По заявлению компании АО "НПО РусБИТех" Мосгорсуд вынес (http://ria.ru/incidents/20160505/1427053528.html) решение по ограничению доступа к распространяемым в сети копия операционной системы Astra Linux, разработанной для нужд российской армии и силовых ведомств. Примечательно, что Astra Linux (https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux) построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, а компания РусБИТех входит (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32008) в состав организации Linux Foundation. Свежие сборки продолжают быть доступны (http://astra-linux.ru/download.html) на официальном сайте дистрибутива, также продолжает быть открыт репозиторий проекта (http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel/1.11/repository/) и распространяться (http://mirror.yandex.ru/astra/current/orel/repository/pool/) исходные тексты пакетов.При этом дистрибутив Astra Linux Special Edition распространяется под достаточно спорным лицензионным соглашением, запрещающим:
- 6.1.1. Копирование и тиражирование программного продукта или любых его составных частей в целях передачи полученных по данному соглашению прав третьим лицам.
- 6.1.2. Декомпиляцию и реассемблирование, снятие защиты программного продукта от копирования и тиражирования любых составных частей программного продукта.
- 6.1.4. Распространение программного продукта, любых его изменений или перевод его текста на другой язык.
- 6.1.5. Установку программного продукта более чем на один компьютер без заключения Лицензионного договора в соответствии с п. 2.1 настоящего соглашения.
Цитата из решения суда:
<blockquote>
"Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий, обеспечивающих размещение, распространение и иное использование объекта исключительных прав программы для ЭВМ: "Операционная система специального назначения "Astra Linux Special Edition" для 64-х разрядной платформы на базе процессорной архитектуры х86-64" на сайте информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" darkos.club|only-soft.info|torplanet.ru"
</blockquote>URL: http://ria.ru/incidents/20160505/1427053528.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44382
Ну чо, ждём блокировки сайта Дебиана, а затем и Дебиано-подобных дистров, в РФ. Ибо они все нарушают лицензию какого-то там русебитеха.> Ключевые слова: law
Хорошая шутка.
Да это не шутка. Известно же, что в азиатских деспотиях закон - это то, что местный вождь сказал, а что там где написано - это никого не волнует. Здесь вам не бездуховные Гейропы с Омэриками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...Ты, главное, поинтересуйся еще в той же википедии сколько у монаршьих особ в той же англии власти, для полноты картины ;).
США за попытку навязать своё всему миру можно отнести к в азиатским деспотиям или там не пахнет?
Так прекратите уже использовать навязываемое. Делайте своё. Ан нет - на большее, чем перелицензирование - слегка не хватает.
> Так прекратите уже использовать навязываемое. Делайте своё. Ан нет - на большее,
> чем перелицензирование - слегка не хватает.А можно мы сами будем выбирать, что использовать, а что делать самим? Или это в обязательном едином флаконе, а иначе демократические бомбежки или животворящие санкции?
А можно я сам решу когда прийти к тебе и забрать телевизор с холодильником? И чтобы никаких животворящих маханий бейсбольными битами и жалоб в полицию.
>> Так прекратите уже использовать навязываемое. Делайте своё. Ан нет - на большее,
>> чем перелицензирование - слегка не хватает.
> А можно мы сами будем выбирать, что использовать, а что делать самим?
> Или это в обязательном едином флаконе, а иначе демократические бомбежки или
> животворящие санкции?Луноликий же так и сказал, что санкции животворящие. Нет разве?
https://www.youtube.com/watch?v=d7NJMKqd_WQ
> США за попытку навязать своё всему миру можно отнести к в азиатским
> деспотиям или там не пахнет?Даже если в америке негров линчуют, они не навязывали дебиан. И ядро линукса. А если кто повел себя как жулик и вор, опроприетарив дистрибутив развиваемый сообществом, отличная идея - защитить жулье от разработчиков. Только потом такая зависть забавная - как же так, разработчики создают inc и платят налоги там где законы их защищают от жулья, а не наоборот.
Не путайте. Это авторское право. Если Debian Inc потребует, то и Debian заблокируют.
А вот хрен. Open source. "Автором" является каждый, кто сделал хоть один коммит. Такое требование нарушило бы GPL и остальные лицензии, используемые в дистрибутиве. И если пользователь VasyaPupkin564, исправивший когда-то давно одну опечатку, не будет с этим заморачиваться, то, например, Intel за свои коммиты в ядро, GCC и куда там еще встанет горой :)
Ну почему же? В рамках конкретного законодательства ГПЛ может быть признана частично, без паразитной части.
> без паразитной частиУ GPL нет никакой паразитной части, лол.
Нет, есть.
> Нет, есть.Паразитная часть есть у тех кто делиться не желает. Если кто-то хочет все захапать и ни с кем не делиться - это и называется паразитом. Потому что окружающим ничего кроме вреда не приносит.
Он приносит добавленную стоимость. С которой берется налог, с которого платят социальные расходы. Рабочие места даёт, с которых должен платиться НДФЛ, ФСС и пенсионка.
Так что таки приносит. Как бы не хотелось признать обратное. Помните:
"Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" ;-)
погуглите "социальный контракт" например.
про "паразитную часть" социальной системы - расказать не хоитите ? или идеально - про политиков паразитную часть? :)
а надо бы =)
> Он приносит добавленную стоимость. С которой берется налог, с которого платят социальные
> расходы. Рабочие места даёт, с которых должен платиться НДФЛ, ФСС и пенсионка.Может тогда и грабежи с наемными убиствами разрешить? Обложить НДФЛом и готово! Пенсионку отменить, заменив на госзаказ упомянутым. Адольфыч проверял. Не совсем удачно правда.
> Ну почему же? В рамках конкретного законодательства ГПЛ может быть признана частично,
> без паразитной части.В GPL явно прописано что в этом случае твое право использовать софт аннулируется. Не нравится? Пиши свое ядро, законом не запрещено.
А что именно там объект исключительных прав? Файлы конфигурации?
Обои делались исключительно для российской армии!
> А что именно там объект исключительных прав? Файлы конфигурации?Модули ядра и соответствующие обвязки в пространстве пользователя, обеспечивающие соблюдение требований по разграничению доступа к информации уровня секретности. Несколько утилит для администрирования системы (по большей части уё^Wужасных, но всё же). Ещё что-то по мелочи. В принципе, работа там определённая есть, хотя основная ценность «Астры» для разработчика — наличие всех возможных российских сертификатов по секретке.
Закрытые модули ядра вообще-то тоже очень спорная с точки зрения GPL штука.
Да ты что? Это ты нвидии, например, расскажи и Столману, который релизит "свободное" ядро каждый раз при выпуске очередного мажора
Прямо так уж и релизит? Там же мексикано-бразильцы припаханы, Тень Столлмана только своё одобряе накладывает.
> Прямо так уж и релизит? Там же мексикано-бразильцы припаханы, Тень Столлмана только
> своё одобряе накладывает.читаем
http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25623
Написано - отделение Фонда свободного ПО. Это не ООО "Рога и Ко", а именно фонд свободного ПО Столмана. И что там написано, а? Несвободных компонентов? Как, в ядре линукс?! Наверное, показалось...
пс. Минусующие остолобы - прочитайте по ссылке
> читаем
> http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25623
> Написано - отделение Фонда свободного ПО. Это не ООО "Рога и Ко",
> а именно фонд свободного ПО Столмана. И что там написано, а?
> Несвободных компонентов? Как, в ядре линукс?! Наверное, показалось...
> пс. Минусующие остолобы - прочитайте по ссылкеСуда тоже читаем:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/100588.html
"Латиноамериканский Фонд свободного ПО подготовил (http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2014-December/002... полностью свободный вариант ядра 3.18 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41210) - Linux-libre 3.18-gnu (http://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/3.18-g... очищенный от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. Кроме того, Linux-libre отключает функции ядра по загрузке несвободных компонентов, не входящих в поставку ядра, и удаляет упоминание об использовании несвободных компонентов из документации."
>[оверквотинг удален]
>> пс. Минусующие остолобы - прочитайте по ссылке
> Суда тоже читаем:
> http://mobile.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100588.html
> "Латиноамериканский Фонд свободного ПО подготовил (http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2014-December/002...
> полностью свободный вариант ядра 3.18 (http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41210)
> - Linux-libre 3.18-gnu (http://linux-libre.fsfla.org/pub/linux-libre/releases/3.18-g...
> очищенный от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или
> участки кода, область применения которых ограничена производителем. Кроме того, Linux-libre
> отключает функции ядра по загрузке несвободных компонентов, не входящих в поставку
> ядра, и удаляет упоминание об использовании несвободных компонентов из документации."И где противоречие сказанному мной выше?
> читаем
> http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25623
> Написано - отделение Фонда свободного ПО. Это не ООО "Рога и Ко",
> а именно фонд свободного ПО Столмана. И что там написано, а?
> Несвободных компонентов? Как, в ядре линукс?! Наверное, показалось...
> пс. Минусующие остолобы - прочитайте по ссылкеСуда тоже читаем:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43242
"Латиноамериканский Фонд свободного ПО опубликовал полностью свободный вариант ядра 4.3 - Linux-libre 4.3-gnu, очищенный от элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. Кроме того, Linux-libre отключает функции ядра по загрузке несвободных компонентов, не входящих в поставку ядра, и удаляет упоминание об использовании несвободных компонентов из документации."
>> Да ты что? Это ты нвидии, например, расскажи и Столману, который релизит "свободное" ядро каждый раз при выпуске очередного мажораНо компилируется всё это и линкуется НА СТОРОНЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
А у них закрытые модули собираются где?
На их дистр не смотрел и не знаю, но мне кажется что у них в пакете готовый бинарник.
Если это не так, то пожалуйста напишите об этом и дайте ссылку на открыто лежащие исходники прокладок.
>соблюдение требований по разграничению доступа к информации уровня секретности.Т.е., официальные трояны для спецслужб.
>именно там объект исключительных прав?Сертификаты. Это очень и очень дорогое удовольствие.
>>именно там объект исключительных прав?
> Сертификаты. Это очень и очень дорогое удовольствие.выходит, что к ГНУ коду можно подсунуть свои секретные сертификаты и на основании секретности запретить распространять весь дистрибутив.
В рамках своей торговой марки - пожалуйста.
но если подать запрос о предоставлении исходников продукта, то они должны дать копию того что использовалось из ГНУ проектов в том виде в каком оно используется в закрытом проекте. Пример: RHEL и CentOS
Только если дистрибутив есть в свободном доступе.
>Только если дистрибутив есть в свободном доступе.Неправильный ответ
> Только если дистрибутив есть в свободном доступе.Нет, как ранее мне объяснили, лицензиант GPL обязан давать исходники всем,
если хоть один раз сделал поставку третьему лицу.
тебе не правильно объяснили. сделай усилие и прочитай сам.
>> Только если дистрибутив есть в свободном доступе.
> Нет, как ранее мне объяснили, лицензиант GPL обязан давать исходники всем,
> если хоть один раз сделал поставку третьему лицу.не обязан, если он Купил - excempt/исключение из GPL, торговля которыми по замыслу создателей GPL - и должна была стать основным средством поддержки GPL-разработчиков.
>>> Только если дистрибутив есть в свободном доступе.
>> Нет, как ранее мне объяснили, лицензиант GPL обязан давать исходники всем,
>> если хоть один раз сделал поставку третьему лицу.
> не обязан, если он Купил - excempt/исключение из GPL, торговля которыми по
> замыслу создателей GPL - и должна была стать основным средством поддержки
> GPL-разработчиков.Косой, брешешь, как дышишь.
"I've considered selling exceptions acceptable since the 1990s, and on occasion I've suggested it to companies. Sometimes this approach has made it possible for important programs to become free software.
