Компании Adobe и PageFair опубликовали (http://blog.pagefair.com/2015/ad-blocking-report/) результаты совместного исследования степени использования блокировщиков рекламы, пользователями сети. В результате исследования были получены данные о 198 млн пользователях, использующих блокировщики рекламы. По сравнению с прошлым годом популярность блокировщиков рекламы в среднем увеличилась на 41% (в США на 47%, в Великобритании на 82%). Размер недополученной из-за блокирования рекламы в 2015 году прибыли оценен в 22 миллиарда долларов.
Среди стран лидером по блокированию рекламы является Греция, в которой 37% пользователей используют блокировщики рекламы. В Польше этот показатель составляет 35%, Канаде - 20%, США - 15%, России - 6%, Украине - 12%, Беларуси - 8%, Эстонии - 25%.<center><iframe src="http://2015-data-explorer.pagefairlimited.netdna-cdn.com/tim...,RU,UA,BY,PL" frameborder="none" height="500" width="700"></iframe></center>
URL: http://bits.blogs.nytimes.com/2015/08/10/study-of-ad-blockin...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42757
>России - 6%прям как байка про 95% населения
100 - 6 = 94%
Тенденция положительная ;)
95% самовыпиливаются.
Странная цифра. О чем она говорит? У нас самые тупые интернет пользователи? Интернет появился так недавно?ЗЫ: сразу садите всех в тюрьму за 22млр недополученного бабла, но вовсе не принимайте строгие стандарты по размещению ненавязчивой и нетормозящей рекламы.
> О чем она говорит?об отсутствии критического восприятия, дальше можно бестолково трындеть о политике.
>У нас самые тупые интернет пользователи?
да
> Интернет появился так недавно?
интернет среди обывателей появился хрен знает когда
> ЗЫ: сразу садите всех в тюрьму за 22млр недополученного бабла, но вовсе
> не принимайте строгие стандарты по размещению ненавязчивой и нетормозящей рекламы.какую-то эмоциональную хрень написал, за выдумывание 22 миллиардов шкур неубитого медведя их авторов неплохо бы посадить
Интернет появился недавно. 5 лет назад была тарификация по трафику онли. Более-менее доступные и безлимитные мобильные интернеты появились вот только что.
Сколько неграмотного в отношении компьютеров народу и не посчитать.Зы неубитые медведи вовсе не эмоциональны. Хотя засудить авторов дополнений куда проще, да.
Как все-таки популярно на диване слово "стандарты".
Напомню, стандарты - это нормы для тех, кто ХОЧЕТ их соблюдать.
Кары для тех, кто не хочет, и прочие инструменты принуждения называются совсем по-другому.
> Как все-таки популярно на диване слово "стандарты".
> Напомню, стандарты - это нормы для тех, кто ХОЧЕТ их соблюдать.
> Кары для тех, кто не хочет, и прочие инструменты принуждения называются совсем
> по-другому.Кара будет одна - неправильная реклама не будет отображаться в популярных браузерах из коробки. А как вы хотели?
Я бы хотел, чтобы люди хоть немного представляли, о чем говорят, и не несли такую чушь.
Посмотрите приписки к ГОСТам. Там всегда есть фраза "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"
Сильно выцветшая, полагаю.
Не дай Ленин дожить до запрета негосударственного Интернета...
Ну вот я, например, не использую блокировщики рекламы потому, что считаю количество, качество и степень навязчивости рекламы важным критерием для определения степени доверия к сайту. Правда, использую PrivacyBadger, который обнаруживает и блокирует скрипты отслеживания и, как следствие, блокирует и часть рекламы. PB включает Do Not Track, и если рекламная сеть его соблюдает, она не заблокируется.Главная причина, по которой некоторые сайты злоупотребляют навязчивой рекламой заключается в том, что такое злоупотребление почему-то не приводит к значительному снижению их посещаемости, поэтому выгодно. Похоже на ситуацию со спамом: спам существует только потому, что в мире достаточно идиотов, которые приобретают рекламируемые таким образом товары.
>[оверквотинг удален]
> качество и степень навязчивости рекламы важным критерием для определения степени доверия
> к сайту. Правда, использую PrivacyBadger, который обнаруживает и блокирует скрипты
> отслеживания и, как следствие, блокирует и часть рекламы. PB включает
> Do Not Track, и если рекламная сеть его соблюдает, она не
> заблокируется.
> Главная причина, по которой некоторые сайты злоупотребляют навязчивой рекламой заключается
> в том, что такое злоупотребление почему-то не приводит к значительному снижению
> их посещаемости, поэтому выгодно. Похоже на ситуацию со спамом: спам
> существует только потому, что в мире достаточно идиотов, которые приобретают рекламируемые
> таким образом товары.а я считаю что реклама должна сдохнуть. вся. польнстью.
и не нужно мне тут рассказывать и доказывать какая она кому то полезная
> и не нужно мне тут рассказывать и доказывать какая она кому то
> полезнаяЯ где-то доказывал, что реклама полезна? Еще раз: я не блокирую рекламу специально, чтобы не помогать убогим сайтам казаться мне более приличными и заслуживающими доверие, чем они есть на самом деле.
> а я считаю что реклама должна сдохнуть. вся. польнстью.
Это невозможно. Вернее, реклама сдохнет только если останется недостаточно людей, которые на нее ведутся. Распространение блокировщиков не решит проблему, но может спровоцировать "гонку вооружений" и стать еще одним мотивом для навязывания DRM.
>> а я считаю что реклама должна сдохнуть. вся. польнстью.
> Это невозможно. Вернее, реклама сдохнет только если останется недостаточно людей, которые на нее ведутся.значит надо работать в этом направлении, и чем нас больше тем лучше
1) За счет рекламы существуют в т ч и многие полезные проекты. А если ты ее не видишь и, тем более, ничего не покупаешь, то профит очевиден.
2)Если пипл перестанет вестись и покупать ненужные вещи, то нас ждет очередной экономический коллапс. В существующей экономической системе реклама нужна как доллар.
> 1) За счет рекламы существуют в т ч и многие полезные проекты.
> А если ты ее не видишь и, тем более, ничего не
> покупаешь, то профит очевиден.
> 2)Если пипл перестанет вестись и покупать ненужные вещи, то нас ждет очередной
> экономический коллапс. В существующей экономической системе реклама нужна как доллар.вот ты щяс говоришь как сферический эффективный менагер в вакууме с дипломом гарварда, поэтому спецально для гарварда я займусь пересказом банальных банальностей -
1. большинство свободных проектов могут жить без рекламы - это ни для кого не секрет
разумеется лишние деньги никому не мешают, но лично я никогда не пойду торговать бухлом и куревом, даже если никакой другой работы в этом мире не останется
2. ты так говоришь как будто это что то плохое... зачем миру нужны эффективные менегеры с дипломами гарварда, которых учат заставлять других жрать гавно и влезать в кредиты?
при желании в инете можно найти кучу статей что "кризис" - это на самом деле лекарство для оздоровления экономики и показатель того что кто то что то делает не такесли реклама сдохнет - резко упадёт процент потребления гавна - не более того
а в идеале люди займутся другими продуктами не требующими рекламы - например эффективными аккумуляторами, солнечными батареями и прочей автономной энергетикой
разорятся, обнищают и будут стоятьб с протянутой рукой бывшие менегеры? да мне глубоко похер
> 1) За счет рекламы существуют в т ч и многие полезные проекты. А если ты ее не видишь и, тем более, ничего не покупаешь, то профит очевиден.Не пользуюсь такими проектами. При появлении еулы перестаю пользоваться.
>2)Если пипл перестанет вестись и покупать ненужные вещи, то нас ждет очередной экономический коллапс.
Легко быть добрым за чужой счёт.
>В существующей экономической системе реклама нужна как доллар.
Ссуществующая экономическая система не нужна, как и доллар.
Поддерживаю, вся реклама является навязчивой по своей сути.
