Разработчики из компании Microsoft объявили (http://blogs.msdn.com/b/vbteam/archive/2015/01/10/we-re-movi...) о переносе процесса разработки платформы "Roslyn (http://roslyn.codeplex.com/)", в рамках которой развиваются компиляторы для языков C# и Visual Basic, c собственного хостинга открытых проектов CodePlex (http://roslyn.codeplex.com/) на систему GitHub (https://github.com/dotnet). Миграция запланирована на будущую среду или четверг, после чего в качестве основной системы приема изменений, ведения обсуждений и отслеживания сообщений об ошибках будет использоваться только GitHub. Кроме того, сообщается о переводе на Git внутренних процессов разработки Roslyn, что упросит синхронизацию кода Microsoft с публичным репозиторием на GitHub. На GitHub также ожидается (https://github.com/dotnet/core) публикация кода серверной платформы .Net Core (http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2014/12/04/introducin...) (.NET Framework Libraries, .NET Core Framework Libraries и RyuJit VM), открытие которой было обещано (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41045) в ноябре.
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=8869401
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41430
Таки хорошее решение, одобряю.
> Таки хорошее решение, одобряю.Не надо нам такое. Пущай забирают своё добро и сваливают.
Чем оно тебе помешало?
некоторые люди опасаются, что новички клюнут на "открытость", и помогут мс быть той, кто она есть.
А кто она есть? Коммерческая компания, дающая возможность десяткам тысяч программистов зарабатывать хорошие (даже по меркам США) деньги? Теперь всё то же самое, только с открытым кодом.Для сравнения, большинство других компаний, работающих с открытым кодом, "зарабатывают" попрошайничеством.
Почему же попрошайничейством? Это если бы они ничего не делали и просто просили денег, тогда бы это было попрошайничеством. Сравни с мелкософтом, который не то что попрошайничаньем — вымогательством не брезгует. Толку с тех денег, которые они платят своим сотрудникам, если всем остальным мс наносит куда больший ущерб?
Попрошайки тоже могут что-то делать. Это "что-то" бесполезно для общества, поэтому оно не приносит им дохода, поэтому они вынуждены попрошайничать.Приведу пример с автобусом: себестоимость 100 рублей, один перевозчик установил цену 200 рублей, другой 10. Первый обворовывает пассажиров и наживается на их нуждах, второй попрошайничает у государства. Знаешь, первый мне больше по душе: будет конкуренция и цены снизятся. А второй... Он выпросит 190 рублей из бюджета и никто не сможет с ним конкурировать (т.к. цена на рынке у него 10).
Кто наносит бОльший ущерб? Дорогой Windows или якобы "бесплатный" Линукс?
Майкрософт вообще весь в полном составе надо на урановые рудники отправить. За то что делают из людей потребителей. Это очень серьезный проступок перед человечеством. И мы постараемся чтобы вы, мерзавцы, ответили за это. Просто потому что по мере прогресса все тяжелые и рутинные работы возьмут на себя машины. А что потом делать с этой кучей потребителей, которые не умеют нифига?
Цена робота составит минимум 300 тысяч рублей. Плюс немалые счета за электричество. Даже там, где не требуется сложной интеллектуальной деятельности, не факт что робот будет дешевле, чем наймит.
> Цена робота составит минимум 300 тысяч рублей.Подешевеет по мере массовения. Чему дорого стоить в куске металла/резины/пластмассы/кремния? Там материалов - баксов на 50 самый край. Остальное наценка или следствие малотиражности.
> Плюс немалые счета за электричество.
На зарплату одного работяги можно оплатить электричество целому стаду роботов.
> робот будет дешевле, чем наймит.
Будет. На сборочных линиях роботы уже вытряхивают наймитов за шиворот.
> Цена робота составит минимум 300 тысяч рублей. Плюс немалые счета за электричество. Даже там, где не требуется сложной интеллектуальной деятельности, не факт что робот будет дешевле, чем наймит.Ну, машины же люди покупают, хотя какой-нибудь "наймит" тебя на карачках доставил бы в пункт назначения гораздо дешевле.
> мы постараемся чтобы вы, мерзавцы, ответили за это. Просто потому что по мере прогресса все тяжелые и рутинные работы возьмут на себя машины.Луддиты не нужны.
Так фишка в том, что Линукс денег не выпрашивает. Просто там, где одни сидят по своим норам и дублируют усилия друг друга другие сотрудничают и тем самым снижают издержки.P.S. Если что - я в курсе, что клоуну объяснять что-либо бесполезно. Для других пишу.
P.P.S. А вот с автобусами он прав. Разного рода дотации много чего убили.
> другие сотрудничают и тем самым снижают издержкиТы это пошутил, да? Пару тысяч болген-осов, десяток недоразвитых офисных пакетов, форки каждого дерьмеца в каждой дырке - это они типа "сотрудничают в целях снижения издержек".
Первое, что сделали разработчики Колибри, когда сделали форк, это разрушили совместимость с родительским дистрибутивом чтобы "их" ПО не запускалось на "его" ОС. Буквально неделю назад их "ведущий разработчик ядра ОС", в очередной раз (в четвёртый) осознав что вот уже который год страдает хнёй, в лучших традициях open-source, послал всех (в четвёртый раз), куда всех Линус посылал: http://board.kolibrios.org/viewtopic.php?f=7&t=2974 Обратите внимание на тон беседы: сотрудничество, взаимопомощь и взаимовыручка заметны невооружённым взглядом. Также сразу бросается в глаза сплочённость коллектива разработчиков в обсуждении ими сроков выполнения проекта с учётом ухода одного из ключевых членов команды.