[...]ethical principle that the FSF follows: to treat all users the same. [...]
But we need not insist that companies follow that principle. I consider selling exceptions an acceptable thing for a company to do, and I will suggest it where appropriate as a way to get programs freed." -- https://www.fsf.org/blogs/rms/selling-exceptions
"acceptable" -- никогда не переводится, как "основное средство". Я уверен.
Ты можешь сделать SteamOS на основе Debian-а и выкладывать все сорсы, кроме Steam. Так же и здесь: открытый Astra Linux и закрытое "специальное издание"
легко. GPL обязывает предоставлять исходники только тем кто купил у тебя продукт.
Чем в свое время SWSoft / Parallels / Один и пользовалась.
Отклоняя запросы на исходный код Виртуозо.
> GPL обязывает предоставлять исходники только тем кто купил у тебя продукт.Именно "купил"? А нука приведи цитату, трепло.
> легко. GPL обязывает предоставлять исходники только тем кто купил у тебя продукт.
> Чем в свое время SWSoft / Parallels / Один и пользовалась.
> Отклоняя запросы на исходный код Виртуозо.GPL обязывает отдавать обратно ЛЮБОЙ код.
кроме кода, на которые вы купили исключения/exempt из GPL.
> GPL обязывает отдавать обратноИ слов "отдавать обратно" в GPL нет.
Хватит нести отсетятину, малопочтенный. Вот _это_ тебе уже повторили тут. Напрягись: подумай, почему?
Дорогое, и бестолковое!
Сам продукт в сборе. пусть даже они одну обоину поменяли, имеют право. Позырьте лицензии других дистрибутивов и прифигейте.
>Сам продукт в сборе. пусть даже они одну обоину поменяли, имеют право. Позырьте лицензии других дистрибутивов и прифигейте.Это получается, я беру программу, меняю две строчки и имею права закрывать? А ты не офигел, юноша?
>>Сам продукт в сборе. пусть даже они одну обоину поменяли, имеют право. Позырьте лицензии других дистрибутивов и прифигейте.
> Это получается, я беру программу, меняю две строчки и имею права закрывать?
> А ты не офигел, юноша?Он-то при чем, чувак? Это ж не его БолгенОС. А минобороны.
Перечитай то, что я сказал, сынок. Про "закрывать" ни слова не было.
>Сам продукт в сборе. пусть даже они одну обоину поменяли, имеют право.Имеют право на обоину, а не на весь дистрибутив.
Блин опеннет очевидно пробил дно раз такие тупые комментаторы как ты, тут пишут.
Пакет с обоиной может иметь другую лицензию, хоть EULA, это не значит что например ImageMagick теперь можно патчить и закрывать сорсы.
Перво-наперво - название (c) (r) (tm).
"Asstrash" выглядело бы лучше, наверное.
нескучный десктоп с берёзками
> А что именно там объект исключительных правВ астре (которая открытая, другую не видел) свой DE на Qt. Т.е. она отличается от Дебиана примерно так же как и Ubuntu. При этом их десктоп гораздо удобнее и памяти сильно меньше жрет.
> В астре (которая открытая, другую не видел) свой DE на Qt. Т.е. она отличается от Дебиана примерно так же как и Ubuntu. При этом их десктоп гораздо удобнее и памяти сильно меньше жрет.Малыш, этот "свой" (честно украденый) DE называется KDE.
Малыш у тебя в штанах.А Астровский DE имеет такое же отношение к KDE, как Unity к Gnome.
То есть прямое?
> Unity — свободная оболочка для среды рабочего стола GNOME
> Малыш у тебя в штанах.
> А Астровский DE имеет такое же отношение к KDE, как Unity к
> Gnome.В я Special Edition — дальнейшее развитие elk из МСВС. Те же подпиленные третьи Кеды.
В «обычной» версии, если не ошибаюсь, уже четвёртые.
Убийца интриги, я уже собрался ставить
Скорее всего товарный знак
Обратите внимание на то, как новость преподносит РИА.
> Обратите внимание на то, как новость преподносит РИА.Ага. Пишут:
> Мосгорсуд временно ограничил доступ к пиратской копии операционной системы Astra Linux, разработанной для нужд российской армии и силовых ведомств и обеспечивающей сохранение гостайны
Звучит, как будто кто-то для нужд армии и для сохранения тайны создал пираццкую копию Линукса. И теперь ему ограничили доступ и не дают хранить гостайну.
Ой, бяда-а-а...
Вы бы ещё Радио Свободы или Эхо Москвы поизучали, там вообще паноптикум.
> Вы бы ещё Радио Свободы или Эхо Москвы поизучали, там вообще паноптикум.А не знаешь почему nginx, inc - в штатах, яндекс - в нидерландах, телеграм вообще конспирируется? Может быть, кому-то в зеркало надо почаще смотреться?
а чего смотреть в зеркало, если налоговые ставки ЦБ (сеть которых по всему миру пока что единая) почему-то тама в районе 0%
> а чего смотреть в зеркало, если налоговые ставки ЦБ (сеть которых по
> всему миру пока что единая) почему-то тама в районе 0%Потому что тама экономика не держится на одних сырых природных ресурсах. Вот и нет причин для инфляции >=11% в год, когда цены обваливаются.
Подозреваю что они долго и упорно искали "дырочки" и не смогли
их все вывести. А может и сделали "очень" безопасным, но бояться
этого у других. Или это пиар акция для распространения своих
закладок.А вообще препятствовать распространению кода, взятого из GNU
проекта не красиво.И какая мотивация их поступка ? Неужели только сертификаты ?
> Подозреваю что они долго и упорно искали "дырочки" и не смогли
> их все вывести. А может и сделали "очень" безопасным, но бояться
> этого у других. Или это пиар акция для распространения своих
> закладок.
> А вообще препятствовать распространению кода, взятого из GNU
> проекта не красиво.
> И какая мотивация их поступка ? Неужели только сертификаты ?Открытые-то ключи? Которые по определению должны валяться на всех углах?
GNU-ный код они выкладывают, они требуют убрать с чужих сайтов свои наработки, тут нет нарушений.
p.s. Не говоря уже о товарном знаке ( вспоминаем firefox debian и т.д. )
Столлмана на них нет!
А это не нарушает GPL?
Исходные тексты-то доступны. Наверно - нет.
> Исходные тексты-то доступны. Наверно - нет.Децкий сад, опенсурс на лямках.
См. GPLv2 про "you may" и "distribute", да? В GPLv3 - про "You may convey".
1. You may copy and distribute verbatim copies of the Program's
source code as you receive it, in any medium,
[ - - 8< - - ]
2. You may modify your copy or copies of the Program or any portion
of it, thus forming a work based on the Program, and copy and
distribute such modifications or work under the terms.
.
.Но, возможно, тут есть отмазка им.гр.Шигорина [и кузена его P-X-супорт-контракта]: дистрибутив -- _сборник_, под несвободной лицензией *и* включает свободные компоненты. Столмана на них нет, да.
Детский сад устраиваете вы. Сроцы доступны - ГПЛ соблюдена, прочитайте внимательно хоть свою цитату. И да - каждый труд должен быть оплачен, в том числе и по сертификации. А вы путаете опен-сорс с коммунизмом. Отнять и поделить, чо.
>Сроцы доступныКакие сорцы? GPL это не только сорцы, но и права.
3. ОГРАНИЧЕНИЯ
3.1. Настоящее СОГЛАШЕНИЕ НЕ дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ права на:
3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
3.1.2. Передачу в аренду, в залог или лизинг ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА.
3.1.3. Распространение ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА, любых его изменений или перевод его текста на другой язык.
3.1.4. Установку ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА более чем на ОДИН компьютер без заключения ЛИЦЕНЗИОННОГО ДОГОВОРА.
Это условия приобретения скомпиленного бинарника. Хочешь компиляй сам и распространяй, только без ТМ, сорцы доступны. Или не покупай. Опенсорц не надо путать с коммунизмом.
И я забыл еще упомянуть что доступная еще и свободная версия. Считаю получился хороший компромисс - свободная версия + сорцы, а кому надо сертификат - получают специальную за деньги и с ограничениями. И да - кушать надо дистростроителям.
> И я забыл еще упомянуть что доступная еще и свободная версия. Считаю
> получился хороший компромисс - свободная версия + сорцы, а кому надо
> сертификат - получают специальную за деньги и с ограничениями. И да
> - кушать надо дистростроителям.Нарушителей GPL нужно оставлять без ужина.
>> И я забыл еще упомянуть что доступная еще и свободная версия. Считаю
>> получился хороший компромисс - свободная версия + сорцы, а кому надо
>> сертификат - получают специальную за деньги и с ограничениями. И да
>> - кушать надо дистростроителям.
> Нарушителей GPL нужно оставлять без ужина.GPL не обязывает разрешать распространять всем левым васям. И да, GPL распространяется на исходный код, а бинарные сборки - идут под другой лицензией. см. пример RedHat EL.
> GPL не обязывает разрешать распространять всем левым васям. И да, GPL распространяется
> на исходный код, а бинарные сборки - идут под другой лицензией.
> см. пример RedHat EL.Сегодня в психушках день открытых дверей? Или массовый побег?
Я, как автор, определил на каких условиях я согласен чтоб моим кодом пользовались бесплатно. Не нравится лицинзия — несите мне денежку, или напишите свой линукс под своей лицензией, а не продавайте _моё_ на _своих_ условиях. GPL — это не комунизм.
И где это GPL разрешает распространять бинарники на таких условиях?По этому поводу был спор между Canonical и FSF, и Canonical в результате согласилась, что не может ограничивать распространение бинарников под GPL.
> 3. ОГРАНИЧЕНИЯ
> 3.1. Настоящее СОГЛАШЕНИЕ НЕ дает ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ права на:
> 3.1.1. Декомпиляцию и дизассемблирование любых составных частей ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА,
> кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.Интересно, как они собираются это увязывать с набирающей силу модой на публичную валидацию бинарных дистрибутивов?
Да и что же, исправления и патчи пользователей им не нужны?
А если они предложат что хорошее или квалифицированный специалист на халяву сделает очень дорогую разработку?
Пропустят её с такой лицензией мимо носа?
Ну и начёрта нужны такие монтейнеры дистрибутивов.
> Интересно, как они собираются это увязывать с набирающей силу модой на публичную
> валидацию бинарных дистрибутивов?Детский сад, вот зачем им в данном дистрибутиве с весьма специфической фокус группой такие проверки? Там где нужно соберут в бункере в который передавать хеши важных файлов на бумажках будут, для проверки.
Это неважно. Запрет распространения нарушает GPL.
>Запрет распространения нарушает GPL.Прочитайте же уже GPL. А то ссылаетесь на него, а про что он не знаете.
Попробуйте выложить и распространять RedHat какой-нить. Сразу вам объяснят про что GPL.
>>Запрет распространения нарушает GPL.
> Прочитайте же уже GPL. А то ссылаетесь на него, а про что
> он не знаете.
> Попробуйте выложить и распространять RedHat какой-нить. Сразу вам объяснят про что GPL.гу так у RHEL ecть CentOS без проприетарщины. А тут как?
А тут два дистра - свободный и специальное издание.
> А тут два дистра - свободный и специальное издание.И откуда вы взяли лицензию на распространение свободного кода в специальном издании?
свободный код лежит в репозитории. а бинарные сборки этого кода, под соответствующем названием с наличием закрытых приложений и сертификатов, можно распространять только с сайта, который укажет разработчик.
>гу так у RHEL ecть CentOS без проприетарщины. А тут как?RHEL можно свободно распространять.
>>гу так у RHEL ecть CentOS без проприетарщины. А тут как?
> RHEL можно свободно распространять.нельзя. И триальную версию вы должны стереть через 30 дней использования.