> Странная цифра. О чем она говорит? У нас самые тупые интернет
> пользователи? Интернет появился так недавно?Цифра говорит о том что 96% населения России - пассивны и готовы жpaть что дали, не задавая лишних вопросов. Ну а в более развитых обществах население активнее интересуется своей участью и своим будущим. Поэтому они и более развитые, собственно.
Например, японцы. Ой.
> Например, японцы. Ой.Так японцы сначала пресмыкались перед императором. А после того как их за это разбомбили в хлам те кто прогресс гнал побыстрее - они превратились в забитых безропотных наймитов корпораций. Неудивительно что у них богатая культура кушания того что дают.
Но один из их премьеров однажды предсказал что за культуру в которой "бьют по выступающему гвоздю" им воздастся.
Ну и что они из себя нынче представляют? В микроэлектронике они конкуренцию продули с треском. В робототехнике они сейчас на правах капитана очевидность - сейчас инженеры во всех сколь-нибудь развитых странах могут зажигать не хуже японцев, японцы вообще ничего особенного по сравнению с остальными показать не могут. Скоростные поезда... эээ... не в обиду япам, рекорд скорости - так и тот у французов с их TGV.
Ну короче все что япы умеют нормально делать - зомбировать окружающих своим аниме :)
Какая жуткая каша у вас в голове, поразительно. Истинно, вы - как раз тот, который жрет все подряд, без разбора; вы - тот, кого вы так громко презираете. Оглянитесь, перечитайте свои кошмарные тирады в комментах: у вас идет фонтанирующая ментальная рвота бессмысленными, несвязанными друг с другом кусочками непереваренного информационного фаст-фуда. И вот сегодня вы проглотили, толком не прожевав, очередной кусочек про шесть процентов. Вы до неузнаваемости исказили суть исследования, сделав из его результатов такие гротескные выводы, которые бы укладывались в ваше узкое мировоззрение, не разрывая ни одного шаблона. Может быть, ЭТО - признак зашоренности ума, а не отсутствие установленного адблока в браузере?
Софистическая дуэль объявляется открытой!
> раз тот, который жрет все подряд, без разбора; вы - тот, кого вы так громко презираете.Какая громкая софистика. Я как раз не кушаю что подряд. У меня и адблокер есть, и до того как что-то купить я в свойствах покупаемого разбираюсь, да и в остальных областях приходится. Потому что больно уж дофига нынче развелось шустрых веников, желающих влезть на шею или просто устроить лохотрон (а желательно - все и сразу).
> с другом кусочками непереваренного информационного фаст-фуда.
У меня то как раз вполне стройная позиция - я предпочитаю разбираться кто меня и за кого держит. И какие у них к этмоу мотивы.
> толком не прожевав, очередной кусочек про шесть процентов.
Я ничего не проглатывал - я сам этот вывод сделал. На основе наблюдаемых вокруг реалий, с которыми этот факт хорошо коррелирует.
> Может быть, ЭТО - признак зашоренности ума, а не отсутствие установленного адблока в браузере?
А я то думал - всего лишь умение коррелировать факты и предполагать что высокая степень корреляции может означать некую взаимосвязь...
>Я ничего не проглатывал - я сам этот вывод сделал. На основе наблюдаемых вокруг реалий, с которыми этот факт хорошо коррелирует.Давай сразу по существу. Свои безумные умения коррелировать девочкам показывать будешь.
Итак, уроки логики для самых маленьких.
1. 6% интернет-населения России использует адблок.
2. Низкий процент говорит о неблагополучности страны в долгосрочной перспективе.
3. Следовательно, в России в долгосрочной перспективе все будет плохо.Ошибку в своих суждениях сам найдешь, или тебе подсказать, статист-наблюдатель ты наш?
У японцев со скрепами ой, это да :-)
> Цифра говорит о том что 96% населения России - пассивны и готовыТак сильно бомбит, что пару процентов лишних откуда-то добавилось.
Вопрос к физикам: это согласно какому закону термодинамики происходит?
> Вопрос к физикам: это согласно какому закону термодинамики происходит?Мощный выброс тепловой энергии (в результате действия эффекта Припеклоу-Подгорелова) приводит к модификации воспринимаемой реальности (этот комплекс явлений также известен как эффект Чурова).
> Вопрос к физикам:Это сперва к офтальмологу, затем к психотерапевту (если найдётся здоровый).
PS: да не спорьте вы -- лучше людей расспрашивать, раз уж интересно. И на основании таких экспериментальных данных делать хоть какие-то выводы (например, о субъективной степени назойливости рекламы/впаривания).
> PS: да не спорьте вы -- лучше людей расспрашивать, раз уж интересно.Расспрашиваю:
1. Мишаня, как ты оцениваешь степень вырвиглазности того бликалова, которое называется реклама и красуется на страницах Опеннетика?
2. И как ты персонально с ней борешься
> Это сперва к офтальмологу, затем к психотерапевтуИз вас получится отличный единорос с такой расстановкой приоритетов.
> (если найдётся здоровый).
Очень актуальный вопрос, в свете "реформ" здравоохранения.
> PS: да не спорьте вы -- лучше людей расспрашивать, раз уж интересно.Вот и распросите их - что они думают про давку еды бульдозерами. Узнаете много нового. Не забудьте питерских блокадников спросить. Глядя им в лицо и не моргая.
>> Это сперва к офтальмологу, затем к психотерапевту
> Из вас получится отличный единорос с такой расстановкой приоритетов....
> Вот и распросите их - что они думают про давку еды бульдозерами.
> Узнаете много нового. Не забудьте питерских блокадников спросить. Глядя им в
> лицо и не моргая.А ты анонимец также расскажи нам как уничтожаются контрабандные продукты в Американских Соединённых Штатах ( даже яблочко у тебя отнимут на границе и уничтожат, а ещё и забашляешь за несанкционированный ввоз ), ну и до кучи вот например про израильскую борьбу с контрабандой:
Контрабанда из ПА в Израиль: уничтожено 700 кг сыра, 180 тонн мяса
( ссылка: http://www.polosa.co.il/news/israel_newse/90653/)
На месте Мишани следовало бы работников с демократических фабрик троллей,таких как ты, банить по ip, навечно, чтобы на Опеннетик своё лайно-политоту не тащили.
Мишаня, давай принимай меры, такую ересь тут терпеть нельзя.
Если сам не уполномочен, решай с Максимом.
>Вот и распросите их - что они думают про давку еды бульдозерами. Узнаете много нового. Не забудьте питерских блокадников спросить. Глядя им в лицо и не моргая.Я так понимаю, что эту еду неизвестного происхождения, без сертификатов качества именно Вы блокадникам везли? Это такая месть за то, что у них хватило сил отказаться от немецкого обильного питания и отстоять город (и страну)? Регулярно встречаюсь с блокадниками. От них давно знаю, что такие как вы тогда в лицо не смотрели, а воровато прятали глаза надеясь хорошо устроится при новом порядке. Теперь уже хватает наглости пожилыми блокадниками решать свои политические цели? И не надейтесь. Они умнее вас.
> Цифра говорит о том что 96% населения России - пассивны и готовы
> жpaть что дали, не задавая лишних вопросов. Ну а в более
> развитых обществах население активнее интересуется своей участью и своим будущим. Поэтому
> они и более развитые, собственно.Неа. Просмотр рекламы - это такой способ заплатить автору сайта за создание интересного и качественного контента (сайты-копипастеры мы в расчет не берем, они существуют только из-за несовершенства регулятивных инструментов).
Соответственно, пользователи блокировщиков - халявщики, которым охота на котиков посмотреть, а баннеры пропустить. И рейтинг, в итоге, показывает степень любви к халяве.
В общем, лежащий на печи русский Емеля по ленивости с американскими (и особенно польскими) коллегами не сравнится :)
Вот только Сайтов которые как-то создают или локализуют контент немного и первые как правило не балуются рекламой или не злоупотребляют её. Зато прочие не грешат. А есть и такие которые целенаправленно засирают сайт рекламой, а потом предлагают выключить её за плату. Причём ладно если бы это были два равноценных варианта, но ведь засирают до такой степени что сайт не юзабелен становится.