По своему опыту: до 90% времени уходит на портирование кода и лишь 10% на создание своего, портировать который потом, возможно, будут другие. Чтобы не допустить повторения ситуации Менуэт-Колибри, когда кучка дегенератов скоммуниздила проект и потёрла оригинальные копирайты, код намеренно писался сложно-портируемым.
PS: мне нравится Колибри тем, что на малом хорошо видно проблемы большого. С ростом проекта проблемы тоже начнут расти.
> Линукс денег не выпрашивает
событие 1: nVidia снизила финансирование бесполезного, в общем то, для неё Линукс, разрабы которого вставляли ей палки в колёса
событие 2: Линус высказался об этом в свойственной для open-source манере, сопроводив выступление жестами и "разбавив шуткой" (см. выступление доктора Хауса)
> nVidia снизила финансирование бесполезного, в общем то, для неё Линукс, разрабы котороговставляли ей палки в колёса
Уж не знаю, какие там у nvidia колеса, и тем более какие палки кто и куда им вставлял, но накосячили они сами, тут никто не виноват.
Ну и слышу я об этом проекте в данный момент только от тебя.
Для сравнения про Росу и Калькуляте я слышал.
А это значит что сильные программисты,труды которых принесли им славу участвовать в этом не хотят.
Значит всё в порядке,нормальные люди кооперируются и двигают опенсорс,а не удачники с очевидным не успехом пытаются что-то отжать.
> P.S. Если что - я в курсе, что клоуну объяснять что-либо бесполезно.
> Для других пишу.Не корми. //Кормиться можно.
> P.P.S. А вот с автобусами он прав. Разного рода дотации много чего убили.
В части "обворовывает" он толще дверного проёма, двойного, как всегда. Суд, ФАС, Роспотребнадзор с удивлением смотрят на _такое использование термина-таки "воровство".
> А кто она есть?кто была - та и есть.
> Коммерческая компания, дающая возможность десяткам тысяч программистов зарабатывать хорошие (даже по меркам США) деньги?
программистам там хорошо, баллмер кричит со сцены "девелоперс, девелоперс", их зондер-литература раздаётся одептам бесплатно, а штат состоит из индусов неспроста.
> Теперь всё то же самое, только с открытым кодом.
вдвое больше заработка!!!1 :-D
> Для сравнения, большинство других компаний, работающих с открытым кодом, "зарабатывают"
> попрошайничеством.ради бога.
Программистам везде хорошо. MS, собственно, далеко не из самых привлекательных - насколько я слышал, психологический климат там не фонтан. А деньги после какой-то суммы - дело уже не самое важное.
Видать, они сами устали пользоваться этим УГ.Года полтора назад с большим трудом отписал багрепорт в codeplex-репозиторий typescript. Юзабилити ниже ноля.
> Года полтора назад с большим трудом отписал багрепорт в codeplex-репозиторий typescript.Замечательно! Микрософтовские дроны работают на мусорный бак и их здорово заякорил их объект фапа. Так держать! И да, MS никогда не умел работать для людей, а не для галочки...
Ходят слухи, что Microsoft собирается купить GitHub, как когда-то поступил со Skype.
Ходят слухи, что источником этих слухов является некий Аноним?
А что если таки купит?
"И словно мухи тут и там, ходят слухи по домам..."
(c) Высоцкий
Если эти слухи правда - гитхабу станет п...ц покруче нокии. MS применительно к опенсорсу - как пудовая гиря на ноге пловца.
Ну купят и ладно. Не будет гитхаба, будет другой хаб. ) Главное - кодовую базу спасти от их скользких рук.
> - кодовую базу спасти от их скользких рук.Дык гит штука такая - у каждого есть копия репы.
> Ну купят и ладно. Не будет гитхаба, будет другой хаб. ) Главное
> - кодовую базу спасти от их скользких рук.А если они купят и другой хаб?
Что, если, пока МС-овцы переставляют винды каждый день, вы будете в это время каждый день скакать с хаба на хаб? :D
> А если они купят и другой хаб?Да наздоровье. Кто-то талантливый получит пару миллиардов а MS получит быстро сдувающееся нечто. Ну как с нокией. Что там у них осталось? Немного патентов для троллинга? А все-равно мобильный рынок ушел вперед. Без них. Так что они про...ли свое будущее.
> время каждый день скакать с хаба на хаб? :D
Вы наверное гит никогда не видели. Я буду как и прежде разрабатывать у себя. А куда пушить или кидать пулл-реквесты мне не слишком принципиально. Это только глупые мальчики-вебдванольчики думают что гит и гитхаб - синонимы. Этих MS пусть себе забирает, вместе с их у...щами на руби писаными за 10 минут левой пяткой.
А руби-то чем помешал тебе лично? Руби != только рельсы, но и многое другое.
а я слышал, что микрософт распродадут все свои активы и раздатут бомжам Калифорнии
> а я слышал, что микрософт распродадут все свои активы и раздатут бомжам Калифорнии[пакует чемодан] Нужно больше бомжей. Кроме того, у меня давняя мечта -- станцевать на похоронах мелкомягких.
>> а я слышал, что микрософт распродадут все свои активы и раздатут бомжам Калифорнии
> [пакует чемодан] Нужно больше бомжей.Осторожнее с "благотворительностью" от мс. Вона смотри, как их бонз детей африки лечит.
Одна из его немногих правильных идей, кстати
> Одна из его немногих правильных идей, кстатиНа старости лет начали осознавать какое они все-таки г-но в глобальном масштабе для человечества? Ой не верю.
>> Одна из его немногих правильных идей, кстати
> На старости лет начали осознавать какое они все-таки г-но в глобальном масштабе
> для человечества? Ой не верю.Да не, всё ж "путём" [в будущее]: дети по-прежнему мрут, но под присмотром, и остаются должны доброму американскому очкарику, обладающему патентами на их выживание.
