Возобновившаяся в этом году судебная тяжба между Oracle и Google, связанная с использованием Java API в платформе Android, завершилась (https://www.eff.org/deeplinks/2016/05/eff-applauds-jury-verd... в пользу Google. Перед присяжными был поставлен только один решающий вопрос - можно ли считать копирование Java API компанией Google добросовестным использованием (fair use (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%... в рамках Закона об авторском праве? Присяжные единогласно ответили "Да", что закрепило правоту компании Google.Разбирательство тянется (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27610) с 2010 года. В 2012 году суд вынес решение (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33924) &n...в пользу Google, но компания Oracle добилась (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42534) в Федеральном апелляционном суде США отмены решения и признания, что Java API является интеллектуальной собственностью Oracle. Не добившись успеха в области распространения авторского права на API, компания Google попыталась доказать, что реализация Java API в платформе Android носит характер "добросовестного использования", и данная попытка увенчалась успехом.
Напомним, что в вынесенном (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33984)
четыре года назад решении в деле "Oracle против Google", которое затем было оспорено компанией Oracle, судья, имеющий опыт программирования, указал на то, что формирующее API дерево имён является частью структуры команд - набора символов, связанного с определённой функцией. Подобный набор команд трактуется законом об авторском праве как не подпадающий под действие копирайта, так как дублирование структуры команд является непременным условием обеспечения совместимости и переносимости. Поэтому идентичность строк с декларациями и заголовочными описаниями методов не имеет значения, так как для реализации аналогичной функциональности они должны совпадать, даже если сама функциональность реализована по-другому. Так как существует только один способ выражения идеи или функции, то каждый волен использовать идентичные декларации и никто не может монополизировать такие выражения.URL: http://arstechnica.com/tech-policy/2016/05/google-wins-trial.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44497
Ну все, теперь у гугло-скайнета совсем преград не осталось...
> Ну все, теперь у гугло-скайнета совсем преград не осталось...Зато чита коноров наваляла оракло-скайнету. Ждите сиквелов. Ещё сиквелоа, то есть.
> Зато чита коноров наваляла оракло-скайнету. Ждите сиквелов. Ещё сиквелоа, то есть.Давно коноры в читу переехали и организовали там очаг сопротивления?
Здесь "чита" - это гепард.
Сегодня я доволен анонимами. :)
>> Зато чита коноров наваляла оракло-скайнету. Ждите сиквелов. Ещё сиквелоа, то есть.
> Давно коноры в читу переехали и организовали там очаг сопротивления?Не, cheater - это ненастоящая гугливудская семья. Впрочем, вот и тебе + от меня, не останавливатесь.
Зато копирасы сейчас огребут от скайнета. Кто там GPLнутые хидеры инклюдил? Автоматическая рассылка исков уже начата.
> Зато копирасы сейчас огребут от скайнета. Кто там GPLнутые хидеры инклюдил? Автоматическая
> рассылка исков уже начата.Хэдеры. Нет там звука "и", и отродясь не было.
Кстати, почему иски? Мол, пусть каждый доказывает, что у него fair use при нарушении GPL?
Судья программист и адекватные присяжные = справедливый суд в IT индустрии.
Не то что... ну сами знаете где
> Не то что... ну сами знаете гдеВ Западном округе Техаса? В Юте?? Я прям исстрадался -- не томи??
А потом Оракл подал апелляцию и "справедливый" суд стал продажным и корпоративным.
> А потом Оракл подал апелляцию и "справедливый" суд стал продажным и корпоративным.Пожалейте его мирок -- человеку же явно не результат важен, а фрагмент процесса...
- Папа, а почему американское правительство лучшее?
- Из-за бесконечной системы апелляций.Из х/ф Спасибо за курение.
> судья, имеющий опыт программирования, указал на то, что формирующее API дерево имён является частью структуры команд - набора символов, связанного с определённой функциейпохоже это был не суд, а типичный программерский холивар. надеюсь адвокаты и прокуроры хотя бы понимали о чем срутся судья, гугл и оракел
>> судья, имеющий опыт программирования, указал на то, что формирующее API дерево имён является частью структуры команд - набора символов, связанного с определённой функцией
> похоже это был не суд, а типичный программерский холивар. надеюсь адвокаты и
> прокуроры хотя бы понимали о чем срутся судья, гугл и оракеладвокаты точно понимали, ведь они каждый день канпелируют на ноутбуках новый рхел с орацлевыми значками
ну все, планам по переходу на swift капец. будете жрать java и дальше...