>RHEL можно свободно распространять.Тогда почему появился центрос? Почему оракл просто не взял редхат и не начал его продавать?
Потому что RHEL можно распространять только в эротических фантазиях, а в реальной жизни gpl не распространяется на бинарные сборки и торговые марки. так что вы можете собрать из сорцов свой дистр и его распространять.
если у астры это лицензия на ДИСТР, то астра нарушает GPL.
Астра дистр армии поставляет. Вместе со всеми исходниками в полном соответствии с GPL.
> Астра дистр армии поставляет. Вместе со всеми исходниками в полном соответствии с
> GPL.Разрабатываю под «Астру». Исходников не видел. Охотно верю, что их видели сертифицировавшие «Астру» комиссии. Но не конечные пользователи. Где правда?
GPL обязывает предоставлять исходники не всем подряд, а только легальным пользователям. То есть если продаёшь или передаёшь кому-то бинарник, то тот кто-то имеет полное право затребовать исходники, левому Васе, скачавшему дистрибутив с пиратского торрента передавать исходники никто не обязан. Если дистрибутив продаётся для армии, то астра обязана предоставлять исходники своих бинарников только тем, кто легально купил у неё дистрибутив.И если в дистрибутиве есть пакеты, у которых лицензия отличается от GPL, то она тоже не обязана следовать GPL для этих пакетов. Астра имеет право предоставить только исходники gpl пакетов и не предоставлять исходники своих пакетов, входящих в дистрибутив. И в любом случае все обязательства по предоставлению исходников распространяются исключительно на тех, кто легально купил дистрибутив.
> GPL обязывает предоставлять исходники не всем подряд, а только легальным пользователям.
> То есть если продаёшь или передаёшь кому-то бинарник, то тот кто-то
> имеет полное право затребовать исходники, левому Васе, скачавшему дистрибутив с пиратского
> торрента передавать исходники никто не обязан.By contrast, the GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change all versions of a program--to make sure it remains free software for all its users.
Для всех пользователей, скачавших с торрентов или нет, ты это понимаешь?
>> GPL обязывает предоставлять исходники не всем подряд, а только легальным пользователям.
>> То есть если продаёшь или передаёшь кому-то бинарник, то тот кто-то
>> имеет полное право затребовать исходники, левому Васе, скачавшему дистрибутив с пиратского
>> торрента передавать исходники никто не обязан.
> By contrast, the GNU General Public License is intended to guarantee your
> freedom to share and change all versions of a program--to make
> sure it remains free software for all its users.
> Для всех пользователей, скачавших с торрентов или нет, ты это понимаешь?For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received. You must make sure that they, too, receive or can get the source code. And you must show them these terms so they know their rights.
Вот ещё.
Тоесть ты обязан предоставить.
>>For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
>Тоесть ты обязан предоставить.То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что не хотели всякое *** воровать! :)
Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.
>>>For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
>>Тоесть ты обязан предоставить.
> То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра
> distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
> не хотели всякое *** воровать! :)
> Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты
> насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.В вашей стране возможны любые чудесатые чудеса.
>>>For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
>>Тоесть ты обязан предоставить.
> То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра
> distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
> не хотели всякое *** воровать! :)
> Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты
> насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.Gnu/Linux свободный, как его можно своровать, болезный?
>>>>For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
>>>Тоесть ты обязан предоставить.
>> То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра
>> distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
>> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
>> не хотели всякое *** воровать! :)
>> Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты
>> насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.
> Gnu/Linux свободный, как его можно своровать, болезный?Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
>>>>>For example, if you distribute copies of such a program, whether gratis or for a fee, you must pass on to the recipients the same freedoms that you received.
>>>>Тоесть ты обязан предоставить.
>>> То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра
>>> distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
>>> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
>>> не хотели всякое *** воровать! :)
>>> Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты
>>> насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.
>> Gnu/Linux свободный, как его можно своровать, болезный?
> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..Ты чё несёшь?
>[оверквотинг удален]
>>>>>Тоесть ты обязан предоставить.
>>>> То есть этот дистр появился на левых файлопомойках потому что его астра
>>>> distribute туда?! А не потому что его банально спёрли?!
>>>> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
>>>> не хотели всякое *** воровать! :)
>>>> Впрочем народ тут привыкший что за самооборону садютЪ, не дай ХХХ ты
>>>> насильнику фингал посадишь. Пожизненный расстрел влёгкую.
>>> Gnu/Linux свободный, как его можно своровать, болезный?
>> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
> Ты чё несёшь?Было дело. Копирайты выкидывали — а это одно из немногих ограничений BSDL. Так что зря минусуете аффтара выше.
>>> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
>> Ты чё несёшь?
> Было дело. Копирайты выкидывали — а это одно из немногих ограничений BSDL.
> Так что зря минусуете аффтара выше.Враньё. https://lkml.org/lkml/2007/8/28/157
Проприертарные подпевалы под личиной BSD-ешникоов. Прекрасно! И ни один "сторонник" BSDL не возразил. _Все_ числящие себя бээсдешниками -- согласны?! Достойная компания, да...
++
"[Доказано:] бсдешники тоже проприертарщики"
--http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/103238.html#66
>>>> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
>>> Ты чё несёшь?
>> Было дело. Копирайты выкидывали — а это одно из немногих ограничений BSDL.
>> Так что зря минусуете аффтара выше.
> Враньё. https://lkml.org/lkml/2007/8/28/157"The patch posted by Jiri Slaby stripped his license text; it was thus a clear violation of Reyk's license (which requires that the license text be preserved) and the wrong thing to do. This patch was never applied, and it will not be."
"Much of the code, however, had been written earlier by Sam Leffler. [...] was relicensed under GPLv2, that act was clearly carried out with the permission of the copyright holder. Mr. Leffler has since confirmed that this act was, by his intent, explicitly allowed."
"[...] Theo de Raadt from condemning the relicensing and calling it illegal [...] "
"How to square this statement with the clear notice saying that the code may be distributed under either license is left as an exercise for the reader. By this interpretation the "BSD license becomes rather more viral than the GPL; it cannot be removed even when the copyright notice says otherwise. The BSD people are fine with their code being locked up and made completely proprietary, but it would seem that a GPLv2 relicensing, even when explicitly allowed by the copyright owner, is a different matter entirely."
--http://lwn.net/Articles/247872/
> ++
> "[Доказано:] бсдешники тоже проприертарщики"
> --http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/103238.html#66
> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..Уворовать что-то из BSD довольно сложно, они в своих лицензиях многое разрешают. Не зря они пермиссивные. Поэтому проприетарщики и не только - подтираются пермиссивными совершенно легально. Пермиссивные сами разрешили это делать. Если им не нравится - тогда наверное они лицензию выбрали неправильно.
>> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
> Уворовать что-то из BSD довольно сложно, они в своих лицензиях многое разрешают.
> Не зря они пермиссивные. Поэтому проприетарщики и не только - подтираются
> пермиссивными совершенно легально. Пермиссивные сами разрешили это делать. Если им не
> нравится - тогда наверное они лицензию выбрали неправильно.BSDL/MIT/X11/etc. не разрешают текст лицензии выкидывать, например. Или пометку об авторстве выкидывать.
>>> Как Linux kernel воровал код из OpenBSD - вот так..
>> Уворовать что-то из BSD довольно сложно, они в своих лицензиях многое разрешают.
>> Не зря они пермиссивные. Поэтому проприетарщики и не только - подтираются
>> пермиссивными совершенно легально. Пермиссивные сами разрешили это делать. Если им не
>> нравится - тогда наверное они лицензию выбрали неправильно.
> BSDL/MIT/X11/etc. не разрешают текст лицензии выкидывать, например. Или пометку об авторстве
> выкидывать.Враньё. Худшая его ипостсь: полуправда.
* Авторство/"копирайты" - да, нельзя ывыкидывать.
* Лицензию менять -- **можно**. Это же твоя родная, кровная Свобода для Проприертариев: свобода менять лицензию. Должен же понимать!?""проприерасского вербовочного нюанса воплей про Самую Свободную [BSDL]""
-- http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/103565.html#29И да, у меня есть _об этом_ бумага от юриста [с печатью, без чека (пока)].
#> Проприертарные подпевалы под личиной BSD-ешникоов. Прекрасно! И ни один "сторонник"
#> BSDL не возразил. _Все_ числящие себя бээсдешниками --
#> согласны?! Достойная компания, да...#> ++
#> "[Доказано:] бсдешники тоже проприертарщики"
> Воров надо бить всегда и везде. Мы Линукс потому и делали что
> не хотели всякое *** воровать! :)Своровали свободный код а теперь обзываете пользователей — ворами. Я, как автор, имею право делать со своим кодом, даже если его скомпилировали и упаковали вы, всё что я пожелаю, потому что я решаю под какой лицензией я раздаю свой код.
Не нравится — пишите свой Линукс с нуля.
А кто-то украл твой GPL код? Всё что ты написал лежит у тебя в репозитории, всё что статически/динамически слинковано с твоим кодом лежит в репозитории тех кто это сделал. Ну или если это нвидиа, то лежит код прокладки с которой уже линкуют закрытое приложение. Все эти репы открыты. А вот если ты решил засунуть в своё творение артворк от firefox готовься отвечать
>[оверквотинг удален]
> имеет полное право затребовать исходники, левому Васе, скачавшему дистрибутив с пиратского
> торрента передавать исходники никто не обязан. Если дистрибутив продаётся для армии,
> то астра обязана предоставлять исходники своих бинарников только тем, кто легально
> купил у неё дистрибутив.
> И если в дистрибутиве есть пакеты, у которых лицензия отличается от GPL,
> то она тоже не обязана следовать GPL для этих пакетов. Астра
> имеет право предоставить только исходники gpl пакетов и не предоставлять исходники
> своих пакетов, входящих в дистрибутив. И в любом случае все обязательства
> по предоставлению исходников распространяются исключительно на тех, кто легально купил
> дистрибутив.Помимо того, что вы частично ошибаетесь, всё же должен сказать, что дистрибутивы у нас легальные по определению. Так что мимо.
обязан-обязан. как раз по тексту оной GPL, который вы таки не потрудилсь прочитать.
исключение - лишь приобретшие excempt из оного GPL, но там конкретно оговаривается в нем обеьм/степень послаблений.
#>>Васе, скачавшему дистрибутив с пиратского торрента передавать исходники никто не обязан.> обязан-обязан. как раз по тексту оной GPL, который вы таки не потрудилсь
> прочитать.Контрольный в голову: с кем из сидеров того торрента Вася-"пират" вступил в договорные (GPL!) отношения? _Это_ примирит Вас с предыдущим оратором. Ну, типа, да?
>исключение - лишь приобретшие excempt из оного GPL
Ты бредишь, что ли? Торрент-сидеры приобретают право "не распространять исходники"? Увау.
Да, и слово - "exception", типа ислючение из. Даже не 'exempt' - никакого освобожнени, прощения, индульгенции. Слово "excempt" (в этом, повторенном уже... сколько раз? написании) не существует. Попытка заговаривания зубов ("исключение" рядом с непонятным "excempt") прекрасна -- на уровне нлп-новоязеров. Самоуч или готовили где? Спец.служба? ВУЗ??
> Разрабатываю под «Астру». Исходников не видел. Охотно верю, что их видели сертифицировавшие
> «Астру» комиссии. Но не конечные пользователи. Где правда?Правда в том что ты лох и тебя захомутало жулье, на неважных условиях.
Хрен покласть. Нельзя доп ограничения накладывать, типа тех, что указаны в тексте новости
> если у астры это лицензия на ДИСТР, то астра нарушает GPL.Угу. GPL разрешает поставлять GPL-код в составе агрегированного продукта, но только если если условия его распространения не противоречат GPL. То есть, грубо говоря, в составе BSD-системы поставлять можно (BSDL не налагает противоречащих GPL ограничений), а в составе Windows (или Astra Linux) уже низзя.
