В рамках отраслевого плана импортозамещения началось (http://minsvyaz.ru/ru/events/33225/) формирование международного консорциума для развития новой мобильной операционной системы. Несмотря на наличие полностью открытой мобильной платформы Android, национальную мобильную ОС планируется развивать на базе проприетарной платформы Sailfish (https://sailfishos.org/), которая в целом является закрытым продуктом, но использует наработки ряда свободных проектов, таких как ядро Linux, графический стек на базе Wayland, библиотека Qt5 и системное окружение Mer (https://www.merproject.org/).
Примечательно, что в сообщении Минкомсвязи Sailfish называется открытой операционной системой. Пока непонятно, является ли это заблуждением или заявление можно воспринимать как сигнал скорого открытия исходных текстов Sailfish. Также утверждается, что новая ОС будет развиваться независимо, а разработка вестись отечественными программистами в сотрудничестве с разработчиками из стран БРИКС. Можно предположить, что национальная ОС будет использовать не как таковой код Sailfish, а наработки лежащих в основе Sailfish платформы Mer (https://www.merproject.org/) (форк (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31929) MeeGo) и Mer-дистрибутива Nemo (https://wiki.merproject.org/wiki/Nemo), поверх которых будет создан собственный интерфейс пользователя, альтернативный проприетарному интерфейсу Sailfish.
Непонятно будет ли отечественная платформа совместима с приложениями для ОС Sailfish. Если да, то отечественная система будет зависимой от API прориетарной системы, развиваемой компанией из другой страны. В любом случае, без используемой в Sailfish прослойки для обеспечения совместимости с платформой Android, система будет испытывать большой дефицит мобильных приложений. Программ, созданных непосредственно для Sailfish, нет так много. Если в национальной ОС будет реализована прослойка для совместимости с Android, то непонятно почему не последовать опыту Китая и сразу не построить данную систему на базе кода Android.
Разработку Sailfish курирует финская компания Jolla, основанная бывшими сотрудниками Nokia с целью продолжения разработки новых смартфонов, построенных на базе Linux-платформы MeeGo. Совладельцем Jolla недавно стал Григорий Березкин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%... владелец группы компаний ЕСН. Доля российского капитала в компании Jolla не разглашается.URL: http://top.rbc.ru/technology_and_media/17/05/2015/55585f5b9a...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42252
Let the «Попил»™ begin!
> Let the «Попил»™ begin!Эххх.... размахнись рука, раззудись плечо!
http://cs622824.vk.me/v622824719/37fde/Qw7WqrBftzQ.jpg
Вы пропустили важную часть сообщения - участие Китая в разработке. Это не тривиальный распил бабла, это политический проект нового формата. С предсказуемыми результатами, да, но с новым бэкграундом.
Если они не «освоят бюджет»™, а что-то дельное породят,
то тогда я попрошу извинений. Так уж и быть.
Обязательно освоят. Эффективность осталась той же самой, изменились процессы и участники.
ну да, с таким отношением предлагаю вам сразу идти на кладбище в саване, а что? — мы же все равно все умрем
Спасибо за предложение. Воздержусь.В данном случае важны изменения, - о чём я и написал. Адекватность ожиданий - не алармизм, а оценка перспектив развития (в данном случае - конкретного проекта). Если вам приятнее мантры про импортозамещение - читайте их на здоровье, никаких проблем.
Шикарная новость. Все лучше чем Гнусмас или ведро. Боюсь только, что ребята, которые это затеяли, сами не знают, в какой форме они хотят это осуществить.
Судя по частоте "непонятно" новость из разряда скандалы, интриги, расслодования.
Но в целом, конечно, Sailfish более позитивен чем андроид, не считая закрытости.
А чего тогда не Tizen?
Потому что не вебня;)
спроси самсунгов. они же прокукарекали год назад и тишина
И чем же он позитивнее? Тем что вместо гуглокостыля (Binder) там будет использоваться красношапкинский Kdbus? Ах нет, погодите-ка, они же не осилили техчасть, поэтому там будет в два раза больше ядерных IPC! Да здравствуют высокоуровневые объектно-ориентированные костыли на C!
А можете как-то обосновать? Если "Java тормозит", то уже есть ART, да и на CyanogenMod и системах с root доступом можно бинарники запускать.
> А можете как-то обосновать? Если "Java тормозит", то уже есть ARTНу давайте сравнивать гугловскую альфу для подозрительного языка (это не говоря о том, что у гугла вообще все кроме поиска г-но по определению) с реальными компиляторами десятки лет развиваемыми
>да и на CyanogenMod и системах с root доступом можно бинарники запускать.
в гугле и так можно запускать нормальный код через ндк, так почти все полезное и работает, жаба в итоге только тормоз коммунизма. ну подумаешь гланды через жопу, зато так гуглу нравится
> Шикарная новость. Все лучше чем Гнусмас или ведроДействительно, шикарно. Когда какой-то Березкин будет на ... вертеть целое государство, завендорлочив оное на себя и свою контору полупроприетарной системой. Или в каком месте у Jolla открытость то?
Вроде как молодые и активные должны быть не глупые, вы "враг государства" смотрели? Конечно извращенно до неприличия, но суть передана верно, еще ни одному человеку или группе лиц не удавалось диктовать свои условия государственной машине
таки есть такой человек O_o
> таки есть такой человек O_oИмя, сестра, имя!
Путин же
> Путин жеглава государства же.
> Путин жеСтранно, я что-то не вижу чтобы он предотвращал все эти распилы и коррупционные схемы. А то что когда все наконец х..кнулось кого-то упекли - это, извините, называется меткой фразой "поздняк метаться". Ущерб уже нанесен. Время упущено, деньги пропали. Эффективность уже упала. Нормальные спецы - уже не хотят иметь дело с такими вещами. Раздача люлей это никак не отменит. Климат надо менять. В обществе, в политики, в экономике. Но всего этого нет...
> Странно, я что-то не вижу чтобы он предотвращал все эти распилы
> и коррупционные схемы.А ходорковскому вот запомнилось...
> Раздача люлей это никак не отменит. Климат надо менять.
Она как раз и создаёт тот самый климат, в котором грабить и воровать становится как минимум не так уж и престижно, а то и попросту опасно. Антипод -- безнаказанность.
> А ходорковскому вот запомнилось...Я так смотрю - недостатка в наличии других толстых котов на уютные места что-то не наблюдается. И они вполне себя сухо и комфортно ощущают, кризис - только для населения. Потому что они иногда делятся или дружат с правильными людьми. Вон Якунин электрички отменяет. А вон здравоохранение "реформируют". Вышвырнув на улицу половину врачей, далеко не самых плохих по моим наблюдениям. А вон ЦБ рассказывает что дешевый доллар невыгодно. Ну еще бы, кинуть население на половину денег за полгода - не фунт изюма. А вот клятые интернетчики. Агенты госдепа вообще, и вообще, им слишком хорошо живется. Википедики и вовсе с..ки! Посмели написать одну из лучших энциклопедий, проигрывающую лишь немногим разделам. Вместо гордости за их работу им ... в лицо летят обвинения в предательстве и необъективности, вместо них пытаются сосватать мутные местечковые помоечки, отличающиеся "правильной подачей материала" (и околонулевой информативностью по большинству вопросов). Хорошенькая благодарность за бесплатный труд толпы добровольцев. Поэтому вот вам дескать, закон о персональных данных, цензура гитхаба и прочие прелести.
Управление в таком стиле очень напоминает мне анекдот про "а если рельсу?!". Знаете, дяденьки, даже у японской пилы есть лимиты. А у живых людей - и подавно.
> Она как раз и создаёт тот самый климат, в котором грабить и
> воровать становится как минимум не так уж и престижно,Не заметил. Престижно у волчат по моим наблюдениям становится пристроиться к наиболее сильному клану (ЕдРо и сотоварищи) и получить доступ к кормушке. А всякая идеология и принципы... ну вам мадам Мизулина расскажет про то как происходит перекрас из коммунистов в радетелей за духовные скрепы лучше меня, имхо.
> а то и попросту опасно. Антипод -- безнаказанность.
Опасно - только для тех кто неразборчив в связях, не желает делиться и не является ретивым холуем. Ну так, по наблюдениям. А если кто холуйствует, делится и дружит с правильными людьми - таким лицам с рук сходит довольно много чего по моим наблюдениям. Вплоть до покладания на конституцию и прочее законодательство, которое за каким-то хреном путается тут под ногами. И вообще, если общество начинает напоминать про эти гадкие законы - ну накрайняк можно их быстренько исправить ad-hoc под свои сиюминутные прихоти. Тогда обществу придется обломаться: парламент не место для дискуссий, он возьмет под козырек и быстренько примет поправки. Холуйское большинство имеется. Очень удобно. И обществу приходится утереться и обтечь и заткнуться. Ведь все по закону же становится.
> Вон Якунин электрички отменяет.Точно Якунин? А не те либерасты, которые несколько лет назад кричали, что надо заведомо убыточную часть работы железной дороги отдать на откуп регионам?
> А вон здравоохранение "реформируют".
Вот только почему там персонально Якунин, а тут не вспоминаете Шеймана?
> А вон ЦБ рассказывает что дешевый доллар невыгодно.
[...]
> Ну еще бы, кинуть население на половину денег за полгода - не фунт изюма.Вам что-то говорит фамилия Сульжик применительно к ММВБ?
> Википедики и вовсе с..ки! Посмели написать одну из лучших энциклопедий
Вы это мне как энциклопедисту будете рассказывать? О проекте, который ОФИЦИАЛЬНО предпочитает растиражированную ложь известной правде? Спасибо, кушайте сами, я уже наелся.
> Хорошенькая благодарность за бесплатный труд толпы добровольцев.
Значилась ли благодарность в оферте? Вы вот регулярно такой бесплатный труд поливаете незаслуженной грязью, но ведь и не обещали паинькой быть.
> Управление в таком стиле очень напоминает мне анекдот про "а если рельсу?!".
> Знаете, дяденьки, даже у японской пилы есть лимиты. А у живых людей - и подавно.Вот потому и накрывается либеральная модель медным тазом -- живые люди понимают, что "демократия -- власть демократов", "либерализм -- свобода либералов" и что они в эту модельку не вписываются.
> Не заметил. Престижно у волчат по моим наблюдениям
Наблюдениям своими глазами или за твиттерами специфического вида? Поймите, не в каждой луже -- водица, хоть и может так козаться.
> А всякая идеология и принципы... ну вам мадам Мизулина
А это кто, простите?
> как происходит перекрас из коммунистов в радетелей за духовные скрепы
Так это ж как раз в духе махрового либерализма -- мол, свобода личности, всё такое. Да, не для человека с принципами. Так принципы -- это ж оковы рабства и всё такое, не?
[...]
> Точно Якунин? А не те либерасты, которые несколько лет назад кричали,
> что надо заведомо убыточную часть работы железной дороги отдать на откуп регионам?Да что-то толсторожий Якунин не очень похож на либераста. И нельзя ли уточнить - какие именно либерасты? И почему это распостраняется на всех либерастов? И надеюсь что вы и вам подобные нормально отнесетесь к симметричному обозначению "кремлядью", раз вы политических оппонентов называете либерастами? Ну это так, к вопросу о культуре ведения дискуссий.
В любом случае, если РЖД считается чем-то окологосударственным, а президентом декларируется что у нас как бы социальное государство, по итогам я констатирую отсутствие должной оркестровки в управлении государственными активами.
> Вот только почему там персонально Якунин, а тут не вспоминаете Шеймана?
Наверное потому что детально трассировать сорта того самого до конкретных персоналий я уже задолбался. Толку с этого ноль. Да и вообще - это работа для СК РФ.
Правда вон Сердюкову как я смотрю не сильно чего было. Хоть и попался. Или ваш любимый Комиссаров - он имел какие-то последствия за распил? Это к вопрсам иммунитета толстых коток к закону в зависимости от условий.
> Вам что-то говорит фамилия Сульжик применительно к ММВБ?
Мне общая работа денежной системы говорит что государство решило проблемы за счет граждан. Даже более 1 раза, за короткий срок. А уронить нацвалюту в 2 раза - то же самое что прийти и забрать половину денег. Но только без ножа и пистолета.
> Вы это мне как энциклопедисту будете рассказывать? О проекте, который ОФИЦИАЛЬНО
> предпочитает растиражированную ложь известной правде? Спасибо, кушайте сами, я уже наелся.Википедия для меня выглядит куда как более нейтральным источником информации по большинству вопросов чем большинство ресурсов на которые вы ссылаетесь, которые переклинены на сиюминутной пропаганде Единственно Правильной Правды - в ущерб всему остальному.
И да, в википедии можно прочитать например историю Radeon R600, даже послав туда кого-нибудь из местных, если они интересуются вопросом. А эти ваши Правильные Ресурсы - подобной фигней не заморачиваются. Это ж бесполезно для пропаганды. Вот такие моменты и отличают оголтелых пропагандеров от тех кто все-таки в основном энциклопедия, а то что ее пишут люди и иногда полной нейтральности все-таки не получается - ну знаете, википедия явно не относится к числу агрессивных впаривателей правды.
> поливаете незаслуженной грязью,
Незаслуженной? Это достаточно печально. Было бы хорошо примеров. Вполне допускаю что это может быть ошибкой - я как и любой человек могу ошибаться.
> но ведь и не обещали паинькой быть.
Не обещал. И более того, будучи человеком - вполне могу ошибаться.
> они в эту модельку не вписываются.
Ну а я вот не вписываюсь в тоталитарные модельки. А компромиссы... ну если "либерасты" это в принципе могут, если приперло, то в исполнении тоталитаристов так обычно не бывает. На то и тоталитаристы, чтоб тотально, ни с кем не делясь.
> Наблюдениям своими глазами или за твиттерами специфического вида?
А что глазами? Ну вот я своими глазами опять недавно видел черную консервную банку, мчавшуюся с крякотом по встречке. Сразу видно - успешный человек едет, а не какой-то плебс. На выполнение законов - скидки. Начиная с ПДД, и далее "со всеми остановками". Достойный пример для смены.
> Поймите, не в каждой луже -- водица, хоть и может так козаться.
А если уж мы о твиттерах - достаточно забрести случайно в какой-нибудь оппозиционно настроенный твиттер, как сразу видишь весь уровень культуры местного общества. Особенно кремлядских ботов. Оппозиционеры вот почему-то ведут себя достаточно цивилизованно, в отличие от стайки примитивных шакалов в коментах.
Говоря за себя - я не хочу быть частью общества кидающейся на все что отличается от них как вот такая примитивная стая шакалов. С глупой животной злобой. Без малейшего мыслительного процесса. И, увы, стараниями пропаганды в выбранном формате - такого становится только больше.
> А это кто, простите?
А это радетельница за духовные скрепы, в том числе и в интернете. А во времена СССР - функционер компартии. Неслабый такой перекрас.
А для меня это просто старая карга которая портит мне жизнь. Имея полномочия принимать дурные законы, создающие мне проблемы. Эта карга собрала 100 000 петиций о проверке на вменяемость, что намекает что я такой не один.
> Так это ж как раз в духе махрового либерализма -- мол, свобода
> личности, всё такое.Свобода личности может и не была бы чем-то плохим. Если бы мадам не была любителем ЦЕНЗУРЫ. Пытаясь сделать из страны глобальный детсад. Все бы ничего, только такие инициативы начинают нагибать мне рабочие процессы. Может не мелочиться и сразу какую-нибудь АЭС разбомбить? Гораздо эффективнее. Сразу столько народа без интернета останется, позабыв про педофилию и самоубийства.
> Так принципы -- это ж оковы рабства и всё такое, не?
В каком-то роде - да. Но есть некоторые нюансы, заключающиеся в том что свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. И человек который это не понимает - полное г-но. Даже хуже. Так можно запросто стать чем-то типа рака для общества. Потенциально вызвав саморазрушение вида. Те у кого есть мозг - обычно в состоянии это осознать.
> И надеюсь что вы и вам подобные нормально отнесетесь к симметричному обозначению "кремлядью", раз вы политических оппонентов называете либерастами?смею заметить в конфликтах такого рода и такой длительности ткни в каждого первого - его ярлыки это ответ на ярлыки "с той стороны". и что характерно - это действительно так.
> Ну а я вот не вписываюсь в тоталитарные модельки.
Это ВАШИ тоталитарные модельки.
> А компромиссы... ну если "либерасты" это в принципе могут, если приперло,
крайне редко наблюдаю такое. в основном две схемы.
1. Л. появляется в новости о сделанном, брызгая в стороны "в этой стране всё плохо" и "вам опять соврали и вы купились" с формулировками, максимально заточенными на конфликт. Огребает, искренне удивляясь "агрессивной вате".
2. Л. получает качественно сформулированные аргументы или вопросы по сути. С оскорблённым видом и жалобами "с вами невозможно разговаривать [ты тубой зомби]".Если это компромиссы или нормальное общение - извините.
> Особенно кремлядских ботов. Оппозиционеры вот почему-то ведут себя достаточно цивилизованно, в отличие от стайки примитивных шакалов в коментах.
"Такое же быдло" (с) Ссылок накидать? Жывотное, преподающее в ВУЗе с плакатом "Вате здесь не место" ещё не видел?
Ровно такие же шакалы, ровно такой же примитив, ровно те же методы. Попытки примерить белое одеяние праведника провальны. Разве что "да с вами, ватным быдлом, можно только так". Ах, да, ты уже этим и занят.
> Так можно запросто стать чем-то типа рака для общества. Потенциально вызвав саморазрушение вида.
О, этот юношеский максимализм! Любые проблемы раздувать до масштабов вселенских, ну или как минимум, человечества.
И почему у меня Минкомсвязи ни с чем хорошим не ассоциируется?
Потому что ты заляпан кровью христианских младенцев, попираемых твоим сапогом при движении в составе пятой колонны с целью создать резонансное колебание, которое разрушит скрепы.
Своими зашоренными глазами, обвязанными флагом со свастикой, ты не способен видеть светлого будущего и ярких перспектив. В слепой ярости гаснущего разума ты отвергаешь очевидное величие Минкомсвязи и его праведных путей.Фу-х-х-х... До поэта мне ещё далеко, но я и не претендую:)
> До поэта мне ещё далеко, но я и не претендую:)Тебе до трезвости далеко, судя по всему. =)
Погугли слово "ирония".
> Погугли слово "ирония".Это не ирония, слишком много упорина. Но это прикол и стёб, да. Но и мой ответ — вовсе не серьёзен.
Я погуглил и не нашел ее здесь. Больше советам из Интернета не следую.
> Я погуглил и не нашел ее здесь.Значит, и программа "Аншлаг" вам не понравится.
> Погугли слово "ирония".Тогда, наверное, расстрел пресловутых шарликов был лёгким ответным сарказмом.
Нехорошо подменять смысл слов. Да и чушь что нести, что повторять -- тоже.
Что касается минкомсвязи, сходу не удалось вспомнить ничего действительно хорошего, что там за последние лет десять бы сделали (впрочем, для этого там обычно сидело слишком много "бывших" сотрупников IBM на верхних должностях). Если у них вдруг получится -- буду приятно удивлён.
Проект Альт Линукс школам: профинансирован на 100%.Проект Альт Линукс поликлиникам: профинансирован на 100%.
Проект Альт Линукс больницам: профинансирован на 100%.
Проект Альт Линукс гос. учереждениям: профинансирован на 100%.
> не удалось вспомнить ничего действительно хорошего
Самокритично.
> Проект Альт Линукс школам: профинансирован на 100%.Можно ссылочку (и заодно идентификатор такого проекта)? По остальным утверждениям -- аналогично.
> Самокритично.
Я не работаю в минсвязи.
http://www.altlinux.ru/solutions/school/"2007 год — В России был проведен первый открытый конкурс на разработку и поставку пакета свободного программного обеспечения. Соисполнителем по этому конкурсу стала компания ALT Linux. В рамках проекта, сотрудниками ALT Linux был разработан и протестирован пакет Свободного программного обеспечения (ПСПО), который был внедрен в более 1000 школ трех пилотных регионов России — Республики Татарстан, Пермского края и Томской области.
В этих регионах была отработана не только технология внедрения, но и технология организации техподдержки, что очень важно для успеха проекта. Многие учебные заведения из пилотных и других регионов России добровольно присоединялись к процессу апробации и бесплатно получили комплект ПСПО. Всего в апробации участвовало более 2300 учебных заведений."
Ну и каково это, быть на волне успеха с 2007 г.? Это ведь так важно.
http://www.altlinux.ru/solutions/projects/
"Разработка стандартизации программного обеспечения электронного государства в рамках реализации практических мер по обеспечению общедоступности государственных информационных ресурсов с учетом их целостности и достоверности. Заказчик: МЭРТ, 2006;" -- ну и как, разработано? Где посмотреть стандарт можно? И вот теперь новая ОС, она базируется на разработанных вами стандартах или их в унитаз давно выкинули?
"Разработка типовых лицензий на приобретаемые в рамках государственных контрактов ФЦП “Электронная Россия” (2002-2010 годы) права (авторские, имущественные). Разработка типовых регламентов подготовки и публикации в открытом доступе результатов выполнения государственных контрактов. Заказчик: МЭРТ, 2004;" -- очень интересно посмотреть. Я нашёл сумму бюджета и обалдел. Надеюсь, вы там не просто GPL на русский перевели...
Сам то что не рассказал? Ждал что я сам найду. Или просто стыдно.
> "2007 год — В России был проведен первый открытый конкурс на разработку
>Заказчик: МЭРТ, 2006;" --
>Заказчик: МЭРТ, 2004;" -- очень интересно посмотреть.""касается минкомсвязи, сходу не удалось вспомнить ничего действительно хорошего""
Клоун, ты задвигаешь, что "действительно хорошее" про минкомсвязи это то, что оно во всём перечисленном тобою _не_участвовало_?
> Я нашёл сумму бюджета и обалдел. Надеюсь, вы там не просто
Завидуй как ни то поизобретательнее.
> Завидуй как ни то поизобретательнее.Не будьте так строги. Человеку, с трудом зарабатывающему на доширaк (рубль за коммент), очень трудно обуздать свои эмоции :)
15 рублей же
> (рубль за коммент)С персонажем, который ранее представлялся как "клоун Стаканчик", что удачно обобщалось как "клоун С**к*нчик", всё забавнее: он здесь и появился как типовой некрософтовский бот (http://wiki.opennet.ru/MSSP), но в (поза?)прошлом году при случае косил под "государственника", а в этом его флюгер реет по новому ветру.
А ещё было занятным обнаружить синхронное появление схожей техники ошеломления и у "технологических" ботов, и у "политических" под осень 2013.
>>> Проект Альт Линукс школам: профинансирован на 100%.
>> Можно ссылочку (и заодно идентификатор такого проекта)?
> http://www.altlinux.ru/solutions/school/А теперь приведите со странички по ссылке фразу, эквивалентную утверждению "профинансирован на 100%" -- что-то не вижу ничего похожего.
> Ну и каково это, быть на волне успеха с 2007 г.?
Доведётся -- узнаете, заодно перестанете задавать идиотские вопросы (как вот и коллеги из тогда пингвинсофта в какой-то момент резко завязали с шуточками про инфраструктуру).
> ну и как, разработано?
Да, разработано.
> Где посмотреть стандарт можно? И вот теперь новая ОС, она базируется
> на разработанных вами стандартах или их в унитаз давно выкинули?Спросите МЭРТ: вдруг решат отчитаться перед клоуном, который даже читать ещё не научился.
> очень интересно посмотреть. Я нашёл сумму бюджета и обалдел.
> Надеюсь, вы там не просто GPL на русский перевели...Так посмотрите. Нет, "не просто" (хотя одного этого предположения достаточно, чтобы оценить Вашу полную некомпетентность даже в вопросе "перевода" лицензий).
> Сам то что не рассказал? Ждал что я сам найду. Или просто стыдно.
Смотрите, люди: клеветник от MS прибежал с клеветой, дальше на требование подтвердить попытался рассказать, как альт что-то сделал (хотя утверждения и соответственно требование было совершенно о другом). И теперь спрашивает потребовавшего подтверждений, почему тот сам не рассказал.
Так подтверждение-то будет или выдать в очередной раз подручным канделябром? Читаете #204 и по пунктам либо обосновываете, либо извиняетесь.
> А теперь приведите со странички по ссылке фразу, эквивалентную утверждению "профинансирован на 100%" -- что-то не вижу ничего похожего.Так вы за бесплатно работали. Снимаю шляпу.
>> А теперь приведите со странички по ссылке фразу, эквивалентную утверждению
>> "профинансирован на 100%" -- что-то не вижу ничего похожего.
> Так вы за бесплатно работали.В том числе и.
>> Так подтверждение-то будет или выдать в очередной раз подручным канделябром?
>> Читаете #204 и по пунктам либо обосновываете, либо извиняетесь.
> Тогда, наверное, расстрел пресловутых шарликов был лёгким ответным сарказмом.Ну это смотря с чем сравнивать. Если с количеством выпиленых беспилотниками боевиков - наверное, будет не так уж далеко от истины.
> Что касается минкомсвязи, сходу не удалось вспомнить ничего действительно хорошего,
Зато про Никифорова и Ко вспоминается что-то нехорошее все время.
> Если у них вдруг получится -- буду приятно удивлён.
Начало какое-то подозрителное. Похожее на завендорлочивание государства на себя. Буду рад ошибиться и увидеть открытие сорцов этой системы.
> Начало какое-то подозрителное. Похожее на завендорлочивание государства на себя.
> Буду рад ошибиться и увидеть открытие сорцов этой системы.В точке обычно выводы делать не получается, а отрезка по этой теме пока не наблюдаю. Собственно, пока даже не понял -- так Tizen, Sailfish, оба параллельно или "выясним по дороге"; как по мне, так в данном разе хорошо бы до какой-то заранее оговоренной вешки тащить оба варианта, чтоб было что сравнивать и чтоб меньше было шансов на самозакукливание.
