Состоялся (https://www.debian.org/News/2016/20160702) релиз ориентированного на использование в учебных учреждениях дистрибутива Debian Edu 8, известного также под именем Skolelinux (http://www.skolelinux.org/). Новая версия примечательна переходом на пакетную базу Debian 8 "Jessie", добавлением MATE в список предлагаемых рабочих столов и реализацией автоматической установки прошивок при инсталляции системы по сети. Для загрузки подготовлены (http://ftp.skolelinux.org/skolelinux-cd/) сборки размером 655 Мб и 4.9 Гб.
Дистрибутив содержит интегрированный в один установочный образ комплекс средств для быстрого развёртывания в школах как серверов, так и рабочих станций, при этом поддерживаются стационарные рабочие места в компьютерных классах и переносные системы. Debian Edu из коробки адаптирован для организации компьютерных классов на базе бездисковых рабочих станций и тонких клиентов, загружающихся по сети. В дистрибутиве предусмотрено несколько видов рабочих окружений, позволяющих использовать Debian Edu как на новейших ПК, так и на устаревшем оборудовании. На выбор предлагаются рабочие окружения на базе KDE Plasma, GNOME, LXDE, MATE и Xfce. В базовой поставке представлено более 60 обучающих пакетов.
URL: https://www.debian.org/News/2016/20160702
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44720
Ну ок. Почему бы европейским и американским школьникам не сидеть за Дебианом в компьютерных классах? Всё лучше, чем очередная говносборка, сделанная племянником второго заместителя министра образования за смехотворные пару миллионов.
Какое-то предвзятое мнение. А с чего мысли, что сие творение подходит для школ?
Чтобы быть первым комментатором, надо быстро думать. Поэтому мнение первое попавшееся.
Не согласен. Есть Edubuntu, и он существует более 10 лет
Убунта сделана на базе дебиана, а едубунта на базе ебудебиана?
Нет) edubuntu сделала на основе ubuntu)
Если есть обучающие программы, то это еще не значит, что пригодно для школ. Скорее для малых групп в детских садах пригодно.
Нужно как минимум простое централизованное управление кучей машин с управлением доступами к интернетам и прочим возможностям на них (возможность защитить тот же интерфейс пользователя от изменений школьником и т д), хорошая работа на ноутах, интеграция со школьнымы ИС и т д.
Вы только что описали обычный дистрибутив на базе Linux.Мы, вообще, редко таким занимаемся, но в рамках шефской помощи в одном детском образовательном учреждении оборудовали класс информатики ОС на базе ядра Linux. Весьма занятно было впоследствии наблюдать, как детишки из спецгруппы (хулиганы, то бишь) пытались сломать ОС эксплоитами для винды.
Через крипты и прочие системы управлени конфигурациями не так чтобы и просто. Главное, что в сабже нет кнопок и инструкций для этого. Должно быть написано что и как надо сделать учителю хотя бы. а лучше набор скриптов с гуем иметь.
Через крипту Винтерфелла?
А почему это племянник вики на английском написал? Они теперь что, русского совсем не изучают?
Школолинух нужно внедрить в госаппарат, чтобы развивались "народные" избранники.
Своими глазами видал сузешников, которые понаставили своих сузеболгеносов по школам без кормления госаппарата. Правда они на испанском разговаривали.
> Своими глазами видал сузешников, которые понаставили своих сузеболгеносов по школам без
> кормления госаппарата. Правда они на испанском разговаривали.Не забудь упомянуть в мемуарах.
кто его делает?
Тролль сверху сказал, что племянник министра образования. Я анонимно сомневаюсь, но тролля всё-же цитирую, потому что это - сам герр Штааль.
Саша конечно герр, с этим не поспоришь, но он не тролль, просто у него за опенсорц сердце кровью обливается, отсюда конечно эмоции и лёгкие перегибы на местах.
Они создали Edubuntu Debian Edition?
Строго говоря, Debian Edu появился на полтора года раньше Edubuntu.
Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
То есть ты сделал всё так, как захотелось тебе, а не как удобнее и выгоднее школе, я правильно понимаю?
То есть школе выгодно платить за лицензии венды каждый год?
> То есть школе выгодно платить за лицензии венды каждый год?Конечно нет! Выгоднее купить лицензию раз на срок жизни пк, ну или коробочную винду.