> клоун: Ошибаешься. Если GPL-исходник не включается в состав ПО, а к нему
> обращаются через прослойку, делающую вызовы функций экспортируемыми, то это является законным
> и легальным.Почему ошибаюсь? Это уже другой подход — и он, действительно, легален.
Чтобы легально было - придется как нвидия, переписыать половину ядра самому. Как они сами писали KMS три года. И наконец написали. Криво и глючно. А все почему? Потому что кроме фака в камеру был еще чисто технический фак: на весь KMS вывесили GPL_ONLY. И использование всех символов - только GPL'ным кодом, разработчики считают за линковку явно и не ..т!
> Все их GPL_ONLY и пр. комментарии и #pragma существуют лишь в программном
> коде. Когда ты передаёшь управление бинарному модулю по абсолютному адресу (вызов
> функции) никаких GPL_ONLY не существует.Если ты вызываешь функцию - ты с ней линкуешься, увы. Единственный случай когда возможны поблажки - syscalls. Потому что програмеры решили что считать это линковкой будет слишком уж жестоко. Но это их собственное решение. GPL не запрещает дать дополнительные права, как то - вызов GPLного кода через интерфейс syscalls без требования сорцов программы.
Или ты хочешь сказать что ты можешь взять у MS винду, вгрузить их библы в память и забить на EULA, если ты сам адреса посчитал? Удачи, юридический отдел тебе объяснит в чем ты не прав.
> И нет никакой юридической возможности запретить передачу управления бинарному коду из другого
> бинарного кода, написав про лицензии, применяемые к исходному коду.Эти выеживания не дают прав на сторонний код и его вызовы. Единственное что разрешает использовать код - лицензия. И там написано то что написано. Если тебе это не нравится - ну не используй тогда этот код.
> Т.е. нельзя написать что-то в духе "запрещено вызывать функции скомпилированного
> GPL-кода из скомпилированного не-GPL-кода".Закон об авторских правах запрещает ВООБЩЕ ВСЕ, по умолчанию. Поэтому дописывать не требуется. Если автор явно не разрешил - извини, но...
> GPL_ONLY относится к исходному коду, компонуемому в одну программу.
Авторское право распостраняется и на исходники и на бинари. Более того, термин "линковка" к исходным текстам технически неприменим. Линкер оперирует именно бинарными файлами, как раз решая какие символы по каким адресам будут. С чего ты взял что динамическая линковка дает тебе какие-то бонусные права - неизвестно. Но GPL_ONLY - это такой формальный индикатор что у разработчиков нулевая терпимость и ты можешь быть вызван ими в суд. Нвидии есть что терять, поэтому они предпочли сами написать свои реализации функций помеченных как GPL_ONLY.
> Напр. ядро Линукс монолитное. После компиляции получается один большой бинарник.
А модули - динамическая линковка с этим бинарником. Сюрприз. С чего ты решил что уровень индирекции дает какие-то права на линковку - не очень понятно.
> в виде блоба, который на этапе компоновки объединяется с остальным кодом,
> что позволяет из блоба обращаться к функциям ядра.Он насколько я помню поставляется все-таки в виде сорцов, но с проприетарной лицензией. И таким гражданам GPL_ONLY функции недоступны, потому что разработчики считают это нарушением их лицензий. Ты конечно можешь попробовать на халяву проскочить, но если тебя засудят за это - извини.
> на этапе компоновке возникает ошибка "GPL-incompatible module nvidia.ko uses GPL-only
> symbol KERNEL_FUNCTION_NAME".Ну то-есть линковка все-таки происходила и была попытка нарушить лицензию. Скажите спасибо что ядро зарубило, иначе разработчики могли бы с чистой совестью тащить проклятого пирата в суд, как описано в законах об авторских правах.
> По сути, nVidia поставили перед выбором: или открыть драйвера или перестать поддерживать
> Линукс. Зачем? Хороший вопрос...Затем что проприетарщики понимают только тем же калибром по тому же месту.
>Если GPL-исходник не включается в состав ПО, а к нему
> обращаются через прослойку, делающую вызовы функций экспортируемыми, то это является законным и легальным.Это Вы про GPL-исходники _полученные_ РусБИТех-ом и распространяемые на торентах через прокладку Мосгорсуда "законно и легально" без исходников, я правильно Вас не понял?
Скорее всего части этого дистрибутива имеют другую лицензию.
Но если внутри продукта есть ЖПЛ части, то лицензия на продукт в целом не может запрещать их копировать.
Лицензия не может запрещать копировать _эти части_. Части под другой лицензией может.Поэтому правовладелец может запретить распространять весь дистрибутив, как содержащий закопирайченные части. Если эти части из дистрибутива выдрать — распространяй.
> Второй линией обороны является лицензионный договор, который пользователь обязан заключить и с которым он обязан согласиться. В него можно вписать даже отказ пользователя от требования исходных кодов (положенных ему по GPL) - и это проканает.А с разработчиками, у которых код наворовали как быть?
> клоун: Никто ничего не воровал. Пользователь добровольно, будучи в здравом уме и
> трезвой памяти, согласился скомуниздить чужую работуfix.
Дополнительные ограничения = изменения лицензии. Изменение лицензии без согласия автора … дальше сами или разжевывать нужно?
>> клоун: Никто ничего не воровал. Пользователь добровольно, будучи в здравом уме и
>> трезвой памяти, согласился скомуниздить чужую работу
> fix.
> Дополнительные ограничения = изменения лицензии. Изменение лицензии без согласия автора
> … дальше сами или разжевывать нужно?это не изменения лицензии -- а это лицензия на "другой продукт".
однако всё-равно это НЕ создаёт лазеек-в-GPL для хитрожопых издателей. :-)
так как "дополнительные ограничения" запрещаются в любом виде, как бы то ни было.. не важно что это -- супер-пепер-договор или ещё какая хрень или "другой продукт".
если издатель хочет впихивать "другой продукт" (под своей собственной лицензией) -- то пусть делает это написав весь свой код с нуля
> Пользователь добровольно, будучи в здравом уме и трезвой памяти, согласился с дополнительными ограничениями. Имеет право.а *программист* (у которого наворовали исходники) -- разрешал ли *издателю* (который наворовал этот код) заключать какие-то там особые ограничивающие договора с добровольными *пользователями*?
ведь *программист* в явно виде писал на-каких-именно условиях он *издателю* даёт свои исходные коды... и там далеко на AS IS
> клоун: Никто ничего не воровал. Пользователь добровольно, будучи в здравом уме и
> трезвой памяти, согласился с дополнительными ограничениями. Имеет право.Вы своровали код у автора а не у пользователя. Покажите лицензионные договора с каждым автором, код которого вы используете, на отказ от имущественных прав на софт. Иначе по закону это пиратство.
>> Второй линией обороны является лицензионный договор, который пользователь обязан заключить и с которым он обязан согласиться. В него можно вписать даже отказ пользователя от требования исходных кодов (положенных ему по GPL) - и это проканает.
> А с разработчиками, у которых код наворовали как быть?никак не быть. все направомерные требования и соглашения(а такще иные обстоялтельства, пярмо или косвенно ущемляющие права и интересы одной или нескольких сторон) де-юре не валидны а часто и все соглашение, вследствие.
так не только в континентальном праве(в коем находится правовое поле РФ), кстати.
> Лицензия не может запрещать копировать _эти части_. Части под другой лицензией может.Путаем с БЗД-лицензией?
> Поэтому правовладелец может запретить распространять весь дистрибутив, как содержащий
> закопирайченные части. Если эти части из дистрибутива выдрать — распространяй.А ему могут в свою очередь запретить использовать ГПЛьный код — распространяй свое как хошь, но коль не согласный, то ГПЛ код не трожь!
> Путаем с БЗД-лицензией?Да хоть под БДСМ. Есть части под GPL/BSD/MIT/MPL/WTFPL, есть части под EULA. Нельзя распространять части, которые под EULA. Вырежешь эти части — всё остальное распространяй сколько влезет.
> А ему могут в свою очередь запретить использовать ГПЛьный код
Не могут.
>> А ему могут в свою очередь запретить использовать ГПЛьный код
> Не могут.Внезапно: вы не можете использовать код под ГПЛ, не соблюдая условия ГПЛ. Это, как бы, и является запретом.
Разумеется. А условия ГПЛ соблюдены.
> Разумеется. А условия ГПЛ соблюдены.Разжевываю:
Одно из (косвенных) условий ГПЛ:
нельзя запретить публиковать этот самый (доработанный) код под ГПЛ.
Т.е. можно действительно взять код, доработать и продать — но при этом вы __обязанны__ открыть код покупателю/тому кто получает бинарник.
Всякие доп. условия на этот счет, как бы, изменяют лицензию — которую никто, кроме автора менять не может.
А теперь внимание! Следите за руками!
Как я понял у Астры единственный "покупатель/тот кто получает бинарник."
Да, это МО РФ. Я уверен что они получили _все_ исходники.
Вопрос - это сама Астра залила дистр на файлопомойку? Нет?! "А хто?!?!"(С)
Неужто МО РФ?!?! "Настало время офигенных новостей!"(С) :-)Вывод - там лежит контрафакт. Да с огромными кусками покрытыми GPL, но всё таки ворованное.
> Вывод - там лежит контрафакт. Да с огромными кусками покрытыми GPL, но
> всё таки ворованное.Как я, автор, могу воровать написаное мной? Как астра вообще решила что она может мой код прихватизировать?
>> Вывод - там лежит контрафакт. Да с огромными кусками покрытыми GPL, но
>> всё таки ворованное.
> Как я, автор, могу воровать написаное мной?Подписав соотв. бумаку. Сюрпраайз?! Впрочем тебя не касается, ты даже порнушные стихи не пишешь, не то что код :-Р
> Как астра вообще решила что она может мой код прихватизировать?
1. Не твой.
2. Не прихв..
3. Не собственно _код_ :)
4. Внимательно прочитав лицензию, и следую ей.Ситуация неприятная для некоторых розовых поников, но *** - взрослейте уже.
Впрочем если FSF на них наедет (формально! с биндинг папирз, а не в уютненьком котятами покидаются) - я тут извинюсь большими красными буквами, и признаю себя пpидуpкoм на вторую половину головы :)
>> Как я, автор, могу воровать написаное мной?
> Подписав соотв. бумаку. Сюрпраайз?!А он и другие авторы подписывали ее? Пусть эта астролябия покажет подпись хотя-бы всех разработчиков из редхата.
> А теперь внимание! Следите за руками!
> Как я понял у Астры единственный "покупатель/тот кто получает бинарник."Нет.
> Да, это МО РФ. Я уверен что они получили _все_ исходники.
1. МО — это одно, а предприятия, выполняющие госзаказ — это другое.
2. Моя контора — не под МО (хотя с ним тоже работает). Исходников «Астры» у нас нет, давать их никто не хочет.
2. Бог с вами, исходный код в репозиториях:
http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel/Ежели вам код свободных компонентов чрезвычайно необходим, то путь следующий:
1) смотрите какая версия Special Edition у вас
2) смотрите в табличку какой Common Edition ему соответствует http://astra-linux.com/osnovnye-komponenty.html
3) Добавляете соответствующий репозиторий
http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel/
4) Компиляйте сколько вам угодно
> 2. Бог с вами, исходный код в репозиториях:
> http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel/
> Ежели вам код свободных компонентов чрезвычайно необходим, то путь следующий:
> 1) смотрите какая версия Special Edition у вас
> 2) смотрите в табличку какой Common Edition ему соответствует http://astra-linux.com/osnovnye-komponenty.html
> 3) Добавляете соответствующий репозиторий
> http://mirror.yandex.ru/astra/frozen/orel/
> 4) Компиляйте сколько вам угодноВы, видимо, не в курсе, что SE очень сильно отличается от community-версии. В Community, например, нет Fly. Хотя то, из чего оно родилось (KDE3) как бы GPL/LGPL.