> В точке обычно выводы делать не получается, а отрезка по этой теме
> пока не наблюдаю.Странно, не припоминаю Большого Взрыва. Так что по моим данным начало времен было "немного" раньше, я его не застал. По косвенным данным - время успело намотать значительный отрезок. Еще вроде утверждается что Министерство Правды^W связи - не вчера сформировалось. И этот Никифоров уже много лет маячит на горизонте. А вот сколько я не скрипел мозгом - никак не могу вспомнить: а чего такого хорошего и полезного этот Никифоров и его министерство сделали за все это время, собственно? И зачем на них денег тратили? Я что-то упускаю?
Но да, вы правы: мне кажется что мы из разных измерений. В вашем измерении судя по всему пространство-время искривляется, в виде который заставляет старика Эйнштейна вертеться в гробу со скоростью турбины - тут пространство-время является замкнутой 4D-поверхностью. У вас всегда случается начало времен, никто не помнит что было до этого, все постоянно прыгают на одни и те же грабли и в результате никто не делает выводов. Очень неудачная организация пространства-времени, черт побери.
> тащить оба варианта, чтоб было что сравнивать и чтоб меньше было
> шансов на самозакукливание.Хорошо что вы понимаете что самозакукливаться плохо (правда в вашем любимом альте это почему-то не ощущается). Но у Sailfish насколько я помню, проприетарные даже компоненты гуйного тулкита. Т.е. "открытость" на уровне макоси примерно. Ну и это в общем то околомобилочная ОС, а не ОС общего назначения. По поводу чего такая формулировка инициативы вызыавет у меня недоумение. А это все зачем в таком виде? И например на обычных писюках в госконторах что будет стоять? Только не говорите что десяточка, пожалуйста.
> У вас всегда случается начало времен, никто не помнит что было до этого,
> все постоянно прыгают на одни и те же грабли и в результате никто не делает выводов.Интересно, почему тогда нередко ссылаюсь как раз на то, что "это уже было"?
> правда в вашем любимом альте это почему-то не ощущается
Пользователями или наблюдателями? :)
> А это все зачем в таком виде?
Мобильные ОС нынче используются на мобильных устройствах. </>
> И например на обычных писюках в госконторах что будет стоять?
Например, обычный линукс (по крайней мере такой вариант более-менее просчитывается, в отличие от радикальных).
> Интересно, почему тогда нередко ссылаюсь как раз на то, что "это уже было"?И на что это повлияло в сколь-нибудь глобальном масштабе?
> Пользователями или наблюдателями? :)
Наблюдатели не станут пользователями без подобных ощущений. А от себя могу добавить что поведение кадров типа Led или Skull тут на форуме - врядли добавит альту пользователей.
> Мобильные ОС нынче используются на мобильных устройствах. </>
Мне кажется что для государства пока было бы актуальнее избавиться от винды на компьютерах в государственных конторах и всяких управляющих компьютерах в ответственных местах. Ну там начиная от сберовских банкоматов и заканчивая станками на производствах.
Ну и с точки зрения реалиста - эффективно распадлоидизировать мобильные девайсы намного более сложная задача. Тот же сотовый модем, например. Несколько мегов сложного реалтаймного кода. Живущего своей жизнью. Это делают лишь несколько компаний на планете. И даже стэк GSM+GPRS занимал несколько лет серьезной впашки эффективных корпорасов, серьезно подпертых конкуренцией и потому "рвущих ж..ы". Будучи реалистом я сомневаюсь что такое можно быстренько воссоздать на коленке, даже сильно захотев. Поэтому реально эффективная распадлоидизация мобильных устройств - очень отдельный топик, требующий по нормальному совсем иной уровень технологий, или хотя-бы чтобы закупки делали те кто разбирается в системной архитектуре для понимания угроз, что звучит сюрреалистично и отдает другим измерением, в котором такое должны делать Человеки Разумные, а не Человеки Допущеные к Кормушке.
А любители фрагментов проприетари с андроида - запросто получат симпатичные подарки от дядюшки (как его там у корейцев): http://redmine.replicant.us/projects/replicant/wiki/SamsungG... - как видим, конкистадоры уже и не очень скрывают намерения. Кто там еще хочет блестящих бус?
> Например, обычный линукс (по крайней мере такой вариант более-менее
> просчитывается, в отличие от радикальных).Фух, я уж боялся что они и на писюки такое взгромоздят.
> Погугли слово "ирония".Толстовато как-то для иронии. Погуглите слово "петросян", например.
У меня вот не только минкомсвязи, а вообще большая часть того, куда грязные ручки наше чудное государство суёт, ни с чем хорошим не ассоциируется)
Это ты зря. Нельзя так обобщать.
Можно-можно. Я бы даже обобщил до "куда грязные ручки ЛЮБОЕ государство суёт". Эта бюрократическая хрень неэффективна по самой своей природе. Оно да, в некоторых вещах (те же вооружённые силы) обходиться без пока не научились, но, уверен, частные войска при прочих равных были бы эффективнее. А о пенсиях, медицине и прочем я и не говрю. Правда один нюанс - для этого надо, чтобы у клиентов было хотя бы подобие мозгов. А так - точный аналог винды, я бы сказал. Тупое, неэффективное и общепринятое, так как альтернативы требуют принимать решения самому.
> но, уверен, частные войска при прочих равных были бы эффективнееДа уж, спросите Коломойского.
Зря ты так, Мишико. Я бы с удовольствием взял на оутсорс охрану участка границы или дивизию ВДВ. Мы бы с друзьями под такое дело не только выгребли бы кубышки, а продали бы все, вплоть до квартир, чтобы поменьше привлекать стороннего капитала. Подняли бы все свои чеченские/афганские связи, набрали бы людей. Но только не в этой стране. Здесь, даже случись приняли бы такие законы, тендеры выигрывали бы только чьи-либо родственники или те, кто с суммы контракта готов сделать нескромный откат, который потом отобьет за счет воровства у государства, а мы люди честные, такому не обученные. Короче, "место проклятое"(с). Хотя спрос на такую идею есть, среди бывших военных, мы в своем кругу не раз и не два обсуждали возможность подобного. И если б где-нибудь, подобное было бы - лично я бы подорвался и поехал бы, бросив все. Просто ради интереса. Но не в мутную конторку типа Блеквотера для мутных же дел, а на официальный госконтракт.
> Я бы с удовольствием взял на оутсорсСразу возникает вопрос -- подкрепление запрашивать тоже по мобилке?
А вообще в прошлом году шорох на эту тему какой-то был, если есть возможность спросить грамотных людей, отслеживающих законодательную обстановку -- спросите, чем там закончилось обдумывание ЧВК. Если совсем ничего и заинтересует, откуда взял -- пишите почтой, поищу ещё раз по тем же местам, вдруг найдётся та статья.
> Здесь, даже случись приняли бы такие законы, тендеры выигрывали бы только
> чьи-либо родственники или те, кто с суммы контракта готов сделать нескромный откатНу альт же выигрывает порой. Без родственников и лапы. Правда, направление совсем другое -- но очень сильно подозреваю по отставкам прошлого и этого года, что погоны тоже чистят.
В конце концов, пойти в ОНФ с хотя бы полуоформленной внятно инициативой, потому что такие штуки лучше делать не тогда, когда уже горячо, а всё-таки заранее; и с учётом того же сирийского опыта необходимость в грамотных и координированных людях на местах возникнуть может.
Зря иронизируешь. Не всякий груз можно на себя взвалить. Например флот, СЯС, космическую группировку никакие частники не потянут. В принципе. А вот многие задачи наземных войск вполне могут. И то - набрать людей и закупиться пехотным оружием, легким и тяжелым - это вполне по силам, а вот бронетехнику и инфраструктуру будет предоставлять государство в рамках текущего контракта. Такие компании и будут полугосударственными - иначе никак. Полностью частными могут быть только мутные банды типа украинских "батальонов", не к ночи они будь помянуты.
Что касается "подкреплений по мобильнику"... - смотри, на той же границе иногда бывает нужна поддержка с воздуха, или транспорт. Но держать свой парк вертушек будет сложно и невыгодно - они больше будут простаивать без дела. Поэтому тут выход - договор с отдельной конторой, которая будет авиацией заниматься профессионально. Где-то так оно и может получиться - ряд частных компаний, связанных с государством контрактами и между собой перекрестными договорами на поддержку.
И оно, мне кажется, будет эффективнее, чем сейчас. Ибо конкуренция. Если каждый офицер и солдат будет знать, что от качества его службы будет зависеть - получит компания новый контракт, или им придется строем идти на биржу труда - совсем другой коленкор будет, нежели сейчас. Особенно, если у каждого будут акции свой же компании, и успехи и неудачи будут прямо на кошельке отражаться. Но для этого конкуренция должна быть честной - если люди знают, что они могут в лепешку расшибиться, а конкурс выиграет "свой человек" - они и не будут стремиться лучше служить, ибо какой смысл?
Заблуждение.НАСА передала космическую отрасль двум частным компаниями, которые уже успешно конкурируют с российской государственной компанией. Так, когда на 9 мая сгорел "Прогресс", груз на МКС доставил именно частный многоразовый ("Прогресс" одноразовый) космический корабль.
От ядерного оружия вообще стоит отказаться. Нет (и никогда не было) ни одного сценария его применения.
Что касается армии, то моё частное мнение, что её задачей должна быть защита границ, а не нападение. Это серьёзно упрощает решаемые задачи и снижает необходимую численность войск.
> НАСА передала космическую отрасль двум частным компаниями, которые уже успешно конкурируют
> с российской государственной компанией. Так, когда на 9 мая сгорел "Прогресс",
> груз на МКС доставил именно частный многоразовый ("Прогресс" одноразовый) космический
> корабль.Позвольте полюбопытствовать, а на обратном пути этот многоразовый корабль не сгорел и не разбился? (А то за новостями не слежу, но некоторое представление о мистере Маске уже давно сложилось.)
> От ядерного оружия вообще стоит отказаться. Нет (и никогда не было) ни
> одного сценария его применения.Внезапно, основная (сдерживающая) задача ядерного оружия не связана с его применением. Если бы от него отказались, то США уже давно внаглую завоевывали бы страну за страной.
> Что касается армии, то моё частное мнение, что её задачей должна быть
> защита границ, а не нападение. Это серьёзно упрощает решаемые задачи и
> снижает необходимую численность войск.Формально все современные армии предназначены для защиты. Но если у какой-то страны третьего мира есть сильный покровитель, желающий устроить заварушку чужими руками... то формальности идут лесом.
> Позвольте полюбопытствовать, а на обратном пути этот многоразовый корабль не сгорел и
> не разбился? (А то за новостями не слежу, но некоторое представление
> о мистере Маске уже давно сложилось.)Мистер Маск - энтузиаст своего дела. И сделал свои ракеты в разы дешевле и быстрее роскосмоса. И обкатывает кучу инновационных технологий, которые унылым роскосмосам - как пехом до китая. А то что ему государственные структуры помогали... так роскосмосу тоже вроде помогали? Вот так и получается что госкорпорации - неэффективное болото.
Когда это касается ресурсов и прочих сверхприбыльных отраслей - там денег иногда еще хватает на всех. Но как только сверхприбыли кончаются или начинается хоть небольшая конкуренция - все рушится как карточный домик, т.к. эффективность госкорпораций в глубокой ж..е.
> Мистер Маск - энтузиаст своего дела. [...] А то что ему государственные
> структуры помогали... так роскосмосу тоже вроде помогали?Как полагаете, есть в Роскосмосе энтузиасты своего дела? Немного запутался в предлагаемых тезисах, попытаюсь потянуть за эту ниточку.
Ещё непонятно, каким боком SpaceX -- не госкорпорация _по сути_ при такой скромной помощи в виде специалистов, инфраструктуры и гарантии заказа.
От оценки типовой эмоциональной окраски постараюсь для разнообразия воздержаться.
> Как полагаете, есть в Роскосмосе энтузиасты своего дела?Не знаю. Возможно. Но встречал невкусное мнение что в целом в отрасли атмосфера - оставляет желать много лучшего. С точки зрения возможности реализовать мечту, да и просто с точки зрения найма нормальных специалистов, адекватного управления, эффективного расхода средств и прочее. И вижу искреннюю досаду на такое состояние дел тех кто этим болеет, типа "зеленого кота".
А когда роскосмос реорганизуют ... в роскосмос - это, извините, "кровати переставлять".
> Немного запутался в предлагаемых тезисах, попытаюсь потянуть за эту ниточку.
А тезис в том что частники ухитрились обставить госкорпорацию при более-менее сравнимых стартовых условиях в НЕСКОЛЬКО РАЗ. По срокам и ценам. И теперь гоняют грузовики к МКС чартерными рейсами, попутно пытаясь отладить ряд технологий которые потенциально дадут им существенные преимущества относительно конкурентов (посадка ракеты и ее повторное использование). С логической точки зрения - лично мне всегда идея делать всю кучу хайтеча в ракете на один раз всегда казалась очень иррациональной. Самолеты вон выдерживают тысячи взлетов-посадок, и ничего, летают. Если космическая техника сможет так же - наступит новая эпоха в жизни человечества. И ее имхо начнет не роскосмос...
> Ещё непонятно, каким боком SpaceX -- не госкорпорация _по сути_
По управлению и амбициям характерным для частников. По ограниченной компенсации факапов государством. Это накладыват некие лимиты на объемы факапов и неэффективность. Вынуждая делать процессы достаточно эффективными. А государство еще очень правильно парочку конкурентов взрастило, понимая что так процесс пойдет резвее и эффективне. А что сделали у нас? Госмонополию? Нде. Некоторые люди обречены вставать на одни и те же грабли бесконечно...
> при такой скромной помощи в виде специалистов, инфраструктуры и гарантии заказа.
Тем не менее, по управлению, резвости, амбициям и минимизации формализма в пользу фактического результата это - типичные частники. Рвущие зaды чтобы реализовать мечту и получить денежку. Удачное сочетание и для специалистов и для заказчиков.
> От оценки типовой эмоциональной окраски постараюсь для разнообразия воздержаться.
А я немного позволю себе. Если допустить что государство реально хотело бы на смену старым спецам толпу ракетчиков и авиаторов - ок, а что мешает например кружки авиа и ракетных моделистов при школах открыть, дав им немного денег на реквизит? А в вузах при современных технологиях можно приличный блок управления с электронными гироскопами, компасами и акселерометрами отгрохать чуть ли не в рамках курсача.
А еще - можно регуляции делать лицом к людям, а не тотальное "запретить и не пущать". Вон в штатах выделили ракетчикам кусок пустыни. Там они могут пулять себе в удовольствие то что понаделали, никому не мешая и с минимумом согласований. И им хорошо и остальным не мешает. Хорошее место чтобы посмотреть кто чего может (и нанять лучших из лучших). Если некто может сделать убедительную ракету и успешно ее запустить - это вам не корочка, за взятку не купишь.
>> Ещё непонятно, каким боком SpaceX -- не госкорпорация _по сути_
> [...] Это накладыват некие лимиты на объемы факапов и неэффективность.К слову о SpaceX и факапах: сразу следом за угробленной ракетой с грузом папа проекта высказался насчёт "разбора данных hex-редактором": https://twitter.com/elonmusk/status/615431934345216001 -- меня это, признаться, озадачило едва ли не больше, потому что или всё _настолько_ плохо, или он настолько дятел, что говорит о том, чего не понимает вообще.
> -- меня это, признаться, озадачило едва ли не больше, потому что
> или всё _настолько_ плохо, или он настолько дятел, что говорит о
> том, чего не понимает вообще.Еще есть вариант, что последние данные телеметрии пришли с шумом и кучей ошибок, в т.ч. в структуре, но это (конечно же) в голову не приходит.
> Внезапно, основная (сдерживающая) задача ядерного оружия не связана с его применением.
> Если бы от него отказались, то США уже давно внаглую завоевывали бы страну за страной.Правильно говорить "восстанавливали справедливость, несли демократию, свергали тоталитарные режимы".
Ничeго не знаю про кoсмонавтику, и про то, насколько тяжeло ей зaниматься, потому сoтрясать воздух понaпрасну не буду.
Про ЯО есть такое мнeние, что в большей степени оно обмaн и нaдувательство. Если интерeсно - кoпать в стoрону того, сколько было испытаний "пoлного цикла", т.е. старт с пoлигона рaкеты с ядeрной БЧ, полет до точки нaзначения, и собственно, пoдрыв ядeрного зaряда.
Про aрмию -согласен. Штaты слишкoм раздyты для мирного врeмени. Кроме того, людские и матeриальные ресyрсы используются неэффeктивно, этот вoпрос и могут рeшить ЧВК, но вoспринимать их как панaцею "от всeго" - не стoит.
> Про ЯО есть такое мнeние, что в большей степени оно обмaн и
> нaдувательство. Если интерeсно - кoпать в стoрону того, сколько было испытаний
> "пoлного цикла", т.е. старт с пoлигона рaкеты с ядeрной БЧ, полет
> до точки нaзначения, и собственно, пoдрыв ядeрного зaряда.Вы про надувательство при испытаниях и ужасно необходимый полный цикл японцам расскажите. А то им на голову сбросили уранового малыша которого до того даже не потрудились собственно вообще подорвать хоть раз на полигоне (покопайте про историю малыша и толстяка при желании).
> Зря иронизируешь.Иронии была разве что капелька, и та грустная.
> [...список...] никакие частники не потянут. В принципе. А вот многие задачи
> наземных войск вполне могут.Да мне, в общем, рассказывали один недавний эксперимент с "охраной нефтеносного поля". Возникают вопросы мотивации в связке с доверием, особенно если на местности выясняется ещё и политическая нотка (когда нанимателю вдруг оказывается ещё выгоднее тебя подставить под картинку, за которую дорого дадут). Но тут бы лучше не со мной разговаривать, да и не здесь.
> И оно, мне кажется, будет эффективнее, чем сейчас. Ибо конкуренция.
Конкуренция и между КБ порой приводила к печальным результатам вместо поразительных. Не то чтоб я в неё совсем не верю, но каждому из конкурентов надо очень уважать, если не любить, друг дружку, чтоб соблазн воткнуть пресловутый нож в спину не возникал или гасился. Особенно если он есть в руках по условиям задачи.
> Особенно, если у каждого будут акции свой же компании
Понимаете, не верю я в деньги. А в биржу -- тем более. Там нет честности и доверия, а тут это главное.
> Но для этого конкуренция должна быть честной
И по второй части - мы больше не верим этой власти. По крайней мере, те, кто был в Афгане и Чечне, да и те, кто был свидетелем экпериментов по переводу некоторых частей на контрактную основу - тоже. Дело не в политике, и не в пресловутой "национальной идее", а в коррупции, воровстве и кумовстве. Сейчас, если подоткрутить гайки и разрешить ЧВК, будет как на Украине - уходящие в чей-то карман армейские деньги, продаваемая на сторону техника...
А если о политике - случись в России свой майдан, часть из нас его поддержит. Насколько большая часть - не возьмусь судить, мои знакомства региональные, а не общероссийские. Но из тех, кого знаю и с кем держу контакт - примерно каждый четвертый. А это немало. По крайней мере, организовать бунтующую молодежь они смогут. Ведь это то, чем мы и занимались - превращали только оторванных от мамкиной титьки щенков в солдат. И вот тогда власти неслабо так икнется, но будет уже поздно. Янукович сбежал в Россию, куда сбежит Путин? Где его примут? Разве что в Китае или Сев. Корее. А остальному ворью останется только стреляться, если духу хватит.
> А если о политике - случись в России свой майдан, часть из нас его поддержит. Насколько большая часть - не возьмусь судить, мои знакомства региональные, а не общероссийские. Но из тех, кого знаю и с кем держу контакт - примерно каждый четвертый. А это немало. По крайней мере, организовать бунтующую молодежь они смогут.Видимо, токмо ради того, чтобы
> будет как на Украине - уходящие в чей-то карман армейские деньги, продаваемая на сторону техника...
В конечном счете, за каждой революцией стоит группа, людей, которые хотят половить рыбки в мутной воде. А количество жертв их вовсе не беспокоит.
> А если о политике - случись в России свой майдан, часть из
> нас его поддержит. Насколько большая часть - не возьмусь судить, мои
> знакомства региональные, а не общероссийские. Но из тех, кого знаю и
> с кем держу контакт - примерно каждый четвертый. А это немало.
> По крайней мере, организовать бунтующую молодежь они смогут.Я даже могу сказать, как таких ловить -- на эго, месть и деньги. И результат тоже могу предсказать -- см. Ливию или Ирак (сейчас пошли разговоры, что ИГ -- это не в последнюю очередь как раз кадровые иракские офицеры, оказавшиеся после Саддама не у дел; насколько они точны, не знаю, но исключить не получается).
Если хотите, предложите им поразмыслить о таком ходе событий и том, что тогда светит _их_ детям.
>> но, уверен, частные войска при прочих равных были бы эффективнее
> Да уж, спросите Коломойского.Не надо приводить в пример крупного феодала из феодальной страны в качестве аргумента при обсуждении современного общества.
> Не надо приводить в пример крупного феодала из феодальной страны
> в качестве аргумента при обсуждении современного общества.Почему? Этот феодал -- бакс от бакса "современного общества".
Ну ты уже свалил подальше от инфраструктуры, газа, воды и водоотведения, ЛЭП, больниц и школ, дорог; и поближе к частному ядерному и химическому оружию, ментам, пожарным, АЭС, налоговой частной? =)
>свалил подальше от инфраструктуры, газа, воды и водоотведения, ЛЭП.ты не поверишь...
(это уже давно в этой стране частное)
> ты не поверишь...
> (это уже давно в этой стране частное)Не поверю, потому что это не так.
Кстати, забыл товарищу выше посоветовать выкинуть мобильный — распределением частот у нас тоже государство занимается. =)
в качестве примера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F0%...
> Не поверю, потому что это не так.Ну как бы корпорации с государственным участием - рулятся вполне себе конкретными лицами. И работают вовсе не на твое благо. Хотя если ты хочешь сказать что узкая группа лиц может сказать что "государство это я" - тогда да, это "государственные" компании.
А реально это обычные капиталюги, выбившие себе Особые Условия под прикрытием ресурсами государства. Это еще хуже чем чистые частники - тут ресурсы государства используются для того чтобы мочить какие либо намеки на конкуренцию путем дискриминирования компаний по признаку принадлежности. При этом они могут быть неэффективными - бюджет все покроет.
Ну а вот лично тебе там ничего не принадлежит, все решат вполне конкретные лица, обладающие правами эквивалентными собственническим, etc. Я прямо даже и не могу придумать более неудачного расклада для простого Джо Смита, простите, Васи Пупкина. Бонусорм государство не очень склонно регулировать само себя, со всеми вытекающими, когда монополии начинают класть на качество работы, но не забывают поднять цены до небес.
Лично мне вообще ничего не принадлежит. Даже моя свобода, в некоторых случаях, а то и жизнь. Это не отменяет идиотичности утверждения про «всё, куда государство грязные ручки суёт». С большой долей вероятности могу утверждать, что грязные ручки государства, в лице гинекологов и акушеров, побывало даже в вагине матери того товарища.
P.S. Офигеть, какой срач загорелся после одного коммента. И, конечно, Миша тут. )
> а то и жизнь. Это не отменяет идиoтичности утверждения про «всё,
> куда государство грязные ручки суёт».Что однако не отменяет того факта что большнство госкорпораций почему-то не поражают воображение своей эффективностью. А когда сравнение случается более-менее влобовую, по типу Элон Маск vs Роскосмос, в плане времени и стоимости разработки новой ракеты - тут получается вообще швах.
> Что однако не отменяет того факта что большнство госкорпораций почему-то не поражают
> воображение своей эффективностью. А когда сравнение случается более-менее влобовую, по
> типу Элон Маск vs Роскосмос, в плане времени и стоимости разработки
> новой ракеты - тут получается вообще швах.Маск, который целый вагон разработок НАСА использует? Или НАСА — уже частная лавочка? Или новые «потенциально многоразовые» ракеты уже многоразово летают, да ещё с людьми?
Недавно в какой-то теме вспоминали становление Кремниевой Долины. Погугли, сколько было тогда госзаказов. Да и сейчас...
Про разработки вооружения и поминать не стоит.
> Что однако не отменяет того факта что большнство госкорпораций почему-то не поражают
> воображение своей эффективностью.Что однако не отменяет того факта, что ни в одной стране космическую отраль не подняли эффективные менеджеры, а во всех - пришли на готовое, поражать воображение обещаниями.
> типу Элон Маск vs Роскосмос, в плане времени и стоимости разработки
> новой ракеты - тут получается вообще швах.Элон Маск vs Роскосмос это не "частный против гос", а страна, в которой всё очень хорошо с экономикой, против страны, которую раз в 20 лет "до основания".
> (это уже давно в этой стране частное)и следов невиданной эффективности частного капитала всё никак не наблюдается
Оно не частное, а акционированное с гос. участием.Взять печально знаменитую Саяно-Шушенскую ГЭС. Она являлась одним из активов государственной компании (это термин) ОАО РусГидро. Прибыль коммерциализировалась (выплачивалась бонусами эффективным менеджерам), убытки национализировались (восстановление после аварии велось за гос. счёт).
Взять печально известный московский аэроэкспресс. Инфраструктура построена и подвижной состав приобретён РЖД, затем передан в частную компанию, принадлежащую олигарху Усманову. У РЖД остался блокирующий пакет 25%. Новое обновление составов (в рамках импортозамещения купили швейцарские поезда вместо российских) будет произведено РЖД по гос. дотации. К слову, проезд на Аэроэкспрессе стоит 450 руб., а на электричке по тому же маршруту 70.
> Прибыль коммерциализировалась, убытки национализировались.Ничего, лёд тронулся. Правда, в накладе останутся компрадоры, но это не наша печаль.
Хотелось бы грязных подробностей! (С)
См. новости по отставкам и посадкам.
Сердюков: оправдан.Васильева: сдала её подчинённая, которая сотрудничала со следствием. Итог: подчинённая получила 4 года, полгода отсидела в СИЗО и отсидела уже 2; время в СИЗО ей не зачли, в УДО по сроку ей отказано. Васильева ушла в отказ, получила 5, ей зачли 2,5 в элитной квартире и через месяц она уже выйдет. Плюс суд снял с неё все обвинения, по которым следствие могло привлечь её в будущем.