Так говорите, словно им винды вообще не нужны даже для тех же банк клиентов, систем гос документооборота и прочего и словно детей нужно оградить от самой популярной системы чтобы у них с ней навыков работы случайно не образовалось (которое конечно же им в будущем не пригодятся, т к уже вон линь выпирает винду на декстопах и через годик полностью захватит рынок).
> т к уже вон линь выпирает винду на декстопах и через годик полностью захватит рынокТак победа только через год? А я думал, что уже. Всегда так ошибаюсь.
А за нее, что, платить еще надо?
То есть наркоман будет указывать нормальным людям
>как удобнее и выгоднеея правильно понимаю?
нет не правильно.Гик-наркоман, решил построить всех и чувствовать себя Ылытой и царем.
> То есть ты сделал всё так, как захотелось тебе, а не как
> удобнее и выгоднее школе, я правильно понимаю?Нет, неправильно. Какие выгоды школе от венды? Покупка лицензий - выгодна? А деньги где брать? Гемор с вирусами/антивирусами - выгоден? Дальше продолжать или ты хоть один внятный аргумент приведёшь?
> Но я венды
> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.Перечитай трудовой договор. Если есть винды, то нефиг изображать идейного неадеквата - иди и чисти от вирусов и обслуживай как надо. Слабо просто убедить людей выбрать нужное тебе решение просто исходя из того, что оно проще, удобнее, быстрее и надежнее без заколачивания системников с виндой досками? (если конечно это так)
> Перевёл большую часть компов в школе .. на Kubuntu/Xubuntu
> ..я венды поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.
> Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
> Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.Но когда пользователь повсеместно посылает вас на ухо с вашим линуксом, вы не перестаёте обиженно удивляться.
>> Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
>> Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.
> Но когда пользователь повсеместно посылает вас на ухо с вашим линуксом, вы
> не перестаёте обиженно удивляться.Думаю, выше был толстый сарказм. Т к представить человека с такой степенью неадекватности я не могу.
> Большинство учителей приняли и только
> единицы неадекватов упираются рогами.упираются рогами? вы, выходит, его и молодым учительницам ставите?
>> Большинство учителей приняли и только
>> единицы неадекватов упираются рогами.
> упираются рогами? вы, выходит, его и молодым учительницам ставите?Молодые как раз принимают проще, чем старые. И нет, в кабинетах информатики всё ещё славные XP. Речь идет только о пользовательских компах. Потому что переучить сегодняшнего учителя информатики, переделать учебные программы - за это пока никто не брался, да и второе, пожалуй, будет даже проще первого. Человеческий фактор же.
> Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство
> учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды
> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа где ты сам учишься или соседями конкурентам поросенка подложил?
>> Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство
>> учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды
>> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
> Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа
> где ты сам учишься или соседями конкурентам поросенка подложил?Нет, это та же школа, где я твоих сопливых детишек каждый день пресую.
Аааап, понятно, твоя родимая значит. В этом году закончил и теперь значит прессуешь... Дальше-то решил не учиться видимо, решил сначала в армию сходить, осмотреться в жизни? Правильно,чо.
> Аааап, понятно, твоя родимая значит. В этом году закончил и теперь значит
> прессуешь... Дальше-то решил не учиться видимо, решил сначала в армию сходить,
> осмотреться в жизни? Правильно,чо.Cходи к специалисту, у тебя фантазии какие-то по Фрейду. Бедняшка.
Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа где ты сам учишься или соседям-конкурентам поросенка подложил?
Нужен не дистрибутив, а методические и учебные материалы...
Методические учебные материалы:
Вы только что успешно установили Debian Linux.
Теперь забудьте всё что вы делали только что. Теперь мы вместе с вами научимся устанавливать Arch Linux..
Ты всё перепутал. Это линукс для школ, а не для школоты
а ты уже поставил себе Linux для ассенизаторов ?
к сожалению с этим большая проблема. Был у нашего министерства образования проект oms плеер для образовательных модулей, который был должен стать и опенсурсе и многоплатформенным(windows +linux). Модулей наштамповали много, но часть этих модулей требует наличия ИЕ в системе или медиа плеера, в общем большая часть модулей не работает в линукс... http://www.rnmc.ru/default.asp?trID=470
А исходный код продукта так и никто не увидел. Хотя разработчики талдычат об этом всё время(ФГНУ РМЦ).Да лицензия какая-то дурацкая, что не позволила включить этот омс плеер в дистрибутив "Альта-Базальта". Самая последняя версия омс плеера предназначана для альт 4.1. Но в пятой версии Альта ещё работала. В общем очередные деньги налогоплательщиков пораченные в пустую на создание ЭОР нового поколения...