А уж что говорить про «фирменные» фишки — даже безотносительно вопросов лицензирования, мне было бы очень интересно посмотреть, насколько хорошо/криво оно всё написано. Как бы не хухры-мухры, а обеспечение требований по разграничению доступа к информации разного уровня секретности и тому подобное.
Хотя о чём я: если изначально заложенные архитектурные косяки, выплывающие в виде недоработок в su и иже с ней, до сих пор не исправлены... Никто не захочет этот свой позор показывать, думаю. Какой уж там джипиэль.
Кусок кода, который разработан в Astra, не является доработанным кодом под GPL, он написан с нуля. Код, написанный с нуля, можно лицензировать как угодно. Код распространяющийся в одном ISO-образе с кодом под GPL не обязан быть лицензирован под GPL.
В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод лицензии не считается)
Да вроде известны случаи, когда компании делали нотариально заверенный перевод лицензии, и это канало.
> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод
> лицензии не считается)Тогда тем более нельзя использовать код под ГПЛ?
Т.к. получается, что код открыт (смотри-любуйся) но ничего с ним без определенной лицензии/разрешения автор(a|ов) сделать нельзя — нужно договариваться.
Не, особо умные конечно могут и плюнуть, но вот потом вопить в свою очередь про нарушения слишком уж двулично.
> GPL запрещается переводитьWhy?
>> GPL запрещается переводить
> Why?Из-за отсутствия в GNU/FSF людей, способных и уполномоченных официально подтвердить полное соответствие перевода оригиналу (хорошие юристы, в достаточной мере знающие не только несколько языков, но и нюансы законов разных стран, даже если и существуют, то "на дороге не валяются" и берут за свои услуги кучу $$$).
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLTranslations
> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод
> лицензии не считается)Если нет лицензии на код, тогда не используй этот код. По закону — это нарушение прав автора (пиратство).
> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводитьНу тады удаляй GPLный софт или отвечай за пираси по всей строгости.
> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод
> лицензии не считается)Т.е. код украден (т.к. нет разрешения авторов на русском юридическом).
> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод
> лицензии не считается)де юре у нас лицензии считаются невалидными если они очно не подписаны письменно ) соотв 90% коммерческого софта - контрафакт внезапно ;) но я бы посмотрел на поыптку выпустить вручную подписанные(с бумажками в коробке) на софт даже в ритейл-точках софтовых )
>> В России нет GPL, т.к. у нас все лицензии должны быть на
>> русском языке, а GPL, если не ошибаюсь, запрещается переводить (т.е. перевод
>> лицензии не считается)
> де юре у нас лицензии считаются невалидными если они очно не подписаныДумаешь, Дмитрий Анатольевич c самого 01.08.2011 так и не https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/%D0... исполнил своё поручение?
Всё врут https://www.linux.org.ru/news/opensource/10346374 календари?!
> письменно ) соотв 90% коммерческого софта - контрафакт внезапно ;) но
> я бы посмотрел на поыптку выпустить вручную подписанные(с бумажками в коробке)
> на софт даже в ритейл-точках софтовых )Ах, фантазии об проприертарных.... прода-а-ажах! Да-да, некоторых увлекает.
нет.
все GPL сорцы доступы и ты их можешь собирать и распространять, но в рамках своего дистра.
Тоже самое что и с мозиллой. Сорцы открыты и т.п. только свою сборку мозиллой не называй.
> все GPL сорцы доступы и ты их можешь собирать и распространять, но
> в рамках своего дистра.Не можешь.
> нет.
> все GPL сорцы доступы и ты их можешь собирать и распространять, но
> в рамках своего дистра.
> Тоже самое что и с мозиллой. Сорцы открыты и т.п. только свою
> сборку мозиллой не называй.Мозилла не под GPL, а под MPL. Две разные лицензии. Первая копилефтная, а вторая пермисивная. Ты понимаешь разницу?
>> нет.
>> все GPL сорцы доступы и ты их можешь собирать и распространять, но
>> в рамках своего дистра.
>> Тоже самое что и с мозиллой. Сорцы открыты и т.п. только свою
>> сборку мозиллой не называй.
> Мозилла не под GPL, а под MPL. Две разные лицензии. Первая копилефтная,
> а вторая пермисивная. Ты понимаешь разницу?MPL тоже копилефт, только пофайловый
в данном конкретном случае разницы нет. ибо название и бинарные сборки не подпадают под gpl/mpl.
> нет.
> все GPL сорцы доступы и ты их можешь собирать и распространять, но
> в рамках своего дистра.
> Тоже самое что и с мозиллой. Сорцы открыты и т.п. только свою
> сборку мозиллой не называй.Они не могут ограничивать распространение, использование, декомпиляцию входящего в состав их дистра GPL софта. Поэтому я и говорю - если указанное в тексте новости лицензия на САМ ДИСТР, а не какое-нибудь доп.соглашение на поддержку - они нарушители
Так они и не ограничивают. В лицензии на Астру написано - все программы сторонних разработчиков подчиняются исходным лицензиям.
Ограничивают они только свое - также как Ред Хат, Сусе-Новелл и Каноникал.
GPL vs ФСБ
Несколько лет назад говорили, что GPL (и BSD-подобные лицензии тоже) противоречит гражданскому кодексу, что делает её ничтожной на территории РФ. С тех пор вроде ничего не изменилось.
Номер статьи из кодекса можете привести? А то это утверждение -- не более чем пердёж в воздух.
Врать не надо. http://www.klerk.ru/law/articles/403936/> Статьей 1286.1 ГК РФ вводится понятие «открытой лицензии»
Действует с 01/10/2014
> Несколько лет назад говорили, что GPL (и BSD-подобные лицензии тоже) противоречит гражданскому
> кодексу, что делает её ничтожной на территории РФ. С тех пор
> вроде ничего не изменилось.де-юре ВСЕ Западные лицензи "юридически ничтожны" в РФ.
>> Несколько лет назад говорили, что GPL (и BSD-подобные лицензии тоже) противоречит гражданскому
>> кодексу, что делает её ничтожной на территории РФ. С тех пор
>> вроде ничего не изменилось.
> де-юре ВСЕ Западные лицензи "юридически ничтожны" в РФ.Чорт http://www.garant.ru/article/421671/ !
Скан мнения _вашего_ юриста не предоставите? С чеками?!
В составе дистрибутива могут присутствовать проприетареные компоненты, на которые GPL не распространяется, если только они не слинкованы с библиотеками под GPL (не LGPL).GPL обязывает предоставлять пользователям определенные права при распространении копий или производных продуктов. Если дистрибутив создан для внутреннего использования (и не публикуется, то GPL тоже ничего не обязывает.
странная ерунда. они сами этот дистр распространяют бесплатно, но не дают распространять его другим
> странная ерунда. они сами этот дистр распространяют бесплатно, но не дают распространять
> его другимНе этот. Есть два дистрибутива — один свободный, другой нет. Свободный распространяй сколько влезет.
Тот который не свободный -- нарушает:...свободу номер 2
И
...свободу номер 3
> Не этот. Есть два дистрибутива — один свободный, другой нет. Свободный распространяй
> сколько влезет.Не свободный они сами с нуля писали? Или своровали чуток свободного кода и сделали несвободным?
> Не свободный они сами с нуля писали? Или своровали чуток свободного кода и сделали несвободным?Он не несвободный. Он __________не__________ распространялся.
Я уже не могу - ну сколько такую простую истину разжёвывать можно?
Всио - я устал, я ухожу!(С)
>Он __________не__________ распространялся.А продажа это уже не распространение? Не пори чушь.
> Он __________не__________ распространялся.А откуда же он на торентах взялся?
>> Не этот. Есть два дистрибутива — один свободный, другой нет. Свободный распространяй
>> сколько влезет.
> Не свободный они сами с нуля писали? Или своровали чуток свободного кода
> и сделали несвободным?Если там есть хотя бы один компонент, который они писали сами с нуля — этого достаточно. А он там есть.
Ты можешь быть бесконечно прав. Но какой в этом толк, если судебный процесс проходит в России?
> Ты можешь быть бесконечно прав. Но какой в этом толк, если судебный
> процесс проходит в России?Формирование правильного мнения хотя бы. У нас даже в госконторах иногда спрашивают айтишников, что надо купить. Очень хорошо, если они не выберут сабж, и наше государство не будет тратить деньги на этих нарушителей GPL.
> Формирование правильного мнения хотя бы.Правильное мнение - в том что законы должны защищать авторов от аферистов, а не наоборот.
Звучит как "АвтоВАЗ запретил пользоваться своими автомобилями жителям Германии"
Какая страна такие и дистрибутивы ))).
Попробуйте пиратски распространять ПО, используемое в пентагоне. На их территории вам сразу вековой срок впаяют за нарушение госбезопасности, пиратство, разглашение чего-то секретного и т.п. Благодаря этому у них поддерживается железная демократия.
>ПО, используемое в пентагонеГосударственные учреждения США очень любят открывать своё ПО под MIT лицензией. Мол за народные деньги написано-то. Европа тоже потихоньку перенимает этот опыт.
либо толсто, либо наивно. но в любом случае звучит глупо
>либо толсто, либо наивно. но в любом случае звучит глупоа что тут глупого? вполне логично что все что сделано за государственные деньги должно принадлежать народу этого государства. особеннол в странах подверженных активному импортозамещению.
Это работает только если общество осознало что должно спрашивать на что пошли их налоги. Это не про РФ, где общество осознало что должно ходить стадом и блеять хором.
> либо толсто, либо наивно. но в любом случае звучит глупоДа нет - всё так и есть, это просто в ваших местах про это ещё не слышали. Но и до вас дойдёт ...
Если интересно поинтересуйся как появилась BSDL. Суть в том что государство заказывало университету Berkley кое какие исследования, на народ^W на деньги налогоплательщиков :)
Результатом был софт, и было решено что раз платили все, то и пользоваться могут все. Причём с минимальными ограничениями.А уже __потом__ до них дошло, что компьютеры есть не только в Америке :))) А к примеру в СССР - тоже :) Но джин был уже выпущен :)
Кстати - переделывать лицуху на "панмерикана" проффесора не стали принципиально - респект им и уважуха :)
> Государственные учреждения США очень любят открывать своё ПО под MIT лицензией.Предыдущего кремлевского враля послушать, все пользователи Федоры должны в гуантанамо сидеть. Они видите ли пользуются SELinux. Который под GPL, с исходниками. Хоть и сделан NSA, под свои регламенты мандатного контроля доступа.
"А попробовали бы они в мичети...."
видимо просто хотят получить более полную статистику по загрузкам и сопоставить с продажами :)
полагаю, если кому то нужно, те могут пересобрать пакеты из исходников и распространять под другим именем, например АстраЛибре Пацифистик Едишен
> АстраЛибре Пацифистик Едишен)))))) +1
От самого понятия "пиратская копия Линукс" мой день наполнился радостью, весельем и длительным хохотом.
Прекрасная шутка.
Ну и в плюс к этому, забавно видеть как открытые технологии при столкновении с военкой и гостайной быстро и без колебаний стали закрытыми (что как бы неудивительно), вызвав разрыв шаблона у всех, кто так агитировал за внедрение опенсорца на госпредприятиях. А вы ожидали чего-то другого?
> От самого понятия "пиратская копия Линукс" мой день наполнился радостью, весельем и длительным хохотом.Ты, наверно, один из тех людей, которые не знают в чем разница между "бесплатным" и "свободным"?