В общем вы сильно идеализируете.
ПРОСМОТР рекламы не приносит ни копейки авторам сайта. клик по ней - приносит редко. Покупка после перехода по клику - приносит. Это так, для справки.
А биржы баннеров об этом не знают, зачем-то за 1000 показов цену указывают
>Неа. Просмотр рекламы - это такой способ заплатить автору сайтаНеа. :) Автору сайта платят за распространение дропера ботнета. Собственно по этому и желательно резать рекламу от банерных сетей.
>Просмотр рекламы - это такой способ заплатить автору сайтаНа такие сайты не все ходят.
зачем садить в тюрьму если можно заставить оплатить из налогов?
Ты так говоришь, как будто налоги не под угрозой тюрьмы...
>Странная цифра. О чем она говорит? У нас самые тупые интернет пользователи? Интернет появился так недавно?Это говорит, что у нас больше народа сидит на безлимитных тарифах с широким каналом и не парится.
А внимание у них тоже безлимитное?
Хватает даже на телевизор, интернет на этом фоне копейки...
>>Странная цифра. О чем она говорит? У нас самые тупые интернет пользователи? Интернет появился так недавно?
> Это говорит, что у нас больше народа сидит на безлимитных тарифах с
> широким каналом и не парится.Москвич?
> Москвич?Нет. Но могу немного подсказать: не запорожец.
>Странная цифра. О чем она говорит?Если бы выборы на что-то влияли, их бы сделали незаконными.
>Размер недополученной из-за блокирования рекламы в 2015 году прибыли"Размер недополученной из-за шкур недоубитых медведей в 2015 году прибыли" так правильнее.
люто бешено плюсую.как же они задрали, продавцы воздуха блин (хотя оригинальный продавец воздуха, он таки продавал воздух!)
Возможно, имеется ввиду "деньги недополученные" в тех случаях,
когда, денег берут не за "клики", а за "показы" на странице,Тогда - это те деньги, которые НЕДОПЛАТИЛИ рекламодатели :)
И после этого, они ещё жалуются на пользователей AdBlock/uBlock - хотя мы им вон сколько бабла сэкономили :D
> Возможно, имеется ввиду "деньги недополученные" в тех случаях,
> когда, денег берут не за "клики", а за "показы" на странице,
> Тогда - это те деньги, которые НЕДОПЛАТИЛИ рекламодатели :)
> И после этого, они ещё жалуются на пользователей AdBlock/uBlock - хотя мы
> им вон сколько бабла сэкономили :DЭто деньги, которые не пошли в расходы производителей, и как следствие, не попали в конечную стоимость продуктов. Эти деньги сэкономили покупатели этих продуктов вместе с деньгами на трафик и нервами.
Чем меньше производители будут тратить на рекламу - тем больше могу вкладывать в производство, т.е. либо повышая качество продукта, либо удешевляя среднюю стоимость за единицу за счет совершенствования производства. В итоге, пользователь блокируя рекламу получит либо более качественный продукт, либо более дешевый, что в обоих случаях приемлимо.Итог: блокировать рекламу не только желательно, но и нужно. Да и вообще, в России надо принять закон чтобы всех пользователй обязать блокировать рекламу, а то 6% - не показатель. В других странах этот показатель выше, т.е. у них продукты либо более качественнее, либо более доступны покупателю.
> В других странах этот показатель выше, т.е. у них продукты либо более качественнее, либо более доступны покупателюАх, как вы точно подметили! Иной раз идешь по Житомиру - и встречаешь какого-нибудь француза со своей милой семейкой, затаривающихся на месяц качественными дешевыми товарами!
P.S. все треды в новости неадекватны, я поражаюсь просто. Это значительнейшая веха в диванном анализе: умудриться увязать количество адблоков на душу интренет-населения с благосостоянием, критическим мышлением, демократической сознательностью народа, и т.п.
"Адблоки-то у нас есть, у нас ума не хватает".
> в диванном анализе: умудриться увязать количество адблоков на душу интренет-населения
> с благосостоянием, критическим мышлением, демократической сознательностью народа,Как вы длинно написали "процент жpyщих что дали".
Простите, не понял вашего порыва эмоций.>Это значительнейшая веха процент жрущих что дали и т.п.
Я не имел этого ввиду. Я даже не могу понять, что теперь стало написано. Изложите, пожалуйста, поподробнее вашу точку зрения. Заранее спасибо!
> Простите, не понял вашего порыва эмоций.Всего лишь сократил описание немного.
> стало написано. Изложите, пожалуйста, поподробнее вашу точку зрения. Заранее спасибо!
Наверное на техническом ресурсе это делать не совсем правильно, для начала. Но если уж вы так хотите - я смею считать что вот такой процент является индикатором пассивности населения и показывает количество тех кто дрейфует по течению, не имея своей воли вообще. Воспринимая мир как read-only данность, сформированную другими. И мне очень жаль, но я считаю что у такого общества есть только одна долговременная перспектива - продуть более развитым обществам с менее забитыми и деградированными личностями.
> если уж вы так хотите - я смею считать что вот
> такой процент является индикатором пассивности населения и показывает количество тех кто
> дрейфует по течению, не имея своей воли вообще.Это совершенно беспочвенное утверждение. Так позволительно рассуждать разве что юноше четырнадцати лет (если это на самом деле так и есть, то вопросов больше не имею, дальше можно не читать).
Кто-то просто не замечает рекламу и считает ее органичной частью интернета.
Кто-то давно уже не серфит (либо не имеет возможности серфить, напр. на работе), а заходит только на определенное небольшое подмножество сайтов с привычной рекламой.
Кто-то в силу своих этико-философских убеждений не включает адблок.
Кто-то просто не знает, что здесь не как в телевизоре, и рекламу в принципе можно резать (нет, это не "пассивные люди", это могут быть уважаемые профессионалы в своей отрасли, просто далекие от ИТ в силу специфики занятия или возраста; считать их вот так за глаза пассивной биомассой - это юношеский максимализм чистой воды).Может быть еще тысяча индивидуальных причин. Одно мне известно наверняка - связывать процент установленных адблоков с развитостью общества абсурдно, нелепо и инфантильно.
> Это совершенно беспочвенное утверждение.А почва тут вот какая: обычно если некто пассивен и кушает что дали - так обычно во всем. От давки рекламы до качества работы государства. Грубо говоря, если кому лень думать и делать выбор - то как правило везде.
И если вы вдруг не заметили - термин "корелляция" применен специально. Для того, чтобы показать что совпадение не 100%, но некая взаимозависимость факторов - прослеживается. Хотя, возможно, мой оппонент не посещал вуз и таких мелочей может и не знать.
> вопросов больше не имею, дальше можно не читать).
Съезд на обсуждения персоны оппонента - верный признак отсутствия аргументов.
> Кто-то просто не замечает рекламу и считает ее органичной частью интернета.
Ну да, вон тот черно-желтый, эпилептично мигающий баннер посередине экрана - "органичная часть интернета". И совсем не мешает. И выбоины в асфальте - органичная часть пейзажа, правда? И затопленный город - дело обычное. И коммунальщики, у которых "неожиданно наступила зима". Нахамили в банке? Привычно. Плохо работает почта? Обычно! Госкорпорация без конкуренции обуела? Логично! Коррупция - "органичная часть", наверное.
Вот как-то так и получается, что таких привыкателей начинают иметь все. Корпорасы - выжимают деньги любой ценой. Шустрые веники - облапошивают по всякому. Ну и так далее.
> Кто-то давно уже не серфит (либо не имеет возможности серфить, напр. на
> работе), а заходит только на определенное небольшое подмножество сайтов с привычной
> рекламой.Ну да. А кто-то привык пользоваться сбером, с хамящими операторами и постоянно закрытыми отделениями. Это как раз другой оратор и имел в виду про отсутствие критического восприятия мира.
