URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 100095
[ Назад ]

Исходное сообщение
"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."

Отправлено opennews , 17-Ноя-14 09:58 
В предварительном выпуске (http://www.visualstudio.com/en-us/downloads/visual-studio-20...) интегрированной среды Visual Studio 2015 отмечено (http://nakedalm.com/installing-visual-studio-2015-side-side-.../) существенное расширение средств кроссплатформенной разработки. В частности, в новой версии обеспечена поддержка сборки проектов с использоанием LLVM/Clang, в состав включён эмулятор Android и добавлена поддержка Android SDK/NDK, предоставлены инструменты для разработки приложений .Net для Linux с использованием Mono, добавлена поддержка Java, Node.js, Apache Ant и SQLite, в поставку включены утилиты для работы с Git из командной строки.


Примечательно, что в состав включен не штатный эмулятор из Android SDK, а собственная разработка Microsoft Android emulator, которая отличается более высокой производительностью и может использоваться не только в составе Visual Studio, но и обособленно, в том числе из штатной среды разработки на основе Eclipse.
<center><a href="http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/11/micros... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1416207285.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

URL: http://arstechnica.com/information-technology/2014/11/visual.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41070


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 09:58 
ничего себе

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Квакин , 17-Ноя-14 10:03 
Ничего особенного.
Цена вопроса -- от косаря до десятки тонн бакс на рабочее место.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:08 
Visual Studio Community
A Full-Featured IDE - FREE
Start coding the app of your dreams for Windows, Android, and iOS.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 11:25 
Первая доза - она бесплатно, да. И винду всеж купи. Только сегодня - почтовый конверт бесплатно. Вся оплата только за напечатанные на нем марки.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено twilight , 17-Ноя-14 13:03 
Поэтому FOSS и пишет:
Microsoft: GPL or GTFO
http://fossforce.com/2014/11/microsoft-gpl-or-gtfo/

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:25 
> Microsoft: GPL or GTFO

К таким как они хоть какое-то доверие может быть только в таком формате. А "пермиссивные" лицензии означают что у них возможно есть планы кинуть всех чуть погодя, использовав окружающих как дармовую рабочую силу и закрыв сорец. И да, примеры эппла с дарвином мы уже видели...


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 14:50 
давно заметил, что в адрес Microsoft больше всех пишут такие статьи не реальные разработчики вроде Торвальдса, а мимокрокодилы вроде этого Ларри.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено chinarulezzz , 17-Ноя-14 19:31 
да пусть хоть ребёнок пишет, или инопланетянин. Это факт: GPL v3 или GTFO.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 21:13 
У вас проблемы с аргументацией своего тезиса.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено chinarulezzz , 17-Ноя-14 21:26 
> У вас проблемы с аргументацией своего тезиса.

у меня нет проблем, они есть у майкрософта.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено EuPhobos , 17-Ноя-14 14:25 
А тогда какого чёрта эта новость делает на этом сайте?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 23:28 
Деньги заплатили opennet

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Ноя-14 03:10 
> Деньги заплатили opennet

Думаю, нет -- тогда было бы помечено как "реклама".


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Led , 18-Ноя-14 04:19 
>> Деньги заплатили opennet
> Думаю, нет -- тогда было бы помечено как "реклама".

Уверен?


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Maxim Chirkov , 18-Ноя-14 10:09 
> А тогда какого чёрта эта новость делает на этом сайте?

Появление поддержки открытых платформ и инструментов в матёром проприетарном продукте подпадает под тематику open source. Но дело даже не в этом, а в изменении отношения Microsoft к открытому ПО. Наблюдая со стороны явно видно, что Microsoft пытается запрыгнуть в последний вагон и начинает поддерживать открытые технологии на всех фронтах, от виртуализации до средств разработки. Информация о том, что Microsoft движется на встречу поддержке открытой модели разработки вполне оправдывает публикацию новости.

На эту тему можно отметить публикацию  главы Linux Foundation Джима Землина http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2014/... в которой он считает, что последние действия Microsoft указывают на то, что индустрия разработки ПО фундаментально изменилась и попытки подстроиться под новую реальность таких гигантов, как Microsoft лишь демонстрирует невозможность обойти opensource стороной.



"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 18-Ноя-14 21:10 
> Появление поддержки открытых платформ и инструментов

Что значит - появление? MSVS мог и раньше с ними работать.

> подпадает под тематику open source.

А я думал - попадает под бесплатную рекламу проприетарного продукта.

> а в изменении отношения Microsoft к открытому ПО.

Я что-то пропустил и они открыли исходники MSVS? И перестали пакостить открытым проектам? Как насчет недавнего раздолба нокии с разгоном команд разработчиков и похорон бренда нокии?

> Наблюдая со стороны явно видно, что Microsoft пытается запрыгнуть в последний вагон

А я то наивно думал что они пытаются попиариться нахаляву. Забыв правда опубликовать исходники своих ключевых компонентов. Ну там ОС, библ, среды разработки, etc. Зато пиара с этой деятельности развели - на пятерых скулайтов хватит.