> Ты, наверно, один из тех людей, которые не знают в чем разница между "бесплатным" и "свободным"?Я из тех людей, кто иногда острит, и даже - страшно сказать - шутит. Понимают эти шутки не только лишь все, особенно на этом форуме. Но что поделаешь.
> Я из тех людей, кто иногда острит, и даже - страшно сказать
> - шутит.Смешно дураку, что жопа на боку (с).
>> Я из тех людей, кто иногда острит, и даже - страшно сказать - шутит.
> Смешно дураку, что жопа на боку (с).Спасибо, что поделился подробностями о смешных для тебя вещах. Правда, к чему эта откровенность здесь - непонятно.
так GPL именно что разрешает бесплатное распространение
> так GPL именно что разрешает бесплатное распространениеРазрешает бесплатное, но не запрещает и платное.
>> так GPL именно что разрешает бесплатное распространение
> Разрешает бесплатное, но не запрещает и платное.А тут оно вообще запрещено. Ты о чём вообще?
Началось. Судебное решение главнее текста лицензии.
"Это наша Родина, сынок"
> "Это наша Родина, сынок"Понятно, что на других-то родинах объекты гос и военной тайны рассказывают всем подряд, это только у нас чота секретят непонятно зачем.
>> "Это наша Родина, сынок"
> Понятно, что на других-то родинах объекты гос и военной тайны рассказывают всем
> подряд, это только у нас чота секретят непонятно зачем.военная тайна совка — gpl-код с гита, не имеет аналогов в мире
> Понятно, что на других-то родинах объекты гос и военной тайны рассказывают всем
> подряд, это только у нас чота секретят непонятно зачем.Да вот знаешь, NSA почему-то SELinux под GPL выложил и даже в основное ядро включил. А теперь подумай, почему в РФ в результате "разрабатываться" 1% софта и 99% пропаганды, а в штатах - наоборот.
> А теперь подумай, почему в РФ в результате "разрабатываться" 1% софта и 99% пропаганды, а в штатах - наоборот.Наверное, потому что ты предпочитаешь штатовскую пропаганду, а не российскую. Ведь пока хвалишь другую страну, работаешь на нее, а свою страну пинаешь и обсираешь - в родной стране все само собой улучшится, построится и станет в 100500 раз лучше вот прямо завтра.
> в родной стране все само собой улучшится, построится и
> станет в 100500 раз лучше вот прямо завтра.Достаточно проголосовать за всенародно любимого Вождя, любить Родину, одобрять решения Партии, хвалить Обком и ничего не делать.
> Достаточно проголосовать за всенародно любимого Вождя, любить Родину, одобрять решения
> Партии, хвалить Обком и ничего не делать.Я так понимаю, для вас принципиально именно ничего не делать. Тогда какая разница - за Обаму быть, или за Путина? От перемены мест слагаемых вода под лежачий камень не потечет. :-)
> Я так понимаю, для вас принципиально именно ничего не делать. Тогда какая
> разница - за Обаму быть, или за Путина? От перемены мест
> слагаемых вода под лежачий камень не потечет. :-)А разница вот в чем: в большинстве прочих стран не ставят себе целью всех загнобить и построить, и не набирают себе правительство по критерию успехов лизоблюдства. И цари не имеют монопольной власти, поэтому объем косяков ниже. Обаме сильно наломать дров никто не даст. А РФовское законодательство крайне нестабильное. Встал царек с левой пятки - бояре быстренько ублажать, напечатав пару новых законов. А то что в результате кому-то бизнес разгромит, дело половины жизни растопчет, вклинит деятельность, отожмет собственнось и прочее - да подумаешь, мелочи какие! Настроение царя важнее благополучия плебса.
> А разница вот в чем: в большинстве прочих стран не ставят себе
> целью всех загнобить и построить, и не набирают себе правительство по
> критерию успехов лизоблюдства.Серьезно? И много таких стран?
> И цари не имеют монопольной власти
Серьезно? Вот так вот прям многомиллиардные транснациональные корпорации не имеют монопольной власти?
> Обаме сильно наломать дров никто не даст.
А какое он имеет отношение к управлению страной?
> законодательство крайне нестабильное. Встал царек с левой пятки - бояре быстренько
> ублажать, напечатав пару новых законов.А вам какое дело до этих законов? Вы, хотя бы, дорогу на правильный свет переходить можете? Причем, всегда, а не когда это удобно.
> А то что в результате кому-то бизнес разгромит, дело половины жизни растопчет, вклинит деятельность, отожмет собственнось
> и прочее - да подумаешь, мелочи какие!Как-то у вас все... не поймешь - вам то законы надо соблюдать, то вы за чужие наворованные капиталы радеть начинаете. Поделитесь - как вы сами отличаете одних воров и подонков от других по степени справедливости развала бизнеса оных?
> Серьезно? И много таких стран?Достаточно - посмотри топ экономик мира. Развитая экономика без выполнения этих самых базовых вещей не получится.
>> И цари не имеют монопольной власти
> Серьезно? Вот так вот прям многомиллиардные транснациональные корпорации
> не имеют монопольной власти?Вот так вот и не имеют. И процесс в целом более сбалансированный, постепенный и с обратной связью. Иногда бывают перегибы. Нормальное гражданское общество дает на них реакцию, как с SOPA/PIPA и DMCA, приходится
>> Обаме сильно наломать дров никто не даст.
> А какое он имеет отношение к управлению страной?Политическое, очевидно. И очень хорошо что он не может куролесить по полной. Не очень здорово если ты просыпаешься утром, а президент решил что у тебя состав акционеров неправильный какой-то. И твои акции в два раза - ух! Какой это сигнал для инвесторов? "Если вы ориентируетесь на рынок РФ, вас могут разбомбить за 2 дня". Почему вообще президента должен колыхать состав инвесторов какого-то яндекса? Не многовато ли царек на себя берет?
> А вам какое дело до этих законов? Вы, хотя бы, дорогу на
> правильный свет переходить можете? Причем, всегда, а не когда это удобно.Я именно это и предпочитаю делать. Только для того чтобы это работало - законы должны разрабатываться с участием общества, наверное. Иначе все приходит к российскому формату, когда "я вас не выбирал!" принимают "пусть те кто принимал это и выполняют!", а те в свою очередь не парятся публично продемонстрировать что на них эта писанина вообще не распостраняется, это для плебса дескать. Плебс ожидаемо вертит таких законодателей на том же месте. Легитимных законотворцев взбесившимся принтером благодарные граждане не назовут.
> Как-то у вас все... не поймешь - вам то законы надо соблюдать,
> то вы за чужие наворованные капиталы радеть начинаете. Поделитесь - как
> вы сами отличаете одних воров и подонков от других по степени
> справедливости развала бизнеса оных?Моя точка зрения очень проста: законы стоит выполнять. Но чтобы это работало именно так - законы должны отражать интересы граждан, а не спускаться с потолка. Но это не работает когда есть царь, бояре и плебс.
>> Серьезно? И много таких стран?
> Достаточно - посмотри топ экономик мира.ОК. Смотрим этот самый топ. http://bit.ly/1rBv1FO
Номер один у нас США, так? Что там у нас, гнобление других стран? http://bit.ly/1Yl5RwyЭм... Факты как-то расходятся с твоими словами, не находишь?
> Развитая экономика без выполнения этих самых базовых вещей не получится.
Дык, ясен пончик - пока одних грабишь (исключительно демократично, разумеется), других бомбишь, а третьим продаешь оружие - экономика будет цвести и пахнуть. :-)
>> Серьезно? Вот так вот прям многомиллиардные транснациональные корпорации не имеют монопольной власти?
> Вот так вот и не имеют.Тогда объясни мне такой вот парадокс - почему они тогда многомиллиардные и транснациональные? Никогда не пробовал в уме прикинуть причинно-следственный фактор?
> Нормальное гражданское общество дает на них реакцию, как с SOPA/PIPA и DMCA, приходится
А в голову не приходило тебе, что это была вполне себе "проба пера"? Ну, как это часто бывает - сначала вкинем какой-то полный маразм, против него ожидаемо возмутятся, а затем пропихнем нечто точно такое же, но выглядящее намного более безобидно.
Неплохим примером этого является Youtube, который уже слегка забыл что такое Fair Use и банит все подряд. Что характерно, люди возмущаются. Что характерно - ютубу насрать. :-)>>> Обаме сильно наломать дров никто не даст.
>> А какое он имеет отношение к управлению страной?
> Политическое, очевидно.Хорошая шутка, спасибо. :-)
> Я именно это и предпочитаю делать.
Так "предпочитают" все, делают только немногие.
> Только для того чтобы это работало - законы должны разрабатываться с участием общества, наверное.
А кто тебе не дает участвовать? Участвуй. Для этого много механизмов существует. Просто за тобой никто ходить и спрашивать не будет.
> Моя точка зрения очень проста: законы стоит выполнять.
Ключевое слово, я так понимаю, "стоит". Не "требуется". Не "обязательно". А "стоит". Собственно, вся суть одним словом. Молодец.
> Наверное, потому что ты предпочитаешь штатовскую пропаганду, а не российскую.Я предпочитаю результаты штатовской, европейской или хотя-бы китайской жизнедеятельности. Они дешевле и лучше по всем параметрам. Потому что коррупции у них меньше, управление - лучше, жулье - сажают в тюрьмы, законы более-менее соблюдают и принимают с учетом интересов граждан, а над ошибками работают. Что выглядит более удачной идеей чем езда по ушам, вранье из всех щелей, холуйство и отмазки.
> Ведь пока хвалишь другую страну, работаешь на нее,
Я работаю на себя. А если кто мне гадит - я к ним начинаю плохо относиться, и вообще. Я не против заплатить налоги для поддержки работы госудатства и граждан. Но для этого наверное надо как минимум не мешать, а лучше помогать. Но это не про РФ.
> а свою страну пинаешь и обсираешь - в родной стране все само собой улучшится,
> построится и станет в 100500 раз лучше вот прямо завтра.Лично мне в РФ вообще делать нечего. Там крайне враждебно относятся к прогрессу, инженерии и бизнесу. Т.е. тому что я считаю хорошим и правильным.
> Я предпочитаю результаты штатовской, европейской или хотя-бы китайской жизнедеятельности.
> Они дешевле и лучше по всем параметрам.Разумеется. Но это только если смотреть со стороны и не думать о цене этой самой дешевизны.
И о тех, кто эту цену платит.> Потому что коррупции у них меньше, управление - лучше, жулье - сажают в тюрьмы, законы
> более-менее соблюдают и принимают с учетом интересов граждан, а над ошибками
> работают.То есть, показуха там лучше.
А вот насчет соблюдения законов - это интересно. Подскажите, а что вам мешает их соблюдать в России? Очередную порцию унылых отмазок будешь перечислять, или сойдемся на том, что я и так их уже 100500 раз слышал? :-)> Я работаю на себя.
Забавно. А вот в перечисленных странах, в том же Китае - работают на государство.
Может, поэтому там жизнь и лучше?>> а свою страну пинаешь и обсираешь - в родной стране все само собой улучшится,
>> построится и станет в 100500 раз лучше вот прямо завтра.
> Лично мне в РФ вообще делать нечего.Да ясное дело. Порядок в стране должен навестись сам собой, для этого ничего не надо делать.
Ни в коем случае. Только не тебе. Ты же выше этого.> Т.е. тому что я считаю хорошим и правильным.
Да все вы за все хорошее против всего плохого, кого ты пытаешься этим удивить не понимаю.
> Разумеется. Но это только если смотреть со стороны и не думать о
> цене этой самой дешевизны.И о тех, кто эту цену платит.Ты что-то путаешь. Цену платят те кто содержит толпу кормумпированных дармоедов, занимающихся нанесением пользы и причинением добра, нажатием кнопок за 10 отсутствующих коллег и все такое.