Посадки... Посадки...
> Прибыль коммерциализировалась (выплачивалась бонусами эффективным менеджерам), убытки национализировались (восстановление после аварии велось за гос. счёт).бешеная эффективность! беру свои слова назад.
> У РЖД остался блокирующий пакет 25%.
> ...будет произведено РЖД по гос. дотации.О том и речь. Если государство не участвует - коммерсы распиливают и продают. Если участвует - распиливают госбабло.
Как говаривал старичок Маркс - оптимизация идёт по прибыли. А прибыль, как ни крути, выше если сп**дил и не поймали.
> ни крути, выше если сп**дил и не поймали.Ну, понимаешь, чтобы это работало - надо легитимно выглядящих законотворцев (которым для этого надо хотя-бы перестать гонять по встречке с мигалкой для начала, чтоли) и более-менее нейтрально работающий и не сильно коррумпированный механизм выполнения этих самых законов.
А у нас нет даже этого. И если ты думаешь что кто-то будет выполнять законы, пока народные избранники гоняют с мигалкой по встречке - мечтать не вредно.
>> ни крути, выше если сп**дил и не поймали.
> Ну, понимаешь, чтобы это работало - надо легитимно выглядящих законотворцевуважаемый гражданин. это твоя проблема, что у тебя законотворцы выглядят нелигитимно
> этого надо хотя-бы перестать гонять по встречке с мигалкой для начала, чтоли) и более-менее нейтрально работающий и не сильно коррумпированный механизм выполнения этих самых законов.
ежели гражданин с большим доходом может позволить себе вольности, как запретить это законотворцам? законотворцы - это такие же граждане, в законотворцы они пришли из общества, в обществе - вот так.
> И если ты думаешь что кто-то будет выполнять законы, пока народные избранники гоняют с мигалкой по встречке - мечтать не вредно.
если ты думаешь, что граждане, нарушающие закон и оправдывающие себя при приходе во власть (где возможностей поболе) внезапно станут "всем ребятам примерами", таки ты ошибаешься.
> Взять печально знаменитую Саяно-Шушенскую ГЭС. Она являлась одним из активов государственной компании (это термин) ОАО РусГидро. Прибыль коммерциализировалась (выплачивалась бонусами эффективным менеджерам), убытки национализировались (восстановление после аварии велось за гос. счёт).Это общемировой опыт. Взять печально знаменитую subprime mortgage. она являлась одним из активов негосударственных (это термин) инвестиционных банков. Потом эпический крах. Где прибыль? И где трилионные убытки?
> и следов невиданной эффективности частного капитала всё никак не наблюдаетсяА что, сравним за сколько времени и денег сделали новую ракету Элон Маск и Роскосмос? Частнику государство не будет бесконечно доливать из бюджета, а при наличии мозгов - еще паре конкурентов помогут стартануть. Чтобы доливать из бюджета не приходилось. А все эти роскосмосы будут гирей на ноге и без того тощего бюджета, у них нет никакого стимула эффективно работает. И сколько бы они не переставляли там кровати, рассуждая про системный кризис в отрасли, на результат вся эта возня мало повлияет.
>> и следов невиданной эффективности частного капитала всё никак не наблюдается
> А что, сравним за сколько времени и денег сделали новую ракету Элон Маск и Роскосмос?Давай сравним. А что, междуними форма собственности - единственное различие? с чего результат сравнения мы будет объяснять формой собственности?
на секундочку, экономика США порядка 50 раз мощнее экономики России. а запусков у нас больше. И Э. Маск со своими полуторами запусками в год как-то плохой пример.
> Частнику государство не будет бесконечно доливать из бюджета,
это да. он же вечно не проживёт.
> А все эти роскосмосы будут гирей на ноге и без того тощего бюджета,
Это да, на Сочи по карманам шмаляли, детские сады строятся на последние.
> у них нет никакого стимула эффективно работает.
напоминаю - "стимул" это такая острая палка, которой тыкали в ленивых быков, чтоб шевелились. как только эта острая палка перестаёт давить на бока граждан, немедленно выясняется, что лучшим бизнесом неизменно является воровство. иногда палка не ощущается снаружи. тогда выясняется, что земли индейцев можно просто отжать или "купить" (исключительно для приличия). что крайне выгодно ограбить целый континент, используя его обитателей как рабов. иногда палка не чувствуется во внутренней политике. тогда граждане типа Аль Капоне наглядно демонстрируют бешеную эффективность. ну или совсем недавно, когда некие банковские структуры продавали фантики по всему миру. Почитай Воннегута, узнаешь, что МММ и Хопёр-инвест - плагиаторы.
> И сколько бы они не переставляли там кровати, рассуждая про системный кризис в отрасли, на результат вся эта возня мало повлияет.да у вас ничего на результат не влияет. в числе прочих либерально настроенных граждан я бы вам посоветовал заняться адекватностью. ну в самом деле, что должно быть в голове, чтобы рассказывать насколько неэффективно государство, потом на примере вылезающей из ельцинской жопы "свободного рынка" России, только долезшей по некоторым показателям до уровня СССР? Да вас реальность же трижды макает прямо на этом примере:
- Экономика СССР была мощнее - не надо свистеть про принципиальную неэффективность государства
- Россия таки вылезает из жопы - возня на что-то всё же влияет.
- вылезание из жопы не такое быстрое, не особо видать "руки рынка", а вот на ельцинский развал рука рынка потратила в колоссальное число раз меньше усилий.С точки зрения обывателя? Извольте:
у нас было государство, первое в космосе и лучшее в хоккее. Где никто не ставил в квартиры металлические двери, никто не боялся, что дети допоздна заигрались на улице, не наступал в подъезде на шприцы, не имел счастия жрать с помойки или быть проданной в евробл*дёвник.Обобщая: аналитике твоей цена грош в базарный день. Это не значит что всё хорошо и нет проблем, но и насчёт "никакого влияния" нет сомнений: влияние - всё же есть.
> Давай сравним.Ну вот и сравни. Сколько времени новую ракету делал роскосмос? А сколько Маск? И сколько денег было потрачено.
> А что, междуними форма собственности - единственное различие? с чего
> результат сравнения мы будет объяснять формой собственности?Форма собственности - одно из отличий которые я считаю ключевыми в плане общего повышения эффективности работы конторы.
> на секундочку, экономика США порядка 50 раз мощнее экономики России.
А кто России не давал сделать экономику мощной?
> а запусков у нас больше. И Э. Маск со своими полуторами запусками в
> год как-то плохой пример.А вот новую ракету он сделал быстрее и дешевле. В разы.
А еще они пытаются наладить повторное использование ракеты. А Роскосмос - чего? Подождет пока частники его обставят окончательно?
> это да. он же вечно не проживёт.
А еще он может обанкротиться. Ну и доход частника зависит от того как он поработает. В госконторах ... а какой стимул у госконтор работать хорошо, собственно?
> Это да, на Сочи по карманам шмаляли, детские сады строятся на последние.
Не знаю у кого там они там строятся. А у меня под боком это выглядит как какие-то полуруины, которых в этом веке рука строителя не касалась. Видимо, все ушло на Сочи.
> континент, используя его обитателей как рабов.
Что характерно - никто этим рабам не виноват что они за то же время хуже развились. Но ок, когда ты такой крутой сможешь написать фирмварь сотовому модему без помощи вон тех нескольких конкистадоров, натягивающих полпланеты - я поверю что ты чем-то отличаешься в лучшую сторону.
> Почитай Воннегута, узнаешь, что МММ и Хопёр-инвест - плагиаторы.
Да кто бы сомневался.
> да у вас ничего на результат не влияет. в числе прочих либерально
> настроенных граждан я бы вам посоветовал заняться адекватностью.Ну почему же. Вот нифига не умеющие но много из себя строящие агрессивные неадекваты - на результат влияют. Но к сожалению - не в ту сторону. Умные люди иметь дел с такими питекантропами обычно не хотят, со всеми вытекающими последствиями. Как то - общая атмосфера скатывается в г-но. Да-да, на себя надо иногда поглядывать.
А про то что скромность украшает человека - у нас вообще все давно забыли. Все истошно бьют себя пяткой в грудь.
> потом на примере вылезающей из ельцинской жoпы "свободного рынка" России,
Всякие автоТАЗы в ж..у свалились и без помощи Ельцина. Просто по причние неконкурентоспособности. Не было никакого стимула делать машины для людей, чтобы их покупали. Конкуренции же не было. А появилась - ну и все, покупать гремящие ведра с гайками, воняющие бензином - перестали.
И кстати в чем состоит вылезание? Ну ок, орать стали громче. Но это не "вылезание" вроде.
> - Экономика СССР была мощнее -
Мощнее чем что? И по каким параметрам?
> не надо свистеть про принципиальную неэффективность государства
Ну ты как бы в своем праве прыгать на одни и те же грабли до упора, наслаждаясь эффективностью плановой экономики и госпредприятий.
> - Россия таки вылезает из жoпыНельзя ли по пунктам - в чем конкретно это состоит? Удешевление национальной валюты в 2 раза за считанные месяцы например на это совсем не похоже. Спад в экономике вроде тоже. Ах, орать стали громче?
> - вылезание из жoпы не такое быстрое,
...и вообще, что-то имеет отрицательный коэффициент в последнее время.
> дети допоздна заигрались на улице, не наступал в подъезде на шприцы,
> не имел счастия жрать с помойки или быть проданной в евробл*дёвник....но кое-кого за сто первый километр все-таки высылали. Экономика была во многом подперта гоном ресурсов. А в вопросах хайтеча накопилось отставание. Отставание в электронике и цифровых системах например - вышло боком. И потянуло на днo за собой целые пласты смежных отраслей. Ну это так, из того о чем я в курсе непосредственно, из-за сильного интереса к этой отрасли.
Нет, были и хорошие товары. Но - местами и в целом плановая экономика показала себя достаточно проблемной штукой, чувствительной к промахам. А промахов было. Потому что получилось неповоротливое заборкратизированное монстрило, не заботящееся об эффективности и удобстве покупателей.
> сомнений: влияние - всё же есть.
В чем оно состоит?
> Всякие автоТАЗы в ж..у свалились и без помощи Ельцина. Просто по причние
> неконкурентоспособности. Не было никакого стимула делать машины для людей, чтобы их
> покупали. Конкуренции же не было. А появилась - ну и все,
> покупать гремящие ведра с гайками, воняющие бензином - перестали.Не перестали. Более того, АвтоВАЗ под управлением Андерссона начало с 2015 года работать с прибылью
http://abreview.ru/ab/news/avtovaz_vyshel_na_pribyl/
Я понимаю, что мифы живучи, но показатели куда девать-то?
>> Давай сравним.
> Ну вот и сравни. Сколько времени новую ракету делал роскосмос? А сколько
> Маск? И сколько денег было потрачено.И?
> Форма собственности - одно из отличий которые я считаю ключевыми в плане общего повышения эффективности работы конторы.
А я не считаю. Более того, схема "эффективно набрал денег, специалистов и технологий" ни в какой позиции несравнима с развитием фундаментальных исследований, развитием отрасли "с нуля". Обычный "пришёл на всё готовое, торгует".
>> на секундочку, экономика США порядка 50 раз мощнее экономики России.
> А кто России не давал сделать экономику мощной?Сложно сказать. Начнём с бодрой тусовки Антанты. Ну когда цывилизованные европейцы резали граждан молодого государства и оттяпывали территории под шумок (привет, Польша! привет, Румыния!). Потом вся цывилизованная еуропа за редким исключением в составе третьего рейха активно выпиливала. Редкое исключение и США помогали дружескими советами и немношко товарами штука нужная, но СССР платил жизнями, а союзники бабками. Разница, однако. Про количество погибших ты в курсе, про экономический ущерб мог бы прикинуть.
Сравниваться с государством, которое на деньги других государств основалось, чужие территории на целом континенте прихватило, на рабском труде приподнялось, и полирнуло всё продажей воздуха как-то странно.
> А вот новую ракету он сделал быстрее и дешевле. В разы.
Ждём 30 запусков в год.
> Ну и доход частника зависит от того как он поработает.
Или от доступности бюджета государства. Или от возможности отжать подешевле.
> В госконторах ... а какой стимул у госконтор работать хорошо, собственно?
Действительно. Наёмные рабочие частника имеют мегастимул работать, наёмные рабочие государства - не имеют. Это же очевидно.
Так же очевидно, что если частник вводит дресскод, штрафы, увольнение по желанию левой - это хорошо и правильно. А государство - это фашизм и тоталитаризм.
> Не знаю у кого там они там строятся. А у меня под боком это выглядит как какие-то полуруины,
Жуть. Но ты же частник, не государство. Преврати в мегаград, продемонстрируй силу частника.
А у меня отлично. Детские сады построили. Блин, как не хватало. Свои-то уже подрасли, но у кого дети мелкие - большая проблема. Вот это я понимаю и вижу. А 20 лет строительства аптек и супермаркетов - нихера не впечатляют, сорри.
>> континент, используя его обитателей как рабов.
> Что характерно - никто этим рабам не виновату идиотов-либералов всегда так. орут как резаные про всякие права и колбасу. как только им начинаешь показывать, какой ценой получают расширеный набор прав и колбаса повкуснее, либо молчок, либо "сами виноваты".
> Ну почему же. Вот нифига не умеющие но много из себя строящие агрессивные неадекваты - на результат влияют.
не льсти себе. ты как раз не влияешь.
> А про то что скромность украшает человека - у нас вообще все давно забыли. Все истошно бьют себя пяткой в грудь.
Если сравнивать отчаянно бросающихся говном и истошно бьющих себя пяткой в грудь - у вторых явный прогресс.
> Всякие автоТАЗы в ж..у свалились и без помощи Ельцина.
В моём городе 4 крупных промышленных предприятия. На данный момент все работают. Твоё мнение о том, как они свалились в жопу сами, а выбрались случайно я с удовольствием послушаю
> И кстати в чем состоит вылезание? Ну ок, орать стали громче. Но это не "вылезание" вроде.
Орать стали громче либерасты. А графики по российской экономики и демографии показывают рост. Можешь найти их, например в США аналитические контры такую инфу выкладывают.
>> - Экономика СССР была мощнее -
> Мощнее чем что? И по каким параметрам?Мощнее чем много кто. Не ленись, поднимай цифирь. Качество жизни и всякое такое сравнивать напрямки невозможно, но объективные вещи в тоннах и штуках вполне.
> Ну ты как бы в своем праве прыгать на одни и те же грабли до упора, наслаждаясь эффективностью плановой экономики и госпредприятий.ОК, но мне не нравится вонючая озвучка граждан с позицией, которая гарантированно завела страну в гроб.
>> - Россия таки вылезает из жoпы
> Нельзя ли по пунктам - в чем конкретно это состоит? Удешевление национальной
> валюты в 2 раза за считанные месяцы например на это совсем
> не похоже. Спад в экономике вроде тоже. Ах, орать стали громче?Сходи за графиками, посмотри.
> ...и вообще, что-то имеет отрицательный коэффициент в последнее время.
где?
> ...но кое-кого за сто первый километр все-таки высылали.
кое-кого неплохо и сейчас туда.
> Экономика была во многом подперта гоном ресурсов. А в вопросах хайтеча накопилось отставание. Отставание в электронике и цифровых системах например - вышло боком.
Сколько "экономически эффективных" стран вообще не делали свою электронику? Почему? Им это вышло боком?
> И потянуло на днo за собой целые пласты смежных отраслей.
Дно было в аккурат после "дикого рынка". Когда внезапно выяснилось, что ресурсы можно гнать эффективней, а ещё эффективнее ничего не производить, а завозить готовое и продавать. Именно тогда производству - практически всему - в рекордные сроки пришли кранты. Медленное погружение из-за "ошибок планирования" ни в какое сравнение.
> Ну это так, из того о чем я в курсе непосредственно, из-за сильного интереса к этой отрасли.
Про электронику? Ок. Расскажи, чем занималось Роснано последние 2-3 года. Как интересующийся.
> Нет, были и хорошие товары. Но - местами и в целом плановая экономика показала себя достаточно проблемной штукой, чувствительной к промахам.
А вот соглашусь.
> А промахов было. Потому что получилось неповоротливое заборкратизированное монстрило, не заботящееся об эффективности и удобстве покупателей.
Да. Но как и везде и всюду: нужно было либо реформировать, либо (при невозможности или нерентабельности) создание параллельных систем.
Плановое создание автономно (без прямого вмешательства государства) фунциклирующих систем - это и есть функция государства. В идеале - просто созданием условий.
>> сомнений: влияние - всё же есть.
> В чем оно состоит?Например электроника. Ты же в курсе, должен знать.
> Всякие автоТАЗы в ж..у свалились и без помощи Ельцина.
> Просто по причние неконкурентоспособности.Вам что-то говорит фамилия "Березовский"? Поднимите биографию, посмотрите, чем покойничек в девяностые прославился.
А жигуль и посейчас вне конкуренции, когда надо мешок картошки с дачи довезти, а обратно -- строительные материалы. Из-за чего один сосед, когда дом строил, поменял мазду на классику. Но он ни разу не потребистор.
> Не было никакого стимула делать машины для людей, чтобы их покупали.
> Конкуренции же не было.Вообще-то была, но была и очередь.
Кстати, народ рассказывал, что на УАЗовском форуме не только принимают багрепорты и выдают рекомендации, но и принимают их к исправлению в новых модификациях.
> А что, сравним за сколько времени и денег сделали новую ракету Элон Маск и Роскосмос?Откуда дровишки про ужасную Масковскую эффективность? У него работает 3000, во всем наса с кучей проектов 18000. Бюджет наса на все-все в 2015 18 миллиардов, Маск в 2015 только у гугла 1 миллиард уже получил. Учитывая что он получил гостехнологии и уже готовых спецов переманил, как-то не особо внушает. Но рекламы много, да.
> получил. Учитывая что он получил гостехнологии и уже готовых спецов переманил,
> как-то не особо внушает. Но рекламы много, да.А это вообще не оправдание. В конечном итоге засчитывается результат. И он таков что Роскосмос спустил кучу денег и потратил уйму времени. В разы больше чем Маск. Ну вот оттуда и дровишки про эффективность. Все познается в сравнении.
И если что - Роскосмос тоже как-то не с ноля ракеты делал. И никаких принципиальных сильных шагов по повышению эффективности делать не собирался вроде в обозримо время. В отличие от частников, вынашивающих планы по повторному использованию ракет.
Сколько в 2015 пусков сделал Роскосмос, а сколько Маск? И какова разница в массе доставленной полезной нагрузки? Если уж про сравнение.
Насчет планов частников про повторное использование. Кто сказал, что Роскосмос не прорабатывает такие проекты? Просто ему не надо привлекать инвестиции и делать соответственную шумиху. Если бы Маску не нужно было бы кровно создавать шумиху, он бы тоже "притихарил" разработку и вел бы ее без информационного освещения. Вроде как капиталисты не особо любят делиться идеями.
>> А что, сравним за сколько времени и денег сделали новую ракету Элон Маск и Роскосмос?
> Откуда дровишки про ужасную Масковскую эффективность? У него работает 3000, во всем
> наса с кучей проектов 18000. Бюджет наса на все-все в 2015
> 18 миллиардов, Маск в 2015 только у гугла 1 миллиард уже
> получил. Учитывая что он получил гостехнологии и уже готовых спецов переманил,
> как-то не особо внушает. Но рекламы много, да.Если б частная космонавтика была бы первой, а так и говорить не о чем - используют кучу наработок и опыта за который в свое время дорого заплатило именно государство. Попробовал бы он с нуля и даже сейчас без поддержки государства - было б о чем говорить
Эффективные наемные армии - притча во языках. А для отмены государства на Земле должно появиться чуть больше нормальных честных людей. С нынешних 20% до 90% хотя бы.
>но, уверен, частные войска при прочих равных были бы эффективнееЛол, нет. Наёмники может быть даже в большинстве своём и профессиональней (стреляют точней, бегают быстрей), но ты упускаешь один факт - морально их не прочистишь, в принципе. А значит эти редиски предадут при первой возможности, т.к. для людей, выбравших убийство других людей в качестве способа получения заработка, нет ничего важней своей жизни и денег. Ну а денег, как известно, никогда не достаточно, а для наёмников - в особенности.
>>но, уверен, частные войска при прочих равных были бы эффективнее
> Лол, нет. НаёмникиА почему частные войска - это обязательно наемники? Ведь это могут быть и религиозные фанатики, например.
Потому что ты пессимист. Я вон даже на Николая Никифорова подписался в twitter.
> Потому что ты пессимист. Я вон даже на Николая Никифорова подписался в
> twitter.Не читаю твиттер. )
> Потому что ты пессимист. Я вон даже на Николая Никифорова подписался в
> twitter.Какой ужас. Вы всерьёз считаете, что это способно сказать что-то дельное, и не по чужой указке?
> Я вон даже на Николая Никифорова подписался в twitter.Помнится этот Никифоров в свое время очень технично подмахивал микрософту...
> Примечательно, что в сообщении Минкомсвязи Sailfish называется открытой операционной системой. Пока непонятно, является ли это заблуждением или заявление можно воспринимать как сигнал скорого открытия исходных текстов Sailfish."Ура! Нам купят собаку!"
Есть инсайдерская инфа, что таки Tizen будет использоваться. Сейчас ФСБ проводит аудит кода.
"Аудит" - это (рассовывание закладок) теперь так называется? ;-)
Это называется Аудит по ФСБшному ;-)
> Есть инсайдерская инфа, что таки Tizen будет использоваться. Сейчас ФСБ проводит аудит
> кода.У него ж SDK был под проприетарной лицензией, или я что путаю?
> Есть инсайдерская инфа, что таки Tizen будет использоваться.В феврале пробегало такое:
---
Министр связи Николай Никифоров обсудил с разработчиками ОС Sailfish возможность ее применимости в российском государственном и частном секторах. Двумя неделями ранее такую же встречу министр провел с разработчиками ОС Tizen из Samsung.
--- http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2015/02/18/592919
>Сейчас ФСБ проводит аудит кода.С помощью пустой бутылки из под шампанского?
Я помню как уничтожили Mandriva своим использованием :(((
> Я помню как уничтожили Mandriva своим использованием :(((Здрасьте, это как раз была гальванизация трупа. Совершенно напрасная.
Михаил, пользуясь случаем, утолю любопытство. Ваше ВО не имеет часом какого-либо отношения к химии? Некоторые вещи, о которых Вы раньше говорили, явно выходят за рамки знаний средневзятых обывателей.
> Ваше ВО не имеет часом какого-либо отношения к химии?Прямое.
Есть такая традиция - каждый год в России объявлять о разработке национальной операционной системы, дабы наконец осуществилось "импортозамещение". Некомпетентности людей, которые об этом традиционно объявляют, совершенно нету предела.По другой известной Российской традиции большинству населения абсолютно все равно, чем занимаются эти люди. К очень большому сожалению, подобный цирк будет продолжаться дальше, и конца этому не видно.
> По другой известной Российской традиции большинству населения абсолютно все равно, чем
> занимаются эти люди. К очень большому сожалению, подобный цирк будет продолжаться
> дальше, и конца этому не видно.Меньше читай РБК и другие подпиндостные СМИ. Легче станет.
Спасибо за рекомендацию. Аноним из интернетов ценными советами помогает другому анониму и лечит его от "пропиндосских" СМИ. Если ты еще и сказку про ежегодную национальную ОС сделаешь былью - цены тебе не будет.
а что ты хочешь? если даже в профессиональной среде по этому поводу единого мнения нет. Танки мы делаем давно, самолёты делаем давно, нефть качаем - базис есть. Деньги есть во что вкладывать. Серьёзных ОС общего пользования с нуля не делали (без учёта клонов). А желание то большое есть.
> Серьёзных ОС
> общего пользования с нуля не делали (без учёта клонов).кроме UNIX
> кроме UNIXк 1990-м годам интерес к этой ОС уже угасал, так что сейчас опыт разработчиков имеет исключительно исторический интерес (конечно со всем уважением к их усилиям)
К тому же, насколько я знаю, первые версии были чистым клоном с простой русификацией и некоторыми изменениями в работе с оперативной памятью (возможно могу ошибаться)
> к 1990-м годам интерес к этой ОС уже угасаля имею ввиду нашу версию UNIX под СМ ЭВМ
>Серьёзных ОС общего пользования с нуля не делали (без учёта клонов).ОС Дубна, ОС Диспак - БЭСМ-6
> ОС Дубна, ОС Диспак - БЭСМ-6я не думаю что это ОС общего пользования. Да и времени прошло порядочно.
А если сравнить сложность тех ОС и нынешних, и сравнить ресурсы того государства (СССР + СЭВ) и сейчас (получается одна Россия - меньше 150млн.человек). Остаётся только вздыхать предаваться воспоминаниям.
"Мы" - это кто? ОС пишут частные компании или же конкретные люди. Танки делают, опять же, конкретные компании.
> Спасибо за рекомендацию.РБК в последнее время по балансу и подаче новостей действительно больше напоминает мусорный ящик, чем СМИ.
> Если ты еще и сказку про ежегодную национальную ОС сделаешь былью
Что самое неприятное для тех, кто успешно торпедировал попытки государства -- работы шли и без финансирования. Как и другие люди в девяностые не прекращали работать по авиации...
Разница в том, получается ли сделать, условно говоря, "в единственном экземпляре" или довести до ума, поставить на поток, передать в эксплуатацию и обеспечить её.
Разница в том - зачем. Китаю, вон, убунта сгодилась, для мобил в том числе. Учитывая, что там общие результаты получше российских - воспользовались бы опытом. Вообще в двадвать первом веке делать что-то потому что оно "своё" - идиотизм запредельный. Сотрудничать учиться надо.