Придавить рождаемость во всяких Африках до уровня, сравнимого с Европой - по-моему, очень правильная затея. Говоря прямо, меня абсолютно устроит, если соотношение цивилизованных людей с дикарями подвыровняется.
цивилизованные люди - это миф
Может, и миф... Но мне как-то удобнее те, кто не кричит и не машет руками в транспорте, в состоянии объяснить, чего он хочет и может рационально обосновать свои действия и идеи, основываясь на научных данных, а не на традициях и верованиях.
Ага, электричество, ядерная энергия, полеты в космос, компьютеры и интернет, генная инженерия, исследования элементарных частиц это миф. А что тогда не миф?
>до уровня, сравнимого с Европой - по-моему, очень правильная затея. Говоря прямо, меня абсолютно устроит, еслиЖди. "Дикари" придут высказать мнение насчёт твоего выживания. А очкарик с тебя за это ещё и денег возьмёт.
Ну вот те, которые не родились или померли - не придут точно. Остальные - там поглядим. А с кого там деньги очкарик берёт - я не в курсе. Скорее всего - не с меня.
> Придавить рождаемость во всяких Африках до уровня, сравнимого с Европой - по-моему, очень правильная затея. Говоря прямо, меня абсолютно устроит, если соотношение цивилизованных людей с дикарями подвыровняется.Тебя-то чего рождаемость в Африке напрягает, да так что аж прям кушать не можешь?
И если говорить о цивилизованности, как ее мерять будешь? Если это в твоем понимании хоть как-то связано с гуманизмом, то один африканский "дикарь" за свою непутевую жизнь убивает примерно в 0.0000001 раз меньше людей, чем один африканский "цивилизованный" Обама. Еще не передумал рассуждать о "цивилизованности"?
> Тебя-то чего рождаемость в Африке напрягает, да так что аж прям кушать
> не можешь?Ну как, планета то у нас одна на всех. И если все ресурсы быстренько выжpaть - можно потом оказаться в загаженной помойке с поломаным климатом, никакой экологией, без ресурсов но зато с кучей токсичных отходов. Приятное местечко для жизни...
> Ну как, планета то у нас одна на всех. И если все ресурсы быстренько выжpaть - можно потом оказаться в загаженной помойке с поломаным климатом, никакой экологией, без ресурсов но зато с кучей токсичных отходов. Приятное местечко для жизни...Если уж так переживаешь насчет нехватки ресурсов, то африканские "дикари" - последнее, что должно тебя волновать. Они вроде ни нефть с газом не выкачивают, ни редкоземельные металлы не выкапывают. А насчет еды - так они опять же как-то сами худо-бедно справляются, у тебя со стола кусок не воруют, правда? У них и крокодил ловится, и кокос растет. И токсичных отходов не производят, все экологически чисто. Так чем же они провинились перед вашей высшей расой "цивилизованных"?
> они опять же как-то сами худо-бедно справляются, у тебя со стола
> кусок не воруют, правда?Спорный вопрос. Воздух у нас один на всех. С пресной водой - не очень. Хоть и решаемо при наличии энергии (к вопросу о том почему за нее будут рубаться). Выбросы газов всяких - затрагивают всех. Еды планета тоже не бесконечное количество сможет предоставить. Конечно интенсификация даст запас, НО возможности планеты - конечны.
> У них и крокодил ловится, и кокос растет.
А загаженная помойка с токсичными отходами - плохое место для жизни.
> И токсичных отходов не производят, все экологически чисто.
По мере прогресса они тоже начинают хотеть жить прилично.
> Так чем же они провинились перед вашей высшей расой "цивилизованных"?
В основном непомерной плодовитостью, оставшейся после первобытных времен, когда рожали по 12 детей чтобы из них хоть кто-то выжил и кормил родаков на старости. Но пришла медицина и государства. Установили законы, запретив тыкать друг друга копьями. Появилось медобслуживание. Умирать стало заметно меньше детей. А рожают по прежнему десятками. Потому что не мгновенно балансируется. Это создает сильный всплеск населения - те кто раньше умирал, теперь благодаря медицине будут жить. И неизбежно захотят свой кусочек ресурслов. Воздуха. Воды. Пищи. Энергии. А их как бы ограниченное количество на всех. Да, пока толстосумов можно подвинуть. Но если ничего не делать с такими темпами прироста населения как у африканцев - двигаться постепенно станет некуда. И наступит ж...а. Вот некоторые уже сейчас догадываются. Цивилизованые страны преодолели это несколько раньше. Кое-как со скрипом заруливает эту проблему китай. В африке же все это только начинается...
> Если это в
> твоем понимании хоть как-то связано с гуманизмом, то один африканский "дикарь"
> за свою непутевую жизнь убивает примерно в 0.0000001 раз меньше людей,
> чем один африканский "цивилизованный" Обама. Еще не передумал рассуждать о "цивилизованности"?В миллион раз больше чем Обама?!
Ты там в нулях запутался похоже.p.S. В X раз меньше, это значит разделить на X.
Ладно, лингвист, я предвидел эту проблему. Но "в 0.0000001 больше" как-то тоже по-русски не звучит, поскольку получается при умножении не больше, а именно гораздо меньше. Главное, что ты смысл понял, правда? А остальное - детали...
>детей африки лечитКак будто кому-то есть дело до детей в Африке.
Не знаю насчёт лечения, но вот контрацепцию он в Африке активно продвигал.
> Не знаю насчёт лечения, но вот контрацепцию он в Африке активно продвигал.Презерватив не только сперму в матку не пускает,но болезнетворные микробы тоже.
трэш и содомия =)
надоело самим тянуть, давайте отдадим горячим финским парням из опенсорца ? =D
одно другого не исключает
>> Либераст кагбэ по определению не должен быть воинствующим.