> То есть, показуха там лучше.
То есть, там общественные процессы лучше. Они более разумно сбалансированы и даже работают. И государства занимаются деятельностью отличной от крышевания "своих" в пользу гопстопа всех остальных. А РФ на днях срубила НЕпочетное первое место в рейтинге кумовского капитализма. Насколько хорошо кумовской капитализм работает - прекрасно видно по состоянию экономики ;).
> А вот насчет соблюдения законов - это интересно. Подскажите, а что вам
> мешает их соблюдать в России?Отсутствие моих представителей во власти. Я этот сброд, штампующий эти пасквили не выбирал.
> или сойдемся на том, что я и так их уже 100500 раз слышал? :-)
Легитимность власти вообще тема не новая. Как я могу считать легитимными тех кого я не выбирал и кто не представляет мои интересы?
> Забавно. А вот в перечисленных странах, в том же Китае - работают на государство.
Это не так. Работают прежде всего на себя, но - делятся с государством. Когда в китае заходит вопрос о бизнесе - там обычный капитализм. Государство вообще не лезет, пока бизнес не косячит и платит налоги.
Совсем без государства - сложно. Может выйти жесткая монополия, так что новые фирмы не смогут стартовать. Или разбомбят тебе фабрику конкуренты - и им за это ничего не будет, если уж совсем никакого регулирования.
Российское государство предпочло монополизировать все до чего дотянулось. Теперь вот думают что приватизировать. Когда все грохнулось и цена активов упала. Очень умное и эффективное распоряжение активами, как раз в духе госкапитализма.
> Может, поэтому там жизнь и лучше?
Неверное понимание причин и следствий. Сначала нормальный климат для ведения бизнеса, потом бизнес и налоги. А с этим засада. Если президент может обвалить акции компании в 2 раза парой глупых фраз - это финиш.
> Да ясное дело. Порядок в стране должен навестись сам собой, для этого
> ничего не надо делать.Чтобы навелся порядок - должны глобально измениться подходы к законодательству. А покуда формат состоит из царя, бояр и плебса - это гарантирует кумовство, нестабильное законодательство формируемое под прихоти царя и дружный общий пофигизм компенсирующий такие способы формирования законодательства.
Грубо говоря: если ты хочешь чтобы ходили на зеленый - ставь светофоры в логичных местах, строй переходы и разумно настраивай алгоритмы. Когда это сделано можно штрафовать за переход в неположенном месте. А когда в радиусе километра ни одного пешика - можешь хоть расстрелы обещать, не поможет.
> Ни в коем случае. Только не тебе. Ты же выше этого.
Даже известный пропонент цензуры, Михаил Шигорин, ратовавший за фильтрацию, почему-то на бан рутрекера успешно забил. При том что он текущий курс и действующую власть очень горяч поддерживает. А я этих лиц вообще не выбирал, поэтому мое желание выполнять их писульки у меня еще ниже. Есть такая фигня - легитимность власти. Ну так вот действующей власти в РФ в моих глазах будет тяжелее упасть еще ниже.
>> Т.е. тому что я считаю хорошим и правильным.
> Да все вы за все хорошее против всего плохого, кого ты пытаешься этим удивить не понимаю.Поэтому стартапаться я буду в более благоприятном климате. Голосование кошельком и ногами штука вообще интересная.
> Ты что-то путаешь. Цену платят те кто содержит толпу кормумпированных дармоедов, занимающихся
> нанесением пользы и причинением добра, нажатием кнопок за 10 отсутствующих коллег и все такое.Странно. А я думал, что эту цену платят загнанные в бесконечные долги развивающиеся страны, из которых нахаляву выкачиваются ресурсы, а так же разрушенные "демократическими" бомбардировками государства.
>> То есть, показуха там лучше.
> То есть, там общественные процессы лучше.Это когда гей-браки разрешают, а на сидящие годами в дефолте города с отсутствием денег и тотальной безработицей - плюют?
Или когда годами полиция ничего не делает с насильниками детей, потому что они (насильники) другой рассы, или имеют высокое общественное положение?
Спасибо, буду знать.> Отсутствие моих представителей во власти. Я этот сброд, штампующий эти пасквили не выбирал.
Дык, видишь какая штука - этот "сброд" выбрало большинство. Большинство, понимаешь? С принципами демократии знаком? Кого больше - тот и прав. Ты в меньшинстве. Значит, совершенно наплевать кого ты там выбирал. И выбирал ли вообще. :-)
> Легитимность власти вообще тема не новая. Как я могу считать легитимными тех кого я не выбирал и кто не представляет мои интересы?
Так ведь, еще раз, что ты там считаешь - твое лично дело. Пока власть выбрана и поддерживается большинством - она вполне легитимна. Такая вот засада.
>> Забавно. А вот в перечисленных странах, в том же Китае - работают на государство.
> Это не так. Работают прежде всего на себя, но - делятся с государством.То есть, когда я был в Китае и видел строящих подземный торговый центр рабочих, спящих прямо на асфальте после 14-часового посменного рабочего дня без выходных, питающихся такой дешевой едой, что я даже в 90-х бы побрезговал - это они капиталистично работали на себя? Блин, как же я не догадался...
> Российское государство предпочло монополизировать все до чего дотянулось.
Есть сферы производства, которые должны быть развиты в стране. Если этими сферами не занимаются частники, ими начинает заниматься государство.
Просто, понимаешь, в стране, где каждый бузинесмен, типа тебя, спит и видит себя в США, или где-то еще, а свою страну видит лишь как источник быстрой наживы, чтобы эту мечту осуществить - достаточно странно ожидать, что такой бизнес тут построит промышленность, науку и прочее. Все так называемое мелкое предпринимательство у нас построено на том, чтобы побыстрее подшабашить бабла и свалить.> Чтобы навелся порядок - должны глобально измениться подходы к законодательству.
Так они уже менялись, в 90-х. Так поменялись, что до сих пор страна до конца не отошла от тех "глобальных перемен".
> Грубо говоря: если ты хочешь чтобы ходили на зеленый - ставь светофоры
> в логичных местах, строй переходы и разумно настраивай алгоритмы.Смешно. Прикинь, каждому человеку удобно в том месте, где он подошел к дороге. Если действовать как ты говоришь, светофоры надо втыкать на каждом шагу, через каждые пару метров. И даже если бы это и сделали - прикинь, по дорогам кто-то еще и ездит. И вот им, напротив, надо, чтобы светофоров было как можно меньше, а лучше чтобы пешиков на дороге не ходило совсем. Как решать такую делему предлагаешь? :-)
> Когда это сделано можно штрафовать за переход в неположенном месте.
Так ведь сразу появятся очередные "паркманы", встающие "против системы", на защиту которых ты же и побежишь. Парадокс? :-)
> Даже известный пропонент цензуры, Михаил Шигорин, ратовавший за фильтрацию, почему-то
> на бан рутрекера успешно забил. При том что он текущий курс и действующую власть очень горяч поддерживает.А поддержка власти - это не безоговорочный одобрямс. Понимаешь, тот же Путин - не может расклонироваться на миллион других Путиных и сесть в каждое кресло. И над каждым чинушей с дубиной тоже стоять не может. Головотяпство на местах никто не отменял. Рутракер был относительно разумным компромиссом, работавшим с издательствами. Но закрыли его по заявлению в суд. И по судебному же решению. Путин должен начать на твой вкус отменять судебные решения в стране? Как считаешь, это будет демократией? :-)
> А я этих лиц вообще не выбирал, поэтому мое желание выполнять их писульки у меня еще ниже.
Да кого, блин, интересует кого ты там выбирал? :-)
Запомни уже, наконец, один из основных принципов так любимой тобой демократии - диктатура большинства. И да, можешь даже не начинать тут вспоминать про учет мнения меньшинства - тебя же за твои повизгивания про нелегитимность никто не закрыл и не собирается - повизгивай себе дальше, на потеху окружающим. :-)
И большинство - это не "плебс", "рабы" и прочее. Это обычные люди, которым насрать на права содомитов, нарушителей общественного порядка, или просто идиотов с плакатами. У них в жизни простые цели и стремления. Либо им просто политика нафиг не интересна. У них есть дом, работа, семья. Им тепло, мухи не кусают - и все, больше им ничего не нужно. Осознай: это одному тебе интересны все эти сентенции про политический выбор и прочую чухню для лохов. Людям нужно совершенно другое. Люди уже один раз сильно обожглись, поверив таким, как ты, йуным демократам, развалившим страну. Второй раз они вам уже не поверят. :-)> Поэтому стартапаться я буду в более благоприятном климате. Голосование кошельком и ногами штука вообще интересная.
Если ты не Абрамович, то содержимое твоего тощего кошелька мало кого интересует. Стартапься где хочешь. Всем наплевать. Потом бангстерам расскажешь про "благоприятный климат". :-)
Такое ощущение, что на лор попал. Плачь до потолка без какой-нить попытки понять чего запретили.
Чего запретили не интрересно. Интересно чего нарушили.
>компания РусБИТех входит в состав организации Linux Foundation
>Копирование и тиражирование программного продукта или любых его составных частей в целях передачи полученных по данному соглашению прав третьим лицам.
>Декомпиляцию и реассемблирование, снятие защиты программного продукта от копирования и тиражирования любых составных частей программного продукта.
>Распространение программного продукта, любых его изменений или перевод его текста на другой язык.
>Установку программного продукта более чем на один компьютер без заключения Лицензионного договора в соответствии с п. 2.1 настоящего соглашения.
>компания РусБИТех входит в состав организации Linux FoundationЧто такая организация вообще может делать в Linux Foundation!?!
>Что такая организация вообще может делать в Linux Foundation!?!То же что и RedHat к примеру.
>>Что такая организация вообще может делать в Linux Foundation!?!
> То же что и RedHat к примеру.Каждый год, в течении последних 15+ лет, коммитить как минимум 10% нового кода?
Похвально!
> То же что и RedHat к примеру.Коммиты от @redhat.com не видел только ленивый. Они же выкладывают RH без торговых марок как CentOS теперь, как раз для тех кто платить за поддержку не хочет. А сабж что и куда накоммитил? Зато прав качает как три редхата.
МосГорСуд совсем охренел чтоли? Где Юристы FSF, глаз на жопу тянуть?
>МосГорСуд совсем охренел чтоли?
>Где Юристы FSF, глаз на жопу тянуть?Борются за швитого Сноудена очевидно:
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/04/13/edward-snow...
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/edward-snowden-targe...
http://world.time.com/2014/01/21/edward-snowden-denies-russi.../
А чьи права нарушены чтобы судиться? Явно не ФСФ.
купи и подай в суд. делов то.
повторят историю развития бсд
такое ощущение, что у АО "НПО РусБИТех" юристов нет, они обьяснили бы, что свою поделку они не могут выложить в свободный доступ...
> такое ощущение, что у АО "НПО РусБИТех" юристов нет, они обьяснили бы,
> что свою поделку они не могут выложить в свободный доступ..."Не должны" и "не могут" - слегка разные вещи. Если человек - дeбил, то это навсегда. А "полет армейской мысли" вообще оксюморон. :)
Устроили тут PR акцию для варезных сайтов. Автор в доле что ли?По сабжу, суд вынес правомерное постановление, Special Edition собственность компании и может распостраняться по желанию собственика, для всех желающих распостранять дистр есть версия Common Edition.
Вот пусть свою собственность без gpl кода и распространяют.
С хера ли? Special Edition коммерческий дистр.
Вот пусть этот коммерческий дистр без gpl кода и распространяют
Они могут распространять на своих условиях, если там имеются поприетарные компоненты. Тем более не весь дистрибутив напичкан ими, а только данная редакция. Дело в другом: за ненужный дистрибутив идут такие баталии, что становится смешно.