> Кто-то в силу своих этико-философских убеждений не включает адблок.
А кто-то и вовсе горой за хамящих операторов сбера и выгораживает горластых клюшек на почте. И коррупционеры в свою защиту всегда скажут что-нибудь на тему "почему я спер деньги предназначавшиеся для латания дорожных ям".
> Кто-то просто не знает, что здесь не как в телевизоре, и рекламу
> в принципе можно резатьНу да. Кто-то просто не знает что от оператора банка или там почты можно потребовать вежливого обслуживания. И даже накатать жалобу, если по хорошему не доходит. Кто-то не знает что налоги должны идти на ремонт дорог а не строительство дачи вон того хрена. Кто-то не знает что билет на электричку мог бы стоить в два раза дешевле, работай та компания эффективнее. Ну и так далее. Вот потому и...
> (нет, это не "пассивные люди", это могут быть уважаемые профессионалы в своей отрасли,
Вообще-то, общество придумало для всех этих уважаемых очень меткое словечко - терпилы. И уважения в этом словечке немного, поверьте.
> просто далекие от ИТ в силу специфики занятия или возраста;
А терпильский и пассивный менталитет - он обычно распостраняется на все и сразу.
> пассивной биомассой - это юношеский максимализм чистой воды).
Судя по тому что наблюдается вокруг - это элементарный реализм и капитанинг.
Вот смотри, магазин. Очередь в кассу. 20 человек. Написан телефон. Позвонив по которому можно потребовать открыть еще кассы. Сколько народа позвонит? Вот как раз 1-2 человека из этих 20. А остальные - безмолвные терпилы, считающие что про#$%ть полчаса на потение с себе подобными в очереди - так и надо.
> Может быть еще тысяча индивидуальных причин. Одно мне известно наверняка - связывать
> процент установленных адблоков с развитостью общества абсурдно, нелепо и инфантильно.А корреляции, тем не менее, имеются. И даже простой пример с магазином отлично подтверждает процент терпил.
>А корреляции, тем не менее, имеются. И даже простой пример с магазином отлично подтверждает процент терпил.Угу, только ты его высосал из пальца и цифры с потолка взял. Цифры настоящие где? Ссылки на исследования? Расчеты где? Где все это? Твоя схоластическая мат. статистика с корреляцией на глаз никакой критики не выдерживает. Диванные рассуждения "все вокруг дураки пассивные, а я актив" тоже.
Все, ретируюсь. Спасибо за хорошее настроение, буду с нетерпением ждать встречи снова!
>надо принять закон чтобы всех пользователй обязать блокироватьЭто уже цензура.
>>надо принять закон чтобы всех пользователй обязать блокировать
> Это уже цензура.Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
В конце концов, если какая-то пьяная гопота в четыре утра орет у вас под окнами, попытки заставить ее заткнуться - тоже цензура, в ее дистиллированном виде.
Еще один не знает элементарной терминологии. Когда уже у вас первый звонок...
> Еще один не знает элементарной терминологии.Как, уже и надзор за нравами исключили? Вы совершенно непрофессионально выступили, увы.
> Как, уже и надзор за нравами исключили? Вы совершенно непрофессионально выступили, увы.Зато вы подтасовываете факты очень профессионально.
Надо будет спросить у свояка, намотавшего много ночных километров в патрулях и разборках с той самой гопотой, слышал ли он когда-либо подобное звукосочетание. Заранее сомневаюсь.
>Вы так говорите, как будто это что-то плохое.Мизулина, залогиньтесь.
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.Да, это - что-то плохое. Потому что ведет к грубым косякам в работе общества, при том что никто не смеет на них указать. Вместо этого начинается отбрех что во всем виноваты ... ну в общем кто угодно, кроме тех кто полномочия имел.
Вон тут недавно дошло до того что антимайдан-югенды начали вырубаться на питерских блокадников, недовольных, видите ли тем что толстые коты кормежку бульдозерами давят т.к. "не кошерная", видите ли. Это что, вот так внезапно блокадники резко стали врагами народа вместо героев?
> В конце концов, если какая-то пьяная гопота в четыре утра орет у
> вас под окнами, попытки заставить ее заткнуться - тоже цензура,Это наглая и циничная подтасовка. Это не цензура а всего лишь окончание свободы одного там где кончается свобода другого. Ну вот свобода Васи выражать свое мнение кончается там где эта свобода пересекается с свободой Пети спать без помех.
А цензура - это когда одни зарубают свободы другим, за них решив что хорошо и что плохо. Это уже игра в одни ворота, т.к. одни попирают свободы других, хотя их свободы никто не попирал - цензорам претит сам факт наличия свободы у других. Примеры таких карманных вариантов тирана можно найти вот тут, на опеннете.
>хотя оригинальный продавец воздуха, он таки продавал воздух
> "Размер недополученной из-за шкур недоубитых медведей в 2015 году прибыли" так правильнее.Ну, так считать уметь надо – одни ушлые "мудрецы" так интересно подсчитали убытки от "среднего нелегального качателя музыки", что аж диву даешься. Т.е. на первый взгляд вроде все достоверно и все такое -- пока не найдешь циферки оборотов-прибылей этих самых МАФИЙ/РИАА. Получается, примерно 10 000 таких скачивателей-недопотребителей перекрывают годовую прибыль "золотых лет".
> "Размер недополученной из-за шкур недоубитых медведей в 2015 году прибыли" так правильнее.Измеряется в полне конретных еденицах ;)
"фантастиллион"-ы
(или все же "фантазиллионы"? Не помню, но смысл передает очень емко и точно ))
Стоит ждать очередного судебного троллинга?
бгг, iframe со статистикой использования блокировщиков всякой херни со сторонних доменов ...не загрузился.
> бгг, iframe со статистикой использования блокировщиков всякой херни со сторонних доменов
> ...не загрузился.Значит, у вас хороший, годный блокировщик дряни :)
> бгг, iframe со статистикой использования блокировщиков всякой херни со сторонних доменов
> ...не загрузился.Если не загрузится, то тебя и посчитают =)
не загрузилось :-D
тоже не загрузилось, да и по ссылкам не хожу
> Размер недополученной из-за блокирования рекламы в 2015 году прибыли оценен в 22 миллиарда долларовДелом нужно заниматься, а не в сети гадить
Ждем приравнивания блокировки рекламы к "пиратству". Даже странно, что гугля блокировщики для хрома вообще допускает.
кстати, кто-нибудь подскажет как блокировать баннеры PageFair? отключать адблок не предлагать.
> PageFairчто за зверь?
> кстати, кто-нибудь подскажет как блокировать баннеры PageFair? отключать адблок не предлагать.А они разве требуют какого-то особого внимания? Впервые слышу про эту контору.
адблоком не блокировалось. поставил другой блокировщик - исчезло
Интересно почему? *wink*
> адблоком не блокировалось.Ну вот теперь ты понимаешь почему адблокплюс с белыми списками идет курить бамбук...
Честно пробовал сидеть без блокировщика несколько месяцев - большинство сайтов просто не знают меры, рекламы столько, что мешает контенту. Не выдержал, установил мюблок.
Рекламы не только много, она весьма навязчива и ярка: вылезает отовсюду и везде, даже посреди экрана, моргает, свистит и пердит, отвлекая и выжирая ресурсы ПК.
Если бы реклама была интегрирована в дизайн сайтов, статична и желательно содержала по минумуму изображений — можно было бы и разрешить кое-где.Рекламщики, видимо не задумываются о том, что пользователи режут рекламу не из вредности, а потому что она натурально мешает серфингу и просмотру сайтов.
Так и рекламщики размещают навязчивую рекламу не из вредности, а потому что она приносит больше дохода и более популярна у населения. Они же тестируют восприимчивость целевой аудитории к рекламе перед началом рекламной кампании. Выяснилось, что такая реклама больше нравится людям.