> поддерживать открытые технологии на всех фронтах, от виртуализации до средств разработки.

Они уже как-то поддерживали юниксы в IE помнится. И чем это закончилось - некоторые еще помнят. Какие гарантии что такой фокус не повторят еще раз? Карманные проекты с пермиссивными лицензиями дают высокий риск именно такого расклада.

> Информация о том, что Microsoft движется на встречу поддержке открытой моделиоткрыы
> разработки вполне оправдывает публикацию новости.

Говоря за себя - бесплатный пиар MS-а, слегка забывшего собственно ОПУБЛИКОВАТЬ СОРЦ на ключевые компоненты мне невыразимо противен.

//"294-й", автор туевой хучи местных новостей.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Maxim Chirkov , 18-Ноя-14 21:48 
>> Появление поддержки открытых платформ и инструментов
> Что значит - появление? MSVS мог и раньше с ними работать.

Умел собирать с использованием Clang и предлагал эмулятор Android?

>> подпадает под тематику open source.
> А я думал - попадает под бесплатную рекламу проприетарного продукта.

Таким образом почти каждую новость можно подвести под рекламу чего-то проприетарного. А можно трактовать новость как рекламу Clang, Android и SQLite, без поддержки которых уже не может обойтись даже Microsoft :-)

>> а в изменении отношения Microsoft к открытому ПО.
> Я что-то пропустил и они открыли исходники MSVS? И перестали пакостить открытым
> проектам? Как насчет недавнего раздолба нокии с разгоном команд разработчиков и
> похорон бренда нокии?

Скорее сдача былых позиций и отступление от изначальных принципов под давлением неизбежного. Nokia сегодня кстати планшет под Android выпустила под своим брендом, не зря эмулятор Android в  Visual Studio встроили :-) Насчёт пакостить, они стали спонсорами Core Infrastructure Initiative, сдались насчёт поддержки WebRTC в IE и вообще уже не такие злые и всё чаще мелькают в спонсорах разных открытых проектов, понятно, что не просто так, а желая получить свою выгоду от этого.

>> Наблюдая со стороны явно видно, что Microsoft пытается запрыгнуть в последний вагон
> А я то наивно думал что они пытаются попиариться нахаляву. Забыв правда
> опубликовать исходники своих ключевых компонентов. Ну там ОС, библ, среды разработки,
> etc. Зато пиара с этой деятельности развели - на пятерых скулайтов
> хватит.

Не думаю, что они стали бы тратить ресурсы на обеспечение поддержки Android и прочего ради простого PR, скорее это наоборот говорит о том, что они вынуждены поддерживать конкурирующие технологии.


> Они уже как-то поддерживали юниксы в IE помнится. И чем это закончилось
> - некоторые еще помнят. Какие гарантии что такой фокус не повторят
> еще раз? Карманные проекты с пермиссивными лицензиями дают высокий риск именно
> такого расклада.

Понятно, что доверия к ним нет, но пока они втираются в союзники, этим можно пользоваться, например, добиваясь поддержки открытых стандартов (чем  Docker сейчас пытается заниматься).


>> Информация о том, что Microsoft движется на встречу поддержке открытой моделиоткрыы
>> разработки вполне оправдывает публикацию новости.
> Говоря за себя - бесплатный пиар MS-а, слегка забывшего собственно ОПУБЛИКОВАТЬ СОРЦ
> на ключевые компоненты мне невыразимо противен.

Для меня, например, от описанного в новости события складывается впечатление, не то что они молодцы, а то что им приходится уступать общей экспансии совместной модели разработки.
Возможно это скользкая тема, но на освещении патентной агрессии MS отыграемся.

> //"294-й", автор туевой хучи местных новостей.

Кстати, премного благодарен, много раз серьёзно выручали во времена аврала. Несколько раз пытался с вами связаться для предотвращения пересечений и для пояснения мотивов некоторых отказов в публикации, но безуспешно.


"(offtopic) callin' U-294"
Отправлено Michael Shigorin , 19-Ноя-14 14:14 
>> //"294-й", автор туевой хучи местных новостей.
> Кстати, премного благодарен, много раз серьёзно выручали во времена аврала.

А я бы рад и живьём познакомиться.  Может, соорудим опеннетовку для начала хоть где-нить? :)


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Квакин , 17-Ноя-14 20:20 
Никакого "Full-Featured" там и близко нет.

"Full-Featured IDE" в том смысле, что в IDE есть кнопка "Save" и она работает  -- может быть.

А вот то, что касается "Visual Studio", то там ровно то же, что и в "Visual Studio Express", то есть ничего, что может когда-либо понадобиться. И ровным счетом ничего, что нужно даже для нормального "Hello".