> Сотрудничать учиться надо.Последний абзац новости звучит так:
---
Разработку Sailfish курирует финская компания Jolla, основанная бывшими сотрудниками Nokia с целью продолжения разработки новых смартфонов, построенных на базе Linux-платформы MeeGo. Совладельцем Jolla недавно стал Григорий Березкин, владелец группы компаний ЕСН. В проект также вошли инвесторы из Китая. Доля российского капитала в компании Jolla не разглашается.
---
> Сотрудничать учиться надо.Только не с непосредственным противником. Но с его вассалами работать еще можно.
>Только не с непосредственным противником.Каким противником, болезный? Сходите к доктору уже. Россия никому не интересна. Это просто северная Нигерия. Единственная причина, по которой кто-то там ещё продолжает разговаривать с тем чьё имя нельзя называть - наличие старой ядерной дубинки, оставшейся по наследству от СССР.
Нужно быть полным полудурком, чтобы оценивать экономические интересы в отрыве от геополитических, которые явно в наши дни превалируют, и не замечать очевидное. А очевидное у нас сейчас это BRICS. Это и перспективы утраты лидирующей позиции современной западной экономической элиты, и переход на новую модель экономического управления, не нуждающуюся в наличии элиты как таковой. Будет вам Новый мировой порядок, только немного иной. Expect us.
> Каким противником, болезный?Кинетическим, см. соотв. войсковой движняк по польшам с прибалтиками.
> Сходите к доктору уже.
Которому -- Бжезинскому?
> Россия никому не интересна.
А это Керри с Нуланд расскажите, больно зачастили.
> северная Нигерия
В Вашем лице -- увы, соглашусь. Но вокруг-то люди. И Россию определяют они.
PS: вообще редкостный экземпляр, хоть спиртуй; если кому интересен предметный разбор того, что оно тут нанесло -- см. тж. http://ruxpert.ru/Мифы_о_России
>>Только не с непосредственным противником.
> Каким противником, болезный? Сходите к доктору уже. Россия никому не интересна. Это
> просто северная Нигерия. Единственная причина, по которой кто-то там ещё продолжаетИменно поэтому Европа два раза нападала скопом на никому неинтересную страну - один раз под предводительством французов, второй раз немцев. Это если про официальные войнушки, а если неофициальные типа действий Антанты против зарождавшегося СССР и более ранние менее затяжные попытки.. И наглосаксы тоже успели попробовать на пару с французами и с привлечением для массовки турков - в Крыму. Цвет нации видимо до сих пор простить не могут - в Балаклавской битве полегло много представителей английской аристократии, а она ведь до сих пор не слабо рулит. Попыток они не оставили, просто теперь предпочитают делать это чужими руками.
И Вы себе противоречите - если Россия и так с Ваших слов никому не интересна, то почему сдерживает их только "наличие ядерной дубинки"?
К большому сожалению, качество нашей жизни напрямую зависит от эффективности работы этих "придурков".
А как бы было хорошо, не обращать на них внимание
Как-то не очень стыкуется с повсеместным использованием СПО, у разработчиков даже открытых гитовых реп с коммитами нет, об чём ещё можно говорить...Это не СПО, а "квази-СПО"
О нокии вообще разговора нет. Если так уж хочется поиграться, то правильнее было бы прикупить нокию.
У майкрософта?
почему бы и нет? попилили бы на этом немало, все в плюсе
Opel уже пытались купить у GM. Не продали. Боятся "Северной Нигерии" продавать технологии, очень боятся.
> Opel уже пытались купить у GM. Не продали. Боятся "Северной Нигерии" продавать
> технологии, очень боятся.чтобы не боялись продавать технологии, нужно чтобы было в порядке с частной собственностью, соблюдением авторских прав и выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимум
> выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимумА что это за международные соглашения по СПО?
>> выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимум
> А что это за международные соглашения по СПО?есть такие
>>> выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимум
>> А что это за международные соглашения по СПО?
> есть такиеВаш же не затруднит привести ссылки на них, правда? ;)
>>>> выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимум
>>> А что это за международные соглашения по СПО?
>> есть такие
> Ваш же не затруднит привести ссылки на них, правда? ;)это ведь очевидно, вы же сами понимаете ;)
>>>>> выполнением международных соглашений по свободным лицензиям СПО как минимум
>>>> А что это за международные соглашения по СПО?
>>> есть такие
>> Ваш же не затруднит привести ссылки на них, правда? ;)
> это ведь очевидно, вы же сами понимаете ;)Понимаю. Но я же не тянул Вас за язык называть это международными соглашениями, предусматривающих официоз, номер, дату публикации и ратификации. Или скажите честно, что сами придумали и наговорили красивых слов.
http://www.youtube.com/watch?v=Am3RILBj6DAЯ просто оставлю это здесь.
а говорят с сайта usaid, ned пропали финансовые отчеты, так вот же они, ушли в частности на этот ролик
Ты так говоришь, будто ролик не отражает национальную политику в информационных технологиях последних трех лет.
> Ты так говоришь, будто ролик не отражает национальную политику в информационных технологиях
> последних трех лет.не отражает
Нет не отражает, есть СОРМ, это даже не закладки в ПО, как делает например в фруктовой и оконной крмпании, иначе все ваши шуточки уже квалифицировал бы следаватель, есть перегибы но это скорее от бестолковости и как ни странно от 5 колонны лобирующей интересы иностраных правобладателей, но я думаю ответственный бизнес (я не сколички не кревлю) это поправит
> Ты так говоришь, будто ролик не отражает национальную политику
> в информационных технологиях последних трех лет.Нет, не отражает. А вот штатовскую -- вполне.
Всем, кто ещё способен оторопеть от подобного, рекомендую наконец ознакомиться с понятием "хуцпа".
Просвети же нас, знаток иврита! :)
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A5%D1%83...
Но Ви таки, конечно же, не согласитесь?
> http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A5%D1%83...
> Но Ви таки, конечно же, не согласитесь?Забавно. Евреи добились того что русские изучают и распостраняют еврейский язык.
> Забавно. Евреи добились того что русские изучают и распостраняют еврейский язык.Обратное также верно, судя по Иерусалиму. :)
И снова работа ради работы. Нет бы просто сделать вклад в разработку - так нет, обязательно надо импортозапилить, простите, импортозамещать.
> И снова работа ради работы. Нет бы просто сделать вклад в разработку
> - так нет, обязательно надо импортозапилить, простите, импортозамещать.похоже месье знает толк в управлении государством, и готов дать руководству страны дельный совет на тему Настоящей работы
Дельный совет: не заниматься откровенной херней и поцреотическим популизмом.
Хотите, чтобы стране было, чем гордиться (не люблю я эту формулировку в данном ключе, но да ладно)? Так напишите что-нибудь реально крутое и полезное, и пусть этим пользуются все, без всякой казенщины и исконно-посконного духа. Скромнее надо быть, товарищи.Да черт подери, такие проекты уже есть, можно назвать хотя бы GitLab (self-hosted гитхаб, который можно крутить на чем угодно), ejabberd (пока что лучший Джаббер-сервер), nginx (классный, нет, ОХЕННЫЙ веб-сервер). Это навскидку.
Почему мы каждый год слышим о какой-то Национальной Вело^WОС, но не слышим о проектах от людей, которые, уж так случилось, что наши соотечественники, которые уже успешно работают по всему миру?
И да, отлюбитесь уже от интернетов с вашей цензурой и роскомпозором. Если бы вас не за что было критиковать, вас бы не критиковали. А так вы только даете больше поводов для критики, вот и все.
> Дельный совет: не заниматься откровенной херней и поцреотическим популизмом.
> Хотите, чтобы стране было, чем гордиться (не люблю я эту формулировку в
> данном ключе, но да ладно)?Если население не гордится своей страной, то у страны нет шансов.
> Так напишите что-нибудь реально крутое и полезное,
> и пусть этим пользуются все, без всякой казенщины и исконно-посконного духа.Даёшь мир во всём мире! Всем по потребностям, ото всех по способностям!
Не пойму, как это решит проблему контроля над разработкой критическо важного для страны ПО?> Скромнее надо быть, товарищи.
Почему?
> Да черт подери, такие проекты уже есть, можно назвать хотя бы GitLab
> (self-hosted гитхаб, который можно крутить на чем угодно), ejabberd (пока что
> лучший Джаббер-сервер), nginx (классный, нет, ОХЕННЫЙ веб-сервер). Это навскидку.Хорошие проекты, не спорю. Хотя с темой поста они связаны.. так скажем, опосредованно.
> Почему мы каждый год слышим о какой-то Национальной Вело^WОС, но не слышим
> о проектах от людей, которые, уж так случилось, что наши соотечественники,
> которые уже успешно работают по всему миру?Дык, пусть работают, о них мы тоже слышим.
> И да, отлюбитесь уже от интернетов с вашей цензурой и роскомпозором.
..и читайте другую цензуру и надзор!
Ты ещё веришь в честно-честно-честные свободно-независимо-демократические СМИ?> Если бы вас не за что было критиковать, вас бы не критиковали.
> А так вы только даете больше поводов для критики, вот и все.Критиковать всегда есть за что.
Да и критика бывает разная. "всё это х..я" и "все пи..сы я дартаньян" - не критика.
> Если население не гордится своей страной, то у страны нет шансов.Если хочешь посмотреть, как население гордится своей страной, отмотай на прошлые выходные, и насладись всей этой казеной пошлятиной. Ну или просто сходи на сайт министерства по ссылке в статье. "Победа 70 лет". Какая победа, морды казеные, чья победа, ваша, что-ли? Какое вы лично вообще имеете отношение к такому великому горю, как война? Как вы лично приблизили конец этого горя?
Превратили трагический праздник в клоунаду, и на базе этой клоунады строите национальную политику - вот этим вы гордитесь? Да, это охренеть какое достижение. Но этой вашей победе не 70 лет.Да и вообще, если выйти на более сложный уровень восприятия: черт, что это за формулировка "гордиться страной"? Типа, "вот какой я молодец, что меня родили в такой-то стране" или "такая-то страна хорошая, потому что я в ней родился и следовательно я хороший?" Мне одному кажется, что это какая-то лажа, и это логически неверно - гордиться случайностью? Радоваться да, может быть и можно. Гордиться, хм.
Но это так, к слову, вопросы терминологии.> Даёшь мир во всём мире! Всем по потребностям, ото всех по способностям!
> Не пойму, как это решит проблему контроля над разработкой критическо важного для
> страны ПО?Прямо.
- Пишем ПО
- Решаем задачи при помощи ПО
- Переделываем
- Успешно решаем задачи при посмощи ПО
- Выходим конкурировать. При этом наиболее выгодно, чтобы ПО использовалось как можно бОльшим количеством людей по всему миру, в идеале становясь стандартом или эталонной реализацией каких-либо протоколов, а этого проще всего добиться при помощи качественного опенсорса, который легко затачивается под разные задачи
- Профит.Времена железных занавесов прошли, как бы некоторым ни хотелось. Это глобализация, детка. И если хочется избежать участи болгеноса и прочих переклейщиков нескучных обоев, придется (сюрприз) что-то делать, что-то создавать. Причем создавать не только для себя, но и для всех.
Но это геморрой, лучше переклеить обои, сделать темку, и гордо кричать про национальную ОС. Под бурные аплодисменты и дождь распиленной зелени.> Почему?
Чтобы не быть пустомелей и анальным клованом, очевидно же.
К тому же, скромность - друг инженера.> Хорошие проекты, не спорю. Хотя с темой поста они связаны.. так скажем,
> опосредованно.Прямо связаны. Это российское ПО, оно крутое - вот повод для "гордости" или как это называется.
Шкура неубитого велосипеда под названием "Русская ОС" - не повод.
"Эльбрус", который стоит как самолетное крыло и работает на уровне "позапозавчера" - сама догадаешься, да? Ну, это хоть лучше, чем ничего.> Дык, пусть работают, о них мы тоже слышим.
Со страниц РБК, лол? А может с экранов гостелеканалов? Найдешь упоминание хотя бы Nginx на страницах "мейнстримных" медиа, лично вручу пирожок. Тебе даже не придется брать его с полки.
> ..и читайте другую цензуру и надзор!
> Ты ещё веришь в честно-честно-честные свободно-независимо-демократические СМИ?Интернет является СМИ только во влажных снах чинуш в Госдуме.
Это Средство Масовой Коммуникации.
Если еще непонятно, цензуре оно поддается очень хреново, ввиду децентрализованного и глобального характера. Так что попытки роскомпозорить Сеть больше просто раздражают и генерируют скандалы, чем дают какой-то реальный эффект.> Критиковать всегда есть за что.
> Да и критика бывает разная. "всё это х..я" и "все пи..сы я
> дартаньян" - не критика.Конечно разная. Только вот аргументов вида "Спердобейся" не надо, ладно?
> Если хочешь посмотреть, как население гордится своей страной,
> отмотай на прошлые выходные, и насладись всей этой казеной пошлятиной.Это где? Был на Тверской, поразился огромному количеству людей с _внятными_ глазами.
> Какая победа, морды казеные, чья победа, ваша, что-ли?
Да, наша.
А Вы -- выродок, которого без этой победы просто бы не было физически. Задумайтесь.
> Да и вообще, если выйти на более сложный уровень восприятия: черт, что
> это за формулировка "гордиться страной"?Спросите американца или даже немца.
> - Выходим конкурировать. При этом наиболее выгодно, чтобы ПО использовалось как
> можно бОльшим количеством людей по всему миру, в идеале становясь стандартом
> или эталонной реализацией каких-либо протоколов, а этого проще всего добиться при
> помощи качественного опенсорса, который легко затачивается под разные задачиУ Вас детские представления не только о людях или госуправлении, а и о той же конкуренции. В качестве отвлечённого примера напомню OS/2 vs Windows или "браузерные войны".
> "Эльбрус", который стоит как самолетное крыло и работает на уровне "позапозавчера"
Вы на нём работали? И давно ли занимаетесь закупками авиатехники?
> Интернет [...] Это Средство Масовой Коммуникации.
> Если еще непонятно, цензуре оно поддается очень хреновоДа ладно, Вам вот мозги промыли самым что ни на есть типовым образом -- отцензурив напрочь то, что можно пойти и увидеть. Вы лично согласились на предательство, попытавшись прямо этим позорным сообщением плюнуть в историю своей страны и наверняка -- своей семьи. Обдумайте, как так получилось, обсудите с родными, подумайте ещё раз. Поспрашивайте среди друзей, кто был свидетелем "казённой пошлятины". Если не набьют морду сразу -- может, будет более-менее доверенный материал на дальнейшее осмысление.
> Конечно разная. Только вот аргументов вида "Спердобейся" не надо, ладно?
Почему не надо? Вы же оказались неспособны отличить даже правду и ложь. Добейтесь хотя бы этого на примере, когда далеко идти не надо и свидетелей не полторы штуки на весь шарик.
Тьфу, противно.
> Да, нашаРаботаешь в Минкомсвязи, поди? Вопрос был обращен им.
Ну и всем остальным, кто нацепил "Георгиевскую ленту", не до конца понимая, что эта штука вообще значит, и кто ее должен носить, и кто не должен. (Ну, по крайней мере, если они серьезно относятся к символам того времени. Они говорят, что относятся.)> А Вы -- выродок
Пасиб, Миш, я тебя тоже люблю.
> Спросите американца или даже немца.
Какого конкретно американца и какого конкретно немца? С фамилиями, плз.
Да и что я извлеку из этого? Я родился в России совершенно случайно. Ты на/в Украине - тоже. (Или ты тоже в России? Не важно.) Мы оба не приложили к этому никаких заметных усилий. Приснопамятных немца и американца, скорее всего, тоже не спросили, где им рождаться. родиться где-то - это не достижение, и не выбор. Не понимаю, почему я должен этим гордиться. Если кто-то еще почему-то гордится тем, во что он не вложил свою волю, почему меня это должно волновать? Даже если большая часть населения планеты заблуждается одинаково, заблуждение от этого истиной не становится.
Я это все к тому, что гродость, выражаясь упрощенным языком - очень сильное и сложное понятие, и применять его надо осторожно.
Та же фигня с ленточками. Я их не ношу. Почему, объяснить?> У Вас детские представления не только о людях или госуправлении, а и о той же конкуренции.
Да нет. Обратимся к примерам, которые я дал выше.
Алексей Щепин. Написал Ejabberd. На сегодняшний день это по сути эталонный XMPP-сервер, признанный во всем мире. Есть, конечно, Openfire, и Prosody, и еще кое-кто, но они - в догоняющих, и если кто-то хочет свой джаббер-сервер, или просто корпоративный чатик, что угодно, где нужно чтоб XMPP, берут старого-доброго Ежа, и не ошибаются. И да, он говорит на нашем с тобой языке, чему я лично рад. А ты?
Игорь Сысоев. Написал веб-сервер, который навалял люлей, казалось бы монополисту в мире веб-серверов. Теперь занимает почти 25% мирового веб-пространства. Круто.Вот, как надо делать софт. Эти ребята молодцы, и я счастлив, что они делают дело, и делают мир чуточку добрее, а не присваивают чужие заслуги и дрочат на былое величие.
Как же хочется, чтобы таких примеров было больше.
И наоборот, что сделали все эти "разработчики русской ОС"? Где это все? Много шума, результат - пшик.
Да что я тебе рассказываю - ты и сам знаешь всю кухню, которая эти "русские ОС" готовит.
Как там было у Торвальдса? "Talk is cheap. Show me the code."
С другой стороны, реально - зачем? Все велосипеды уже изобретены и в открытом доступе, надо только взять один, доработать под задачу и бегом внедрять. Только не надо называть это пафосно "русской ОС", и дуть щеки будто вы все это написали с нуля. Как я уже говорил - скромнее, ребята.
(опять же, последняя пара предложений адресована не тебе и не тем, кто трудится над Альтом, вы что-то делаете, и это лучше, чем ничего. Не понимаю, правда, почему мне приходится это разъяснять, но для некоторых людей контекста не существует, как известно)> В качестве отвлечённого примера напомню OS/2 vs Windows или "браузерные войны".
Полуось на фоне *никсов - труп. А большинство сетевых стандартов писались с оглядкой прежде всего на *никсовые реализации. И ты глянь, никсы плотно вцепились в серверный сектор, да и в клиентском постепенно вырывается вперед. Так что сравнение с Шиндошс - строго мимо.
А в браузерных войнах во втором раунде победила все же Лиса, вернее W3C. Что супер-здорово, не находишь?Остальные твои реплики я даже комментировать не буду, я зверски устал.
Скажу только, что ты либо понятия не имеешь, что такое цензура, либо намеренно пытаешься выворачивать понятия наизнанку. Купи словарь уже.
И, да, я живу с 90-летним ветераном войны. Мне есть, кого благодарить за свое существование. И у меня хватает совести не называть победу 1945-го года "своей". В отличие от тебя, очевидно.
Она к этой победе имеет отношение. Я - нет. Этим мы и различаемся.
А от государства она кроме мизерной пенсии и полосатой клоунады с танками по ящику каждый год никакой благодарности не получает в любом случае.> Тьфу, противно.
http://media1.giphy.com/media/maFybAQ0pcQ0/giphy.gif
Как скажешь.
>Ну и всем остальным, кто нацепил "Георгиевскую ленту", не до конца понимая, что эта штука вообще значит, и кто ее должен носить, и кто не должен. (Ну, по крайней мере, если они серьезно относятся к символам того времени. Они говорят, что относятся.)Не ленту, а ленточку. Можно подумать ты лично разбираешься, а все остальные олухи. Нимб не жмёт?
>Я родился в России совершенно случайно.
Все мы родились случайно там или тут. Это не отменяет возможности Родину любить, или же плевать в неё, как ты. Ты вот совершенно случайно родился у своих родителей, мог бы и не родиться. От этого же ты не перестаёшь любить родителей. Или ты к ним так же цинично подходишь?
И да, чуть выше ты нагадил на День Победы, представив его как день скорби. Но это именно праздник. Праздник того, что чудовищная война закончилась. Праздник для нас и скорбь для проигравших. Чьих ты будешь — решай сам. Можешь, как наши либералы, шпарить по методичкам, а можешь и головой подумать.
На счёт «парада клоунов» — молодец, плюнул ещё раз. Доволен? Хвалится он тут ветераном живым... У меня тоже живы родственники, которые прожили те ужасы. Они парад смотрят и поддерживают. И таких много по всей стране. Это для них. С чего ты взял что твоё мнение важнее? Или для тебя важно оставить «комментарий клоуна»?
Если ты сам пишешь софт, то тебе не надо объяснять, что качество для важных госнужд находится по приоритету немного пониже безопасности, и уж тем более не предполагает помощи другим проектам без обязательств со стороны оных.
> Если ты сам пишешь софт, то тебе не надо объяснять, что качество
> для важных госнужд находится по приоритету немного пониже безопасности, и ужВот пока так будет - всегда на выходе будет получаться говно. Соответственно не будет ни качества, ни безопасности.
Г-но в голове твоей. Я не говорил что качество не важнО. Я говорил что безопасность _немного_ приоритетнее.
И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать что интересы разработчика могут не совпадать с интересом потребителя (государства). Потому может возникнуть новая разработка. зачем чувак ноет по этому поводу — не понятно.
> Не ленту, а ленточку.https://pbs.twimg.com/profile_images/527938229576560640/IXZm...
> Можно подумать ты лично разбираешься, а все остальные
> олухи. Нимб не жмёт?Не жмет, спасибо. У меня хотя бы хватает мозгов понять, что на этот знак отличия я претендовать никакого, ни морального, ни юридического, права не имею.
> Ты вот совершенно случайно родился у своих родителей, мог бы и не родиться. От
> этого же ты не перестаёшь любить родителей. Или ты к ним так же цинично подходишь?Ты, я вижу, о моих родителях поговорить хочешь. Ну, давай поговорим о моих родителях.
Да, я родился у своей мамы. Я ее не выбирал. Но люблю я ее не за то, что она меня родила, а ВНЕЗАПНО, за то, что она была одним из лучших людей, которых я знал когда-либо. Вокруг нее всегда была особая атмосфера искренности, доброты. Она никогда не позволяла себе жестокости, или необоснованной грубости. Она была интересным и интересующимся человеком. С ней было, о чем поговорить, было что ей рассказать, и было, о чем с ней помолчать. И даже поспорить. За то, что с ней было тепло, и не только мне - вообще всем. Она была как Солнце, которое светило для всех.
Отца я тоже не выбирал. Ну, и ладно, он в любом случае никак на меня не повлиял, уйдя от нас, когда мне был год. Так что за или против него я в принципе ничего не могу сказать. Нейтральное отношение.Так что, да, все жутко цинично, как видишь.
А по твоей логике, если бы у меня были ужасные родители-алкоголики, которые, не знаю, били бы меня об угол стола головой, я был бы все равно обязан их любить, просто потому что. Если так, то я такую автоматическую любовь не понимаю, не поддерживаю, и не приемлю, уж извини.> И да, чуть выше ты нагадил на День Победы
Неправильно, на День Победы каждый год гажу не я.
> представив его как день скорби. Но это именно праздник.
Одно другого не исключает. "Это радость, со слезами на глазах".
> Праздник того, что чудовищная война закончилась.
Правильно.
> Праздник для нас и скорбь для проигравших.
Неправильно. Это праздник для нас и скорбь для нас же. Скорбь по погибшим. Скорбь по тем, у кого умерли любимые. И праздник/скорбь не только для "нас", фашисты особо не разбирали, кого убивать - на фронте, или в лагерях. В тех же лагерях было много немцев, которые были просто несогласны с государственной политикой.
По этому от того, что фашистам надавали по мозгам - это по-моему, здорово для всех.Жаль только, что фашизм как идея еще жив, но идеи, к сожалению, или к счастью, пуленепробиваемы.
> Чьих ты будешь — решай сам.
Уже решил. Я - своих. Мне одинаково противны и нынешние путинисты, и многие из нынешних "либералов", все занимаются одинаковым дрочевом, просто на разных идолов, а первые еще и пилят мое налоговое бабло. Прикрываясь при этом былой славой и чужими достижениями.
> Хвалится он тут ветераном живым...
Не скрою, хвалюсь. Она крутая.
И тем не менее, эта победа 1945 года - ее, а не моя. Знаешь почему? Потому что объективно, и реально, я не сделал НИ Х Я, для того, чтобы ее приблизить. И ты, берусь поспорить, тоже. С нашей с тобой стороны в рамках войны, о которой идет речь, не было затрачено ни джоуля энергии. И лично я думаю, это важно осозновать. Потому что у меня должны быть свои заслуги. Потому что я должен что-то делать, чтобы мир стал лучше. Вот если я сделаю что-то крутое - вот тогда у меня будет повод гордиться. А пока - мне по большей части нечем.А так, я просто рад, что она есть, что в том числе благодаря ей война закончилась. И что она еще жива.
А иначе получается позиция капризного "наследника" хорошего автора. Который не приложив никаких усилий к книге, требует за нее авторские отчисления и удаления ее с торрентов. Знакомо? Еще бы. Противно? О, да.
> У меня тоже живы родственники, которые прожили те ужасы.
Передай им от меня привет, и скажи, что я рад и благодарен за то, что они есть.
> С чего ты взял что твоё мнение важнее?
Да ни с чего, я его просто выразил.
> Если ты сам пишешь софт, то тебе не надо объяснять, что качество
> для важных госнужд находится по приоритету немного пониже безопасности, и уж
> тем более не предполагает помощи другим проектам без обязательств со стороны
> оных.Вот тебе еще свежая мысль: безопасность - это одно из _качеств_ софта. Так что твоя дихотомия ложна.
А в случае FOSS, вообще получается интересно: улучшая свою безопасность, ты автоматически улучшаешь безопасность всех окружающих. Это как у прививок. Называется коллективный иммунитет. По-моему, здорово.
>У меня хотя бы хватает мозгов понять...
>Не правильно, на День Победы каждый год гажу не я.
>Одно другого не исключает. "Это радость, со слезами на глазах".
>Прикрываясь при этом былой славой и чужими достижениями.Вообще, твоя беда в том, что ты думаешь что твоё субъективное мнение — пуп земли. Тебе кажется что-то, значит так все должны думать. И вся твоя речь такая.