> она приносит больше дохода и более популярна у населения.Ага, по росту использования баннерорезок очень заметна популярность этой параши. Прям жить население не может без свиста, пердежа и моргания, а uBlock и NoScript пользователям ставят втихаря какие-то враги маркетологов.
>Они же тестируют восприимчивость целевой аудитории к рекламе перед началом рекламной кампании.
Они заметность разве что тестируют. Тут да, обращает на себя внимание такая реклама — ого-го как! «И это, #####, бесит!» ©
> Выяснилось, что такая реклама больше нравится людям.
Ага, по росту использования... Кажется я такое уже говорил, не?
Ты уж определись - ты из тех кто кушает что дали или все-таки нет? :)
> Ты уж определись - ты из тех кто кушает что дали или
> все-таки нет? :)Как-то не очень понятно, почему и о чём этот вопрос.
Можно понятнее? У меня нет настроения расшифровывать метафоры и намёки с полутонами.
Зря вы считаете рекламщиков идиотами. Они не на глазок прикидывают эффект, а проверяют по росту конверсии. И конверсия растёт. Потому что мнением 6% можно подтереться, остальные 94% начинают в два раза активнее переходить по рекламным ссылкам.Вы прям как маленький обижаться, что реклама на вас не нацелена, и вы её не смотрите, наоборот радоваться надо, что вы из целевой аудитории выпадаете. Там в этой целевой аудитории не лучшая половина человечества собралась.
> Зря вы считаете рекламщиков идиотами. Они не на глазок прикидывают эффект, а
> проверяют по росту конверсии. И конверсия растёт. Потому что мнением 6%
> можно подтереться, остальные 94% начинают в два раза активнее переходить по
> рекламным ссылкам.Это в РФ 6%, и то, непонятно как считали. Ну а переходящих по ссылкам я вообще не припоминаю среди знакомых своих (которые далеко не гики), разве что случайно если.
> Вы прям как маленький обижаться, что реклама на вас не нацелена, и
> вы её не смотрите, наоборот радоваться надо, что вы из целевой
> аудитории выпадаете. Там в этой целевой аудитории не лучшая половина человечества
> собралась.Обижаться на что? Я понятия не имею, что там и на кого нацелено, не вижу ибо.
> Зря вы считаете рекламщиков идиотами. Они не на глазок прикидывают эффект,
> а проверяют по росту конверсии. И конверсия растёт.А можно продолжать считать идиотами тех, кто оценивает последствия по признаку, который сам по себе неинтересен вообще-то, и тем более не пытается учитывать последствий второго и далее порядков?
Если что, с медиапланерами тоже знаком.
А еще можно подгонять решение под ответ, избирательно выпячивая нужные факты и старательно задвигая неудобные. Вы многому научились у ваших единоросов. И стали весьма похожим на них.
> Потому что мнением 6% можно подтеретьсяПусть подтираются, если хотят, только жаловаться на адблок при этом не надо.
> Вы прям как маленький обижаться, что реклама на вас не нацелена, и вы её не смотрите
Лично я обижаюсь как клиент. Если бизнесу не нужны клиенты... ну удачи такому бизнесу. А я просто включу адблок, а если станут мешать, то уйду к конкурентам, где реклама менее навязчивая. И так и эдак приносящим этому бизнесу доход клиентом я быть перестану.
Да вообще без проблем.
У меня вот только заблокированы по сути только гугл и меилру (потому что "люблю" их)
Ну и сайт http://www.equestriadaily.com в исключениях.
Ну и флеша не стоит - так что норм.
> США - 15%, России - 6%Это хорошо, что числа небольшие - пользователи *Block'ов могут пока жить, как неуловимые джо. Но ситуация уже не очень хорошая.
Интересно, почему Польша захватила лидерство с таким отрывом?
Видимо русские пользователи выходят с польских ip ))
> Видимо русские пользователи выходят с польских ip ))А что, у поляков такие хорошие условия хостинга?
>> Видимо русские пользователи выходят с польских ip ))
> А что, у поляков такие хорошие условия хостинга?Польша - это как Зимбабве, но географически ближе.
> Польша - это как Зимбабве, но географически ближе.Тем не менее, хостинг у поляков как-то получше чем у "географически ближе". Круто наверное проcpать в хайтече даже Зимбабве...
Нельзя хоститься в России/США/Китае/Северной Корее и прочих Пакистанах :-(
> Размер недополученной из-за блокирования рекламы в 2015 году прибыли оценен в 22 миллиарда долларов.А в Firefox, тем временем, хотят запретить установку неподписанных дополнений, оставив это только в dev-ветке, о которой большинство юзеров слыхом не слыхивали. Гм.
Давно пора, а то пакеты из дистрибутива все подписаны, а расширения, которые могут содержать вредоносный код — нет. Часть расширений есть в дистрибутивах и проверяются мейнтейнерами, но большая часть — никем не проверяется и может быть подменена.
> Давно пора, а то пакеты из дистрибутива все подписаны, а расширения, которые
> могут содержать вредоносный код — нет. Часть расширений есть в дистрибутивах
> и проверяются мейнтейнерами, но большая часть — никем не проверяется и
> может быть подменена.Я так понимаю, что ты другой Анон, поэтому тебе те же вопросы, что и предыдущему, выдвигающему такие «аргументы»: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42566#45
> Давно пора, а то пакеты из дистрибутива все подписаны, а расширения, которые
> могут содержать вредоносный код — нет.Вот только в случае репов я могу поставить свои пакеты и добавить свои ключи. А с мозиллой - нет. Ну и укрепленный бункер ненавязчиво превращается в ... тюрьму. Где надзиратели из Мозилла Корп за всех решат что такое хорошо и что такое плохо. Без права на оверрайд.
Полезность замка очень сильно зависит от того есть ли у вас ключ. Вот Мозилла решила что ключи будут только у них. А остальных будут выпускать в огороженный дворик по расписанию.
> и проверяются мейнтейнерами, но большая часть — никем не проверяется и
> может быть подменена.И все бы ничего, только майнтайнеры дистров как-то не узурпируют возможность ставить подписи и доверять ключам, если вы конечно не про системы типа Win и прочих iOS. А вот мозилла зато показали себя первоклассными узурпаторами во всей красе, лихо заткнув за пояс гугель и наседая на пятки iOS и winphone. Видимо наличие firefox OS "обязывает".
> Вот только в случае репов я могу поставить свои пакеты и добавить свои ключи. А с мозиллой - нет.Не ври, проверка подписи отключается в about:config
> Не ври, проверка подписи отключается в about:configА в репах я могу штатно добавить мой ключ. Так что мои пакеты будут первым сортом во всех системах, решивших доверять этому ключу. А у мозиллы - "да, мы заперли замок, но вы можете выкопать подкоп, если вам не нравится!"
Спасибо, но я не хочу копать подкоп и спускаться из своего дома на простыне из окна. Поэтому мозилла с такими вендорлочными замашками у меня более браузером не будет, я активно изучаю на что это заменять.
как соотносится недополученная прибыль от блокировщиков и неподписанные дополнения?
> как соотносится недополученная прибыль от блокировщиков и неподписанные дополнения?У меня паранойя. И я боюсь того, что Мозилла не станет подписывать всякие АдБлоки, НоСкрипты и Полисмены. За долю малую...
> всякие АдБлоки, НоСкрипты и Полисмены. За долю малую...А тут Кэп убедительно разрекламил Pale Moon.....
Есть сайт it тематики. Заходов в сутки 600-1000 (в зависимости от дня недели), показов рекламы дай бог 50. Основные заходы из России. Так что исследование совсем "честное". :))
>сайт it тематикиА где удивляться?
>>сайт it тематики
> А где удивляться?видимо не удивляться, а ставить под сомнения такие "статистики".
>>>сайт it тематики
>> А где удивляться?