Качай и убеждайся.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 18-Ноя-14 10:44 
Перегибаете. VS Express - это, конечно, не мечта поэта, но писать и отлаживать в ней программы при желании можно, и многие программы, называющие себя IDE, проигрывают ей по юзабилити и стабильности. К сожалению.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено я , 17-Ноя-14 10:09 
у VisualStudio есть бесплатная express версия, которая отличается отсутствием удаленнолй отладки, генераторами отчетов и плагинами.
А недавно объявили что будет Community версия с поддержкой плагинов. Так что для opensource и личных коммерческий проекторв express/community версий хватает полностью.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 10:21 
Перевожу с языка МС-обещаний на реальные планы: будет Community-версия для опенсурса ВМЕСТО Express-версии для малого бизнеса, которому не хочется оплачивать плюшки и который готов мириться с отсутствием плагинов. Что означает M$-tax для любой коммерческой разработки, имеющей неосторожность завязаться на VS.

Кстати, что означает в новости "поддержка SQLite"? Визуальные инструменты, что ли? Так-то ее сто лет можно было использовать - подключил библиотеку и работай.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:23 
Не надо ничего выдумывать.
http://www.visualstudio.com/products/visual-studio-community-vs
Q: Who can use Visual Studio Community?
A: Here’s how individual developers can use Visual Studio Community:
Any individual developer can use Visual Studio Community to create their own free or paid apps.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 17-Ноя-14 11:34 
> Не надо ничего выдумывать.

Предупреждение по п. 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и ложному обвинению.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:12 
Миша, Миша, что в с ним цацкаетесь? ©

У зомбака припекает же.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:53 
> Миша, Миша, что в с ним цацкаетесь? ©

Лучше скажите 294-му, как опеннет докатился до новостей о вьюжлстудии? И до модератора который гасит всех с тем кто с его точкой зрения не согласен. Я было хотел по старой памяти пару новостей накидать, но глядя на такой пи...ц творящийся на ресурсе - вся мотивация чего-то пропала.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 16:03 
> но глядя на такой пи...ц творящийся на ресурсе - вся мотивация
> чего-то пропала.

вот вот.
шизоринская политика партии + лютый снобизм + астрономическое ЧСВ довели ресурс до лампочки.

Чирков - отберите уже права модера у этого 3,14раса!


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 16:49 
А может, устами засранца глаголет истина?
Может, правда ОпенНету нужны перемены?
Например, первые цифры айпишника, дописываемые в ник каждому анониму.
На Отзыве.ру так делают, и им таки помогает.
У них с коммерчески заинтересованными лицами похожие проблемы.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Ноя-14 02:13 
> Лучше скажите 294-му, как опеннет докатился до новостей о вьюжлстудии?

Это лучше спросить Максима всё там же: http://www.opennet.me/contact.shtml

> И до модератора который гасит всех с тем кто с его точкой зрения не согласен.

Никак нет.  Если где кажется или видится, что именно я перегибаю палку -- контакты знаете, сообщайте; заранее благодарю.

> Я было хотел по старой памяти пару новостей накидать

Накидывайте.  Авторы ценнее, чем комоды, особенно перебравшиеся из-за очередного недостатка времени на RSS.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 19-Ноя-14 11:33 
> Никак нет.  Если где кажется или видится, что именно я перегибаю
> палку -- контакты знаете, сообщайте; заранее благодарю.

Да у вас (на почве политических обострений?) развилась нехилая паранойя, которой позавидуют даже гэбисты и криптографы, так что зачастую коррелирование фактов происходит по методу подгона решения под ответ, который уже заранее известен и первичен получается не анализ фактов, а грамотный подгон под заранее известный ответ. В результате логическая цепочка получается кривой или сильно притянутой за уши, а выводы - странными. Кроме всего прочего - вы в результате видите во всех кто имеет мнение отличное от вашего чуть ли не врагов народа, в паре с железобетонной уверенностью что все вокруг мыслить не умеют и только ваши выводы - верные. Все это к сожалению сказывается и на модерации.

> Накидывайте.  Авторы ценнее, чем комоды, особенно перебравшиеся из-за очередного
> недостатка времени на RSS.

Да вот у меня тоже со временем не очень. А новости про всякие вьюжлстудии в паре с такой модерацией служат хорошим стимулом потратить его на что-нибудь иное, блин.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 19-Ноя-14 11:42 
> так что зачастую коррелирование фактов происходит по
> методу подгона решения под ответ, который уже заранее известен и первичен
> получается не анализ фактов, а грамотный подгон под заранее известный ответ.

Этим страдают все люди, так устроен мозг, такое "устройство" позволяет разгрузить от лишней ( в повседневной жизни ) работы, и есть результат эволюции.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Ноя-14 15:42 
> так что зачастую коррелирование фактов происходит по методу подгона решения под ответ

С детства такое презирал.

> В результате логическая цепочка получается кривой или сильно притянутой за уши

Никогда не читали решение задачки через два-три преобразования?  Не умея так писать, читать тоже трудно.  А мы так писали и химию, и математику.

> Кроме всего прочего - вы в результате видите во всех кто имеет мнение отличное
> от вашего чуть ли не врагов народа, в паре с железобетонной уверенностью что все
> вокруг мыслить не умеют и только ваши выводы - верные.