Ты ничего не доказал. Что хотел сказать, к чему всё это? Просто выговорился? Ну молодец, чо. Я вот не вижу каких-то убедительных доводов. Просто мысли и всё.
Мне не сдалось тебе что-то доказывать. Ты задал воросы, я ответил.
> Мне не сдалось тебе что-то доказывать. Ты задал воросы, я ответил.Ну да, ну да. «Три дня я гналась за вами. Чтобы сказать вам как вы мне безразличны». Сказал. Дальше что?
>> Да, наша
> Работаешь в Минкомсвязи, поди? Вопрос был обращен им.Нет; тогда не понял связи с прошлыми выходными (по последовавшему контексту принял за запоздалое эхо бурленья с фейкометанием насчёт людей, прошедших в память о родных и якобы повыбрасывавших фото родных).
> Ну и всем остальным, кто нацепил "Георгиевскую ленту", не до конца понимая,
> что эта штука вообще значит, и кто ее должен носить, и кто не должен.Про символику мне есть что сказать, но мало что прибавить к уже сказанному многими. Меня мой дед (второй из воевавших) учил и воспитывал -- кое-что, видимо, привил. И у меня есть право взять его символ и идти, как он шёл.
>> А Вы -- *******
> Пасиб, Миш, я тебя тоже люблю.Простите, сорвался. Нельзя так.
От Вас совсем не ожидал, хоть это и не оправданье.>>> что это за формулировка "гордиться страной"?
>> Спросите американца или даже немца.
> Какого конкретно американца и какого конкретно немца? С фамилиями, плз.Первого попавшегося, лучше человека хоть три знакомых. Мои вряд ли подойдут, т.к. эксперимент тогда получится "грязный".
[в #132 примерно ответили]
> Та же фигня с ленточками. Я их не ношу. Почему, объяснить?
А это Ваше дело -- хотите, расскажите, да отчёта-то не требуется.
-----------------------------------------------------------------
> И да, он говорит на нашем с тобой языке, чему я лично рад. А ты?
Тоже.
> Вот, как надо делать софт. Эти ребята молодцы
Этих ребят не было бы без тех. И не станет, если мы прогнёмся под ложь, прикидывающуюся правдой.
> И наоборот, что сделали все эти "разработчики русской ОС"? Где это все?
Какие именно? За последние лет пять слышал довольно разные варианты и, соответственно, версии (само)оценки.
> Как там было у Торвальдса? "Talk is cheap. Show me the code."
Есть предложение не забывать об этом золотом правиле и применительно к нашим дорогим либералам различного толка. Вот, скажем, начинает кто вещать про "недостойное ношение ленточек" -- давайте стребуем с него соответствующий законопроект. А то проводят, скажем, http://vz.ru/news/2015/5/18/745836.print.html -- что-то не наблюдаю пока толпы желающих отсмотреть предложенный кусок кода борольцев против коррупции; надеюсь, пояснять важность работающего процесса вычитки кода особо не требуется (могу и со ссылками опять же в LKML, если надо).
> С другой стороны, реально - зачем? Все велосипеды уже изобретены и в открытом доступе,
> надо только взять один, доработать под задачу и бегом внедрять.Не-а. Много раз в различных околодистрибутивных темах рассказывал, почему -- с примерами из жизни различных проектов и на ситуациях, в которых участвовал сам. Очень кратко -- всё меняется и при этом остаётся несовершенным, и чего-то вечно недостаёт.
Одни штатовские софтпатенты как фактор в этом плане чего стоят...
> Только не надо называть это пафосно "русской ОС", и дуть щеки будто вы все это
> написали с нуля. Как я уже говорил - скромнее, ребята.Тут полностью согласен и сам стараюсь оттягивать людей от словосочетания "национальная ОС", например. Потому как сходу таких ОС общего назначения не припоминаю.
>> В качестве отвлечённого примера напомню OS/2 vs Windows или "браузерные войны".
> Полуось на фоне *никсов - труп.Тогда это были совсем разные сегменты -- *nix жили на серверах и рабочих станциях, а вот "бизнесовый" и домашний десктоп только-только начал осваивать 32 бита.
> А в браузерных войнах во втором раунде победила все же Лиса, вернее W3C.
При этом в первом IE задавил нетшкаф ни разу не качеством, которое в каком-то виде начало появляться где-то к 5.5/6.0, насколько помню. Потому и привёл как пример "конкуренции" с ножом в спине.
> Остальные твои реплики я даже комментировать не буду, я зверски устал.
Тоже не сразу собрался с силами сегодня, да и на дело их надо тратить (недавно только закончил проверять свои сегодняшние regular-rc). Перечитывал на этот раз трижды.
> Скажу только, что ты либо понятия не имеешь, что такое цензура, либо
> намеренно пытаешься выворачивать понятия наизнанку. Купи словарь уже.Как раз имею, и далеко не только теоретическое по словарю.
> И, да, я живу с 90-летним ветераном войны.
> Мне есть, кого благодарить за свое существование.Прочтите вслух это обсуждение, спросите, кто в чём неправ?
> И у меня хватает совести не называть победу 1945-го года "своей".
> В отличие от тебя, очевидно.А я не отказывался от этого наследства. Насчёт "хватает совести"... спросите совесть.
Миша, ты так упорно защищаешь свою возможность урывать халяву, что даже не смешно уже.
> возможность урывать халявуНе судите по себе -- а в людях не разбираетесь и опять солгали.
Ну, скажем, Миша делает хоть что-то, здесь я ничего не могу сказать.
Неадекват, конечно, бывает, но все-таки дистр мейнтейнить - не погулять сходить, здесь я ничего не могу сказать.Но Альт-то Альтом. Где обещанное внедрение СПО в образовательных и госучреждениях? Где обещанная "Русская ОС", которой все захотели бы пользоваться?
Где, наконец, российская компьютерная электроника, которую бы себе каждый школьник захотел на стол вместо очередного Кора? И что самое главное, не просто захотел, но мог это желание легко и незадорого реализовать, сходив на ближайшую Горбушку/Митинку/Буденку/Савелку?Другими словами, где обещанное и заметное невооруженным (во всех смыслах) взглядом "превосходство наших над ихними"? И нет, что там в ВПК, которого никто из непосвященных никогда не увидит (надеюсь), меня абсолютно не волнует. Вопрос про реальные вещи, с которыми мы каждый день встречаемся.
На это все выделено очень много дензнаков.
И все это в конце концов превращается в "Ну ни шмагла я". Ну или в невыразимо отвратительный "Школьный Линукс".
Где, где.. В Караганде! Если быть совсем точно, то на Урале, в Екатиренбурге.
http://habrahabr.ru/post/257465/
Цитата:
"Сейчас у нас идёт активная фаза по внедрению наших процессоров в школы (в виде робототехнических занятий) и Вузы в виде создания лабораторий, поэтому важным шагом мы считаем снижение порога вхождения в работу с новыми мультиклеточными процессорами.
Для этого мы планируем сделать цикл обучающих статей на портале Хабрахабр, краткий анонс и очередность статей приведу ниже с целью получить отклик в плане порядка выпуска лекций и содержания:
Разделы новых статей
1) Мультиклеточная архитектура глазами программиста
2) Среда разработки для мультиклеточных процессоров – Geany
3) Обзор отладочного комплекта LDM-Systems для Мультиклет R1
4) Запуск первой программы на Мультиклет R1
5) Обзор ассемблера и Си компилятора для Мультиклет
6) Обзор отладчика и среды отладки Geany для Мультиклет
7) Реконфигурация в процессоре Мультиклет R1
8) Системные регистры и сторожевой таймер (Мультиклет R1)
9) Система тактирования (Мультиклет R1)
10) Система прерываний (Мультиклет R1)
11) Работа с памятью и блоком DTC (Мультиклет R1)
12) Работа с портами GPIO (Мультиклет R1)
13) Работа с UART, RS-232, RS-485 в примерах (Мультиклет R1)
14) Интерфейс I2C с разбором примера работы (Мультиклет R1)
15) Интерфейс SPI, особенности и примеры работы (Мультиклет R1)
16) PWM и его особенности (Мультиклет R1)
17) USB 2.0 на простом примере и анализ в Beagle (Мультиклет R1)
18) Ethernet: прием и передача пакетов (Мультиклет R1)
19) Интерфейс I2S на примере работы с аудио кодеком (Мультиклет R1)
20) АЦП и ЦАП с примером реализации диктофона (Мультиклет R1)
21) Математическая библиотека (Мультиклет R1)
22) Библиотека для работы со строковым дисплеем WH1602A (Мультиклет R1)
23) Библиотека для работы с тачскрином HY2B (Мультиклет R1)
24) Библиотека для работы с GSM модулем SIM800(Мультиклет R1)
25) Библиотека для работы с GLONASS/GPS модулем (Мультиклет R1)
26) Библиотека для работы с Ethernet (lwip) (Мультиклет R1)
27) Библиотека для работы с USB (Мультиклет R1)
28) Работа с ОС FreeRTOS (Мультиклет R1)
29) Работа с ОС uClinux (Мультиклет R1)"
Прикольно. Когда можно будет достать в ближайшем железячном магазине?Я серьезно, без сарказма. Если взлетит, и будет практически полезно (не в качестве макета, а в повседневной жизни, хотя бы для гиков-железячников, на уровне Ардуины или Малинки, только чуть лучше), я буду очень рад. И буду очень-очень рад, если это пойдет на мировой рынок. Вообще отпад будет, если будут возвращаться доработки этого принципа, в соответствии с идеалами СПО/САО.
И нет, я не говорю, что в России нет ресурсов для того чтобы реализовывать крутые вещи. Наоборот, есть, только не юзает их почти никто. Есть мозги, есть деньги. Только почему-то в разных местах. И это очень обидно.
А Е-буржцам, респект, они что-то делают, и это радует.
Заказать можно было ещё года два тому назад и само само собой сейчас никто не машает заказ сделать. Платы предоставляет компания LDM-SYSTEMS. Процессор же можно приобрести на сайте мультиклета (по крайней мере там прайс где-то попадался).
> Прикольно. Когда можно будет достать в ближайшем железячном магазине?Стоит спросить магазин, если устраивает http://multiclet.com/index.php/ru/products/development-board -- насколько понимаю, до критмассы всё-таки осмысленней заказ напрямую.
> Есть мозги, есть деньги. Только почему-то в разных местах.
Есть такая беда...
> Ну, скажем, Миша делает хоть что-то, здесь я ничего не могу сказать.Да Миша как раз лодырище, за эти два месяца сделал крайне мало. Тот же Андрей Черепанов, которого слышно куда меньше, или Миша Ефремов, которого не слышно вообще -- делают на порядок больше.
> Где обещанное внедрение СПО в образовательных и госучреждениях?
Для этого надо пилотить, ровнять, пилотить дальше и по достижении приемлемого результата -- тиражировать его. Именно за срыв этого процесса я так и высказывался про Комиссарова и его хозяев.
> Где обещанная "Русская ОС", которой все захотели бы пользоваться?
Все не захотят. Просто потому что.
> Где, наконец, российская компьютерная электроника, которую бы себе каждый школьник
> захотел на стол вместо очередного Кора?Ну я вот хочу e2k. :) Пока приходится несолоно хлебать, но условия сдвига известны, вполне достижимы и вроде как были новости, что он пошёл. Но это не i7. Но, как уже писал Алексу, стратегическое решение здесь лежит в перпендикулярной гонкам по кусочку кремния области, насколько могу судить.
За каждого школьника, опять же, не распишешься.
> И все это в конце концов превращается в "Ну ни шмагла я".
> Ну или в невыразимо отвратительный "Школьный Линукс".А можно пальцем ткнуть? Вдруг по существу, а то и до сих пор актуально, но исправимо.
>Да, наша.И что, ты в страшные морозы шел в атаку под Москвой? Оборонял Сталинград, сидел в танке под Прохоровкой, брал Печенгу? А может ты по 14 часов стоял у станка на заводе, жрал лебеду в колхозе? Мишико, ты хоть в армии-то служил, воен интернетного фронту?
Сейчас каждый "нелох", откосивший от армии, каждая гламурная б..дь цепляет георгиевскую ленту - они типа "патриоты". На бутылки с водкой эти ленты цепляют, а ведь она когда-то кровью доставалась. Это не "уважение" и не "память" - это профанация и непотребство.
Я даже рад, что у нас в Чечне не случилось никакой "победы" - по крайней мере, никакая чиновно-казенная сволочь через 20-30-50 лет не будет пиариться на нашей крови.
> И что, ты в страшные морозы шел в атаку под Москвой? Оборонял
> Сталинград, сидел в танке под Прохоровкой, брал Печенгу?Нет. Читал, ездил, слушал, думал.
> А может ты по 14 часов стоял у станка на заводе, жрал лебеду в колхозе?
Тоже нет, как и Вы.
> Мишико,
Не по адресу, генацвали.
> ты хоть в армии-то служил
Вместо сборов нам в 1996 на военной кафедре КГУ сказали "у страны нет денег". А косить мыслей не припоминаю.
> воен интернетного фронту?
Этот фронт тоже есть -- за умы, за трезвую голову. В лицо боевикам говорил то же самое.
> На бутылки с водкой эти ленты цепляют, а ведь она когда-то кровью доставалась.
Вот и не треплю почём зря.
> Я даже рад, что у нас в Чечне не случилось никакой "победы"
В которой из?
>Нет. Читал, ездил, слушал, думал.Во-во, советую съездить при случае на место боев, подо Ржев, к примеру, постоять там у монумента и подумать. О том, что на этом месте два миллиона придурков поубивали друг друга как нефиг делать, непонятно во имя чего или кого. А могли бы жить, если бы научились думать своей головой, вместо того, чтобы поклоняться очередному вождю или очередной безумной идее.
>Не по адресу, генацвали.
Прости, неудачно, пошутил.
>Вместо сборов
Пиджак, значит?:)
А я с "низов", все ступеньки прошел. Увольнялся "полулейтенантом", вторую звезду так и не дали, ироды.:)>В которой из?
Первой. Во второй тоже поучаствовал, но это уже не то было, совсем не то.
> О том, что на этом
> месте два миллиона придурков поубивали друг друга как нефиг делать, непонятно
> во имя чего или кого. А могли бы жить, если бы
> научились думать своей головой, вместо того, чтобы поклоняться очередному вождю или
> очередной безумной идее.+, тащемта. Но "придурков", имхо, - таки резковато. Просто люди, которые одинаково сильно заблуждались, просто в разные стороны.
И сейчас люди заблуждаются. Я заблуждаюсь. Ты заблуждаешься. Миша вон тоже.
Как с этим бороться, я считаю, что надо иметь в виду, что ты ВСЕГДА неправ. И что твое мнение всегда обусловлено восприятием и входной информацией, и то и другое часто ложно. И делать на это поправку. Для большинства это сложно.Все-таки победило меньшее из зол. Сталинский СССР, конечно, был несмешной пздец, но фашистская Германия - это пздец-пздец. И поэтому, люди, которые победили - безусловно герои, не смотря ни на что.
И на том спасибо.
> Во-во, советую съездить при случае на место боев, подо Ржев, к примеруСпасибо, осталось не забыть.
> А могли бы жить, если бы научились думать своей головой, вместо того,
> чтобы поклоняться очередному вождю или очередной безумной идее.Вы ведь не про ту конкретную мясорубку, а про всю войну пишете, как понимаю?
> Пиджак, значит?:)
Так точно.
>> В которой из?
> Первой.По рассказам друзей (в т.ч. Игоря Надыршина) да читанному и предположил, что девяностые. Возможно, стоит сверить свои воспоминания и ощущения с участниками третьей.
А майдан пытаются устроить примерно такие же деятели, как и тогдашний Березовский, что вашей кровушкой торговал...
> Это где? Был на Тверской, поразился огромному количеству людей с _внятными_ глазами.Это котрые истошно орут за киселевым его буиту и прокачивают стадный инстинкт и навыки битья себя пяткой в грудь? Очень полезные для процветания личности и государства умения, ни дать ни взять.
> Да, наша.
Вас во время этой победы чисто физически не существовало. И вообще, забывать такое не полагается. Но вот устраивать из этого политические шоу для набивания политических дивидендов - как-то совсем низкопробно, чтоли.
> А Вы -- выродок, которого без этой победы просто бы не было
> физически. Задумайтесь.А вы кто, выдавая такие заявы при модераторских погонах? Задумайтесь, что вы из себя стали представлять как человек. Агрессивное, озлобленное нечто, бросающееся как цербер на любого кто имеет мнение отличного от киселевского. Ну как бы удачи с такими подходами.
> Спросите американца или даже немца.
Ну вот у меня есть навалом американцев и немцев знакомых. Половина из них, между прочим, здорово не любит свое правительство. Но г-ном их почему-то никто не считает, а половина критики - имеет под собой вполне валидные причины.
А у нас недовольные политикой и ставшие представлять из себя что-то больше ноля - сроду распиханы по тюрьмам или заклеймлены пятой колонной, агентами госдепа или накрайняк хотя-бы выродками, чтоли.
> о той же конкуренции. В качестве отвлечённого примера напомню OS/2
> vs Windows или "браузерные войны".А что OS/2? IBM нашлепавшего 286 - никто не заставлял цепляться за устаревший проц, не имея возможности использовать фичи i386. А микрософт пришел и воспользовался фичами 386 в полной мере. Мутные истории конечно были, но вот этот продолб - целиком на совести IBM. И вообще, они с их ресурсами могли бы очень серьезно подпереть микрософта конкуренцией. Если бы у них не был зажpaвшийся и тормозной менеджмент. В паре с кумовством (или к вопросу почему кумовство - плохо).
> образом -- отцензурив напрочь то, что можно пойти и увидеть.
Нельзя отцензурить то что можно пойти и увидеть.
> Если не набьют морду сразу -- может, будет более-менее доверенный
> материал на дальнейшее осмысление.Культурное общество с большими перспективами во всей красе "как оно есть".
> Тьфу, противно.А вы не думали что толпа агрессивных обезьян, умеющих только кидаться г-ном в "противников" и "конкурентов" и громко этим гордиться - тоже не очень приятная субстанция. Это то как воспеваемое вами общество воспринимается мной.
>> Это где? Был на Тверской, поразился огромному количеству людей с _внятными_ глазами.
> Это котрые истошно орут за киселевым его буиту и прокачивают стадный инстинкт
> и навыки битья себя пяткой в грудь?Не припоминаю ни одного истошного вопля; пяткой в грудь, подобно иным "правдорубам", себя тоже никто на моих глазах не бил. Спокойные, порой сосредоточенные люди.
>> Да, наша.
> Вас во время этой победы чисто физически не существовало.
> И вообще, забывать такое не полагается.Именно, причём второе важней.
> А вы кто, выдавая такие заявы при модераторских погонах?
Кто, кто... "сам дурак" и п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Задумайтесь, что вы из себя стали представлять как человек. Агрессивное,
> озлобленное нечто, бросающееся как цербер на любого кто имеет мнение
> отличного от киселевского.Вы опять не поняли. Дело не в агрессии или злобе, а в крайнем огорчении -- не год и не два с человеком общаешься и вдруг он выкидывает (или тебе кажется, тоже бывает) такое, что ни в какие ворота не лезет.
Помните анекдот про шимпанзе с шишкой на лбу? Так вот таким себя и ощущаешь.
>>> черт, что это за формулировка "гордиться страной"?
>> Спросите американца или даже немца.
> Ну вот у меня есть навалом американцев и немцев знакомых.
> Половина из них, между прочим, здорово не любит свое правительство.Вопрос был о другом.
> А что OS/2?
Конкурировала-конкурировала да и не выконкурировала, говорят.
>> образом -- отцензурив напрочь то, что можно пойти и увидеть.
> Нельзя отцензурить то что можно пойти и увидеть.Увы, можно. Вы ведь не пошли и не увидели (предположение сделано по штампам вон там выше -- если бы видели, постыдились бы чушь пороть).
>> Поспрашивайте среди друзей, кто был свидетелем "казённой пошлятины".
>> Если не набьют морду сразу -- может, будет более-менее доверенный
>> материал на дальнейшее осмысление.
> Культурное общество с большими перспективами во всей красе "как оно есть".Вернул потерянный Вами фрагмент цитаты. Вы ведь не намеревались исказить смысл, просто так получилось, верно?
> Это то как воспеваемое вами общество воспринимается мной.
http://www.youtube.com/watch?v=5SIFDXcT7_A в качестве пожелания спокойной ночи :)
Михаил, ваше мнение по многим вопросам удивительно похоже на нашу официальную пропаганду. Вы как-будто живете, как и наши чиновники, в параллельной реальности, которая лишь отчасти соприкасается с реальным положением дел. И судя по вашим репликам переубедить вас примерами из реальной жизни невозможно. В любом случае вы сами рано или поздно все поймете. Жизнь вам в доступной и крайне понятной форме объяснит вам о нашем государстве и современных механизмах его функционирования. Но когда это случится вам, возможно, станет стыдно перед теми оппонентами, которыми вы от бессилия называете "выродками".
Не, не поймёт и стыдно не будет. Корни лоялизма и его мотивы гораздо глубже, чем вам кажется. На самом деле важен только вопрос о том, как вести себя с плесенью типа шигориных. Ответ внешне прост: не вестись на пропагандистские приёмы и цели официального дискурса. Но на самом деле это достаточно сложно: необходим уровень знаний несколько выше стереотипного.
> трагический праздникты не рад что война окончилась победой?
хотя если твои деды воевали с той стороны то да, тебе наверное должно быть хреново> Да и вообще, если выйти на более сложный уровень восприятия: черт, что
> это за формулировка "гордиться страной"?"гордость" словарь (по отношению к человеку) - "Чувство собственного достоинства, самоуважения".
гордишься страной - уважаешь свою страну, желаешь стране блага, чуствуешь единение со страной.> Чтобы не быть пустомелей и анальным клованом, очевидно же.
> К тому же, скромность - друг инженера.Скромность это хорошо, но в определённых пределах.
А уж тем более в государственных отношениях с совсем нескромными "партнёрами"
Будешь сильно скромным - останешься голодным и без порток> Так что попытки роскомпозорить Сеть больше просто раздражают и генерируют
> скандалы, чем дают какой-то реальный эффект.что - лишили любимой порнухи?
> Конечно разная. Только вот аргументов вида "Спердобейся" не надо, ладно?
мягко ушёл от ответа
> что - лишили любимой порнухи?А вот пример конструктивного подхода и успешно работающей обратной связи. А когда какой-нибудь злыдень спилит вышку ЛЭП - ты наверное скажешь что рабочие завода оставшегося без электричества - остались без любимой порнушки? А то что у них работа встала - может и хрен бы с ним. да?
> А то что у них работа встала - может и хрен бы с ним. да?Ну-ка ну-ка.. И какая это работа у тебя стала? Только не приблизительно и вообще, а конкретно?
А то у меня уже подозрение, что это отравленные печенюшки Нуланд раздавать
> Прямо.
> - Пишем ПО
> - Решаем задачи при помощи ПО
> - Переделываем
> - Успешно решаем задачи при посмощи ПОСогласен
> - Выходим конкурировать. При этом наиболее выгодно, чтобы ПО использовалось как можно бОльшим количеством людей по всему миру, в идеале становясь стандартом или эталонной реализацией каких-либо протоколов
Желание полезное, но в данном конкретном случае вообще не обязательное от слова никак
> а этого проще всего добиться при помощи качественного опенсорса, который легко затачивается под разные задачи
Apple, Microsoft?
> Времена железных занавесов прошли, как бы некоторым ни хотелось. Это глобализация, детка.
Мечты одной державы (http://www.youtube.com/watch?v=4NAM3rIBG5k)
Для начала можно поискать что-нибудь, например, на тему религии и геополитики.> И если хочется избежать участи болгеноса и прочих переклейщиков нескучных обоев, придется (сюрприз) что-то делать, что-то создавать.
Согласен. Совсем не сюрприз. Рад что ты тоже в курсе
> Причем создавать не только для себя, но и для всех.
Не факт. Ибо самое эффективное взаимодействие основано на взаимности.
> СогласенОтлично, дай пять, что-ли.
> Желание полезное, но в данном конкретном случае вообще не обязательное от слова
> никакНу что значит, "никак"? Если отечественное решение решает задачи хуже аналогичных открытосвободных и/или является закрытой поделкой, я его не выберу из практических соображений, вот и все.
А для многих даже и открытость не аргумент - они как сидели на ворованной винде, так сидеть и будут, пока не предложат что-то, что решает именно их задачи лучше. Sad, but true.> Apple
Напомни мне, какие основопологающие сетевые стандарты придумал Эппл? CUPS не в счет - они его тупо купили.
Не, правда напомни. Не могу вспомнить. В RFC ткни.> Microsoft?
Единственное, что могу навскидку вспомнить - это PPTP и SRV-записи в DNS. Вторыми все равно не пользуется почти никто.
А, ну да, офисные форматы, Геморрой тот еще, но лечится это ISO/IEC 26300. Который еще и OASIS, и ГОСТ 26300-2010. Всех несогласных тыкаю в этот документик, пока что помогало. Если кто-то продолжает юзать МС-форматы, тот ССЗБ.> Мечты одной державы (http://www.youtube.com/watch?v=4NAM3rIBG5k)
Да причем тут Америка. Мне их властные хмыри не нравятся так же, как и здешние, по несколько другим причинам, в целом так же.
А то, что под воздействием технологий границы растворяются - это я считаю вполне закономерным явлением. Естественно, и у него есть недостатки, как и у всего, но суть в том, что оно просто неизбежно, вот и все. И России с этим как-то надо считаться, и делать ставку на мозги, которые пока что есть в наличии, и побуждать эти самые мозги продвигать свои стандарты, строить приложения, придумывать протоколы для них, строчить RFCшки... А иначе так и останется "энергетической сверхдержавой".
Ставку желательно в форме денег, которые в настоящее время просто идут под дачи на Рублевке и виллы на Кипре.P.S.: Rammstein были хороши до Reise-Reise. Ну и пара песенок с него тоже были крутые. А дальше - как-то бе. Но спасибо за приятные вопоминания.