> ну все, планам по переходу на swift капец. будете жрать java и
> дальше...Истомилась я http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/108006.html#84 прямо вся. Жду!!
Свифт ещё как язык даже не созрел, тут котлин куда перспективнее на андроиде будет.
Вместо одного вендор лока, хотя бы с самой развитой инфраструктурой и либами - получить другой вендор лок, на недописанную муть, которую только обещают?Вы Google совсем за идиотов считаете?
Мне кажется, все проблемы от того, что пока нет адекватной модели, как делать что-то (относительно) открытое, и при этом зарабатывать на этом. Компаниям хочется, что их софт, с одной стороны, был открытый (чтобы сообщество находило баги и развивало его), а с другой, чтобы компании, которые будут зарабатывать при его помощи, были бы обязаны делиться с авторами.Нужна лицензия типа: "Хотите раздавать свои продукты на основе наших бесплатно, и выкладывать их исходники -- пользуйтесь бесплатно. Хотите продавать свои продукты на основе наших (даже если выложите исходники) -- делитесь."
А как быть с теми кто не захочет делиться, но у кого много средств что другим закрывать глаза и затыкать рты?
А против них и есть лицензия и суд.
Лицензия которую все нарушают и суды которым плевать на эти лицензии. Сколько раз нарушалась GPL и сколько судов по этим делам было выиграно?
Как правило суды по GPL выигрываются или компания-нарушитель идет на сделку. Из того, что видел я: http://gpl-violations.org
Если у вас есть другие сведения, потрудитесь их обосновать ссылками.
>Хотите раздавать свои продукты на основе наших бесплатно, и выкладывать их исходники -- пользуйтесь бесплатно. Хотите продавать свои продукты на основе наших (даже если выложите исходники) -- делитесь.google://двойное лицензирование
Модель-то есть - краудфандинг и оплата работы людей вместо "выручки компании". Нет хорошей реализации кем-то авторитетным вроде FSF.
FSF это та компания которая заставляет приславших патчи подписывать соглашение о передаче всех прав FSF ?.. плавали.. знаем..
> соглашение о передаче всех прав FSF ?.. плавали.. знаем..Нет, Вы не плавали и не знаете. Вы просто завидуете. Не завидуйте: там _все_ не так, как в канонниках и майкрософтах. И не так там в т.ч. и следующее: завидовать надо не тому, кто сколько "урвал"...
> завидовать надо не тому, кто сколько "урвал"...*достает пакет с чипсами*
А чему надо завидовать?
>> завидовать надо не тому, кто сколько "урвал"...
> *достает пакет с чипсами*
> А чему надо завидовать?Очевидно же, что чему-то хорошему.
30 лет проекту GNU и GNU Emacs-у, например.
Написал GNU GPL и изменил Мир.Что там ещё тебя _так-то_ зацепило в предыдущем выс3ре на сокращение-раздражитель "FSF"? Просто прислушайся к себе - и это тоже запиши в список хорошего. Постарайся, прояви самосознание, ты ж не хуже слонов и дельфинов!?
а каким образом потом искать авторов и защищать проект без передачи прав без сферического вакуума?
> а каким образом потом искать авторов и защищать проект без передачи прав
> без сферического вакуума?Делай как Линус! Просто дружи с нарушителями за мзду и будет тебе би-эи-дубль-вэ.
> би-эи-дубль-вэ.Что это за хня? Новая китайская разработка?
baw (testicles, nuts)
> а каким образом потом искать авторов и защищать проект без передачи прав
> без сферического вакуума?"Передайте мне ваши кошельки, чтобы я мог их защитить!"
man Qt Open Source and Commercial licenses
Да, лучше бы признали, что на API нет авторского права. А вот это как-то отрегулировали бы тоже по принципу fair pay. Типа как за лицензию на h264 (она составляет центы).Кстати, UnrealEngine уже по такому принципу работает: причём умно, т.е. если доход небольшой, то и отчислять ничего не надо. Это снимает проблему волокиты для кучи обычных проектов, а не монстров типа dalvik.