> видимо не удивляться, а ставить под сомнения такие "статистики".А ты сделай сайт не IT-тематики, а для беременных мамашек, например. И посмотри на статистику там.
Без проблем - на joyreactor 90% блокируют рекламу, админы не скрывают статистику.
Новость, похоже, лжива, что не удивляет.
> Без проблем - на joyreactor 90% блокируют рекламу, админы не скрывают статистику.
> Новость, похоже, лжива, что не удивляет.То-есть, ты на полном серьезе хочешь заявить что 90% домохозяек в состоянии заблокировать рекламу? Мне кажется что тут кто-то или что-то и правда лживое, но - таки не новость.
А причем здесь домохозяйки? Там обычные активные интернет пользователи, не it профиля точно.
> А причем здесь домохозяйки?Ну как, они тоже пользователи интернета. А то что они не очень активные - так это... мы не активность меряем, а наличие адблокера? Активные пользователи интернета разумеется активнее избавляются от анноянсов. На то и активные...
> видимо не удивляться, а ставить под сомнения такие "статистики"."Опрос проведенный в интернете показал что 100% населения пользуется интернетом".
А тебе не приходило в голову что айтишники имеют специфичные предпочтения, не являясь при этом ощутимым процентом населения страны? Поэтому в твоей статистике процент сильно завышен по сравнению с "средним по больнице". И это ожидаемо.
Есть подозрение, что множество посетителей, установивших АдБлок - это подмножество множества посетителей, никогда не кликающих на баннеры, разве что случайно.
Что сводит все выкладки про хренилиарды убытков к высокоточному делению на ноль.
Так платят деньги не только за клик но и за просмотр.
Рекламодатели могут платить и за показ, конечно.
Так вот, показ баннера пользователю, который их игнорирует - пустая трата денег.
> Рекламодатели могут платить и за показ, конечно.
> Так вот, показ баннера пользователю, который их игнорирует - пустая трата денег.Для рекламодателя. А для рекламной сети - выгодный распил.
Вряд ли рекламные сети осмелятся публично признать, что нарисованные ими убытки - это в основном впустую потраченные рекламодателями деньги ;)
Попробуй проигнорировать показ какой-нибудь картинки в виде SVG в которой используется подгружаемый шрифт использующий очередную дыру в системной библиотеке отрисовки шрифтов.Зачем рекламной сети клики?
Подозреваю, что народ просто не подозревает о существовании блокировщиков. Все умники сидят на этом сайте. А взять, например, наших мам -- много из них в процентном выражении а) смогут поставить и настроить другой браузер; б) знают про тот же AdBlock, и смогут поставить его? Я, вот, стараюсь на все компы в пределах досягаемости ставить, просвещая народ. А вы?..А вторая проблама в том, что не всеми дополнениями легко и удобно пользоваться. Я, вот, предпочитаю связку AdBlock + NoScript. И если первый, как правило, работает "из коробки", то со вторым на хитровебдванольных сайтах повозиться придётся -- ещё надо угадать, какие скрипты важны для функционала сайта, а какие можно и отключить. Родители периодически звонят, когда какой-то из вновь посещённых сайтов не работает. И если разрешать скрипты для самого сайта ещё научились, то, вот, объяснить им, что gstatic.com надо разрешить, а google-analytics.com не стоит -- уже гораздо сложнее.
Капитан Очевидность? Но ты попытайся остервеневшим рубиноглазикам доказать, что эти вопросы и проблемы не надуманы, а так называемая ими "компьютерная грамотность" не должна распространятся на такие вопросы. Они будут и дальше называть всех остальных "тупым мыдлом" лишь только на этом основании. Примеров таких комментариев выше - тьма.
>Я, вот, стараюсь на все компы в пределах досягаемости ставить, просвещая народ. А вы?Также поступаю, но только их интерес обычно на уровне зрителя "в мире животных", увы. Но сильно не осуждаю их за это, добавляя лишь, что попав в просак, не надо ни на кого будет обижаться, кроме самих себя - вы были предупреждены.
> [...] "компьютерная грамотность" [...]
> что попав в просакПредлагаю проявить интерес к http://gramota.ru/slovari/dic/?word=впросак&all=x
Ой спасибо. Жить без этого не мог, а оказывается вон оно что - очередное наречие/предлог, образованное финтом ушей, в смысле приращением предлога к существительному. Не те ошибки ищите, мистер недоделанный грамматический фашист.
На самом деле, человек очень неплохо справляется с грамматикой на интуитивном уровне. То есть ему не нужны все эти умные слова, типа "предлоги", "существительные", "наречия" для того, чтобы писать и говорить грамотно. Всё достигается иным путём -- практикой. И раздельное написание слова "впросак" является довольно сильным свидетельством того, что вам ни разу не приходилось _читать_ это слово, иначе интуитивная ваша грамматика справилась бы с ним. Ну а нехватка практики чтения наводит на далнейшие размышления. Которые очень интересно коррелируют с размышлениями, которые порождают ваши излияния на тему "тупого мыдла".
>На самом деле, человек очень неплохо справляется с грамматикой на интуитивном уровне. То есть ему не нужны все эти умные слова, типа "предлоги", "существительные", "наречия" для того, чтобы писать и говорить грамотно. Всё достигается иным путём -- практикойПассаж пятёрочника-читаря, знакомое дело, да. Но увы, таких как вы единицы.
>И раздельное написание слова "впросак" является довольно сильным свидетельством того, что вам ни разу не приходилось _читать_ это словоПриходилось, но не так часто. Конкретно это наречие - крайне скользкое словечко, и не надо отрицать этого.
>Ну а нехватка практики чтения наводит на далнейшие размышленияДа уж поверьте, прочитано достаточно. Недостаточно для интуитивного написания "впросак", но тем не менее.
>Которые очень интересно коррелируют с размышлениями, которые порождают ваши излияния на тему "тупого мыдла".А вы ещё разочек хорошенько перепрочитайте моё сообщение.
> Пассаж пятёрочника-читаря, знакомое дело, да. Но увы, таких как вы единицы.Нет. Пассаж психолога, коим я впрочем не являюсь: интуитивность восприятия грамматики -- предмет психологических исследований. Впрочем даже без всяких исследований можно до этого догадаться: никто не заинтересован искусственно усложнять грамматику, она усложняется ровно до тех пор, пока с ней возможно справится. И грамматика русского -- это не предел сложности грамматики естественного языка.
А насчёт пятёрочника -- это вообще в молоко. Я недавно получил свой аттестат обратно на руки (дошёл до ВУЗа из которого вылетел лет десять назад). Получил и с любопытством заглянул, чтобы увидеть ровный столбик троек. У меня там единственная нетройка: пятёрка за физкультуру. И насколько я помню себя в 10-11 классах, думаю что за исключением троек за алгебру/геометрию/физику все остальные тройки были поставлены мне за красивые глаза, а не за знания. В том числе и тройки за русский язык с литературой.
Чтобы интуиция работала не надо читать много. Не обязательно читать скучные школьные книжки. Надо просто читать, и лучше в школьном возрасте, когда голова более способна к обучению. Можно читать сказки, можно фантастику, можно фентези, можно приключения, да всё что угодно, на самом деле, лишь бы грамотно. Впрочем моя голова запоминает написание английских слов и сегодня, не хуже чем она запоминала написание русских в школе. И написание имён функций из различных API я запоминаю достаточно свободно, чтобы выпадать в осадок, видя как тут на опеннете некоторые не могут кодить, если текстовый редактор не предоставляет им автодополнения. Так что, я полагаю, ключевым навыком является даже не умение запоминать написания слов, а умение отличать в голове две ситуации: "знаю как пишется" и "не знаю как пишется". И умение отличать "знаю" от "не знаю" -- это ключевой навык для любого специалиста. Даже не обязательно специалиста интеллектуального труда. Без этого человек бесполезен и более того опасен для окружающих. Быть может это тот единственный навык, который средняя школа прививать *обязана*.