> Для начала можно поискать что-нибудь, например, на тему религии и геополитики.
Геополитика - совершенно другой вопрос, мы тут за киберпространство трем. Но да, внешняя политика США вызывает отторжение.
Религия вообще явление вредное, ибо заменяет познание иллюзией. Матан и метан FTW.> Согласен. Совсем не сюрприз. Рад что ты тоже в курсе
Еще раз дай пять.
> Не факт. Ибо самое эффективное взаимодействие основано на взаимности.
Нам всем миром по патчику с каждого способного целую пачку ядер захреначили (Линух, Хурд, черта в ступе, в смысле Бздю, Гайку, Миних, еще есть всяких, я уверен), несколько инструментариев, всяких там GNU, переGNU, графических сред на самый извращенный вкус, вот скоро дохрена дисплейных серверов появится, как Вяленд в свои права вступит, ЭШЕЛОНЫ программ разной степени крутизны и полезности. Че, мало? По-моему, для взаимности достаточно.
Теперь надо просто научиться играть в эту игру.
И есть те, кто уже играет по-взрослому - см. мои примеры. Только вот в РБК мы почему-то читаем только про "национальные ОС". Уже который год читаем.
Нужно больше золо^W таких примеров, больше!
> Интернет является СМИ только во влажных снах чинуш в Госдуме.
> Это Средство Масовой Коммуникации.
> Если еще непонятно, цензуре оно поддается очень хреново, ввиду децентрализованного и глобального характера.добро пожаловать в жизнь. Интернет уже давно не децентрализованное и свободное образование. (google, facebook, twitter, ebay и т.д.)
Пользуюсь разве что только поиском.
Не пользуюсь. Вконтакте тоже, ибо сорта говна.
Надеялся на Диаcпору*, но Илья (вот, кстати, тоже) ушел из проекта самым грустным образом, а без него как-то оно все вяло дергается. Однако идея мне нравилась, хотя в кое-каких технических деталях я с проектом несогласен.Не пользуюсь.
> ebay
Не пользуюсь.
То, что люди стекаются в централизованные сервисы - да, это есть такая беда, и это меня бесит не меньше твоего, бро. Но это не значит, что кто-то отнимает техническую возможность юзать децентрализованные.
А если кто-то будет пытаться - ну что ж, всегда есть выход, всегда есть i2p!
Кстати, рекомендую Purple i2pd. https://github.com/PurpleI2P/i2pd Роутер на плюсах. Тоже русский пилит, если кому-то важно. Пробовал недавно - очень прикольный, простой и относительно неголодный. Одобряэ.
> То, что люди стекаются в централизованные сервисы - да, это есть такая
> беда, и это меня бесит не меньше твоего, броВот и следствие отторжения религии и попытка игнорирования альтернативных методов познания и многовекового опыта изучения человеком самого себя. А вот тех же христиан не бесит, они спокойнее к жизни относятся. ;)
>>люди стекаются в централизованные сервисы
> христиан не бесит, они спокойнее к жизни относятся. ;)Э, Вы только что классифицировали христианство, как "централизованный сервис"?
>>>люди стекаются в централизованные сервисы
>> христиан не бесит, они спокойнее к жизни относятся. ;)
> Э, Вы только что классифицировали христианство, как "централизованный сервис"?Вы сказали. Христиане имеют методику не поддаваться беснованию относительно чего бы то ни было (вы привели лишь единичный пример). Ничего сложного, если честно.
> Интернет является СМИ только во влажных снах чинуш в Госдуме.
> Это Средство Масовой Коммуникации.
> Если еще непонятно, цензуре оно поддается очень хреново, ввиду децентрализованного и глобального
> характера. Так что попытки роскомпозорить Сеть больше просто раздражают и генерируют
> скандалы, чем дают какой-то реальный эффект.Сеть коммуникаций.. ага. Еще сегодня про СОРМ и контроль государства мелькало. В Германии крупный провайдер kabelbw(теперь слившийся с головным unitymedia) с полгода как, в том числе людям без перезаключения контракта, осуществил перевод предоставляемых услуг на так называемый dual stack lite. А чтобы было возможно пользоваться изменившейся услугой, провайдер предоставляет и модем-роутер tc7200. Со своей версией прошивки. С полным доступом с их стороны. У вас раньше был доступ извне на какие-то сервисы дома ч/з ip4? Забудьте. Больше нет. И вообще, доступ в интернет - это же http(s), ну и по мелочи из дома наружу, но не снаружи домой. Так что совсем уже не средство массовой коммуникации - ибо многие вещи теперь возможны только в одном направлении. Слов нет, изучайте ip6, перенастраивайте все что можно на него, может заведется. Почему может? Потому что tc7200 весьма кривой. И есть серьезные подозрения, подкрепляемые воплями на форумах, что настройка форвардинга там сделана как Потемкинские деревни - для вида. Хотите вайфай? Доплатите 30 евро - провайдер активирует вайфай в рутере. Да, в железке, стоящей у Вас дома, внезапно заработает вайфай. И не спрашивайте как это возможно, если Вы поставили сложный пароль )) Подключить вай-фай, используя свой роутер? А у tc7200 нет DMZ. Переключить тогда его в режим моста? Режим есть, стребует перезагрузки, после которой tc7200 будет волшебным образом опять в режиме "роутер". Использовать свой модем/роутер? Нет, нельзя, фирма не предоставит Вам регистрационную информацию. Немцы было обратились в комиссию по связи, те ответили, что да, навязываемое провайдером железо - беспредел, конечная точка подключения, относящаяся к собственности провайдера конечно же кабельная розетка в стене, по правилам ЕС. А потом провели заседание и вдруг постановили, что конечная точка теперь может быть и порт роутера или модема, поставляемого провайдером(в нарушение норм и предписаний ЕС). Неожиданно. Это к слову о попилах, взятках и лобби. Народ было спросил, с какого такого наша безопасность - фаервол - в свободном доступе с зондом от провайдера, т.б. в свете последних скандалов о слежке нацбеза сша и промшпионаже СБ Германии за собственными фирмами по просьбе спецслужб сша. И к тому же, если это типа их собственность, то почему за энергопотребление ее от нашей розетки платим мы. Но как Вы понимаете, вопросы остались без ответа. В общем, среди юзеров, которые раньше использовали и воспринимали интернет именно как глобальную сеть, а не только "доступ на фейсбучек", сейчас немало весьма расстроенных/рассерженных персон. Да, кстати, коммуникационные услуги у немцев как правило по контрактам минимум на 2 года. Если не заметили в первые 14 дней после заключения, что периодически используемые сервисы вдруг перестали работать, никуда ближайшие два года не денетесь. Ну если только еще один контракт сделать с другой конторой(и платить за оба) или перейти на бизнес-тариф(по другой цене).
С управленцами нам всегда не везло, начиная с Рюрика (если не ошибаюсь)
С управленцами всем особо не везет. Большая редкость - хороший бескорыстный управленец, к сожалению.
Да и те, кто изначально с хорошими намерениями - в итоге оскотиниваются. Печально, но факт.Поэтому, ротация властных хмырей - это вполне вариант, хоть и костыльный.
> Поэтому, ротация властных хмырей - это вполне вариант, хоть и костыльный.А мне вот кажется, что аргумент "с твоим результатом твоим детям расхлёбываться" очень даже действенный.
Что до "ротации", так опять сошлюсь на Лессига: https://www.ted.com/talks/lawrence_lessig_we_the_people_and_... -- в "светоче демократии" люди _вообще_ не имеют влияния на реальную (предельно семейную) власть.
> А мне вот кажется, что аргумент "с твоим результатом твоим детям расхлёбываться"
> очень даже действенный.Судя по тому что дети наших чиновников и топменеджеров госкомпаний зачастую предпочитают учиться за границей - похоже что действенность этого варианта очень преувеличена.
Да и своих детей обычно не обижают. А вот на всех остальных можно возложить большие...
>> А мне вот кажется, что аргумент "с твоим результатом твоим детям расхлёбываться"
>> очень даже действенный.
> Судя по [...] похоже что действенность этого варианта очень преувеличена.Вы не поняли -- этот аргумент действенен при наследственной власти как раз. Наёмная/сервисная/сменяемая модель его множит на коэффициент, коррелирующий со степенью патриотизма человека и его детей.
> похоже месье знает толк в управлении государством, и готов дать руководству страны
> дельный совет на тему Настоящей работыБлин, ну вот опять скатились в политоту. Единственный дельный совет текущему "составу" - всем составом уйти в отставку. Других нет.
Ну, или так, да.
>> похоже месье знает толк в управлении государством, и готов дать руководству страны
>> дельный совет на тему Настоящей работы
> Блин, ну вот опять скатились в политоту. Единственный дельный совет текущему "составу"
> - всем составом уйти в отставку. Других нет.и всем остальным составам туда же. а то создают, понимаешь, иллюзию противостояния наших вашим
> Блин, ну вот опять скатились в политоту. Единственный дельный совет текущему "составу"
> - всем составом уйти в отставку. Других нет.И кого на замену -- очередных гайдаров с чубайсами? Спасибо, рецепт уже проверен в девяностых -- езжайте на Руину и кушайте второй раз, если с первого не дошло.
Выкиньте все свои серверы. Других "дельных советов" нет. То, что Вы лично живёте тем, что они наработали -- неважно. Выкиньте.
> Выкиньте все свои серверы. Других "дельных советов" нет. То, что
> Вы лично живёте тем, что они наработали -- неважно. Выкиньте.Уже выкинул ~50%, и перешёл на Xen.
И - да, для ясности в ошибке по сравнению: не Я живу тем, что ОНИ наработали, а ОНИ живут тем, что Я наработал. Плюс ещё умудряются жить несколько лучше меня. Раз в 100500. За мой и ваш в т.ч. счёт. Не работая в 100500 раз лучше.
Впрочем, вангую, что если эти "товарищи" не захотят поиметь чувство меры добровольно и по-хорошему - получится всё, как обычно в таких случаях и бывает.
> Уже выкинул ~50%, и перешёл на Xen.Выкиньте Xen вместе с оставшимися ~50%.
> И - да, для ясности в ошибке по сравнению: не Я живу
> тем, что ОНИ наработали, а ОНИ живут тем, что Я наработал.А давайте Вы на спор прокормите не "ОНИ"х, а скромную семью Вальцманов месяц-другой: http://antikor.com.ua/articles/39602-cemjja_poroshenko_objed...
И затем посмотрим ещё раз -- кто чем живёт и кто сколько наработал.
PS: хотите попробовать "как обычно" -- марш на Руину или в Ливию, а ещё лучше в Македонию. Отведаете, вдруг дойдёт. А не успеет дойти -- ну... как обычно.
> А давайте Вы на спор прокормите не "ОНИ"х, а скромную семью Вальцманов
> месяц-другой: http://antikor.com.ua/articles/39602-cemjja_poroshenko_objed...Михаил, задам нескромный вопрос: вы тоже свихнулись на почве украины? Извините, но мне на вальцманов наплевать - они мои средства в междусобойчике за красивые глаза не пилят. Да и "марш" у меня запланирован в страну из более вменяемого сектора, нежели снг и таёжный союз.
> Михаил, задам нескромный вопрос: вы тоже свихнулись на почве украины?Нет, но у меня пока тамошний паспорт.
> Извините, но мне на вальцманов наплевать - они мои средства в междусобойчике
> за красивые глаза не пилят.Вы меня прям-таки запутали. А как же Ваши личные средства, отданные в качестве кредита преступному режиму Януковича -- уже не Ваши?
Предложение было к тому, чтоб Вы, якобы вносящий ясность, могли немножко сопоставить свои потуги с потребностями всего одной семейки поместного князка-на-час только лишь по жратве. И, может, немного успокоились со своей долей в бюджете страны побольше.
> Да и "марш" у меня запланирован в более вменяемые страны, нежели снг и таёжный союз.
Остаётся напомнить в дорожку: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html -- и пожелать счастливого пути. Но пока здесь -- съездите в Киев, поговорите с народом, переоцените те помои, которые позволили всякому безответственному сброду налить себе в черепную коробку. Потому что Вы лично будете за их ретрансляцию отвечать -- не они, они за себя.
> Вы меня прям-таки запутали. А как же Ваши личные средства, отданные
> в качестве кредита преступному режиму Януковича -- уже не Ваши?Меня больше волнует, кем были подарены эти средства, а не кому. К слову, они не только Януковичу были подарены, и не только в Украину.
> Меня больше волнует, кем были подарены эти средства, а не кому.Так речь же была про Ваши средства. Следовательно, и подарены в итоге Вами.
> Так речь же была про Ваши средства. Следовательно, и подарены в
> итоге Вами.Не подарены "озеру", а переданы на вполне себе целевые расходы, предполагающие улучшение качества жизни в этой стране. То, что их потратили непонятно куда - предполагает со временем спрос. Разноформатный.
> а переданы на вполне себе целевые расходы, предполагающие улучшение качества жизниТак если сравнить с либерально-благословенными девяностыми, когда жили ровно как предлагают те, чьи штампы повторяете -- есть улучшение, нет, или хуже стало?
> - предполагает со временем спрос. Разноформатный.
Вы за свои слова научитесь отвечать. С Вас лично спрос будет. Самый что ни на есть прямой. И нет, это не угроза, а напоминание правила жизни -- с меня точно так же.
Да, и если хотите вооружённых переворотов -- посмотрите на вопли правосеков и прочих "добровольцев" насчёт слива. Долбодятлы, которые тупы настолько, что не видят себя в роли одноразового мяса со стороны -- после отработки уничтожаются после _каждой_ революции. Идите, поговорите с ними, расспросите. Они ведь тоже думали, что уж у них-то получится не как в той быдлячей Ливии, если кто знал такие буквы. Разговаривал с одним таким в киевских профсоюзах.
> Вы за свои слова научитесь отвечать. С Вас лично спрос будет.Понятно, снова всем рты заткнуть, совок 2.0. Результат будет тем же. Отставание еще лет на 10-20, и распад по естественным экономическим причинам. Впрочем, и к лучшему. Это не выпад, это прогноз.
И - да, где вы у меня нашли хоть что-то про вооружённые перевороты? Я против любых вооружённых выступлений в любой форме. В текущем состоянии вообще ничего противоестественного для наступления перемен делать уже не нужно. Не нужны этой стране никакие противоестественные волнения вообще - меньше будет потерь. Достаточно не мешать "эффективным управленцам" довести дело до логического конца, когда пилить станет нечего.
>> Вы за свои слова научитесь отвечать. С Вас лично спрос будет.
> Понятно, снова рты заткнутьДа нет, этим как раз либеральствующие занимаются, когда удаётся добраться до власти -- см. Руину и кучу аналогичных случаев.
> И - да, где вы у меня нашли хоть что-то про вооружённые перевороты?
Тогда Вы могли не разобраться, что за "разноформатные" намёки ретранслируете. Попробуйте уточнить прямо у их источника -- допускает ли он в качестве одного из "форматов" применение насилия и, в частности, оружия.
Дело в том, что от разных знакомых слышу некоторое время примерно то же (как один из них озвучил -- "возможно, встретимся на баррикадах"), а в исполнении некоторых из них уже имел неудовольствие наблюдать.
Поймите, Вы мне не враг -- но мысли, которые Вам вкладывают в голову, делают из Вас врага самому себе; а я такое уже видел, как обычно, и ровно потому и опять предупреждаю.
И серьёзно, съездите в Киев, поговорите с практиками. Съездите к тому же Кириллу Колышкину в штаты, расспросите -- из каких соображений сорвался, что сбылось, что нет. Действуйте сознательно, а не импульсивно -- чай не студент уже, насколько могу судить.
Удачи.
> Тогда Вы могли не разобраться, что за "разноформатные" намёки ретранслируете.Спрос реально бывает разноформатный. Юристы выберут свои форматы, радикалы выберут свои (мне они также не нравятся, но это не значит, что их не существует в природе), мой же формат уже есть сейчас в виде работы вне страны, и скорее всего будет в дальнейшем в виде полного чемодана. Население проголосует где рублём, а где и ногами. Как в 89-91, в общем.
> Дело в том, что от разных знакомых слышу некоторое время примерно то
> же (как один из них озвучил -- "возможно, встретимся на баррикадах")Не думаю. У нас с вами скорее всего хватит вменяемости не лезть на баррикады.
> Поймите, Вы мне не враг -- но мысли, которые Вам вкладывают в голову
Вот здесь кроется важная ошибка, ну да ладно :) Насчёт друзей-врагов - в сети эти термины бесполезны. Мы можем здесь с вами спорить до синих слюней и виртуалных кулаков, а в реале мирно попить пивка. Или наоборот - ни разу не пересечься. Переносить сетевые дрязги в реал - как-то фи.
> И серьёзно, съездите в Киев, поговорите с практиками. Съездите к тому
> же Кириллу Колышкину в штаты, расспросите -- из каких соображений сорвалсяНуууууу... мне достаточно хороших знакомых, живущих там и там. Во всяком случае градус неадеквата _здесь_ намного выше.
>Во всяком случае градус неадеквата _здесь_ намного выше."Мама, мы все глубоко больны". Да, так. И еще дремуче неграмотны для ведении дела.
...Итак, по итогам всех описанных в этом разделе ценностных сопоставлений можно представить сегодняшнего среднего россиянина как человека, который в сравнении с жителями большинства других европейских стран, включенных в исследование, крайне высоко ценит безопасность и защиту со стороны сильного государства; он слабее привержен ценностям новизны, творчества, свободы и самостоятельности и меньше ценит риск, веселье и удовольствия. Сходная выраженность перечисленных ценностей характерна и для представителей ряда других европейских стран, чаще всего – постсоциалистических и средиземноморских.
В то же время средний россиянин сегодня сильнее, чем жители большинства европейских стран, привержен ценностям богатства и власти, а также личного успеха и социального признания. Сильная ориентация на личное самоутверждение оставляет в его сознании меньше, чем у представителей других стран, места для заботы о равенстве и справедливости в стране и мире, о толерантности, о природе и окружающей среде и даже для беспокойства и заботы о тех, кто его непосредственно окружает. В рассматриваемом массиве оказалось немного стран близких к России по степени выраженности всех этих ценностей.
Обратим внимание, что сильная приверженность ценностям личного успеха и богатства не сочетается в сознании россиян со столь же выраженной смелостью, готовностью действовать по-новому, идти на риск и принимать самостоятельные решения. Даже ради успеха и богатства люди не готовы к действиям, выходящим за пределы исполнительской рутины и требующим от них повышенных энергетических и эмоциональных затрат.
...
Такому красавцу uniman'у — И так не везет со страноюне нравятся россияне?
вали из России, это проще, право слово, чем ныть о "неправильных россиянах"...
Этот комментатор отчего-то всечасно объявляется, аки только РФ предпринимает очередные шаги в сторону ухода от завязки на сугубо западные технологии. В пользу кого брюзжит, думаю, объяснять не требуется...
> Юристы выберут свои форматы, радикалы выберут своиВидите ли, я это уже видел у себя под носом, да и из Таджикистана рассказывали что местные, что один знакомый беженец ("юрики-вовчики"). Да и пресловутый TC-18-01 читал.
> мой же формат уже есть сейчас в виде работы вне страны, и скорее всего будет
> в дальнейшем в виде полного чемодана.Cosa vostra.
> Население проголосует где рублём, а где и ногами. Как в 89-91, в общем.
Да, конечно. Причём уже можно спорить о направлении (правда, при таком споре с Вами себя бы счёл подлецом).
> У нас с вами скорее всего хватит вменяемости не лезть на баррикады.
Дай-то Бог... один из моих бывших сотрудников отметился 2.05.2014 в Одессе.
>> Поймите, Вы мне не враг -- но мысли, которые Вам вкладывают в голову
> Вот здесь кроется важная ошибка, ну да ладно :)Расскажите, какая? Если что, себя вовсе не считаю пропагандоустойчивым, ровно потому и стараюсь проверять как можно ближе к событию и по возможности с разных сторон.
> Насчёт друзей-врагов - в сети эти термины бесполезны. Мы можем здесь с вами спорить
> до синих слюней и виртуалных кулаков, а в реале мирно попить пивка.Дело не в транспорте, а в отношении. Что к конкретным людям, что к сообществам или ярлыкам (которые в периоды обострений и сами возникают, а сейчас на тему их культивации выросло целое ремесло -- см. "титушки", ср. "шабиха").
Бокс по переписке ни к чему; с другой стороны, и как-то не по пиву -- обычно в таких случаях беру чай. :)
> Переносить сетевые дрязги в реал - как-то фи.
Так дело-то, повторюсь, не в OL vs RL. Вы ведь, думаю, остаётесь самим собой и когда в сети читаете-пишете, и когда по улицам ходите, а не как два совершенно разных персонажа.
> Нуууууу... мне достаточно хороших знакомых
Ну смотрите сами.
> Да нет, этим как раз либеральствующие занимаются, когда удаётся добраться до власти
> -- см. Руину и кучу аналогичных случаев.Может быть уже хватит, а! Своим примером ты демострируешь обратное,
человек проживший в Украине довольно долгое время, являющейся ее
гражданином, так и не научился любить свою страну. Зато после
Майдана приехал сюда, учит других жизни, еще и здешних граждан
прогоняет, указывая куда и кто должен ехать. Лицемерие как оно есть.
Достало читать уже. И про либералов прекрати заикаться, как и
про 90. Ты тут не жил тогда, а я жил. И жил лучше, нежели сейчас.
Бандит или банкир ?
> Бандит или банкир ?а может его мама кормила, на трех работах работала, а сейчас приходится самому...
Мыслить штампами все, на что способны
сегодняшние горлопаны-"патриоты"?
Так и быть, для троллей поясню - жили скромнее,
по материальным меркам, нежели сейчас.
Каждый родитель работал только на одной
работе. Когда я учился в школе, то в летние
каникулы, мыл автомобили, зарабатывая тем самым
себе на картриджи для nes, книги и шоколадки
с сигаретами. Еще вопросы?
> Когда я учился в школет.е. я попал в точку, ок.
> т.е. я попал в точку, ок.Для справки, 90-е это 10 лет,
за в середине 90х учился в школе,
в конце - уже работал.
бла-бла-бла.ты уже путаешься в показаниях.
"И жил лучше, нежели сейчас" (с) andy
"жили скромнее, по материальным меркам" (с) andy
"я учился в школе" (с) andyПо каким тогда критериям "лучше"?
В детстве трава зеленее, солнце ярче, а главная всененская проблема купить картридж для денди?
По этим критериям, я правильно понял? :)
> ты уже путаешься в показаниях.Я не путаюсь в показаниях. Я конечно понимаю,
что для Вас счастье измеряется сугубо количеством
материальных благ, так как Вы усиленно на это напираете
строя предположения о том, на сколько работ было у моих
родителей. Про то, что не принимались идиотские законы
о "борьбе с фашизмом", "об усыновлении детей иностранцами",
"о блоггерах" и тому подобной лаже, я говорить не буду.
Коснемся низменного. Не было ответных "санкций", приводящих
к скачкообразному росту цен, иностранная продукция была
доступна, 96-98 (до кризиса) рост покупательской способности
населения, закрытия долгов по зарплатам. Это разве плохо?
>> ты уже путаешься в показаниях.
> Я не путаюсь в показаниях.Ты не юли.
Какие твои критерии, "я учился в школе" ?
> Я конечно понимаю,не похоже...
> скачкообразному росту цен
> иностранная продукция была доступна
> 96-98 (до кризиса) рост покупательской способности населенияэто пять!
иностранная продукция это жвачки, шоколадки и картриджи, я так понимаю?
> иностранная продукция это жвачки, шоколадки и картриджи, я так понимаю?Про одежду, товары широкого спроса, электронику, бытовую
технику, автомобили ты, разумеется, забыл? Или сознательно
не упомянул?
>> иностранная продукция это жвачки, шоколадки и картриджи, я так понимаю?
> Про одежду, товары широкого спроса, электронику, бытовую
> технику, автомобили ты, разумеется, забыл? Или сознательно
> не упомянул?Ну давай, расскажи!
Понятно. Слился...С вопроса о критериях andy соскочил.
Поведать волшебную историю о том как в 90-е подрабатывая школьником автомойкой купил "одежду, товары широкого спроса, электронику, бытовую технику, автомобили", andy тоже не хочет.
одним словом andy типичный балабол либерастского толка :)
> С вопроса о критериях andy соскочил.Критерии я тебе назвал в #22.164. Если ты увидел, это не
ко мне. Развлекать тебя я не собираюсь.> Поведать волшебную историю о том как в 90-е подрабатывая школьником автомойкой купил
> "одежду, товары широкого спроса, электронику, бытовую технику, автомобили", andy тоже не > хочет.Я считаю достаточным того, что я поведал
из собственной жизни. Встречный вопрос, чем
в 90-е ты был обделен?> одним словом andy типичный балабол либерастского толка :)
Вата негодует.
>> С вопроса о критериях andy соскочил.
> Критерии я тебе назвал в #22.164.Критерий - это основание для сравнения.
Вот сравнить тренд индекса развития потенциала от ООН (в 90-е он со знаком минус, а после со знаком плюс) - это критерий.
Сравнить покупательскую способность 90тых и 2000ных это критерий.
Сравнить потребление продуктов питания населением - вот это критерий (показатели 90-тых это позорище).А вот твои детские воспоминания школьника как ты купил картридж это не критерий.
И про страшный интерес школьника 90-тых с интересами "картридж для денди" к думскому законотворчеству 90-тых не рассказывай...> Я считаю достаточным того
Да. Развлек ты всех знатно.
Жаль не дофантазировал как ты школьником в 90-е на автомойке на авто заработал :)
> А вот твои детские воспоминания школьника как ты купил картридж это не критерий.Заметь, я ты постоянно его приплетаешь, хотя критерии
я тебе указал другие. Но ты видишь только то, что тебе хочется.
Ты не ответил на вопрос, чем тебя в 90-е обделили?> Сравнить покупательскую способность 90тых и 2000ных это критерий.