> Знаете, МС тоже как бы опенсорсится сейчас по определению, но вендекапцы никуда
> не деваются.Дело в том, что *это* сложно назвать опенсурсом. Наделла молодец, бесспорно. За последнии пару месяцев он многое сделал, за чем я наблюдал с удивлением. Если бы на посту остался Балмер, лет через пять с его вИдением современных реалий, Майкрософт пошёл бы ко дну.
Вернёмся к опенсурсу. Нынешнее руководство Майкрософта смотрит в правильном направлении, но "смотрит" слепо. У него отсутствует понимание принципов опенсурса. Напомню, то, что они понимают под опенсурсом - можно только читать (я про их лицензию). У Наделлы осталось не много времени, чтобы прийти к правильному пониманию.
> У Наделлы осталось не много времени, чтобы прийти к правильному пониманию.Все мои сообщения потёрли, жаль.
Под правильным пониманием вы считаете возможность разрешить сторонним, не-МС-овским разработчикам вносить изменения в код?
>> У Наделлы осталось не много времени, чтобы прийти к правильному пониманию.
> Все мои сообщения потёрли, жаль.
> Под правильным пониманием вы считаете возможность разрешить сторонним, не-МС-овским разработчикам
> вносить изменения в код?Христос с вами, вносить. Хотя бы просто использовать их код, он же как бы "опенсурс".. Вы похоже не знакомы с их лицензией (или лицензиями ли? их, если память не изменяет, две там было при их анонсе пару-тройку лет тому назад). Их лицензия формально действительно была признана организацией OSI опенсурсной. Но по факту, всё что ты можешь, согласно букве их лицензии - это только читать код. Ни о каком использовании их кода в своём проекте не может идти и речи. Я подозреваю, что это был просто пробный камень, проба пера. Наделле просто нужно побыстрее сообразить, что их лицензии нуждаются в переработке, в сторону открытости. А по большому счёту, просто в перелицензировании своего "открытого" кода под другими, действительно опенсурсными лицензиями коих навалом, что в конце-концов и произойдёт, я думаю. Вангую, что это будут BSD/MIT. Чем дольше они тянут волынку, тем себе же во вред.
> Под правильным пониманием вы считаете возможность разрешить сторонним, не-МС-овским
> разработчикам вносить изменения в код?И даже форки (если это кому-то надо). Мало кто пойдет впрягаться на условиях "спасибо, уважаемые рабы, вы можете поработать на нас совершенно бесплатно, но результат труда придется целиком отдать нам!"
>пошёл бы ко днуНу они и так к нему идут: мобайл ВСЁ, сервера ВСЁ, Xbox ВСЁ, веб ВСЁ. Только Office + Exchange + AD остались, да и то, потому что переехать сложно.
Э... А что с Xbox у них? туда и дорога, конечно, но вроде об умирании ничего не было слышно
>А что с Xbox у них?Ну как бэ их не осне покупают. PS4 делает Xbox и в хвост и в гриву, особенно в Штатах.
> Э... А что с Xbox у них?Да практически ничего. В буквальном смысле.
> трэш и содомия =)
> надоело самим тянуть, давайте отдадим горячим финским парням из опенсорца ? =DДа не-е-ет. Мсовых индусов кто-то "тонко" затролил, сказал, что "git не тормозит", но не уточнил, для идиотов, что git != github.
И даром не нать, и с деньгами не нать.
Да просто компания пытается поменять свою бизнес-модель...
Подсадить в ближайшие пару лет по-больше пользователей и закрыть всё обратно?
Совершенно не обязательно. Гейтса нет, Балмера нет - впоне возможно, что до менеджмента действительно что-то дошло.
> Совершенно не обязательно. Гейтса нет, Балмера нет - впоне возможно, что до
> менеджмента действительно что-то дошло.Да, до IE5 у мс тоже была кроссплатформенность. А как зажали основную часть рынка - так и прикрыли лавочку.
Ну дык, нормальная логика монополии. А так ак сейчас у них эта моноплия слабеет - есть совершенно реальный шанс, что и чудить будут поменьше. У корпораций нет понятий добра и зла, есть только более и менее эффективные бизнес-модели. Поэтому (с поправкой на тупость и упрямство менеджеров) они, в общем-то, одинаковы. И польза, как и вред, может быть от любой.
> Ну дык, нормальная логика монополии.Ну вот вы и закладывайтесь на продукты такой компании, если у вас дури много. А мне вот кидки и зажимания выступающих частей тела в тиски почему-то не нравятся.
Закладываются не на компанию, а на условия. Вывалят код под удобынми лицензиями, дадут (юридически обязывающее) обещание не преследовать с патентами - всё нормально. Нет - обойдёмся, что ж делать. Хотя тот же LINQ - крут, и аналогов в других сравнимых языках я не припомню.
> Вывалят код под удобынми лицензиями, дадут (юридически обязывающее) обещание не преследовать с патентами - всё нормально. Нет - обойдёмся, что ж делать.Да вроде в любом случае обойдемся, кому на..р сдался их код, со всеми их юридически обязывающими обещаниями... До сих пор как-то жили, и дальше проживем.
> Закладываются не на компанию, а на условия.Закладываются на продукт и его поставщика. И вот MS как-то так за годы и годы делом доказал что как вендор они - кусок головняка.
> Нет - обойдёмся, что ж делать. Хотя тот же LINQ -
> крут, и аналогов в других сравнимых языках я не припомню.Ненене, Дэвид Блейн. Сидите в вашем маздайном титанике и тоните вместе с ним. Нафиг вы такие на пингвинах нужны?
нужно начинать пилить оконный менеджер на C#+wpf
> нужно начинать пилить оконный менеджер на C#+wpfДык в винде замена оконного манагера не предусмотрена, а у остальных этот крап работать все-равно не будет.