пусть докажут что в своей проприетарщине нету гпл
> Они могут распространять на своих условиях, если там имеются поприетарные компоненты. Тем
> более не весь дистрибутив напичкан ими, а только данная редакция. Дело
> в другом: за ненужный дистрибутив идут такие баталии, что становится смешно.не, предыдущий аноним - таки-прав.
если не хотят платить за excempt из GPL лицензии и так невмоготу понарушать ее - надо пилить свой тулчейн, ядро и ОСЬ без GPL-кода.
иначе - Никак.
даже без членства в ВТО - затопчут стадом РФ.
Надо с mirror.yandex.ru это стереть.
Какой интересный способ распиарить трекеры.
Ну вот и замечательо, теперь хоть кто-то узнает, что есть такое чудою-йюдо Astra Linux - просто 80 уровень работы маркетологов.
>Обязать Федеральную службу по надзору в сфере >связи, информационных технологий и массовых >коммуникаций и иных лиц прекратить создание >технических условий, обеспечивающих размещение, >распространение и иное использование объектаТак вот кто создал условия для пиратского размещения и распространения! Надо их сурово приговорить!
А Альт Линукс есть на трекерах пока?
Ага, torrents.altlinux.ru
а ком у эта версия вообще надо ?
Я так понимаю мосгорсуд не слышал про лицензию GPL и авторы пытаются из своего дистрибутива сделать поприетарную копию Windows.
> Я так понимаю мосгорсуд не слышал про лицензию GPL и авторы пытаются
> из своего дистрибутива сделать поприетарную копию Windows.Мосгорсуд и о законодательстве действующем (в РФ оксюморон само по себе) никогда не слышал.
> Примечательно, что Astra Linux построен на пакетной базе Debian GNU/Linux, а компания РусБИТех входит в состав организации Linux FoundationВот по этой линии и надо прессовать.
Вирусный маркетинг…
Решили поPR-иться (не)оригинальным способом.
То есть когда каноникал наезжал за убунту - это норм, а тут развонялись.. Не дебиян же блокируют, а собственный дистриб на базе дебиана.
У Canonical пакеты пересобранные, брендированные убунтой, и размещены на собственных серверах. При этом, у них соглашение, забыл как называется, дескать если делаете собственный дистр - не используйте нашу торговую марку, и пересоберите пакеты. Минтовцы нарушили соглашение, использовав сервера убунты в качестве репозитория для своих дистрибутивов.Разные вещи.
> То есть когда каноникал наезжал за убунту - это норм1) По этой причине в ряде случаев используется именно Debian, чтобы с закидонами Canonical не связываться.
2) Canonical все-таки не блокировал трекеры. А тут судаки уровня адобы и автодеска.
Тут вам не там! БСД нужно было брать изначально, коли так!
Вот лучше бы в перспективе "Фотон" рассмотрели! Если не ошибаюсь, вроде как в России идея рождена. Еще помнится, Е.Касперский тоже обещал свою ОС. Так-что ждем с нетерпением.
К "Эльбрусам" и "Байкалам" - отечественные ОС и ПО пора закладывать. Ввиду намеченных тенденций, задаваемых популярной ОС (Win10, откровенней некуда), о коммерческой привлекательности при создании достойной замены говорить трудно. Необходимо госфинансирование. Но средства все еще идут на приспособление чужого кода под наши нужды. Называть это отечественной разработкой не совсем правильно. Ввиду потребности в скором решении, допустимое движение по пути наименьшего сопротивления - не должно замещать, и таким образом, блокировать развитие более перспективных разработок.
Опять приём таблеток пропустил?
Вот спасибо за наводку, где искать этот SE. Уже качаю...
Фигня какая-то.
Те, кому нужен именно Astra Linux SE, все равно его купят. Потому что покупаются не бинарники, и даже не исходники, а разрешение использовать данный дистрибутив в соответствующих системах.
А для простого разработчика... гм, лично мне Astra Linux кажется менее удобным, чем Debian. Слишком много они там навесили лишних зависимостей, которые для работы не нужны, но и выпилить их нельзя.
Тоже самое что распространение сборок Android с "Google Apps", Google запрещает такое.
Идиёты. Если хотят чтоб доверяли, реально, а не "купил бумажку - считай в домике", подобного маразма быть не должно.
Очень сильно был удивлен, когда куча людей на опеннете (это ж не какой нибудь вконтактик) НИФИГА не понимают в GPL (которой сто лет в обед)
Я, в общем, согласен. Но, Аноним, ты сам то понимаешь GPL?
> Я, в общем, согласен. Но, Аноним, ты сам то понимаешь GPL?Ах, оставьте, поручик! Её даже сам Мосгорсуд не понимает.
С астрой не знаком, однако рад и морально поддерживаю.С юр проблемами ПО и лицензиями знаком поверхностно. Однако думаю что Астра нарушает GPL скрывая доработки свободных программ!!!
GPL применим в исходникам.
А бинарник как хочешь так и распространяй. и Касательно бмнарников они могут требовать тех же соглашений как и сама винда, в общем "воздух" продавать.
Но, они обязаны обеспечить доступ к исходникам, и возвращать туда связанные с ним изменения (патчи и т.д.).
Вот тут вопрос, не умалчиваются ли изменения, которые проявлятся только в функционале?
Кстати, патчи можно держать под другой лицензией?
Например, пишем опенсурцевый скрипт LGPL который обрабатывает исходники проприетарными патчами при запуске билда?! :)
> GPL применим в исходникам.
> А бинарник как хочешь так и распространяй. и Касательно бмнарников они могут
> требовать тех же соглашений как и сама винда, в общем "воздух"
> продавать.
> Но, они обязаны обеспечить доступ к исходникам, и возвращать туда связанные сВы получате от меня лично авард "Самый сказочный .о..о.. темы" с аксельбантом и розовыми подвязками.
> Кстати, патчи можно держать под другой лицензией?
Можно-можно, но распространять отдельно *и* класть на пользователей (и сообщество целиком) и из лицензионные проблемы при-после наложении таковых патчей. Для GPL саиое оно, прямо в духе Р-Х.
> Например, пишем опенсурцевый скрипт LGPL который обрабатывает исходники проприетарными
> патчами при запуске билда?! :)Ога, особые оригиналы, помню, выпускали краки проприертари под GPL.
Вот жешь бурление говн пошло.
Ну вот хоть кто ни будь понял что и иск этот в суд миенно во исполнение ГПЛя. Или вы тут все представители заказчика Астры?
_Только и исключительно_ заказчик и получатель может требовать доступности _ему_ исходных кодов - все остальные дружно - (во главе с автором лицензии) тихо курят в сторонке. Ну и могут конечно поисходить на срачь и лучи поноса.
А всё это судебное дело из-за того что кто-то распространняет бинарники полученные неизвестными путями - судя по всему без исходников. А астре ну не вперлось отвечать за школьников. А иходники отличий спецальной редакции у заказчика - т.е. у МО РФ. А МО РФ этот дистр не распространяет на сторону - а внутри у себя - может делать с ним всё что ему угодно. Ещё рвз - три сайта нарушают лицензию ГПЛ - к ним и предьявляйте. С Астрой тоже не все в ажуре - но там скорее всего дело в требованиях заказчика. И ведь бои - я же подобные бурления вижу уже регулярно - и кажый божи год чингачгуки ходят кругами по граблям внутри тюрьмы из трех ,а то и пары, стен и совсем без крыши.
> С Астрой тоже не все в ажуре - но там скорее всего дело в требованиях заказчика.С киллерами-наёмниками тоже не все в ажуре - но там, скорее всего, дело в требованиях заказчика.
//fixed
> А астре ну не вперлось отвечать за школьников.Т.е. перед т.н. "легальными пользователями" Астра за что-то таки отвечает? Уверен? Как M$ или лучше?
>> А астре ну не вперлось отвечать за школьников.
> Т.е. перед т.н. "легальными пользователями" Астра за что-то таки отвечает? Уверен? Как
> M$ или лучше?Лучше! Как Мосгорсуд, Столман и Debian вместе взятые.
>МО ... может делать с ним всё что ему угодно.При этом дистрибутив Astra Linux Special Edition распространяется под достаточно спорным лицензионным соглашением, запрещающим:
6.1.1. Копирование и тиражирование программного продукта или любых его составных частей в целях передачи полученных по данному соглашению прав третьим лицам.
6.1.2. Декомпиляцию и реассемблирование, снятие защиты программного продукта от копирования и тиражирования любых составных частей программного продукта.
6.1.4. Распространение программного продукта, любых его изменений или перевод его текста на другой язык.
6.1.5. Установку программного продукта более чем на один компьютер без заключения Лицензионного договора в соответствии с п. 2.1 настоящего соглашения.
Суть GPL в том что изменил исходники - выкладывай исходники своих патей. Всем, а не МО РФ.Ваши фантазии о GPL ее не меняют, просто делают Вас соучастником мерзости астростроения.
> Суть GPL в том что изменил исходники - выкладывай исходники своих патей.
> Всем, а не МО РФ.
> Ваши фантазии о GPL ее не меняют, просто делают Вас соучастником мерзости астростроения.Покажи слово "всем", и в контексте "если изменил - обязан ... исходники ... патчей .... Всем" в частности, в GPL.
Давай, мне не жалко, специально для тебя отчеканю и зарезервирую приз "Открытие Десятилелия в GPL на опенет". Жду!
Надо было FreeBSD за основу брать =)
> Надо было FreeBSD за основу брать =)Это дорого. Этого не потянул Майкрософт. Куда уж там какому-то МО РФ. Понимать же надо!!
Открытое ПО говорите? А за попытку клонирования сколько лет давать будут?Почему на Торвальдса, Космонавта до сих пор в суд не подали, ведь они бяки незаконно использует собственность РусБИТех, что подтвердит любой московский суд.
> Открытое ПО говорите? А за попытку клонирования сколько лет давать будут?
> Почему на Торвальдса, Космонавта до сих пор в суд не подали, ведь
> они бяки незаконно использует собственность РусБИТех, что подтвердит любой московский
> суд.
Эх... Россия такая Россия, а точнее государство. Что не день, так что-нибудь учудят. Ждем новости, что linux(ядро) и GNU components, на территории России, являются собственностью НПО РусБИТех.
Можете тhttp://astra-linux.com/wiki/index.php/%D0%98%...ут взять исходники и запилить свое, РБТ одобрит
зачем мне выкидыша debian'a нужен. Проблема то в другом, оглянись вокруг, Иван!!
А нафиг он кому нужен? Дебиан-то лучше.
Осталось разработать релиз «Бобруйск», предназначенный для проживания разработчиков.
ну хоть допишите в новости что суд все правильно сделал.никогда не думал что опеннет посещает такое количество людей не имеющих представления о сути GPL
Напоминаю - GPL обязывает предоставлять ИСХОДНИКИ ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ ПРОДУКТА. (Кстати совковая версия способа предоставления исходников - приезжайте с болванкой к нам (в бобруйск скажем) - запишем :))
>такое количество людей не имеющих представления о сути GPLДругих тут нет. И нигде нет.
> Напоминаю - GPL обязывает предоставлять ИСХОДНИКИ ЗАКОННОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ ПРОДУКТА.
Что там наверху Мосгорсуд про "законных владельцев продукта" написал-то, а то я не читал??
И при чём там к "обязан предоставлять" это страноное "заблокировал доступ"??
А про торренты-то -- что, поясните, Вы ж везде-то побывали?Со сканами, подписями и чеками юристов, пожалуйста.
Господи да кому они нужны? Пользоваться их дистрибутивом "ради безопасности"? там пакеты несколько летней давности, о чем речь? Ядро - перепакеченное ядро бубунты, пакеты на половину из дебиана, на половину из бубунты, openssl мхом покрылся.