Сравнивать покупательскую способность времен когда люди
платили живые деньги со временем потребительских кредитов,
когда люди покупали вещи на деньги, которых у них не было?> Жаль не дофантазировал как ты школьником в 90-е на автомойке на авто заработал :)
Я этого не писал нигде, но ты мне это приписываешь, следовательно
ты лжец.
>> А вот твои детские воспоминания школьника как ты купил картридж это не критерий.
> Заметь, я ты постоянно его приплетаешь, хотя критерии я тебе указал другиеТо что в 96 вместо "часов и трусов", кое кому выдали зп ты назвал ростом. И это критерий? Может сравнишь с 2014-2015 с цифрами. Или только балоболить?
То что народ ел "анкал-бенс" и ничего лучше не видел - это ты подразумевал под "возможность купить иностранные товары".
То что тебе не нравится 3 закона, а про законотворчество 90тых ты и слыхом не слыхивал - а может критерий? Дак ты и тут не можешь сравнивать...
> Я этого не писал нигдеНу дак ты указал как все покупали ино-авто и ино-товары в 90-е, а привел в пример только свой картридж... Вот и пытаюсь разобраться... Попросил тебя рассказыть - ты в кусты...
> То что в 96 вместо "часов и трусов", кое кому выдали зп ты назвал ростом. И это критерий?Тебе не выдавали зарплату?
> Может сравнишь с 2014-2015 с цифрами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%...
Да тут за меня уже все сделали. Все, конечно,
очень херово было в 90, только, судя по графику,
после 1998 года рост ВВП пошел. Только, вот отчего
то рынки в большинстве исчезли, их место заняли
гипермаркеты с отечественным низкокачественным
товаром, пошлины на ввоз иномарок был увеличен, а отечественный
ВАЗ, так и не захотел оживать, о чем воняет до сих пор.
В общем много частников выдавили, на смену им пришли
огромные торговые корпорации, которым, в целом, хер
класть на тебя.> То что народ ел "анкал-бенс" и ничего лучше не видел
Я же не виноват, что ты ничего лучше не видел.
> Ну дак ты указал как все покупали ино-авто и ино-товары в 90-еОпять врешь? Я не говорил, что _все_ это делали.
И сейчас позволить авто себе могут далеко не все, несмотря
на потребительские кредиты.
>> Может сравнишь с 2014-2015 с цифрами.
> https://ru.wikipedia.org/Это все на что ты способен? :)
Да и судя по всему ты и статью даже не осилил по диагонали прочитатьГрафик годового реального ВВП России с 1991 года
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/2f/Rus_gdp_from_...
Динамика реальной начисленной заработной платы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/88/RZPRF.png
Средняя продолжительность жизни в России
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6a/Ожидаемая_продолжительность_жизни%2C_Россия%2C_1990-2009.png
Динамика числа тяжких и особо тяжких преступлений
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c0/PRESTTOTRF.pngВсе говорит о том что 90- это ж*па.
>> То что народ ел "анкал-бенс" и ничего лучше не видел
> Я же не виноват, что ты ничего лучше не видел.Конечно не ты, виноваты твои старшие товарищи либерасты типа егорки гайдара.
Да и ни тебе судить - ты сидел на мамином и папином горбу.
Скажи им спасибо, что ты ел не только "анкал-бенс".> И сейчас позволить авто себе могут далеко не все
Давай оставь свои "далеко не все", балабол.
Давай в цифрах!
Может возьмем покупку новых ино в 96 и 2014 ?
Или средний возраст парка легковушек к 2000 и 2010?
> Да и ни тебе судить1) "не";
2) ну останется за Вами последнее осуждение, и?
3) вот что насчёт таких препирательств пишет один знакомый толковый еврей, бывший либерал: http://fritzmorgen.livejournal.com/720403.htmlНет смысла ругаться и поносить. Даже если сердце болит за живого человека, который не только буковки на экране. Это просто не поможет никому, а только чуточку прибавит зла в мире... спасибо (незнакомому) dr. Equivalent, что напомнил.
Махаил, школьник andy мне попенял, что я забыл как россияне в 96 году скупали иностранные "одежду, товары широкого спроса, электронику, бытовую технику, автомобили".Я вот помню только про третьесортные эрзац продукты типа "анкал-бенс" да спирт рояль...
Думал может я забыл на старости лет, что иномарку покупал в 96...А школьник andy не колется... не рассказывает как народ иномарки то новые сметал в 96... Видимо секретная либеройдная информация это...
Только про свой "легендарный картридж" и рассказал. Ну хоть это узнал... У andy был картридж...
> Я вот помню только про третьесортные эрзац продукты типа "анкал-бенс" да спирт
> рояль...
> Думал может я забыл на старости лет, что иномарку покупал в 96...То есть то, чем ты пользовался постоянно, тебе и запомнилось?
> Это все на что ты способен? :)Нет, но тебя ублажать не собираюсь.
> Все говорит о том что 90- это ж*па.
Так ты на вопрос не ответил, чем тебя
в 90-е обделили?
> Конечно не ты, виноваты твои старшие товарищи либерасты типа егорки гайдара.
> Да и ни тебе судить - ты сидел на мамином и папином
> горбу.Но ты то был взрослым, целеустремленным человеком с
амбициями, которого обижали всякие либералы, поэтому
ты судишь направо и налево. Я прав?> Скажи им спасибо, что ты ел не только "анкал-бенс".
Сказал. Они не могли вспомнить что это такое даже.
> Давай оставь свои "далеко не все", балабол.
Давай без давай?
Значит сказать нечего.> Давай без давай?
обиделся... губки надул...
Ну строй из себя обиженного гения дальше...
> Значит сказать нечего.
>> Давай без давай?
> обиделся... губки надул...
> Ну строй из себя обиженного гения дальше...То есть, ответа на свой вопрос
я не получу, так?
> одним словом andy типичный балабол либерастского толка :)Да не балабол он (мы чуточку знакомы живьём). Просто ещё не понял, что картинка -- нарисованная, да и основывается на перевёрнутых понятиях. Плюс среда общения и жизненный опыт, в т.ч. трудовая деятельность, на каждого накладывают свой отпечаток.
Андрюш, ты вот говоришь про "товары широкого спроса", каковая "иностранная продукция была
доступна" в, положим, "96-98 (до кризиса)". Можешь привести пример чего-либо, что тебе тогда было практически доступно (хорошо бы с прикидкой "такая-то доля зарплаты или столько-то зарплат"), а сейчас нет либо критично отличается в коэффициенте? Прям заинтриговал.
> Да не балабол он (мы чуточку знакомы живьём). Просто ещё не
> понял, что картинка -- нарисованная,Нарисованная картинка - это когда всякие Киселевы и их холуйчики с экрана орут о том как кому хорошо жить, а какие-то стремные сайтики выпячивают полтора товара которые тут все-таки производятся, чаще всего не благодаря а вопреки.
А когда экономика работает нормально - она говорит за себя сама. Без показухи и громких воплей из зомбоящиков. И когда обратная связь нормально работает - это видно по практически значимым результатам. Почему в западных странах недовольные избиратели могут отбрить законы типа SOPA/PIPA, а у нас - просто кладут на мнение отрасли, избирателей и прочих с прибором? Вот этим работающее и неработающее гражданские общества и отличаются.
> Нарисованная картинка - это когда...подмена и фактов и понятий.
> а какие-то стремные сайтики
Можно пример именно стрёмного?
> А когда экономика работает нормально - она говорит за себя сама.
Здесь опять же уместны критерии. Скажем, японская нормально работает? А норвежская?
> И когда обратная связь нормально работает - это видно по практически значимым
> результатам.Вот потому как-то и предложил Вам с конструктивом попробовать подёргать ОНФ. А то знаете ведь как бывает -- человечек и не собирался строить работающий контур обратной связи, так, попиарился, а отсутствие результата свалил на других.
> Почему в западных странах недовольные избиратели могут отбрить законы типа SOPA/PIPA,
> а у нас - просто кладут на мнение отрасли, избирателей и прочих с прибором?Там как раз и кладут, раз уж не удосуживаетесь посмотреть тенденции даже в законостроении -- где на кучку одинаковых версий *PA под разными названиями найдётся какой-нить неперебиваемый Patriot Act. Это не говоря о том, что поперёк "гражданского общества" и "выборного правительства" может отрасти какая-нить лавочка, истово желающая заткнуть любого Эдика, который вздумает всего-то рассказать людям о том, как лавочка законы нарушает.
> Вот этим работающее и неработающее гражданские общества и отличаются.
Чем -- иллюзиями? Кстати, а что те знакомые американцы-то скажут по этому поводу?
> А то знаете ведь как бывает -- человечек и не собирался
> строить работающий контур обратной связи, так, попиарился, а отсутствие результата свалил на других.Все их "контуры обратной связи" мы уже видели и види на примере РОИ. Есть ещё такая вещь, как доверие. Для его потери крупно обделаться достаточно один раз...
> Есть ещё такая вещь, как доверие.
> Для его потери крупно обделаться достаточно один раз...О чём и речь.
> одним словом andy типичный балабол либерастского толка :)А вы типичный представитель местного общества. Из которого ум и культура - так и прут.
>> одним словом andy типичный балабол либерастского толка :)
> А вы типичный представитель местного общества. Из которого ум и культура -
> так и прут.Культурный Вы наш, а Вас в детстве не учили, что встревать в чужой разговор не красиво? ;)
Давай гуляй, свободен! :)
Т.е. сегодня не хватает даже на картриджи и шоколадки? И устроиться на автомойку не получается? Пичалька
> Т.е. сегодня не хватает даже на картриджи и шоколадки?Мне хватает. С тобой поделиться?
> И устроиться на автомойку не получается?
И не пытался даже, потому как профессия есть,
и не одна.> Пичалька
"Пичалька" - это быть дураком вроде тебя.
> автомойку не получается? ПичалькаХорошая оценка перспектив, ни добавить ни убавить. Ну а вот знаешь, я как-то хочу заниматься чем-то более продвинутым чем мытье машин. Я не для этого убабахал 16 лет на обучение, чувак.
> Может быть уже хватит, а! Своим примером ты демострируешь обратноеНасчёт офтопика -- хорошо бы, но поздно; докажи.
> человек проживший в Украине довольно долгое время,
> являющейся ее гражданином, так и не научился любить свою страну.Андрюш, _свою_ страну я и не разучивался любить. А вот ты не знаешь, каково это -- когда весь курс, включая студентов с той же Западной Украины, глубоко уважает препода, который принципиально читает по-русски и плевал на деятельность стукачей из львовской "Просвиты".
Кстати о лицемерии: в какой стране ты прожил бОльшую часть жизни, являешься ли ты её гражданином, научился ли ты её любить?
> Зато после Майдана приехал сюда, учит других жизни
Учить жизни бесполезно, с этим справляется только она сама. Бывает смысл рассказывать об уже набитых шишках и виденных ситуациях, особенно когда видишь хорошо знакомые грабли.
> еще и здешних граждан прогоняет, указывая куда и кто должен ехать.
Не указывая, а предлагая.
> И про либералов прекрати заикаться, как и про 90.
То есть ты лично против свободы слова, я правильно понимаю? Или "неудобно"? Или вру? Если последнее -- объясни, расскажи.
> Ты тут не жил тогда, а я жил. И жил лучше, нежели сейчас.
Как уже отметили, и я в первую половину девяностых жил в чём-то лучше, чем сейчас -- просто потому, что это было отрочество и взрослые закрывали от очень многого, о чём задумался намного позже. Только постарше тебя буду немного, поэтому и было над чем задуматься по _своим_ обрывкам воспоминаний.
> Насчёт офтопика -- хорошо бы, но поздно; докажи.Доказать что? Что ты приехал из Украины, демонстративно
ее не любишь, будучи в России ее любишь. Как-то слишком
быстро привязанность меняется, или я не прав?> Кстати о лицемерии: в какой стране ты прожил бОльшую часть жизни, являешься
> ли ты её гражданином, научился ли ты её любить?Я ее и любил, до 99 года. Теперь это не Россия, а Левиафания
и любить кооператив "Озеро" я не намерен.> Не указывая, а предлагая.
Думаю, к тебе обратяться за советом, в случае необходимости.
А без этого, указывать другим куда им надо ехать, не следует.>> И про либералов прекрати заикаться, как и про 90.
> То есть ты лично против свободы слова, я правильно понимаю? Или
> "неудобно"? Или вру? Если последнее -- объясни, расскажи.Как ты передернул хорошо. Ну да я отвечу. Я за свободу слова.
Это не я затыкал группы и запрещал тут информацию Правого Сектора, "Майн Кампф",
"ФСБ взрывает Россию", Поваренную книгу анархиста и прочие информационные вещи. Даже сайты с ложью про то, как евреи едят мацу с кровью христанских детей, и прочим буллшитом,
ссылку на которые ты переодически тут кидаешь. Когда не могут научить
ответственности, начинается именно запрещение всего и вся. Запрещение
удел запутинцев и прочих прихлебателей, книги Сорокина путинюгенд
в импровизированный унитаз уже кидал, ряд литературы запрещен уже, скоро дождемся
того, как они книги сжигать начнут, как нацисты.
Кстати, я тебе напоминаю, что ты как модератор, удаляя посты, тоже
против свободы информации. Так что не тебе говорить о свободе слова.
> Понятно, снова всем рты заткнуть, совок 2.0. Результат будет тем же. Отставание
> еще лет на 10-20, и распад по естественным экономическим причинам. Впрочем,
> и к лучшему. Это не выпад, это прогноз.Это даже круче чем "виндовс капец!" (С) 1993,1994,1995,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010,2011,2012,2013,2014,2015.
:)
На прогнозы про Россию копирайт со времён Мамая ставить придётся, не перетрудись а по лапки заболят :)))
> На прогнозы про Россию копирайт со времён Мамая ставить придётся, не перетрудись
> а по лапки заболят :)))В 17 грохнулось, в 91 грохнулось. За 100 лет два раза. Показатель? Показатель. Два глубоких кризиса и дефолт за 20 лет. Тоже показатель.
> В 17 грохнулось, в 91 грохнулось. За 100 лет два раза. Показатель?
> Показатель. Два глубоких кризиса и дефолт за 20 лет. Тоже показатель.Так это рук дело одних и теж же заинтересованных лиц, юноша. Изуйчайте историю треьей стороны, которая стригла бабки на двух мировых войнах и ещё некой кучи революций по всему миру, паралельно с этим устанавливая монополию доллара.
Причины не важны. Всё равно показатель. И - да, третья сторона, судя по вашей фразе, работает куда эффективнее.
> Причины не важны.Так всё-таки, выкиньте оставшиеся сервера -- они жрут народное электричество и почём зря проматывают место в стойке не самым эффективным образом. :)
> И - да, третья сторона, судя по вашей фразе, работает куда эффективнее.
У подлеца априори есть тактическое преимущество, это не новость. А на витке большей спирали он неизбежно влипает.
> У подлеца априори есть тактическое преимущество, это не новость. А на
> витке большей спирали он неизбежно влипает.Как с крымом и лугандой примерно, да...
> Как с крымом и лугандой примерно, да...Эх, Алекс. Сейчас тебя это зверье с промытым мозгом пропагандой стрескает за такие заявы :(
>> У подлеца априори есть тактическое преимущество, это не новость.
> Как с крымом и лугандой примерно, да...Вам знакома ссылочка https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b... -- особенно поля Place of Performance и Agency?
Вы в курсе, что про украинские сланцевые планы Shell и Chevron в тогда ещё украинских масс-медиа было тихо-тихо, пока не началось?
Да, у подлецов и в работе по неокрепшим мозгам возомнивших себя "раз айтишник, значит, не обмануть" оказалась фора. Но жизнь -- штука упрямая и в ней чёрное остаётся чёрным.
>>> Вам знакома ссылочка https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b... -- особенно поля Place of Performance и Agency?Как страшно жить-то. Надо убивать и строем ходить заставлять, ну, по тюрьмам ещё, а они школы строят.
Это, кстати, тоже показатель. С помощью пистолета, конечно, тоже можно получить признание в любви, но вот конечный результат немного предсказуем...
> Как страшно жить-то. Надо убивать и строем ходить заставлять,
> ну, по тюрьмам ещё, а они школы строят.Внимание, вопрос: часто ли наблюдался ремонт украинских школ в рамках штатовского госконтракта в интересах ВМФ США до этого случая?
Кстати, есть мнение, что фергюсоны с балтиморами ("убивать") как раз и являются прелюдией к "строем ходить". Но пусть жизнь покажет, опять же.
> Кстати, есть мнение, что фергюсоны с балтиморами ("убивать") как раз и являются
> прелюдией к "строем ходить". Но пусть жизнь покажет, опять же.Да жизнь уже всё показала один раз. Кто и чего стоит, и чего стоит весь этот культ из-под палки. Хотите повторить? Боюсь, на повторение ресурсов уже не хватит - сырьём в таких условиях сыт не будешь, а технологичные отрасли умирают. И мобилизационную экономику не построить уже - в постиндустриальном обществе она не работает, порог вхождения по качеству человеческого капитала высоковат для оного.
> Да жизнь уже всё показала один раз. Кто и чего стоит, и
> чего стоит весь этот культ из-под палки. Хотите повторить?В штатах и повторяют, см. тж. FEMA camps вместе с динамикой по ним.
> сырьём в таких условиях сыт не будешь, а технологичные отрасли умирают
Сырьём будешь не только сыт (в школе по химии, в т.ч. удобрениям, неужели тройка была?), но и согрет; после слома Гольфстрима до некоторых стран начинает доходить, что капитальные постройки в полкирпича уже не совсем подходят по зимней поре, например.
> И мобилизационную экономику не построить уже - в постиндустриальном обществе
Это где думают, что вынеся производство и экспортируя управление/бумажки/демократию -- получится существовать безбедно без конца?
> она не работает, порог вхождения по качеству человеческого капитала высоковат для оного.
Жизнь покажет, кто какой порог не преодолел.
> Так всё-таки, выкиньте оставшиеся сервера -- они жрут народное электричествоЧто-то не помню чтобы Чубайс так уж прямо рвался быть лучшим другом рабочих и крестьян. Да и тарифы на электроэнергию вполне капиталистические стали вроде, собственность объектов тоже вроде теперь не у народа.
>> Так всё-таки, выкиньте оставшиеся сервера -- они [...]
> Что-то не помню чтобы [...]Это было к #40, только чтоб проверить что-то аналогичное на себе. И отчасти к #68.
Впрочем, Алекс хитрый и единственному дельному совету(tm) не последует. В лучшем разе продолжит потихоньку оптимизировать, уплотнять, подновлять. Нет чтоб р-раз! -- и готово...
> Впрочем, Алекс хитрый и единственному дельному совету(tm) не последует. В лучшем
> разе продолжит потихоньку оптимизировать, уплотнять, подновлять. Нет чтоб р-раз! --
> и готово...Почему? Я так не очень давно несколько крупных систем у себя отменил... заменил, как устаревшие и не справляющиеся. Отправил в отставку и заменил на новые, смигрировав данные (ну, не ядрёной же бомбой жахать). Результат вышел гораздо лучше, нежели если бы оно медленно старело и гнило. Операционных расходов стало меньше (за счёт меньшего числа грелок воздуха, отсутствия вендорлока (местами выкинул проприетарщину) и меньшего числа обращений с проблемами), а запаса по производительности и прочности - больше. Мораль - нефиг гальванизировать. Без причины трогать тоже не стоит, но если дело совсем швах - то н**ер.
> Почему? Я так не очень давно несколько крупных систем у себя отменил...Напомню #40:
---
Единственный дельный совет текущему "составу" - всем составом уйти в отставку. Других нет.
---> (ну, не ядрёной же бомбой жахать)
Жахайте. Других советов нет.
Ну или объясните, почему не желаете применять на своём хозяйстве то, что считаете нужным предложить всей стране сразу.
>> (ну, не ядрёной же бомбой жахать)
> Жахайте. Других советов нет.
> Ну или объясните, почему не желаете применять на своём хозяйстве то, что
> считаете нужным предложить всей стране сразу.Михаил, похоже, что в запале вы даже не видите различий между сменой системы и уничтожением данных. Если переносить на страны - между сменой правительства и уничтожением населения.
> Так это рук дело одних и теж же заинтересованных лиц, юноша.Знаете что, гражданин: даже если все обстоит именно так, система которая начинает рассыпаться от тыкания в нее палочкой и не умеет делать выводы, наверное не очень хорошо работает. И государство как-то совсем не украшает тот факт что его правители совершенно не умеют делать выводы, прыгают по одним и тем же граблям, а правители, имея дофуя и больше ресурсов на руках - все время отбрехиваются что виноват кто угодно. Кроме тех кто ресурсами распоряжался. Интересный такой подход, при котором ответственность тех кто мог на что-то влиять и что-то решать - никогда не наступает. Виноват оказывается кто угодно, кроме таких лиц.
> [...] система которая начинает рассыпаться от тыкания в нее палочкой [...]Сам факт того, что Вы это пишете из России и по-русски, говорит о противоположном.
В странах, которые оказались слабее и сминабельней, среди прочего производилась замена кириллицы на латиницу -- см. ту же Польшу, да и аналогичные инициативы можете оценить хотя бы по /usr/share/locale/{sr,be_BY,kk}@latin.
Да и палочка такая, что если ей ткнуть в тыкателей -- не останется камня на камне.
>> [...] система которая начинает рассыпаться от тыкания в нее палочкой [...]
> Сам факт того, что Вы это пишете из России и по-русски, говорит
> о противоположном.Сам факт того, что я, находясь всё ещё в этой стране, уже разговариваю больше по-английски (и мои коллеги-айтишники разного профиля аналогично, на разных языках), тоже говорит сам за себя. И за отрасль. Не хотят обеспечить нормальных условий "свои" - обеспечат "чужие" (хотя тут "чужие" больше "свои" получаются, чем "свои"). Отрасль слишком профитная...
А уж факт того, на каком языке написано 90+% технической документации...
Ну и то, что в этой стране интеллектуальный труд считается то ли слишком лёгким, то ли зазорным/позорным - тоже показатель. Когда и так немногочисленных IT'шников дополнительно записывают и в слесари, и в грузчики, и желательно, чтобы ещё любимой жене начальников по хозяйству помогали. Сам на особо длительный срок в такое не попадал (всегда действует подход: где сядешь не по профилю - там и слезешь, ну, без перегибов, конечно же), но вокруг себя такого видел немало.
> Сам факт того, что я, находясь всё ещё в этой стране, уже
> разговариваю больше по-английски (и мои коллеги-айтишники разного
> профиля аналогично, на разных языках), тоже говорит сам за себя. И за отрасль.Больше всего -- за Вас. Но езжайте, езжайте, пусть "та" страна расскажет о себе доходчиво.
> Ну и то, что в этой стране интеллектуальный труд считается то ли
> слишком лёгким, то ли зазорным/позорным - тоже показатель.Видите ли, российское западничество в большой мере выросло аккурат из попытки создать "интеллигенцию" в районе середины XIX века, если не изменяет склероз; причём для немаленькой кучи бездарей вроде Белинского были созданы тепличные условия, в которых они, собственно, и мутировали в русофобов-западников.
Мы сейчас с Вами здесь не трудимся, а треплемся.
А приезжайте, правда. Приличных айтишников здесь как набирали конторы с руками и ногами так и набирают. И что бы там Шигорин не рассказывал, жизнь идёт и останавливаться не собирается.
> А приезжайте, правда.Смотрите, хором предлагаем :-)
> жизнь идёт и останавливаться не собирается
Дай-то Бог.
> А приезжайте, правда. Приличных айтишников здесь как набирали конторы с руками и
> ногами так и набирают.Спасибо за предложение, вполне себе рассматриваю этот вариант, как запасной для дальнейшего прыжка, если основной не выгорит.
> Спасибо за предложение, вполне себе рассматриваю этот вариант, как запасной для дальнейшего
> прыжка, если основной не выгорит.Тебя заманивают а потом поюзают по самые ... И хрен ты оттуда выпрыгнишь :/ Лучше уж сразу - напрямую. А к ним - лучше сразу - вдоль.
> Спасибо за предложение, вполне себе рассматриваю этот вариант,Меня вот тоже доставать начинает. Власть тут похоже совсем необучаема и начинает откровенно зарываться. Вон новые инициативы от бешеного принтера - поудушить недобитые остатки общественных объединений. Чтоб не дай боже конкурент едру и паре прикормленных холуев не образовался. Ну как же - это все агенты госдепа треклятые везде!!!111
Этой стране имхо не нужны внешние враги. Самым злым врагом России имхо являются ее правители, которые зарываются в своей неподотчетности и бесконтрольности и местное население, которое всему этому п...цу безмолвно попустительствует. Тут элементарно нет гражданского общества, а культивируется - безынициативность и холуйство, в паре с агрессией на любое инакомыслие. Со всеми вытекающими. Меня это начинает доставать - мне очень некомфортно жить в такой стране и в таком обществе. А ты куда в основной вариант, если не секрет? Я тут фрилансом занимался, но последние законодательные инициативы в паре с экономической ситуацией делают все это больше похожим на запрыг по граблям.
> Вон новые инициативы от бешеного принтера - поудушить недобитые
> остатки общественных объединений.Можно конкретный пример удушаемого недобитого остатка и его общественно полезной деятельности?
> Этой стране имхо не нужны внешние враги.
Тем не менее их есть у нас.
> Тут элементарно нет гражданского общества
Что для Вас является признаком гражданского общества и чем тот же самозародившийся "Бессмертный полк" не угодил в качестве примера _наличия_ оного?
> Я тут фрилансом занимался, но последние законодательные инициативы в паре
> с экономической ситуацией делают все это больше похожим на запрыг по граблям.Перед тем как, поинтересуйтесь у фрилансеров на местах, как оно там ничего. YMMV.
> Что для Вас является признаком гражданского общества и чем тот же самозародившийся
> "Бессмертный полк" не угодил в качестве примера _наличия_ оного?Он не самозародился. Его придумали на томском канале "ТВ2", в 2012 году,
который в 2015 закрыли. За то что были либералы дофига, да.