Вот ещё бы стал спорить с "чуть ли не врагами народа".  Давить тогда -- и всё, не так ли?

Когда с человеком разговариваю -- значит, нахожу время и уважение лично к нему.  Даже если вроде как ругаю последними словами, пытаясь достучаться хоть так (что плохо, согласен).

Правда, причину молчания тоже бывает трудно понять -- может, просто время закончилось...

> Да вот у меня тоже со временем не очень. А новости про всякие вьюжлстудии в паре
> с такой модерацией служат хорошим стимулом потратить его на что-нибудь иное, блин.

Бывает, держитесь.  Уныние -- зараза страшная, возьмёт маленький плацдарм и полезет дальше.

По части "такой модерации" предложил Вам не пари и не эксперимент, но что-то вроде сверки часов: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100095.html#101


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Maxim Chirkov , 18-Ноя-14 10:23 
> Лучше скажите 294-му, как опеннет докатился до новостей о вьюжлстудии?

http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100095.html#86

> И до  модератора который гасит всех с тем кто с его точкой зрения
> не согласен.

Основным критерием модерирования по-прежнему остаётся требование к взаимному уважению, независимо от точек зрения. Сайчас наблюдается волна атак троллей, особенно заметная в ветках про systemd, JavaScript, BSD и Microsoft, поэтому возможно, что под горячую руку или вместе с удалением подветки могут потеряться нормальные сообщение. В такие пики часто для удаления достаточно намёка на оскорбление или нетерпимость. К сожалению человеческий фактор имеет место быть. Помочь может только более активное содействие сообщества по раннему вычищению неадекватных и провоцирующих сообщений, через использование ссылки "Сообщить модератору".



"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 19-Ноя-14 11:15 
> http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100095.html#86

Там же и ответил.

> Основным критерием модерирования по-прежнему остаётся требование к взаимному уважению,

На данный момент имеются перекосы - Шигорин в последнее время стал крайне нетерпим к точкам зрения отличным от его мнения. По вообще любым вопросам. Начиная от Украины и заканчивая systemd. И это сказывается на модерации - модерация порой становится инструментом продавливания "правильных" точек зрения. Зачастую перекосы принимают довольно причудливые формы. С попыткой осложнить пользователям ресурса жизнь с использованием доступных модератору сведений, всего лишь за то что они посмели иметь точку зрения отличную от.

> под горячую руку или вместе с удалением подветки могут потеряться нормальные сообщение.

Это понятно, но...
1) Шигорин сам виноват, что, например, я зачастую выгляжу как один из таких лиц, наверняка усложняя жизнь, в том числе и ему. Не надо было запугивать пользователей видимостью IP и тем более угрожать сдать айпи работодателям, бандитам и прочим лицам способным усложнять людям жизнь. Всякое действие рождает противодействие, особенно вот такое. Могу искренне пожелать пользователям использовать средства анонимизации и улучшения приватности. Иначе завтра может так выйти что гражданин Шигорин будучи не в духе - стуканет работотаделю. Спасибо если не бандитам. И жизнь может стать заметно сложннее. Всего лишь за то что пользователь посмел иметь мнение отличное от. Собственно, по причине склонности некоторых людей к репрессиям - анонимизаторы и появляются.
2) Имеется нехилая избирательность модерации - вероятность удаления сообщения прямо пропорциональна тому насколько мнение автора сообщения не совпало с Шигориным.
3) Подобная ситуация с нетерпимостью к мнениям оппонентов и приводит к тому что в результате получается примитивное рубилово с киданием в оппонентов грязью без какой либо аргументации. Некоторым людям надо бы пострить свое ЧСВ и осознать что разные люди могут хотеть разного, не обязательно того же что и они.

> В такие пики часто для удаления достаточно намёка на оскорбление

Почему-то тому же Led спускается на тормозах даже откровенное хамство в адрес оппонентов, без малейшего намека на какую либо аргументацию. Зато рядом в том же треде его оппонентов - трут оптом. Это как, нормально по вашему? Альты то сами себя накажут с таким "сообществом", подмочив себе репутацию. Но вот почему такое на опеннете - для меня загадка.

> сообщений, через использование ссылки "Сообщить модератору".

Глядя на то как колбасит Дебиан - я думаю что людям все-таки надо научиться уважать тот факт что бывают разные точки зрения и что не всегда и не все решения обязаны быть именно в пользу поддерживаемых человеком взглядов. Такая атмосфера является крайне нездоровой и как видим - наносит большой ущерб даже проектам, без которых нам будет здорово сложнее жить.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Ноя-14 15:32 
> На данный момент имеются перекосы - Шигорин в последнее время стал крайне
> нетерпим к точкам зрения отличным от его мнения. [...] Зачастую перекосы принимают
> довольно причудливые формы.

С одной стороны, порой перекосы бывают, это правда.  С другой -- я уже привык, что _всю_ модерацию, а порой и косяки административного плана, валят на меня, даже когда на неделе не удавалось высунуть нос, кроме как кратенько на чтение.  Кто отзывается -- тот и виноват ;-)

> С попыткой осложнить пользователям ресурса жизнь с использованием доступных
> модератору сведений, всего лишь за то что они посмели иметь точку зрения отличную от.