Даже в Виндоус все антивирусы сразу до сих пор не работают толком, но вы же как-то умудрились отправить это сообщение...
> Потому что у меня на плечах есть Голова.Не очень заметно. Но давайте попробуем. Вот смотрите, если в линухе у меня уязвимость в либе - в пакетном манагере прилетит 1 пакет, апдейт этой либы. И весь софт станет опять без дыры. А в винде - там каждый прет либу сам. Ну и дальше полный бардак - у кого есть апдейтер, у кого нет. У кого автор пофигист. А кто вообще либу статично влинковал.
В какой системе проще обеспечить обновленность софта чтобы эксплойты не залетали - ну вы поняли...
> В той, в которой возможность запуска неподписанных бинарников выключена по умолчанию.Понятно, квалификация микософтовского ботика - ниже плинтуса.
Хинт: а эксплойту, между прочим, не надо никакие бинарники запускать - он в контексте подломленной программы работает, ему это пофиг. Ну там запатчив код программы в памяти или собрав из фрагментов кода программы конструкцию, которая сделает желаемое атакующим действие, если пропатчить совсем не получается. Пресловутый msblast в большинстве инкарнаций на диск ничего вообще не сохранял и был только в 2 формах - сетевой пакет и версия в оперативке, живущая после хака lsass как довесок к lsass.
Хинт2: толку с подписей программ, когда микрософтушка сам же и лепит подпись на БОЕВОЕ МАЛВАРЕ типа stuxnet и duqu - понятно сколько.
> Да, ещё вирусы иногда прячутся в документах и скриптах.
> С вредными скриптами борется браузер,Это ишак то, для обновления которого надо всю ОС ребутать? И где патчи по расписанию, даж если боевый сплойты уже полетели в юзерей? Хакерье в лучшем случае кладет на мсовское расписание :). В хучшем - релизит крЮтой 0day сразу после патча и получают месяц форы на поимение всего живого пока MS "тестирует патч".
> документы открываются read-only.
Не очень понятно как только чтение мешает запуску чего либо. Кроме того, документы еще иногда и редактировать надо. Вот незадача то.
> странное утверждение. Особенно на фоне пасущихся местных неадекватов вроде стаканчиков
> и изена.Я пока не заметил фундаментальных отличий.
> А ~97-99,9% (метрошные проги - 100%) программ обходятся средствами самой ОС, и не несут с собой доп. программ.Правда, что ли? То-то любая игра тянет с собой свою версию DirectX, Visual C Runtime, и что-нибудь еще. И если что, я уже сталкивался с тем, что нужно специфическую версию сишного рантайма ставить, потому что софт идиотами на специфические баги завязан, вот так и метался с двумя играми, для одной нужна одна версия - для другой - слегка другая, вот и держал два инсталлятора VC runtime и переустанавливал, когда нужно переключаться. Еще помню с одной игрой проблемы, когда пришлось все форумы перечитать и найти точную версию того же рантайма, иначе не работало. И это лишь пара случаев. Поэтому все чуть более умные тянут все либы с собой, во избежание проблем.
Так что не рассказывай...
> Часть нити удалена модераторомБлин, модераторы, я конечно понимаю что студобот, но вроде этот не совсем безнадежный. Я конечно понимаю что маркетинговый булшит напрягает, но мне кажется что у этого кадра относительно реально спровоцировать работу головного мозга.
> Поодиночке - пожалуйста. Поставишь несколько оболочек с разными оконными менеджерами - и давай всё глючить-переглючить.для оных экспериментов есть source-based, с управлением флагами использования тех или иных библиотек.
> Несколько оконных менеджеров не нужно. Для их поддержки нужно много сил и знаний.А я вот с винды свалил в том числе и потому что не могу из этой системы сделать окружение комфортное мне с разумными затратами сил. А вот в линухе у меня выбор есть и я могу выбрать так как мне удобно. А не так как какие-то маркетинговые м...ки решили выежиться в очередной раз.
> Даже в GNU/Linux все они до сих пор не работают толком.
У меня оно работает. Уже как 8 лет как обслуживая мои нужды вместо маздая. И смею заверить что у меня система настроена так как удобно мне, а не какому-то там MS.
> Поодиночке - пожалуйста. Поставишь несколько оболочек с разными оконными менеджерами -
> и давай всё глючить-переглючить.Не знаю, у меня XFCE просто работает и каши не просит. А строиться под всякие адские кирпичи и прочие полноэкранные меню пуск - я труба шатал. И угловатый дизайн восьмерки я считаю просто у...щным. А два набора настроек и штук пять разных UI'ев - поздравляю, микрософт успешно уделал пингвины по уровню бардака. И что характерно - в маздае оспорить эти решения или невозможно или очень сложно. Поэтому и маздай.
Но это еще не все. Я теперь могу применять систему и на мизерных железках с почтовую марку размером и на огроменных серверах. Масштабирование и возможность компоновки под задачу - это круто. Но не про микрософт.
> А раз так - зачем пилить велосипеды?
Затем что делать минет майкрософту и строиться под их выпepдыши лично мне уже надоело. Я лучше знаю как мне удобно - факью, микрософт.
> и плееров?
Да, вы знаете, еще я могу сказать что windows media player - непотребное г-но. Тормозное и понимающее полтора формата. Обладающее кучей нежелательного поведения и странных закидонов. Так что да, я предпочитаю более другие плееры и не считаю что их разработчики тратили время зря.
> Linux мало?
Linux - это ядро. Это необходимый компонент построения системы, но оно вообще не реализует никаких оконных менеджеров. Оконные менеджеры - совершенно отдельные программы. И да, мне как-то удобнее в системе где я могу подогнать компоненты под себя а не строиться под прихоти MS.