> Да, лучше бы признали, что на API нет авторского права.это тоже не вариант, так как API в любом случае как продукт умственного труда должен иметь своего автора, другое дело как к этому авторству относиться.
Лицензирование имеет очень отдаленное отношение к собственно авторству.
> как продукт умственного труда должен иметь своего автораДа, следовало было бы требовать (в не зависимости от передачи этого права третьему лицу) упоминания имени истинного автора при использовании его труда. Вроде напрямую автору денег нет, но есть реклама, которая как раз стоила бы огромных денег.
>> как продукт умственного труда должен иметь своего автора
> Да, следовало было бы требовать (в не зависимости от передачи этого права
> третьему лицу) упоминания имени истинного автора при использовании его труда. Вроде
> напрямую автору денег нет, но есть реклама, которая как раз стоила
> бы огромных денег.Да. Вы. Бредите.
2 апреля 2010 года уволился[3] из Sun Microsystems после того, как она была поглощена корпорацией Oracle. В качестве причины своего ухода Гослинг назвал «плохое отношение нового руководства к разработчикам Java», а также намерение Oracle понизить его зарплату.[4][5]
С 28 марта 2011 года Джеймс Гослинг начал работать в Google[5][6][7].
???
> ???Вы очень изобретательны в решении несуществующей проблемы негодными методами.
Oracle плох даже в этом плане. :(
> Oracle плох даже в этом плане. :(Да! Они не исполняют горячечных придумок "Андреев" и "Сергеев". Негодяи.
"развалинами Рейхстага удовлетворен" (c) ;)))
мне кажется, или Oracle vs Google и SCO vs IBM - это два конца одной палки, на которой идет борьба зла со злом?
> мне кажется, или Oracle vs Google и SCO vs IBM - это
> два конца одной палки, на которой идет борьба зла со злом?Главное тут — знать кто владеет акциями в конечном итоге, может так выяснится, что владелец, как обычно, какой-нибудь Vanguard.
> Главное тут — знать кто владеет акциями в конечном итоге, может так
> выяснится, что владелец, как обычно, какой-нибудь Vanguard.Любая крупная система дублирует команды и заставляет их между собой конкурировать.
Как Камов vs Миль, Завод им. Малышева мы Уралвагонзавод, Сушки vs Миги, Локхид Мартин vs Дуглас, MS vs Apple, Оракл vs Гугл. Со стороны это выглядит как "крысиные гонки", для участников - как борьба, для хозяев - как развитие их собственности.
Вряд ли этой какой-то особенный случай, скорее всего через прокси-компании они принадлежат друг другу.
> Мне кажется, все проблемы от того, что пока нет адекватной модели, как делать что-то (относительно) открытое, и при этом зарабатывать на этом. Компаниям хочется, что их софт, с одной стороны, был открытый (чтобы сообщество находило баги и развивало его), а с другой, чтобы компании, которые будут зарабатывать при его помощи, были бы обязаны делиться с авторами.как по мне нормальный подход. Допустим вы не умеете продавать продукт, но умеете хорошо, кодить. А Вася наоборот, не шарит в программировании, но может найти нужных людей и продать ваш продукт или его производную. Так почему бы Васе не поделиться с вами за то, что вы дали ему возможность?
Потому что, по идее, при нынешнем недостатке програмистов и развитых средствах коммуникации вопрос "где найти клиента" стоять, в общем-то, не должен. Другое дело, что для этого нужна довольно специфическая организация процесса, чтобы можно было легко нанять человека на разработку определённой части и легко с ним после этого распрощаться. И гарантированная открытость кода (и предельная модульность) здесь должна как раз обеспечивать лёгкое вхождение в процесс. Тогда и проблема "написали фигню" теряет значение, потому что стоимость разработки небольшого модуля невелика и, соответственно, риски тоже - на краудфандинге вполне подъёмно, но явно не в варианте кикстартера и подобных.
На уровне опенсорсных модулей все давно написано, репы мавена/дебиана/пипа тому подтверждение.