> Приходилось, но не так часто. Конкретно это наречие - крайне скользкое словечко, и не надо отрицать этого.
Ничего в нём скользкого нет, потому что нет слова "просак". Вы никогда не сталкивались со словом "просак". Поэтому достаточно единожды увидеть "впросак", чтобы запомнить, что оно едино. Так же, как, например, "черезчур". Можно ещё подозревать что "вкупе" -- скользкое слово, потому что существует слово "купе". Можно подозревать, что "подмышка" пишется раздельно, потому что существует слово "мышка"... Скользкое словечко, когда оно то так, то эдак пишется -- тут уж действительно надо набрать опыт достаточный для того, чтобы нейросети в голове научились различать два различных случая. Я, допустим, очень долго -тся/-ться писал следуя правилам, а не интуиции, потому что интуиция не видела смысловой разницы в разных написаниях. Пока мне кто-то не сказал, что -ться пишется в инфинитиве: это отлично легло на знание английского языка (в котором инфинитив отмечается ключевым словом to) и проблема испарилась. То есть бывают скользкие случаи, я не спорю. Но "впросак" к ним не относится.
> А вы ещё разочек хорошенько перепрочитайте моё сообщение.
Прочитал, и?
От имени граммар-наци объявляю вам амнистию за ошибки в этом посте. Даже за перевранное "чересчур".
Просто включите проверку орфографии в браузере - и мы будем всегда рады видеть вас в интернетах ;)
:)
Проверка орфографии не умеет в Ё, в неофизмы, и кое-что ещё. Она позволяет себе как false positive, так и false negative. Таким образом больше сбивая с толку, чем помогая.
С Ё-словарём - умеет. Чуть больше хлопот, но ничего невозможного.
И пополнять словарь самостоятельно - тоже невелик труд.
В стилистике, конечно, компьютер не помощник, нужно свое чувство языка иметь.
> С Ё-словарём - умеет. Чуть больше хлопот, но ничего невозможного.
> И пополнять словарь самостоятельно - тоже невелик труд.
> В стилистике, конечно, компьютер не помощник, нужно свое чувство языка иметь.Вот мне заняться больше нечем, кроме как пополнять словарь каждым говнословом, которое я сочинил по случаю.
Но на самом деле я возненавидел все эти проверки орфографии, когда мне приходилось работать с вордом, икселем и vba. Меня вообще трясёт и бесит от излишне умных программ, которые навязчиво пытаются сделать за меня то, что они делать не умеют. И волнистые подчёркивания в текстовом редакторе включают этот рефлекс ненависти. Поэтому, ради экономии нервов и высшей справедливости для, я лучше пешком постою. Если будут проблемы с грамотностью, я лучше займусь заточкой своих навыков грамотного письма, нежели стану терпеть долбаные волнистые подчёркивания тупой проверки орфографии, за которой всё перепроверять надо.
Ну, так проблемы есть, уже можно заниматься.
А как отзанимаетесь - все равно включите автопроверку. У меня вот она стоит, хотя и крайне редко действительно помогает.
Ну, подчеркнула она мне "автопроверку" - я в курсе, что это не словарное слово и совершенно по этому поводу не волнуюсь. Это же не вордовское "у вас тут слишком по-русски написано, у меня таких правил нету, вот тебе зеленая черта под весь абзац".
Вскрывшаяся проблема весьма специфична: я шёл от "через чур" и исправлял ошибки. Одну исправил. Вторую не заметил. Но в нормальной ситуаиции, я не буду идти от неверного начертания сего иероглифа, и сразу начну с "чересчур".А насчёт своего отношения к автопроверке -- я написал выше. Не вижу смысла повторяться. Столь же бесячая хрень как и автодополнение.
>Впрочем даже без всяких исследований можно до этого догадаться: никто не заинтересован искусственно усложнять грамматику, она усложняется ровно до тех пор, пока с ней возможно справитсяИзвините, но нет. В русском языке есть множество отличных способов словообразования, но путь, когда формализовано и закреплено написание тех же предлогов "вследствие", "в течение", "наподобие" и т.п. к ним не относится. Это чувствуется интуитивно, что здесь что-то не так.
>Ничего в нём скользкого нет, потому что нет слова "просак". Вы никогда не сталкивались со словом "просак"
>То есть бывают скользкие случаи, я не спорю. Но "впросак" к ним не относится.Если бы это было так. Ознакомитесь с историей появления это фразеологизма. И примером его употребления, когда между предлогом "в" и существительным "просак" отлично вписываются различные определения. Больше того, меня учили, что "просак" от слова "сачок", и тут идиома "попасть впросак" приобретает вполне физический смысл, впрочем, как и с канатным станком.
> Извините, но нет. В русском языке есть множество отличных способов словообразования, но
> путь, когда формализовано и закреплено написание тех же предлогов "вследствие", "в
> течение", "наподобие" и т.п. к ним не относится. Это чувствуется интуитивно, что здесь
> что-то не так.Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.
> Если бы это было так. Ознакомитесь с историей появления это фразеологизма.
Причём здесь история? Вся эта этимология -- это конечно хорошо, но она имеет весьма отдалённое отношение к тому, что происходит в голове современного носителя языка. Нет такого слова "просак". Может оно и было когда-то. Но сегодня его нет. Его никто не употребляет. Даже в литературе прошлых веков я не упомню ни одного вхождения этого недослова. Оно почило в бозе.
>Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.То, что конкретно вот такие финты и есть переусложнение грамматики. Под ними очень зыбкие правила на уровне "ну ребят, так вот сложилось", даже учитывая то, что весь язык это одно большое "так вот сложилось".
>Причём здесь история? Вся эта этимология -- это конечно хорошо, но она имеет весьма отдалённое отношение к тому, что происходит в голове современного носителя языка.Да здрасте, именно это и происходит в голове современного носителя.
>Нет такого слова "просак". Может оно и было когда-то. Но сегодня его нет
>Даже в литературе прошлых веков я не упомню ни одного вхождения этого недослова.Вы ещё все архаизмы выведите в разряд недослов. Смешно.
http://www.litmir.co/br/?b=179677&p=134
>>Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.
> То, что конкретно вот такие финты и есть переусложнение грамматики. Под ними
> очень зыбкие правила на уровне "ну ребят, так вот сложилось", даже
> учитывая то, что весь язык это одно большое "так вот сложилось".:)
Мне нравятся выверты вашего мышления. Да, я именно об этом и говорю. О том, что естественный язык -- это самостоятельное и практически не управляемое человеком явление, для которого ограничителем сложности является человеческий мозг. Потому что прижиться в языке могут только те свойства, с которыми справляются человеческие мозги. Если же новые свойства переусложняют язык так, что достаточное количество людей не в состоянии справится с ним, то тогда язык будет упрощать сам себя.При этом русский язык далёк от топовой сложности, благодаря тем двум реформам языка, которые были проведены в СССР. Хотя, конечно же, обе те реформы были недостаточно радикальны, для того чтобы, например, избавить правила грамматики от исключений. Вполне ведь можно было бы постулировать, что "цыплёнок" должен писаться через "И", избавив таким образом язык от одного исключения. И можно было избавить язык от всех исключений. Более того можно было бы, вероятно, и правила ещё упростить. Но русский язык как естественное явление играл консервативную роль, тормозя реформы. И лет десять назад он ещё раз сыграл такую роль, когда пытались модифицировать написание слова "парашют", заменив "Ю" на напрашивающуюся "У", но народ возбух. А вот если бы мозги людей не справлялись бы с написанием слова "парашют", то реформу написания этого слова восприняли бы на ура.
Так понятее, о чём я говорю, когда заявляю, что возможности человеческого мозга являются ограничением для усложнения такого явления как естественный язык?
> Да здрасте, именно это и происходит в голове современного носителя.Не совсем. "Именно это" происходит ровно до тех пор, пока современный носитель не споткнётся о то, что самостоятельно употребление слова "просак" оказалось непонятым окружающими, или что "впросак" пишется слитно.