> Коммент обращён к абстрактному разработчику NIX.
Хиловато, студоботик. Try harder!
> Несколько оконных менеджеров не нужно.Собственно, твое мнение тоже никому не нужно.
> Для их поддержки нужно много сил и знаний.
Это да, силы и знания всегда нужны.
> Поставишь несколько оболочек с разными оконными менеджерами
А зачем тебе их несколько? Ты одну поставь и используй, не пробовал?
> А раз так - зачем пилить велосипеды?
Интересный вопрос... Велосипеды пилить - вообще занятие довольно бесполезное.
C# начал сдавать позиции Java в коммерции, последние несколько лет у C# наблюдается только спад по всем основным показателям, а у Java наоборот только рост (графиков в инете огромное количество). Ну и чтобы компенсировать спад, тут же пригодился open source. Бесплатные разработчики, бесплатные тестеры, очередная возможность подняться в глазах опенсорсных низов, которые дальше собственного носа не видят, а они гляди и в компании, в которых работают потащут C#, если им вдруг понравится и начнут писать свои любительские проекты на C#, а не на python каком-нибудь. А некоторые из этих проектов могут быть использованы коммерческими компаниями, которые будут покупать профессиональные продукты у MS для работы с C#.
Но я не вижу всей картины, дополняйте...
>[оверквотинг удален]
> наблюдается только спад по всем основным показателям, а у Java наоборот
> только рост (графиков в инете огромное количество). Ну и чтобы компенсировать
> спад, тут же пригодился open source. Бесплатные разработчики, бесплатные тестеры, очередная
> возможность подняться в глазах опенсорсных низов, которые дальше собственного носа не
> видят, а они гляди и в компании, в которых работают потащут
> C#, если им вдруг понравится и начнут писать свои любительские проекты
> на C#, а не на python каком-нибудь. А некоторые из этих
> проектов могут быть использованы коммерческими компаниями, которые будут покупать профессиональные
> продукты у MS для работы с C#.
> Но я не вижу всей картины, дополняйте...Да, если серьезно, это сильная заявка от Майкрософта. Не какой-то банальный ЕЕЕ.
Но есть и позитивный момент: такой ход может заставить других монстров тоже начать открываться.
Посмотрим чем Ларри ответит.
> Посмотрим чем Ларри ответит.А что Ларри отвечать? У жабы по жизни сорц под GPL, насколько я помню.
>> Посмотрим чем Ларри ответит.
> А что Ларри отвечать?В этом и заключается вопрос. У него добра много.
> У жабы по жизни сорц под GPL, насколько
> я помню.Как минимум нормальный patent promise не помешает.
> В этом и заключается вопрос. У него добра много.Да все они одинаковые, эти корпоративные мамонты. Понимают что п...ц лишь когда п...ц уже на пороге и скребется когтями в дверь.
> Как минимум нормальный patent promise не помешает.
А у микрософта он есть? А, ну да, пообещали что-то там на лысую часть моно. А на винформсы и тем более впф - фиг. Тем паче что винформсы в моно кривые и недопиленные а впф нет совсем. А в дотнете для винды нет гтк. Вот и получается что на этом крапе невозможно написать кроссплатформенную программу без дикого головняка. В этом плне оно сoceт у обычного кутя и даже просто чистого GTK+.
> Да все они одинаковые, эти корпоративные мамонты. Понимают что п...ц лишь когда
> п...ц уже на пороге и скребется когтями в дверь.Ну, за п...цы!
>> Как минимум нормальный patent promise не помешает.
> А у микрософта он есть?ХЗ, я Дотнетом не планирую пользоваться, а ты?
> Ну, за п...цы!"Да будет, будет!"
> ХЗ, я Дотнетом не планирую пользоваться, а ты?
И я не планирую. У меня все дома, я на MS и их технологии отучился закладываться 8 лет назад. Чего и остальным желаю. Так сильно легче жить по целому ряду пунктов.
Лично я в этом вижу только хорошее. C# - отличный язык и его, в отличие от той же джавы, действительно развивают, если будет уверенность, что его можно использовать в открытых проектах и что его не прибьют - то и замечательно.Опять же - монополия одной платформы - это всегда плохо, не важно, JVM это или native C on Linux. Если дотнет будет джава-платформе пятки оттаптывать - всем только на пользу.
> JVM это или native C on Linux. Если дотнет будет джава-платформе
> пятки оттаптывать - всем только на пользу.Ну да, IE однажды пятки нетшкаф навигатору оттоптал. Потом в результате везде были активиксы а версию под юникс оперативно спустили в трэш, как монополия укрепилась. Но некоторых история ничему не учит...
Вот поэтому будет печально, если что-то победит. Пусть дерутся вечно.
> Вот поэтому будет печально, если что-то победит. Пусть дерутся вечно.Предпочту чтобы конкурировали другие. А MS лучше пусть идет на свалку истории. По их заслугам.
> Опять же - монополия одной платформы - это всегда плохо, не важно, JVM это или native C on Linux.Важно. Монополия native c/с++ на POSIXноподобных платформах это хорошо абсолютно.
Плохо. Потому что более прогрессивные практики, которые не живут в сях/плюсах (те же контракты, или помесь имеративного и функционального подходов) толком не приживаются. Конкуренция - она всегда на благо.О сишных API, на которые без слёз взглянуть нельзя из-за громоздкости, я вообще молчу.
> О сишных API, на которые без слёз взглянуть нельзя из-за громоздкости, я
> вообще молчу.То ли дело дотнет, где гигазы кода. Это наверное не громоздкое апи. Впрочем, кроссплатформеного гуйного апи в дотнете просто нет. Так что в этом вы правы - сложно лить слезы по поводу того что не существует.
p.s. для таких сделали всякие qml и вебню.
> Плохо.Хорошо.