Можно пример либо извинение?

>> под горячую руку или вместе с удалением подветки могут потеряться нормальные сообщение.
> Это понятно, но...
> 1) Шигорин сам виноват, что, например, я зачастую выгляжу как один из
> таких лиц, наверняка усложняя жизнь, в том числе и ему.

Мне не шибко -- когда задевает и Вас, расход времени на сносимое сообщение порядка секунды.  При этом во времена набегов не считаю нужным запрашивать восстановление у Максима, если не промахнулся (чисто технически, курсором) более серьёзно.

Ваше мнение мне дорого уже тем, что всегда готовы его обосновать и отстоять.

> Не надо было запугивать пользователей видимостью IP и тем более угрожать сдать
> айпи работодателям, бандитам и прочим лицам способным усложнять людям жизнь.

Тут есть нюансы, раскрывать которые на публике я не хочу (может чуть помочь гадящим намеренно), а Вы, не видя их, кое-чего не понимаете.  Что до угроз -- постарался повторно изложить в http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100095.html#79 и прошу прочесть и осознать, а не штамповать миф (хотя Ваши опасения вполне понимаю и отчасти разделяю, потому и стараюсь не злоупотреблять).

> Иначе завтра может так выйти что гражданин Шигорин будучи не в духе - стуканет
> работотаделю. Спасибо если не бандитам.

Это зависит не от моего "в духе", а от того, что человек пишет.  Далее, "стучать работодателю" смысла особого нет -- жизнь со временем сама расставляет всё по местам.  "Бандиты" на Вашей совести.

> И жизнь может стать заметно сложннее. Всего лишь за то что пользователь посмел
> иметь мнение отличное от.

Вам понравится, если я буду системно клеветать на Вас?  Если нет, постарайтесь и сами так не делать.

> 2) Имеется нехилая избирательность модерации - вероятность удаления сообщения прямо
> пропорциональна тому насколько мнение автора сообщения не совпало с Шигориным.

Не-а.  Опять же не буду излагать соображения на публике, чтоб не упрощать жизнь определённому контингенту -- если хотите, могу на какой-либо период устраниться от модерации на том условии, что Вы, зная его границы, публично выскажетесь об осмысленности продолжения несения мной модераторского битика.  При желании -- после запроса к Максиму о том, выполнил ли я свою часть договора.

> 3) Подобная ситуация с нетерпимостью к мнениям оппонентов

Нет.  Субъективный перекос тут в том, что одна и та же (по буквам) ругань в составе "мнения оппонента" может попасть под более низкий порог.  Обычно такое происходит из-за того, что "оппонент" своим поведением _уже_ опустил его.

Когда вижу, что человека заносит и притом скверно, но знаю, что он вменяем и надо попытаться помочь выровнять (как вот грязные нападки тов. chinarulezzz на csdoc в соседнем треде) -- стараюсь взывать, а не сносить.  Но не потому, что "за мою точку зрения", а потому, что знаю, что вообще вменяемый.  Это же касается и Вашего "флуда" с репризами -- я понимаю, что Вы шустро шуршите каждый раз заново, а не копипастите однажды написанное, и каждый раз стараетесь донести точку зрения развёрнуто (и статически вместо #include).  Когда внешне похожее наблюдается с чуть другим ощущаемым целеполаганием -- нередко идёт под нож без особых сомнений.

> и приводит к тому что в результате получается примитивное рубилово
> с киданием в оппонентов грязью без какой либо аргументации.

К сожалению, нередко добираюсь уже тогда, когда направить разгоревшийся флейм в конструктивное русло малореально.  Бывает и так, что ввязываюсь на том же "уровне" -- не платино-иридиевый, однако.  Одёргивайте, всё как обычно.

>> В такие пики часто для удаления достаточно намёка на оскорбление
> Почему-то тому же Led спускается на тормозах даже откровенное хамство

К сожалению, его сообщения у меня на отсмотр приоретизируются именно по этой причине.  Пока был в Киеве -- старался работать "переводчиком" и в обратную сторону, пытаясь объяснить ему живьём, что человек мог иметь в виду или почему необязательно виндузятник, раз "папка" (как минимум в Finder тоже были folders).

>> сообщений, через использование ссылки "Сообщить модератору".
> Глядя на то как колбасит Дебиан - я думаю что людям все-таки
> надо научиться уважать тот факт что бывают разные точки зрения

Да, конечно.  А ещё полезно переспрашивать до тиражирования ошибочно понятого.  Тоже набитая шишка...


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 21:51 
выдыхай бобер и больше не кури такую траву (с)

все то вам видятся MS боты, реклама MS и тп.. может это болезнь?

человек просто ответил на голословное обвинение приведя цитату с сайта MS.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Ноя-14 02:15 
> человек просто ответил на голословное обвинение приведя цитату с сайта MS.