Это как со словами типа "яблоко", которые дети склонны слышать как "я блоко". Откуда собственно и растут ноги у неофизмов типа "тыблоко". Ребёнок может и впадает в заблуждение поначалу, но, наблюдая за употреблением слова "яблоко", он исправляет это заблуждение. И у него уже в голове не происходит "я блоко", у него в голове происходит "яблоко". Тоже самое происходит и со словом "впросак". То же самое происходит и со словом "вкупе", даже несмотря на существование слова "купе", которое просто не имеет никакого отношения к тому "купе", которое в "вкупе".> Вы ещё все архаизмы выведите в разряд недослов. Смешно.
> http://www.litmir.co/br/?b=179677&p=134Архаизмы -- это уже почти недослова, но ещё не совсем, потому что они употребляются. "Просак" же успешно является недословом. Последнему зарегистрированному использованию этого слова исполнилось уже лет эдак 150. Или когда там Салтыков-Щедрин его употребил? Может по-вашему 150 лет недостаточно, для того чтобы списать слово в утиль? А сколько надо? 200 лет? 300? 500?
У меня сложилось впечатление, что вы придерживаетесь мнения, что грамматика русского языка могла бы быть проще, и было бы замечательно, если бы она была бы проще. И если я прав в этом, и вы действительно ратуете за то, чтобы слово списывалось в утиль через 500 лет после последнего употребления, то для меня это выглядит как яркий пример взаимоисключающих параграфов. Чтобы язык был проще, надо проводить реформы как можно чаще и как можно радикальнее. Постоянно подгоняя все словари, правила грамматики, исключения из правил под современную существующую речь. Или я в чём-то ошибаюсь?
> Нет. Пассаж психолога, коим я впрочем не являюсь: интуитивность восприятия грамматикиНа самом деле все просто: достаточно сначала много читать. А потом еще и писать. Тогда грамматика будет как минимум "сносной", на подсознательном уровне. Только не говорите что вы применяете все сотни правил из учебников по памяти. В реальном времени, в явном виде - это нереально.
Я проверял - пописал немного на инглише. Так меня в результате спрашивают "из какого я штата". И немало ошарашиваются ответом :)
> Подозреваю, что народ просто не подозревает о существовании блокировщиков.Среди своих знакомых пробовал пропагандировать адблок. Практически все отвечают "А зачем? ведь и так хорошо. Вдруг что-то важное пропустишь". И совершенно не понятно почему у людей такая позиция. В выборке были и айтишники и гуманитарии. И эта статистика подтверждает мои наблюдения.
Ну, я в таком случае провожу наглядную демонстрацию. Есть, например, один городской форум, в котором баннер на баннере -- на одной странице может быть сразу несколько анимированных. ABP вырезает всё полностью.
А, вообще, надо всю процедуру установки как-то упростить. Быть может, сделать add-on, который может (естественно, с согласия пользователя) установить пяток дополнений, связанных с безопасностью, и сразу включить в них разумные настройки -- этакий конфигуратор безопасности. И разрекламировать его везде.Но, в идеале, было бы хорошо, чтобы браузер уже при установке позволял установить некоторое количество дополнений.
На Apple несколько лет назад запретили куки с других сайтов (не знаю, что сделали с накопившимися). Рекламщики поворчали и приняли к сведению.
В чём-то типа новой Оперы и Яндекс.Браузера такое есть. Но я ими не пользуюсь и уже не помню, в каком именно из этих двух. ЕМНИП, там оно предустановлено, но по дефолту не включено (требует одного захода на страницу управления дополнениями и одного клика на кнопке "включить" рядом с нужным пунктом), но даже такое решение мне понравилось.
6% Российских пользователей говорит о том что западный сегмент сети им ни в одно место не уперся.И вообще где методика измерений, адоб на своей страничке даунлоад адблокеры считал ?
В презентации по ссылке почти в самом конце.
всего 6%? Странно что так мало. Adblock в firefox чуть ли не насильно пихают.
> Adblock в firefox чуть ли не насильно пихают.Если вы зверь-сборками пользуетесь - может, вам и впихнули хоть одно полезное дополнение.
А мне почему-то приходится пользователям ручками ставить.
Причем даже не столько для того, чтобы поберечь их хрупкие нервы. Просто были случаи, когда с серьезных, нужных по работе сайтов приходили 0-day эксплойты, как раз через рекламные сети, подключенные на этих сайтах.
> когда с серьезных, нужных по работе сайтов
> через рекламные сети, подключенные на этих сайтах.Взаимоисключающие параграфы.
> Взаимоисключающие параграфы.С дивана, конечно, виднее.
Но для редакции, например, новостные ленты - это рабочие сайты.
А ещё рекламщики плачут, что ни одна спаморезка не может отличить их рабочие письма от спама :-) Cry me a river, bitch...
Блокировщики это немного не то. Сайты , которыми пользуешся регулярно, надо парсить и складывать на свою уютную vds. И уже оттуда смотреть с нормальным дизайном и без намека на рекламу.
> Блокировщики это немного не то. Сайты , которыми пользуешся регулярно, надо парсить
> и складывать на свою уютную vds. И уже оттуда смотреть с
> нормальным дизайном и без намека на рекламу.Хм, а интересная ведь мысль. Это как reading mode, но заходящий ещё дальше.
можно и write mode прикрутить, дело нехитрое.Резалки для разовых заходов лучше внедрить на http-прокси в той же vds. Тогда и с мобилки зайти без проблем будет.
Интересно как, где и у кого они эту статистику получили то?
На самом деле ответ более простой, средняя домохозяйка или прочий хомячок, для которых интернет это одноглазнеки и вконтак с ютубум тупо не знают о существовании банерорезок и прочих адблоков, а если кто и слышал краем ухе то додумывают что поставить себе такое лютое шаманство, а тут коты простаивают, а после работы надо отдохнуть и всё забываеца... Я также по себе могу судить, пока сидел на винде ничего не знал об этом, даже не представлял что с банерорезками и прочими фильтрами сайты могут быть настолько чистыми, тем более что это просто, а надоумил меня на это один линуксоед, из чятиков, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
> сети. В результате исследования были получены данные о 198 млн пользователях,
> использующих блокировщики рекламы....
> Размер недополученной из-за блокирования рекламы в 2015 году
> прибыли оценен в 22 миллиарда долларов.PageFair, About us:
> We help websites survive the rise of adblockПонятно.
А за Адобу и говорить нечего:
https://helpx.adobe.com/flash/using/best-practices-advertisi...
> Use the Interactive Advertising Bureau (IAB) guidelines to set dimensions for your Flash Professional advertisements.http://www.adobe.com/solutions/advertising.html
> Online advertising. Offline advertising. Websites. Social media.
Хотел посмотреть отчёт, но он заблокировался блокировщиком идиотии, установленным в браузер.
Греция оказалась умнее всех
Рекламу к чёртовой матери надо хоронить, ровно как и причину её - капитализм
> Греция оказалась умнее всехА ты думал? Они вон работать вообще не хотят. А зачем? Если тут Россия и прочие европы рубятся за право денег дать и газа вкачать. Очень удобно устроились - можно нифига не делать, а при этом еще завалят ресурсами и денег. Кто тут глупый то в этой схеме? Ну явно не греки! :)
ну я типа установил на хроум 44 последний адблок плус, зашел на ютюбус - и аллилуй, реклама есть! а вот в файрфоксе режет на 100%. Зато все знакомые предпочитают хроум... ахахахх
> ну я типа установил на хроум 44 последний адблок плус, зашел на
> ютюбус - и аллилуй, реклама есть! а вот в файрфоксе режет
> на 100%. Зато все знакомые предпочитают хроум... ахахаххuBlock Origin надо ставить, сразу включив RU AdList (BitBlock List не рекомендую, глючный он). У него слегка непонятный интерфейс, но он шустрее адблока и ест меньше памяти.