> Потому что более прогрессивные практики, которые не живут в сях/плюсах (те же контракты, или помесь имеративного и функционального подходов) толком не приживаются.
Пока на этой альтернативщине ничего нормального сделать нельзя, всё рано или поздно из-за оверхеда на все эти плюшки и ограничений платформ cкатывается на c/c++, или становится ненужным, или остаётся нишевым.
> О сишных API, на которые без слёз взглянуть нельзя из-за громоздкости, я вообще молчу.
Смотришь в какие-то не те места. По крайней мере это единственные системообразующие API которые можно использовать откуда угодно, чего нельзя сказать о многих альтернативных ЯП.
Я не понял, вы C# с JVM сравниваете? А то под последнюю бывают еще Scala и Groovy...
Я C# c Java сравниваю. Потому что остальные именно что "бывают", не более. И потому что топик - о переносе на гитхаб разработки компилятора. Под дотнет-платформу тоже пачка языков есть - и тоже "бывают".
> Я C# c Java сравниваю. Потому что остальные именно что "бывают"У явы жирный плюс хотя-бы потому что они не считают что в мире есть только винда. А в дотнете это сквозит везде. От PE EXE в качестве формата до отсуствия кроссплатформенного апи для гуйных виджетов.
Собственно, нет ни малейших причин доверять Ораклу больше, чем Майкрософту
Это все надо было делать за 3 года до выхода Java 8, теперь уже не взлетит.
> Это все надо было делать за 3 года до выхода Java 8,
> теперь уже не взлетит.слоупоки-с.
Ну это J8 и начнут использовать года через 3 не раньше, только начинается переход на J7, кстати что удивительно очень много крупных проектов в России разрабатывается на C#, так что им главное сейчас не потерять хотя-бы то что есть ( а есть у них лучшая среда для разработки к примеру )...
> кстати что удивительно очень много крупных проектов в России разрабатывается на C#Откаты-с...
Не факт, просто если что-то нужно по-быстрому запилить под винды и кроссплатформенность не интересует, то сишарп - идеальный вариант. А посколько в проприетарщине все нужно по-быстрому, ибо время - деньги, то вот как-то так все и получается.
> все нужно по-быстрому, ибо время - деньги, то вот как-то так
> все и получается.Теперь вы понимаете почему мы не любим и проприерасов и дотнет :)
Да я, как бы , всегда понимал. :) Я всего лишь сказал, что сишарп хорош, когда что-то нужно быстро сделать. Я же не агитирую за него, просто говорю, что у него есть своя ниша.Фанатизм не мешает мне понимать, что сишарп иногда реально сохраняет время, я даже и для себя лично кое-что на нем писал, когда мне был нужен некоторый софт под винду типа медиаплеера и рекордера, но со специфическими заморочками... Как минимум интерфейс и многое другое там попроще делается, хотя с привязкой к DirectX/DirectShow полный геморрой, как только чего-то более-менее нестандартного не хватает. Просто на чистом С, или даже с плюсами, или даже managed, это бы потребовало заметно больше времени, а времени всегда не хватает, в первую очередь своего личного, свободного.
ну когда нужно поднаср4ть к4к4шек для винды, аля отключение стрелочки на ярлыках то C# отличный выбор. капча 56000
Сам-то много чего написал для винды и для линукса, прежде чем громкими словами раскидываться?
Извини, что спросил, я не хотел никого обидеть...
> со специфическими заморочками... Как минимум интерфейс и многое другое там попроще
> делается,Попроще относительно чего? Вон мальчики вебдванольчики или любители qml готовы поспорить у кого проще.
что значит не факт, точно также и 1С продвигалась длэбилов в руководстве много. Также и сап с аксаптой
> что значит не факт, точно также и 1С продвигалась длэбилов в руководстве много. Также и сап с аксаптойТо и значит. У 1С были какие-то реальные альтернативы? Расскажи, какие...
А раз не было, то списывать использование и внедрение 1С на административный ресурс просто глупо.
На дотнетах, кстати, народ гораздо активнее на новые версии пересаживается.
> На дотнетах, кстати, народ гораздо активнее на новые версии пересаживается.Так ты тоже будешь шустренько бегать, если тебя прикладом в спину и пинками под зад. А MS как-то так к своим разработчикам и относится.
Вполне может быть, я со стороны смотрю, так что не сильно в курсе. Но, как ни крути, с такими пинками замшеть сложнее. И при необходимости эти дотнетчики довольно спокойно пересядут на тот же линукс и будут шпарить на дотнете под него. Или, тем более, под какой-нибудь PAAS. Так что не думаю, что MS сильно проиграла Ораклу.
> И при необходимости эти дотнетчики довольно спокойно пересядут на тот же линукс и будут шпарить на дотнете под него.Опять же, кому на..р нужны дотнетчики в линуксе. Мне кажется, вы чего-то не понимаете...
> Опять же, кому на..р нужны дотнетчики в линуксе. Мне кажется, вы чего-то
> не понимаете...Дотнетчик в линуксе - уникальное существо: виндузоиды смотрят на него как на сумасшедшего, а линуксоиды - как на пи...са.
>> И при необходимости эти дотнетчики довольно спокойно пересядут на тот же линукс и будут шпарить на дотнете под него.
> Опять же, кому на..р нужны дотнетчики в линуксе.А вдруг случится чудо и они с питонятниками друг друга съедят?
> А вдруг случится чудо и они с питонятниками друг друга съедят?Клевая идея - раздать питонистам, рубистам, жабистам и дотнетчикам мечи и выпустить на арену. А кто выживет - заставить выучить плюсы под угрозой съедения львами.
> Вполне может быть, я со стороны смотрю, так что не сильно в курсе.Ну так мс обычно пинками всех пытаеся загнать на самую последнеюю версию. Порой прото забивая на старую и делая так что те кто не перешел - огребают вагон головняка.