Видите ли, я не первое десятилетие имею счастье быть знакомым с этой лавочкой.  И о том, как что сами они компонуют свои "доводы", что специального вида фанбои их надёргивают -- тоже в курсе.

Собственно, другие уже всё сказали.

Вам же рекомендую прогуляться сюда и полистать документы для расширения кругозора: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 18-Ноя-14 21:26 
Откуда все эти документы? Можно ли им верить? Почему в открытом доступе?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Michael Shigorin , 19-Ноя-14 14:20 
> Откуда все эти документы? Можно ли им верить? Почему в открытом доступе?

Это материалы одного из судебных дел против Microsoft, которые были опубликованы на http://iowaconsumercase.org -- я бы не стал им доверять безусловно, но эти документы гораздо материальнее и весомее слухов и догадок.

Взяты были с исходного сайта мной, а вскоре после завершения процесса сайт был закрыт; сейчас фактически размещены на яндекс-зеркале: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/mirrors/io.../

Доступны ещё в нескольких архивах -- как-то наткнулся более полный, но решил уже не трогать свой, т.к. в его происхождении был уверен, а сверять сканы желания не было.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:25 
Here’s how Visual Studio Community can be used in organizations:
An unlimited number of users within an organization can use Visual Studio Community for the following scenarios: in a classroom learning environment, for academic research, or for contributing to open source projects.
For all other usage scenarios: In non-enterprise organizations, up to 5 users can use Visual Studio Community. In enterprise organizations (meaning those with >250 PCs or > $1MM in annual revenue), no use is permitted beyond the open source, academic research, and classroom learning environment scenarios described above.



"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 10:36 
Я это читал. Переведу для всех: можно использовать бесплатно, если вы небольшая конторка, и то максимум впятером.
Собственно, я же не возражаю. Просто это уточнение должно быть поближе к заявлениям большими буквами "FREE"...

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 11:27 
А ынтырпрайз может использовать БЕСПЛАТНО, если ведет разработку оупенсурса или для обучения.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Алексей , 17-Ноя-14 16:28 
Судя по документу выше нельзя использовать бесплатную версию в больших организациях кроме как для для разработки открытого ПО или обучения. В остальных случаях нужно покупать лицензию.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 20:14 
>А ынтырпрайз может использовать БЕСПЛАТНО, если ведет разработку оупенсурса или для обучения.

Ну по крайней мере по английскому - твёрдая двойка! :)

И да - завтра приведи родителей в школу :)


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено Michael Shigorin , 17-Ноя-14 12:47 
> Here’s how Visual Studio Community can be used in organizations:

Коллеги, заметьте: это же существо в соседней новости про Debian устраивало массовое поносометание в адрес "systemd-хейтеров".

Напоминаю про http://wiki.opennet.ru/MSSP и считаю необходимым озвучить наблюдение о том, что за многими попытками развести флейм с оскорблениями на ровном месте (особенно по части systemd, реже pulseaudio) замечены те же IP, что и за попытками отбелить windows/microsoft.  Как мне кажется, наиболее подобающим ответом на такие попытки раскола сообщества и подрыва рабочего настроения является экскоммуникация -- соответственно жмите "сообщить модератору", а не "ответить", когда видите таких деятелей.

PS: одним из типовых приёмов за последние год с четвертью стало "нападение по-наглому": например, явный ms-бот попытается обличить выбранного "противника" в том, что ms-ботом является он (совершенно аналогичное и в то же время всплыло на политоте всякой -- "ах ты бот госдепа!", кричит... явный бот госдепа); стоит понимать, что такое хуцпа, и не теряться от такой наглости (впрочем, такие и ответа не стоят, а только отметки на модерирование).


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 13:16 
Во-первых, нам, не-модераторам, IP не видны, приходится ориентироваться по запаху. Тоже нетрудно, но не дает стопроцентной уверенности - может, товарищ реально неумен, а не отыгрывает дебила.
Во-вторых, они так забавно верещат, когда в них тыкаешь палочкой!..

"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:27 
> Коллеги, заметьте: это же существо в соседней новости про Debian устраивало массовое
> поносометание в адрес "systemd-хейтеров".

А вон там рядом EHLO (Это Трухин? Студобот микрософтовский, в общем) - напротив поливает тех кому systemd нравится. Что-то мне так кажется что эти микрософтовские упыри нас пытаются стравить. Чтоб мы между собой рубались вместо того чтобы им надрать зад.


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:46 
Да, один момент: чтобы Шигорину не казалось что вообще везде заговор, 294й сообщает: мой юзерагент и система которые там указана - не настоящие. И айпишники - тоже. Спасибо за это состояние вещей можете сказать ... себе. Это - то что получается в ответ на гарцевание по поводу айпишников, угроз сдать параметры тех или иных юзерей каким-то бандам, ну и так далее.

Но это не часть заговора, хоть вы и можете решить что это нашествие мс-ботов, за мои симпатии к systemd. При всех моих несимпатиях к sysv init и хейтерам systemd, микрософтовские боты и MS мне несимпатичны намного больше. Поэтому советую проявлять разборчивость в гасилове :P. Я бы может и указывал себя более внятно, но ваши манеры этому совершенно не способствуют - вы делом показали что можете и будете абузить доступную вам информацию. Поэтому теперь у вас такой информации не будет. Третий закон Ньютона.