Собрать из этих кривых винтиков работающий механизм, а потом умудриться его продать - вся суть IT.
Но ведь и сама Oracle наверное что-то нарушает по этому закону. Не верю, что они не использовали ни одного чужого API. Проблема только доказать - нужны деньги.
Суть иска в нанесённом ущербе(упущенной прибыли).
Гуглу пора продвигать свои партии, принимать "правильные" законы и подминать под себя правосудие. И мочить всех в сортире, разумеется
> Гуглу пора продвигать свои партии, принимать "правильные" законы и подминать под себя
> правосудие. И мочить всех в сортире, разумеетсяв США за подрыв государственных устоев можно и вышку получить :)
Тут совсем разные группы и интересы.
>> Гуглу пора продвигать свои партии, принимать "правильные" законы и подминать
>> под себя правосудие. И мочить всех в сортире, разумеется
> в США за подрыв государственных устоев можно и вышку получить :)А в чём противоречие?
> Тут совсем разные группы и интересы.
Вот тут да.
> в США за подрыв государственных устоев можно и вышку получить :)
> Тут совсем разные группы и интересы.Ну что вы, право. Лоббирование - законный механизм.
гугль - и есть "государственный строй" в США.
ибо оное - стартап ЦРУ и основной добытчик, пареработчик и хранитель разведданных, помимо прочего(включая тайных операций проведения. с участием официальных лиц компании в том числе)
> гугль - и есть "государственный строй" в США.
> ибо оное - стартап ЦРУ и основной добытчик, пареработчик и хранитель разведданных,
> помимо прочего(включая тайных операций проведения. с участием официальных лиц компании
> в том числе)Минусующих видимо никогда не банили в гугле за совершенно безобидные вещи, типа не появления онлайн несколько месяцев.
> Гуглу пора продвигать свои партии, принимать "правильные" законы и подминать под себя
> правосудие. И мочить всех в сортире, разумеетсяА откуда уверенность в том, что нет политиков и конгрессменов лоббирующих (слово-то какое красивое) интересы Oracle? Лоббирование — это такая узаконенная форма коррупции, если что.
> узаконенная форма коррупцииНу так это же прекрасно когда есть правила игры, а не только пацанские понятия
> откуда уверенностьБольше интересует вопрос об отсутствии оной
> политиков и конгрессменов лоббирующихлоббировали, лоббировали, да не вылоббировали. Тут главный критерий у кого денег больше.
> Ты в США давно живешь, мужик?
> Ну, попробуй, располагая исключительно деньгами, пропихнуть какую-нибудь
> бредовую идею. Потом расскажешь, как удалось, ага?А прямоугольник с закруглёнными краями не в США запатентовали, ага?!
Или может это не бредовая идея, ага?!
Или может люди, это пропихнувшие, сделали это не с помощью денег, ага?!
Да чего уж - и не для денег тогда :-DВзрослей уже ...
Решение суда: у гугля денег больше.
> реализация Java API в платформе Android носит характер добросовестного использованияWTF???!!!
Значит ли это, что, если ты добросовестно используешь венду - то платить за неё не надо?
Скажи спасибо, что вайн не прижали.
А, получается, MS в любой миг может это сделать. И не только с Wine, с ReactOS тоже.
> А, получается, MS в любой миг может это сделать. И не только
> с Wine, с ReactOS тоже.Легко! Почему об этом не думают разработчики ReactOS — совершенно непонятно.
Потому-что до этого их не за что было привлекать. Никакого кода от M$ они не использовали, а только названия функций API. А сейчас благодаря гуглу им может стать очень плохо, как и wine с samba.
А samba почему? В ней ведь нет MS API для клиентского ПО. Она этот API дёргает через RPC и всё. Да и это не API, это протокол. Так что понадобится новое разбирательство.
Она умеет взаимодействовать с AD и работать как контроллер доменов, а значит она уже использует что-то от M$ кода.
> А samba почему? В ней ведь нет MS API для клиентского ПО.
> Она этот API дёргает через RPC и всё. Да и это
> не API, это протокол. Так что понадобится новое разбирательство....и Майкрософт опубликовал тот протокол по приговору суда, как осуждённый "преступник", для использования третьими сторонами, и обязан сотрудничать с ними...