> И при необходимости эти дотнетчики довольно спокойно пересядут на тот же
> линукс и будут шпарить на дотнете под него.Во первых, не особо легко, потому что виндоз головного мозга трудноизлечим и как минимум пациент должен лично захотеть от него избавиться. Во вторых - нафига они на линусах сдались? Пусть тонут вместе со своим титаником, мне их не жалко. Шлюпок гадам не давать, пусть идут на дно.
> Или, тем более, под какой-нибудь PAAS. Так что не думаю, что MS сильно проиграла
> Ораклу.Микрософт в интернете вообще и в облаках в частсности - nuff void. Они настолько нули без палочки что даже согласны теперь линь хостить в azure, настолько их винда на серверах никому не вперлась (полтора хостинга которые держат IIS для накрутки статистики на паркинге - не в счет).
я например в этом вижу западло от МС, ничего хорошего от них не жду
Вполне логичный шаг, сейчас разработка свободного ПО = разработка на github, вне него проекты не живут.
Microsoft пишет на Хаскеле! https://github.com/Microsoft/bond/tree/222e20fd00fd49ef0189b...
они так санкции пытаются обойти
> они так санкции пытаются обойтиТолько вот открытое ( свободное ) ПО под наши законы о российском ПО не попадает...
>> они так санкции пытаются обойти
> Только вот открытое ( свободное ) ПО под наши законы о российском
> ПО не попадает...Дооо?
> Дооо?Микрософт с их лицензиями - точно не попадает.
правильно действуют, сначала надо войти(хоть через чердак или с черного хода), потом увеличить присутствие, потом войти в управление. Следующим ходом будет спонсировани + премии заинтересованным лицам и лишением оной других лиц.Как говорил ББ - "Не надо покупать завод, надо купить директора!"
Коварный ход.
1) Выложить код, с лицензией только на чтение.
2) С использованием своих ресурсов выкладывать тонны кода.
3) Кто напишет случайно код, который в каких то частях будет чем то похож на их код, даже если разработчик не видел их кода
4) Засудить по полной программе, не знание чужого кода не осовобождает от ответственности за случайное воспроизведение.
...
PROFIT
>[оверквотинг удален]
> Коварный ход.
> 1) Выложить код, с лицензией, запрещающей изменение и использование кода без указания его авторства (GPL v3).
> 2) С использованием своих ресурсов выкладывать тонны кода.
> 3) Кто напишет случайно код, который в каких то частях будет чем
> то похож на их код, даже если разработчик не видел их
> кода
> 4) Засудить по полной программе, не знание чужого кода не осовобождает от
> ответственности за случайное воспроизведение.
> ...
> PROFIT
> Коварный ход.
> 4) Засудить по полной программе, не знание чужого кода не осовобождает от
> ответственности за случайное воспроизведение.А что если GinHab'у сделать регистрацию доступа к файлу тем или иным пользователем?
Типа а я ваш код не читал?
Интересно под какой лицензией
На codeplex лежит под Apache 2
> На codeplex лежит под Apache 2Ну вот, они сами намекают что надо было переезжать в могильник токсичных отходов имени апача.
Вообще-то для данного случая это неплохая лицензия - в ней защита от патентных преследований есть. Что в случае майкрософта актуально.
> Вообще-то для данного случая это неплохая лицензия - в ней защита от
> патентных преследований есть. Что в случае майкрософта актуально.Если честно, мне пофигу - я уже столько раз получал ушаты дepьма от микрософта на голову что лишний раз вставать под их окно я попросту не буду. А вы можете дефилировать наздоровье, если вам такое нравится.
> я уже столько раз получал ушаты дepьма от микрософта на головуНапример?
> Например?Например жила была программа на дотнете. Первом. И только выпустили новую версию, как вдруг как гром среди ясного неба - дотнет 2. Нифига не совместимый с первым 1 в 1. Бабах - программа с ним на первый взгляд работает. Но если копнуть глубже, оказывается что работает только на первый взгляд, а внутри множество ошибок и в целом все это работает крайне некорректно. Пользователи начали получать труху вместо своих данных и резонно взъе... всех причастных. Правда вот они были виноваты только тем что недостаточно быстро реагируют на все причуды фюрера Баллмера и его стайки приспешников.
> Например?Еще пример: Express редакция сиквел сервера. Жила была. Некоторые пользовались. Их установщики ставили инстанс в режиме автомата для внутренних нужд. Но однажды маленькие и мягкие решили что это не круто. И автоматический режим из сетапера снесли. На вопросы "блин, а что же нам делать?" ответ был "сушите весла!". Мол, мы тут за всех подумали и решили что неинтерактивный режим установки ни к чему и удалил его. Пользователь должен ставить сиквел сервер сам. И только так. А то что это нагибает половину программ которые ставили его для внутренних нужд, ибо их юзеры далеко не DBA - микрософтушка совсем не подумал. Вот так нашла коса на камень - нагадили прямо на тех кто использовал специфичные для мс технологии. Очень круто когда вендырь может вас обломать в любой момент.
Microsoft когда-то преследовал основанные на собственноручно открытом коде проекты патентно?
> Microsoft когда-то преследовал основанные на собственноручно открытом коде проекты патентно?Мне кажется что еще никто не #$%нулся настолько чтобы это проверять на своей шкуре.
Necrofil 2.0
опять хотят подмазаться к сообществу, а потом кинуть, знакомо это нам. Идите рубите свое проприетахное бабло в своем огороде.
Чем CodePlex не угодил? Мне он намного больше нравится. И Гит там вроде есть для желающих.
> Мне он намного больше нравится.Отлично, вот пусть такой сброд там и сидит. Самое место.