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено Michael Shigorin , 18-Ноя-14 01:34 
> Да, один момент: чтобы Шигорину не казалось что вообще везде заговор

А и не кажется.  Хотя Вас в последнее время порой путаю, да. :)

> 294й сообщает: мой юзерагент и система которые там указана - не настоящие.

Логов не вижу.

> И айпишники - тоже. Спасибо за это состояние вещей можете сказать ... себе.
> Это - то что получается в ответ на гарцевание по поводу айпишников, угроз сдать
> параметры тех или иных юзерей каким-то бандам, ну и так далее.

Вот уж от кого не ожидал.  Определитесь -- или мне "убирать за", или "сказать себе спасибо".  Потому что если я пригрозил нацику отдать данные по назначению, значит, полностью готов отвечать за такой поступок и при необходимости готов с таким встретиться.

> Но это не часть заговора, хоть вы и можете решить что это нашествие мс-ботов,
> за мои симпатии к systemd.

Почему бы?  А если что Вашего зацепил за компанию -- возможно, где-то пересеклись по "ключевым ноткам" или даже exit nodes, сами понимаете, при наплыве (а сегодня наблюдался именно он, я не стал оставлять скриншоты, хотя была такая мысль) точность страдает.

> При всех моих несимпатиях к sysv init и хейтерам systemd,
> микрософтовские боты и MS мне несимпатичны намного больше.

Моя позиция ещё проще -- если кто-то пытается разжигать страсти и стравливать людей, этот человек в лучшем случае заражен, а в худшем -- целенаправленно заразный.  Такие методики применяются сейчас по самым разным направлениям и некоторые из них я видел попросту живьём (что самое смешное, с живыми MSSP повстречался тоже во Львове).

> Поэтому советую проявлять разборчивость в гасилове :P.

Если решите вновь подписываться -- сильно выручите.  А вообще было бы здорово, если б в комоды пошли.

> Я бы может и указывал себя более внятно, но ваши манеры этому
> совершенно не способствуют - вы делом показали что можете и будете
> абузить доступную вам информацию.

Я могу и буду раскрывать информацию в случае явного и упорного злонамерения.  Тот случай, который Вам так запомнился -- сугубо отдельный.  Однажды рядом со мной погибли люди из-за организмов вроде того, данные по которому пригрозил отдать http://ntribunal.su.  Поймите.


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено anonymous , 17-Ноя-14 15:24 
тонко

"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 16:37 
Если это - тонко, то что же тогда тупой вброс?

"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено anonymous , 17-Ноя-14 20:19 
Так толсто, что уже тонко. Слишком толсто чтобы не быть сарказмом. По крайней мере, хотелось бы на это надеяться

"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 22:36 
Оно как раз слишком толсто и тупо, чтобы быть сарказмом.
Это именно вброс с безуспешными потугами на сарказм.

Чтобы сострить, недостаточно сказать то, что представляется вам смешным. Нужно еще, чтобы слушатели не сочли это простой глупостью.


"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено anonymous , 17-Ноя-14 23:32 
Я с Вами не согласен, но спорить не готов из-за отсутствия формального определения толстого и тонкого троллинга.

"(offtopic) опять о MSSP и systemd"
Отправлено Michael Shigorin , 18-Ноя-14 01:36 
> Если это - тонко, то что же тогда тупой вброс?

Это и был тупой вброс, соответственно #47 >&/dev/null


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Grammar_Nazi , 17-Ноя-14 12:31 
express-версия
community-версиях
express/community-версий

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Квакин , 17-Ноя-14 20:22 
> у VisualStudio есть бесплатная express версия...

Уверен, у вас есть несколько проектов на "Visual Studio Express"?
Так?


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Квакин , 17-Ноя-14 21:22 
>> для opensource и личных коммерческий проектов express хватает полностью...

Да ну???
Киньте в пейстбин, бога ради, контрол траверса директорий средствами экспресса!!!
А то у меня только в Visual Studio Professional получается!
И не томите, бросьте поскорее!!!


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 11:24 
> ничего себе

И правда, ничего. Нормальные репы и установку открытых либ - не дождетесь. Поэтому вот вам поддержка полутора наиболее популярных наименований. Ну и хватит с вас.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:00 
Вангую - Microsoft Enterprise Linux 2018

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 11:27 
> Вангую - Microsoft Enterprise Linux 2018

Нуачо, захочется на рынке серверов присутствовать - еще и не так раскорячишься.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 11:58 
Присутствовать?
По данным IDC, Windows-серверы продолжают занимать существенную долю рынка (50.3%, $6.1 млрд)
Всем бы так Присутствовать.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 12:28 
Рынка ПРОДАЖ.
Который из-за повсеместного использования бесплатных дистрибутивов сократился до таких пределов, что даже МС занимает половину этой узкой ниши.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:50 
> По данным IDC,

А спонсором исследования был не MS случайно? :)

> Windows-серверы продолжают занимать существенную долю рынка (50.3%, $6.1 млрд)

А по факту в вебе они только на паркингах и прочем хламе остались, да всякой галимой внутренней корпорастивщине. Какой процент от оборота денег в вебе составляют эти 6 миллиардов - отдельный и очень большой вопрос. Поэтому сферические 50% в вакууме относительно фиг знает чего - это, конечно, да. А ничего что всякие гугели и фэйсбуки сами могут собирать вагоны серверов, не попадая в статистику продаж но от этого отнюдь не переставая существовать и влиять на окружающий ландшафт?