Кстати, акция "бессмертный барак", память о жертвах сталинских политических
репрессий, тоже хорошая идея.
"Бессмертный бардак"
Как из душа ахеджакнуло
> И кого на замену -- очередных гайдаров с чубайсами?Так Чубайс вроде никуда и не пропадал с хлебных мест. Как он может быть "на замену"?
>> И кого на замену -- очередных гайдаров с чубайсами?
> Так Чубайс вроде никуда и не пропадал с хлебных мест.Так потому и в пару ко "сменяемым" для данного примера.
1 -
>похоже месье знает толк в управлении _государством_,2
>и готов дать руководству _страны_ ...Деточка, научись отличать
а) институт государства и его служащих
б) от страны как гражданско-территориального образованияУправление государством не сложнее управления любой сложной бюрократической структурой, если уж моль это делать в состоянии.
>> похоже месье знает толк в управлении _государством_,
> Управление государством не сложнее управления любой сложной бюрократической структурой,
> если уж моль это делать в состоянии.Расскажите, бюрократическими структурами какого порядка сложности и объёма Вам лично доводилось управлять, если уж берётесь судить и вещать.
> Нет бы просто сделать вклад в разработкуhttp://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42189
> - так нет, обязательно надо импортозапилить, простите, импортозамещать.
Вам никто не мешает продолжать покупать шедевры Apple, Google, Microsoft. А если вдруг выстрелит и хотя бы одна из платформ, на данный момент неспособных законкурировать первую пару из вышеозначенных, взлетит -- не вижу в том ничего плохого (возможно, просто не мобильный разработчик, ага). Зато вот тем троим доверять как данные, так и телеметрию -- желания нет.
Ну как, выстрелил глонасс? Ётафон? Наё-мобиль? Автоваз? Деревушка в сочах? Крымнаш? ССЖ-100? Ельбрус?Даже "прогрессы", и те уже не летают... дозамещались до ручки.
Все эти потуги изобрести нацвелосипед - выстрелы себе в ногу, не более. Туда точно выстрелит. А контрольным для открытых сетей в частности будут всякие новомодные СОРМы, DPI'и и прочее. Хотя есть шанс, что просто не успеют появиться.
Прежде чем импортозамещать - надо создать нормальную инженерную школу, и существующим инженерам обеспечить комфортные условия для жизни и работы. И только потом уже думать о любом развитии.
> Ну как, выстрелил глонасс?Да.
> Ётафон?
Да.
> Наё-мобиль?
Нет.
> Автоваз?
Да. (1991?)
> Деревушка в сочах?
Да.
> Крымнаш?
Да.
> ССЖ-100?
Да.
> Ельбрус?
Да.
> Даже "прогрессы", и те уже не летают... дозамещались до ручки.
http://aftershock.su/?q=node/308643
> Все эти потуги изобрести нацвелосипед - выстрелы себе в ногу, не более.
Алекс, Вы накажете себя сами, а пенять будет не на кого.
>> Ну как, выстрелил глонасс? Да.Где? Только из-под палки?
>> Ётафон? Да.
Объёмы продаж? Сравним с Galaxy S5? Или хотя бы S2?
>> Наё-мобиль? Нет.
>> Автоваз? Да. (1991?)А в мире?
>> Деревушка в сочах? Да.
Убыточна.
>> Крымнаш? Да.
Да так, что расплачиваться ещё наши дети будут.
>> ССЖ-100? Да.
Где?
>> Ельбрус? Да.
4-х кратное отставание по производительности на ядро - это RIP ещё до взлёта.
>> Алекс, Вы накажете себя сами, а пенять будет не на кого.
Интересно, каким таким образом?
>>> Ну как, выстрелил глонасс? Да.
> Где? Только из-под палки?По шарику, включая и Китай, и Бразилию.
>>> Ётафон? Да.
> Объёмы продаж? Сравним с Galaxy S5? Или хотя бы S2?Вы не предлагали критерии, я взял свои.
>>> Наё-мобиль? Нет.
>>> Автоваз? Да. (1991?)
> А в мире?Да.
>>> Деревушка в сочах? Да.
> Убыточна.Критерий?
>>> Крымнаш? Да.
> Да так, что расплачиваться ещё наши дети будут.Ваши (if any) -- свалят, наплевав на отца. И будут правы -- он ведь так и воспитал.
>>> ССЖ-100? Да.
> Где?(немного оторопев) Вас опять носом по глобусу надо провести или сами справитесь?
>>> Ельбрус? Да.
> 4-х кратное отставание по производительности на ядро - это RIP ещё до взлёта.По производительности его более чем достаточно для огромного слоя задач, а фундаментальный прорыв назревает в совсем другом месте. Нет, не скажу. Вам незачем.
> Ваши (if any) -- свалят, наплевав на отца. И будут правы
> -- он ведь так и воспитал.А вот здесь вы правы - люди должны идти к лучшему, а не добровольно и медленно закапывать себя в болото/могилу. Так что будут правы.
> По производительности его более чем достаточно для огромного слоя задач, а фундаментальный прорыв назревает в совсем другом месте.
Да, гнойник скоро рванёт, это факт. Но к IT и сетям это отношения не имеет, так что не будем.
> Так что будут правы.Да будет так.
> Да, гнойник скоро рванёт, это факт.
(а я тоже умею поворачивать на ходу) Да уже рванул -- и каждую единицу гноя стало видно как под прожектором. Жаль, могли стать людьми, но для этого совершенно необходимо научиться отличать правду ото лжи.
> каждую единицу гноя стало видно как под прожектором.При том гноем тут как-то традиционно считают всех, кто не хочет ходить строем со стадом горластых болванчиков, которые мало из себя представляют, но много орут о том какие они замечательные и как все хорошо. А потом вы еще почему-то удивляетесь утечке мозгов. Когда людей с головным мозгом начинает окончательно вымораживать такое неконструктивное и вообще свинское поведение.
Абсолютно так.
>> каждую единицу гноя стало видно как под прожектором.
> При том гноем тут как-то традиционно считают всех, кто не хочет ходить строемВскочит чирей -- имейте к нему уважение, он всего лишь несогласен с каким-то там унылым организмом. :) И не смейте его зелёнкой, #анижеклетки!
>>> Ну как, выстрелил глонасс? Да.
> Где? Только из-под палки?В смысле всех производителей гпс чипов в мире из-под палки заставили теперь сделать их двухстандартными?
>>>> Ну как, выстрелил глонасс? Да.
>> Где? Только из-под палки?
> В смысле всех производителей гпс чипов в мире из-под палки заставили теперь
> сделать их двухстандартными?Конечно. Крававый Путен лично их всех палкой отходил...
> Конечно. Крававый Путен лично их всех палкой отходил...Так ты почитай какие регуляции местами закрутили. Просто ввинтили обязаловку по установке ГЛОНАСС на некоторые виды транспорта. Совок с его образцово-показательной системой счастья по приказу - во всей красе.
А американский GPS почему-то все распихали по девайсам без подобной клоунады. Не говоря о том что сначала тут навигацию гражданскими лицами пытались душить дурными законами. Даже пару неудачников посадить пытались. Вот скажите: зачем сначала гадить себе дурными законами и ограничениями которые обречены вызывать только смех, а потом впопыхах догонять, попутно не забывая вкатить ограничений и устроить распил?
Как бы этот "хороший" GPS может просто перестать посылать сигнал со спутника если это будет выгодно американцам. Просто не посылает спутник сигнал с точным временем в определенную зону и в этой локальной зоне GPS не работает. Надо ли говорить что современный самолет с неработающим GPS это что-то с чем-то?
Пролетаешь ты так на самолете в облет Украины к примеру и тут отключается GPS... Может ничего не будет а может и будет...Факт в том что это импортозамещение имеет только 1 цель, в случае глобализации иметь хоть что-то что работало и могло делать ту же функцию что и импортный аналог.
Не обязательно это должно быть лучше импортного, не обязательно должно занять лидирующие позиции, просто должно работать и выполнять свою функцию.
Я не смогу это объяснить любителям айфонов (не то чтобы мне не нравились любители айфонов, но в их глазах нет понимания что сначала выполнение функции а выпендреж и красивости потом)Ситуация проста и банальна, в США захотят что-то сделать - сделают, настроить против нас - настроят, не получится подкупят, не подкупят - пригрозят, не поддадутся - устранят. Все это делается не за 1 день, а потихоньку, исподволь, в течение многих лет.
И вот уже ваши дети сидят на газовой трубе, ничего толком не производят и гордятся тем что разрабатывают ПО целиком на зарубежной технике от начала и до конца, стирают в зарубежных стиральных машинах, ездят на иномарках, смотрят телевизор зарубежного производства и ... и даже ложками едят производства китаяХотите жить хорошо и на халяву - подставляйте задницу, становитесь проституткой, рабом и кем угодно, но вы будите только прислугой. Как только вас отлучат от этих "удовольствий и комфорта" - тобиж наркотика, вы будите готовы на все чтобы опять поездить на иномарке, готовить кофе в зарубежной кофеварке, прикоснуться к айфону и посидеть за новым иностранным компом поиграв в новые иностранные игры, если масштабы побольше то продадите все за виллу и гражданство другой страны . На все... продать газ, закрыть производства, спихнуть глонасс, подменить деталь чтоб ракета на взлете упала, впиндюрить майкрософт как госстандарт за откаты ... перечисление долго займет
> Хотите жить хорошо и на халяву - подставляйте задницу, становитесь проституткой, рабом
> и кем угодно, но вы будите только прислугой. Как только вас
> отлучат от этих "удовольствий и комфорта" - тобиж наркотика, вы будите
> готовы на все чтобы опять поездить на иномарке, готовить кофе в
> зарубежной кофеварке, прикоснуться к айфону и посидеть за новым иностранным компом
> поиграв в новые иностранные игры, если масштабы побольше то продадите все
> за виллу и гражданство другой страны . На все... продать газ,
> закрыть производства, спихнуть глонасс, подменить деталь чтоб ракета на взлете упала,
> впиндюрить майкрософт как госстандарт за откаты ... перечисление долго займетНу и фантазия у вас. Значит внутри не всё так хорошо. Болит душа, из-за отсутствия собственного "стека технологий", да? Что, уже чувствуешь, что находишься в первых рядах кандидатов на "отлучение" от благ цивилизации? Тогда давай дауншифтингом займись. Нужно расти над всем этим, чтобы мораль не была зависимой от пристрастий стучать по клавиатуре и/или нестись с ветерком в попавозке. ;)
Надо ли тебе говорить о том, что если вдруг эти самые спутники GPS начнут генерировать шум в узенькой полосочке спектра для систем позиционирования - никакой лохнасс тебе не поможет?Впрочем, можете верить в чудеса божественного импортозамещения дальше.
>> Ну как, выстрелил глонасс?
> Да.
> Да.
> Нет.
> Да. (1991?)
> Да.
> Да.
> Да.
> Да.Посчитай удельную стоимость, затраты на еденицу результирующего товара, сравни с аналогами, и сильно охреней.
>[оверквотинг удален]
>> Да.
>> Да.
>> Нет.
>> Да. (1991?)
>> Да.
>> Да.
>> Да.
>> Да.
> Посчитай удельную стоимость, затраты на еденицу результирующего товара, сравни с аналогами,
> и сильно охреней.пущай копейки считают нищие ;)
А Миша уже хохол-богач?
> А Миша уже хохол-богач?а ты откуда, богач, нарисовался?
Если выбирать "просрать деньги получить что-то" и "просто просрать", то я выбираю первое...
Деньги есть... страна гуляет... Копейка туда... копейка сюда...
> пущай копейки считают нищие ;)Боюсь, богачи-капиталисты с вами не согласятся, не без причин считая что деньги есть у тех кто умеет их экономить.
> Боюсь, богачи-капиталисты с вами не согласятся, не без причин считая что деньги
> есть у тех кто умеет их экономить.Давно устарело. Уже век как "деньги" есть у тех, кто сможет "убедить" других в том, что они у них есть.
> Посчитай удельную стоимость, затраты на еденицу результирующего товара,
> сравни с аналогами, и сильно охреней.А ты хочешь из грязи - и сразу в князи?! Я в 15 лет тоже хотел :) А потом как то дошло - чтоб вкусно жрать, чтоб жена не дрожала над каждым рубликом, чтоб детям эти же айфоны покупать - надо пахать. Много. И головой и руками. И только так.
А выскочки ... быстро взлетают, быстро падают. Проекты гос важности так не строят. АзЪ.
> еденицуДвойка.
PS: да, с Вас -- требую. Даже до критериев.
> еденицуДа ты MBA, по любому?! :)
> Прежде чем импортозамещать - надо создать нормальную инженерную школу,Может ты еще хочешь чтобы в управленцы шли не сынки-кумы-друзья-из-кооператива-Озеро, а кого-то кто в вопросе разбирается?! Хм...
Ну, об этом мечтать как-то и не приходится уже...
> Зато вот тем троим доверять как данные, так и телеметрию -- желания нет.И это правильно. Но по опыту смотрения на большинство тематических спецов в околоэмбедовочной отрасли - они безнадежные медведи в таких вопросах и нишиша не смыслят в защите данных.
нам бы симбу40 какую-нибудь возродить хотя бы
а не лучше было бы делать на базе Android 5+?
> а не лучше было бы делать на базе Android 5+?Android идеологически мертвая система. Исходно были заложены завязка на один и некомпилируемый язык язык, соответственно обязательная виртуальная машина и т.п. Это поскольку его делал мужик который до того на только на жабе-микро для мобил лабал. Ну и костыли типа ндк, для обхода своих же собственных ограничений. Гуглу давно следлвало от этих ошибок отказаться, но он же привык все свое в глотку насильно пропихивать.
А попробуйте распространять программу, способную работать на разных процессорах, не открывая ее исходники.
> А попробуйте распространять программу, способную работать на разных процессорах, не открывая
> ее исходники.Слухи о кроссе приложений под андроид сильно преувеличены. Да и gcc никто не отменял - вполне себе кросс генерит
> Несмотря на наличие полностью открытой мобильной платформы Androidоткрытая != свободная
> ОС планируется развивать на базе проприетарной платформы Sailfish (https://sailfishos.org/),
> которая в целомна порядок свободней андроеда
> Непонятно будет ли отечественная платформа совместима с приложениями для ОС Sailfish. Если
> да, то отечественная система будет зависимой от API прориетарной системы, развиваемой
> компанией из другой страны.ну бред же пишешь
>> Несмотря на наличие полностью открытой мобильной платформы Android
> открытая != свободнаяЛицензия Apache входит в число свободных лицензий. Android свободная система, форкай и пили в любом направлении.
>> ОС планируется развивать на базе проприетарной платформы Sailfish (https://sailfishos.org/),
>> которая в целом
> на порядок свободней андроедаУ sailfish даже исходные тексты не открыты, какая тут свобода.
>> Непонятно будет ли отечественная платформа совместима с приложениями для ОС Sailfish. Если
>> да, то отечественная система будет зависимой от API прориетарной системы, развиваемой
>> компанией из другой страны.
> ну бред же пишешьНужно не пытаться клонировать закрытые системы, а свою создавать или использовать уже существующие свободные проекты.
> Android свободная система, форкай и пили в любом направлениион имеет смысл только из-за своей популярности, а соотвественно и совмесимости
> У sailfish даже исходные тексты не открыты, какая тут свобода
рекомендую посетить страничку https://sailfishos.org/about
и посмотреть раздел Modular system> Нужно не пытаться клонировать закрытые системы, а свою создавать или использовать уже существующие свободные проекты.
это пустые слова, видимо просто не представляешь объемы работ, к тому же непонятно про какие клоны речь ведешь
>> У sailfish даже исходные тексты не открыты, какая тут свобода
> рекомендую посетить страничку https://sailfishos.org/about
> и посмотреть раздел Modular systemРекомендую посмотреть картинку под упомянутым вами разделом, всё что темносерое с розовой окантовкой - закрытый проприетарный код. Т.е. почти как в OS X, все базовые пользовательские приложения и компоненты интерфейса закрыты. Нижний слой взаимодействия с оборудованием вообще заимствован из Android. О какой свободе в такой ситуации можно говорить?
> Т.е. почти как в OS X, все базовые пользовательские приложения и компоненты интерфейса закрытыну ты смешной - sailfish почти обычный дистрибутив Linux, за малым исключением
> Нижний слой взаимодействия с оборудованием вообще заимствован из Android
это тебе кто такой дури отсыпал ?
>> за малым исключениемтолько без этого "за малым" самое интересное и есть, а оно проприетарное.
> только без этого "за малым" самое интересное и есть, а оно проприетарноеназови хоть одну мобильную ОС без проприетарных компонентов. Самое инетересное это не высокоуровневые элементы интерфейса, а низкоуровневые библиотеки взаимодействия с аппаратными ускорителями - OpenGL, OpenMAX и прочие, а к ним Sailfish OS имеет отношение чуть менее чем никакое. Sailfish OS - типичный GNU Linux, но прикол в том что например об Ubuntu любят говорить только в контексте Denian, но почему-то в упор не видят того же самого в Sailfish OS и Mer.
>> только без этого "за малым" самое интересное и есть, а оно проприетарное
> назови хоть одну мобильную ОС без проприетарных компонентов.подожди, подожди...
ко мне то какие вопросы.
только, как минимум, в сабже их не меньше чем в некоторых других> Самое инетересное
вот мне тоже интересно
> Sailfish
зачем ее как "нац. ОСь" то? В чем ее плюсы... понять хочу...
> назови хоть одну мобильную ОС без проприетарных компонентов.Tizen, Ubuntu Phone, webOS, Android (сборка Replicant развивается при поддержке Фонда СПО, Cyanogen, эталонные сборки AOSP для Nexus можно полностью пересобрать из кода).
Подчеркну, в Sailfish не просто используются отдельные проприетарные компоненты, типа драйверов, а в нём ключевые подсистемы, составляющие основу платформы, проприетарные.> Sailfish OS - типичный GNU Linux,
Типичный - это Mer/Nemo, а Sailfish чистая пропритарщина, запускаемая в форме надстройки над свободным окружением Mer/Nemo. Без закрытого Silica GUI не напишешь, пользовательские GUI-программы все закрытые, графическая оболочка проприетарная. Sailfish по своему подходу ближе к OS X, чем к дистрибутивам Linux.
> Подчеркну, в Sailfish не просто используются отдельные проприетарные компоненты, типа драйверов, а в нём ключевые подсистемы, составляющие основу платформы, проприетарныедавай с примерами, а то ты подчеркиваешь пустоту - какие конкретно "ключевые подсистемы"
> Без закрытого Silica GUI не напишешь, пользовательские GUI-программы все закрытые
давно отдельные компоненты GUI стали "ключевой подсистемой" ?
> графическая оболочка проприетарная
ты о чем ? https://github.com/nemomobile/lipstick
> and thanks to Jolla for continuing to work on it, in the open
> ну ты смешной - sailfish почти обычный дистрибутив Linux, за малым исключениемТочнее нужно было написать "sailfish проприетарная система, за малым исключением". Так как самое важное там закрыто. Он настолько же дистрибутив Linux, как OS X дистрибутив BSD. Там только низкоуровневые элементы открыты, а весь интерфейс и пользовательская обвязка - закрыты.
>> Нижний слой взаимодействия с оборудованием вообще заимствован из Android
>это тебе кто такой дури отсыпал ?Слова bionic, linhybris, android-hal ни о чем ни говорят? Там драйверная обвязка целиком из Android, за исключением WiFi и Bluetooth.
Дистрибутив там от Mer/Nemo, а все что не со стороны закрыто. Т.е. Sailfish не что иное, как проприетарная надстройка над свободным Mer/Nemo.
> Т.е. почти как в OS XБазовые компоненты там как раз и открыты: darvin, cups, BSD-окружение.
Закрыт только графический стэк.Странно что ее не выбрали в "Национальную ОС", особенное если учесть количество афончиков в правительсве
Никогда такого не было, и вот опять!
Роскомпозор как всегда в своём репертуаре, бредогенерируют, и имитируют полезную деятельность, на самом деле они ПАРАЗИТЫ. И ведь есть при.урки защищающие их.
> Роскомпозор как всегда в своём репертуаре, бредогенерируют, и имитируют полезную деятельность, на самом деле они ПАРАЗИТЫ. И ведь есть при.урки защищающие их.Ну что вы в самом деле. Любое современное развитое общество вообще минимум на 90% паразиты, которые бредогенерируют, и имитируют полезную деятельность. Так что классовый интерес и демократическое большигство, да.
20-50 проргаммистов хорошего уровня + 3-5 менеджера хорошего уровня.
Итого 25-50 * ~100 к. = 2.5 - 5 млн. в месяц только расходы на персонал.
А это где-то 25 - 50 млн. в год. Что-то не вериться, что нашлись такие деньги
опять наверное все попилят ...
> ~100 кт.е. человек на руки будет получать около тыс. 50-60? Не, такое даже не взлетит.
кажетсо вы в своих неризиновсках несколько зажрались.
Это и не для Москвы, не сногсшибательная зарплата для серьезного специалиста.
> Это и не для Москвы, не сногсшибательная зарплата для серьезного специалиста.не сногсшибательная, но в 2 раза выше средней.
>> Это и не для Москвы, не сногсшибательная зарплата для серьезного специалиста.
> не сногсшибательная, но в 2 раза выше средней.Cредней среди кого, одинэсников и эникейщиков ?
Так они вам ОС и не напишут.
Каждый раз обманывают и пилят, но каждый раз хочется верить в лучшее
> Каждый раз обманывают и пилят, но каждый раз хочется верить в лучшееЯ уже не верю. Да и зачем оно надо объективно, кроме почесывания патриотического зуда.
Самое разумное решение в итоге - взять нечто существующее, допилить под среду и под задачу, и внедрить.Но "национальная ОС" - есть сказка про белого бычка. Максимум - дистриб, и то это - титанические усилия по подержке пакетной базы в актуальном состоянии.
> Максимум - дистриб,Ну а больше разве надо?
> Максимум - дистрибДа нет же. Инфраструктура и люди, понимающие, что с ней делать и зачем.
PS re #124: ой как надо, см. историю Black Cat/ASPLinux или вот CentOS.
Взялись замещать импорт импортом :)
Минкомсвязи уже надо вводить в словари как синоним слова жл*паУж сразу бы взяли WP за основу национальной мобильной ОСи.
Миша, иди срать политотой в ЖЖ. И это, может не все такие либералы и от них воняет тут, а это ты просто обкакался?
что за очередной бред про "национальную ос"? Что это вообще такое в условиях рыночной экономики и капитализма, а не советской плановой системы, кто-нибудь объяснит наконец?
> Что это вообще такоу нас государственный капитализм :)
У нас государственной идиотизм.
> У нас государственной идиотизм.бывает и так...
ЗЫ: как понимаю объяснение устраивает? ;)
И не только у нас
Планирование и рынок не противоречат друг другу потому, как они ортогональны. Это как сравнивать зелёное с мокрым.
Как всегда ничего стоящего не получится :(
Пусть выбирают Plasma Workspace 2: на Qt 5, всё открыто и свободно.
Попилят бабла и забудут, как уже не раз бывало.А за Jolla стыдно, вроде умные ребята, а тут связались нашими попильщиками. Видимо совсем плохи у них дела (
> А за Jolla стыдно, вроде умные ребята, а тут связались нашими попильщиками.Видите ли, со всем прогрессивным и общечеловеческим в виде U.S. Microsoft Corp. их бывшая лавка уже связывалась, да и не только она.
#include <asymco>
Прелэстно. Никому по большому счёту ненужное и маргинальное поставили для выкачивания денег из бюджета. Проект обещает быть "долгостроем", судя по состоянию целевого объекта.
ось толжен точить нормальный токарь типа таненбаума, а не дядя вася за чекушку
> ось толжен точить нормальный токарь типа таненбаума, а не дядя вася за
> чекушкуТак и видится дедушка Таненбаум, тренерующий команду безногих сис-программеров по 69тырвмес, Гордость Страны. С семизначным окладом во вражеской валюте. </оле>
Брагин RactOS быстрее допинает
> Брагин RactOS быстрее допинаетИ министерство под неё!
Ubuntu - намного больше к BRIKS отношение имеет
Берёзкин решил продать гражданам свой Sailfish, только их как всегда не спросили.
а у меня эта новость да вместе с http://wp-seven.ru/stat-i/novosti/microsoft-sobiraetsya-kupi...
наводит на мысль, что Ms от конкуренов за чужие деньги избавляется
Надо девелоперов обязать разрабатывать новую ос на Эльбрусах!
Особенно китайских, бразильских и индийских.
Еще забыли приложение от минкомсвязи пририсовать: "запись и распознование разговора", "отправка чего надо куда надо" и подобное.
мобильная ось с Qt в качестве национальной со свободным ядром, я не против такого
И эта мобильная ОС будет самостоятельно переводить деньги со счёта хозяина в банке в пользу государства и отсылать видеопоток с камеры сразу напрямую в ФСБ, а не через оператора связи как сейчас?
http://www.thg.ru/technews/20150520_160428.htmlРасходимся. Прото добавят локализацию, сервисы яндекса и нескучные обои
> http://www.thg.ru/technews/20150520_160428.html
> Расходимся. Прото добавят локализацию, сервисы яндекса и нескучные обоиА Вы думали, что напишут с нуля? ;)
Не, я думал будет то, что в заголовок вынесено а то ведь развивать национальную мобильную ОС на базе Sailfish и написать локализацию с добавлением сервисов яндекса вроде как две большие разницы. Цитата из статьи: "в создании полноценной национальной операционной системы просто нет никакого смысла".
> Несмотря на наличие полностью открытых мобильных платформ Android, Tizen, Ubuntu Phone и webOS, национальную мобильную ОС планируется развивать на базе проприетарной платформы Sailfish, которая в целом является закрытым продуктом, но использует наработки ряда свободных проектов, таких как ядро Linux, графический стек на базе Wayland, библиотека Qt5 и системное окружение Mer.Кто там ближе к министерству, пните их в правильную сторону:
http://distfiles.gentoo.org/experimental/arm/hardened/
+