Вот-вот. С протоколом всё по-другому.Просто удивительно, что с API так неожиданно вышло. Ведь протокол - это значительно посложнее будет, и содержит значительно больше уникальной инфы чем просто заголовки функций в API. Похоже, тут тупо факт: слова в API используются 1-в-1, типа "сочинённый текст" (как из книги), значит нельзя, а в протоколе только "коды".
>> с Wine, с ReactOS тоже.
> Легко! Почему об этом не думают разработчики ReactOS — совершенно непонятно.Удваиваю. Почему Вам не https://www.reactos.org/intellectual-property-guideline понятно -- разработчикам ReactOS совершенно непонятно!
> https://www.reactos.org/intellectual-property-guidelineИ что там? Просмотрел - никакой попытки для защиты от притязаний MS не вижу. Да и быть не может.
А в вайне вообще не допускаются люди, которые смотрели в код windows research kernel, те, которые смотрели в дизассемблер ядра, даже те, которые трейсили. Не говоря уже о запрете reverse engineering (это меня удивило). Но! Это не спасает от использования того же API, что и MS, которое, оказывается, защищено. И тут никакими запретами не выкрутиться.
> http://www.gnu.org/prep/standards/standards.html
И FSF всё ещё не дополнила свою страничку насчёт использования чужого API. Даже они не знают выхода из этой ситуации.
>> https://www.reactos.org/intellectual-property-guideline
> И что там?Там Фсёо.
>> http://www.gnu.org/prep/standards/standards.html
> И FSF всё ещё не дополнила свою страничку насчёт использования чужого API.
> Даже они не знают выхода из этой ситуации.Из какой "ситуации"? Вы какой-то бледный! Там наверху написано, что "фсёо харашоу", вроде ж?? Градусник медицинский -- обязятельно.
Серьёзно обдумайте свою ситуацию -- мы-то с FSF-ом перетопчемся как-нибудь, подождём, когда к Вам венрнётся здоровье духа. Скорее, нельзя затягивать! Не пугайте нас так.
Не нашли, значит. Вот и я об этом. Но если вдруг найдёте, как избежать использования чужого API, но при этом предоставить его, пишите.
>> Даже они не знают выхода из этой ситуации.
> Из какой "ситуации"? Вы какой-то бледный! Там наверху написано, что "фсёо харашоу",
> вроде ж?? Градусник медицинский -- обязятельно.Признали добросовестное использование, но это значит что АРИ теперь интеллектуальная собственность.Ораклу пофиг что он на ровном месте осложнил жизнь мелким компаниям, и у куча проектов возникли проблемы на ровном месте.Добросовестное использование -в законодательном смысле это исключения в законе по интеллектуальной собственности, и многие исключения волшебным образом испарялись по решению законодателей и судов.Единственно что недавно добавили в исключения: разрешили реверсить защиту приставок и игры уже вышедшие из потдержки производителей,с целью создания эмулятора.
Аноним, 11:52 , 27-Май-16, (29) –2
> Значит ли это, что, если ты добросовестно используешь венду - то платить за неё не надо?Аноним, 12:01 , 27-Май-16, (32) –1
> Скажи спасибо, что вайн не прижали.Андрей, 12:55 , 27-Май-16, (36)
> А, получается, MS в любой миг может это сделать. И не только с Wine, с ReactOS тоже.Аноним, 13:33 , 27-Май-16, (48)
> Легко! Почему об этом не думают разработчики ReactOS — совершенно непонятно.Где чОрные вертолёты, когда они нужны?! Вспышка неизвестной [мультипликационной] Науке -- ""Если бы мы с ума сошли - то не оба сразу. С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют."" -- заразы.
Команда "Газы!" Вспышка слева! Отставить градусники.
> Почему об этом не думают разработчики ReactOS — совершенно непонятно.Попробовал представить думающего джедитоба... Не, не получается...