> Всем бы так Присутствовать.

Да вот что-то резковато дергаться начали.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 14:53 
Вообще-то не только гугели и фейсбуки, но и любая произвольная контора.
Покупает сервер, заряженный М$ - попадает в статистику. Покупает пустой или собирает сама - не попадает.
Так вот, вы будете смеяться, но даже в такой статистике у МС всего половина!
И вы таки будете смеяться еще больше - они этим еще гордятся!

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 14:27 
Не согласен. Будет Microsoft Xenix.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:01 
Буахаха, только теперь осознал причину к недавнему открытию кода микрософтом. Теперь новости о студии будут на глагне! Пеар, кишки, распи---ло

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено twilight , 17-Ноя-14 13:11 
> Примечательно, что в состав включен не штатный эмулятор из Android SDK, а собственная разработка Microsoft Android emulator, которая отличается более высокой производительностью
> собственная разработка Microsoft
> более высокой производительностью

Узнаю "стиль" пиарастов из MS.
Аж подташнивать стало.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Xasd , 17-Ноя-14 10:11 
> в поставку включены утилиты для работы с Git из командной строки

это что за такие утилиты?

а в GNU/Linux они есть? :-)


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:19 
>> в поставку включены утилиты для работы с Git из командной строки
> это что за такие утилиты?

git /?

> а в GNU/Linux они есть? :-)

man git


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 12:14 
Наверное подразумевается, что в студию добавлены визуальные инструменты для работы с git

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:22 
Конкуренция творит волшебные вещи.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено _KUL , 17-Ноя-14 12:36 
Нас просто хотят переманить и развезти. Мавродий тоже много чего говорил и ваучеры даже давал.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 14:58 
будет особенно волшебно, если например JetBrains в ответ сделает бесплатными свои PyCharm и CLion

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено тоже Аноним , 17-Ноя-14 16:51 
> будет особенно волшебно

То-то и оно, что волшебно. Продукты, которые готовы реально покупать даже программисты, отдавать задаром - это даже не меценатство, это именно полное волшебство.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 10:23 
Решили и с эмулятором Андроида провернуть аферу как с Microsoft Java, расширив и сделав несовместимым с оригиналом?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено дадазнаю , 17-Ноя-14 10:30 
Опять не тем порошком зубы почистил?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено vlivyur , 17-Ноя-14 10:47 
Ждём порт на Linux

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Adblog , 17-Ноя-14 10:49 
Учитывая, что на ведроиде M$ (патентным рекетом) зашибает больше, чем гугл, то неудивительно

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 13:24 
Они хотят код проверять на соответствие патентам ещё во время разработки :) ( и тянуть историю copy-paste за одно )

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено OramahMaalhur , 17-Ноя-14 13:30 
Лютая платная проприетарщина, работающая под оффтопиком. Зачем это здесь?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 14:04 
Audiatur et altera pars.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Rodegast , 17-Ноя-14 14:34 
Продуктами от M$ пользоваться не собираюсь, так-что пофиг.

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 14:37 
> Продуктами от M$ пользоваться не собираюсь, так-что пофиг.

всё правильно, ios 8.1 горазд лучше ящитаю


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Нанобот , 17-Ноя-14 14:42 
круто. похоже в microsoft поняли, что рубить капусту на своей ОС с каждым годом будет всё сложнее, и начали менять свой бизнес

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Аноним , 17-Ноя-14 15:02 
Другими словами, писать под ведроид на C#/WPF ещё нельзя?

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено manster , 17-Ноя-14 16:03 
осталось винду перевести на gcc и kernel.org, остальное подтянется через github.com/mswindows

"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено Штунц , 17-Ноя-14 16:32 
Они бросились завоевывать новых программистов для других осей, но для их собственной оси (говорю из перспектывы VS 2013) нельзя
- писать для WinPhone 8, а только WinPhone 8.1
- писать для WinPhone 7

т.е. если я программист на фирме, разрабатывающей приложение для 3х разных поколений WinPhone, я должен (АХТУНГ) поддерживать параллельно 3 разных проекта в (второй АХТУНГ) 2х разных Visual Studio 2013 и 2012.


"В Visual Studio 2015 представлена поддержка Clang, Android, ..."
Отправлено абыр , 17-Ноя-14 17:04 
Виндопогромисты должны страдать.