> Значит ли это, что, если ты добросовестно используешь венду - то платить
> за неё не надо?Не путайте понятия и значения.Англосакская судебная система тоже имеет свои "шарики",в данном примере относится к дешевым патентам, с упрощенной системой проверки и ограниченной областью применения,с маленьким сроком действия(меньше 15 лет).К примеру разработал новый замок к автомобильной дверце,запатентовал,а производитель самолетов увидел что добавив пару железочек этот замок можно применить и на самолете.И если производства не пересекаются, и патент касался только автомобильной дверки,могут признать факт добросовестного использования,т.к очень тяжело доказать упущенную выгоду.Но сейчас патентные юристы наловчились составлять абстрактные патенты с неопределенной областью действия и фишка в большинстве случаев не прокатывает.Вдобавок появилось новое слово в судебной практике : упущенная возможная прибыль - вообще маразм.
Я думаю битва будет продолжена, хотя что полусается, сам API интеллектуальная собственность, с другой стороны, если ты ее тащишь на другую платформу и соответственно реализация внутри другая, то это добросовестное использование, т.е. wine под интелом - нарушение, а wine на арм - хорошо...
Вроде как и хорошо. Но всё же именно из-за того, что гугл взял только API от Java, мы сейчас имеем кучу Java-программ, которые нельзя запустить. Только на андроиде или эмуляторе. Лишь год-другой назад появился arc welder. Да и то только для Chromium. И я не нашёл возможности загрузить это дополнение и установить его потом offline.
Шито? Прочем тут Java? У Google своя JVM со своими библиотеками от которых и зависят .apk. У меня что-то не хватает фантазии связать язык программирования и отсутствием нужных зависимостей и прослоек для запуска программы в системе.
> У Google своя JVM со своими библиотекамиДа, есть несколько разных JVM. Но я пишу на Java, а не под JVM. И работает оно под любой JVM. А какая стандартная версия языка Java реализовала в Dalvik?
> и отсутствием нужных зависимостей и прослоек для запуска программы в системе.
Если бы всё было так просто, наверняка можно было бы эти библиотеки выложить в привычном для Java-мира формате, а не изобретать дополнение для браузера.
>Да, есть несколько разных JVM. Но я пишу на Java, а не под JVM. И работает оно под любой JVM.Ога, ога, до тех пор пока оно не сложнее System.out.println("Hello, World"); .... :)
А как только пошло мясо приращиваться - всё!, забудь! Смотри requirments на предмет jmv/jdk :(
> я пишу на JavaЭто многое объясняет. Даже не знаю, что посоветовать... Лечебная физкультура ту не поможет, химиотерапия - тоже... Разве что - электрошоковая? или какой-нибудь индийский экстрасенс?
>> я пишу на Java
> ... или какой-нибудь индийский экстрасенс?Нееее! Вот это - точно мимо! У них бизнес - перековывать просто баранов в жабобылокодеров :)
> Нееее! Вот это - точно мимо! У них бизнес - перековывать просто
> баранов в жабобылокодеров :)Пока никому не удалость делать продукты аналогичного уровеня сложности на питоне/руби/свифтах/хрустах. Тулзы и утилиты - запросто, но не более.
По сути в корпоративных продуктах конкурируют только две платформы - JDK vs .NET.
> Пока никому не удалость делать продукты аналогичного уровеня сложности
> на питоне/руби/свифтах/хрустах.В смысле создавать ненужную сложность там, где справлялось на порядки меньшее количество кода на том же лиспе в случае амазона? Ну да, ну да. Зачем только? (я знаю ответ, если что, только он радеющих за жабу не порадует)
Внезапно! Amazon написан на Java.
Теперь точно Google не будет переводить Android на Swift?
Маленькая победа, все равно процесс удаления java начат.
>> Маленькая победа, все равно процесс удаления java начат.
> Как и винды, верно? Уже 20 лет удаляют и удаляют, никак удалить не могут.Логика в каком классе школы преподаётся?
Если бы _микрософд_ сам захотел придушить винду ... ты бы и пикнуть не успел :-)
У гугля все козыри на руках, если сильно захотят - переключатся. Непонятно правда почему на свифт ... на го оне уйдут, вот в это пожалуй поверю.
Какой процесс? ЧТо за бред?
Google вот с Android N зашагал от собственной имплементации к OpenJDK.