> oms плеер для образовательных модулей,какие возможности в этих модулях заложены? Сама идея создать мутный велосипед для мутных материалов в собственном формате, если там нет ничего кроме видео и презентаций, выглядит подозрительной.
>> oms плеер для образовательных модулей,
> какие возможности в этих модулях заложены? Сама идея создать мутный велосипед для
> мутных материалов в собственном формате, если там нет ничего кроме видео
> и презентаций, выглядит подозрительной.Нет, там немало интересных интерактивных модулей. Есть даже книги как объясняющие идеологию программы.
клоун: Кричал, плевался, ударил в лицо коллегу - в общем, ушёл от ответа (с) Жванецкий.
Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям понадобятся и другие знания...
>> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
>> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
> Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям
> понадобятся совершенно другие знания...// fixed.
Это смотря как они жить планируют. Если их родители насмотрелись бригад с крёстными отцами, то школа их детям вообще ни к чему - тюрьма и двор всему научат.
>> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
>> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
> Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям
> понадобятся и другие знания...но если вдруг им попадётся Линукс и LibreOffice в жизни, всё их изучение информатики в школе будет не нужным.
> но если вдруг им попадётся Линукс и LibreOffice в жизни, всё их
> изучение информатики в школе будет не нужным.Вероятность такого исхода крайне мала, а школьная информатика не пригодится в любом случае.
Информа́тика (от информация и автоматика) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений.
Если сейчас школьная информатика хоть немного соответствует этому определению, то пригодится в любом случае. Если соответствует...
Нужны не только учебные материалы, а должна быть проработана соответствующая дисциплина в педагогических вузах, чтобы по данной теме дельных учителей выпускать. И, ессно, в школах должно быть соответствуюее оснащение и админ, который всё знает, потому как педагоги - они гомунитарии, от чего вряд ли админить смогут то, чему обучают.
> они гомунитарии,Ну быть "гомунитарием" не так уж и просто, как я погляжу.
Верно, но гомунитарий ориентирован на объём информации, тогда как нерешённые проблемы требуют не столько памяти, сколько анализа и точного понимания работы системы. Поэтому админ не факт что окажется хорошим преподом, и наоборот.
Будет ли что-то подобное от Arch Linux?
Здесь надо чтоб работало.
Обычно школьники ненавидят школу и ничего для неё делать не будут.
> Обычно школьники ненавидят школу и ничего для неё делать не будут.утомили неадекваты считающие один из лучших и самобытных дистров каким-то не таким. либо не осилили, либо завидуете либо просто дурaки
Почему же неадекваты? Arch отличный дистрибутив для обучения linux'у. Школьники - очень точное описание его пользователей, хотя понимать надо, конечно, не буквально.За пределами обучения - в качестве рабочего места, развлекательной системы или серверного применения Arch подходит не очень. В том смысле, что есть намного более удобные (с точки зрения расхода собственного времени на поддержку, например) дистрибутивы, если основное обучение уже закончилось.
А что на нем замечательно учиться и осваивать линукс - нет сомнений. Грамотный подход, отличный Wiki. Догнал и обогнал Gentoo. Использование дистрибутива типа "поковыряй-ка!" вместо целостного, строгого и прилизанного (но требующего аккуратного подхода) на этапе обучения это как бы нормально, многие через это проходили. Тем не менее, дистрибутив, конечно же, для школьников. Ну или абитуриентов :) если такое слово больше нравится.
С обогнанием гентухи - это вы зря, потому что она немного про другое: она про сборку из исходников, что подразумевает возможность настройки софтины установкой use-флагов. В пакетных дистрах такой гибкости нет, и такие вещи как mplayer, mpv, vim могут потребовать мануальной сборки (в арче официальный пакет vim собирается без поддержки регистров буферов X, которые '*' и '+' - приходится ставить vim из aur).В остальном арч и гентуха требуют длительной настройки. То есть - РЕАЛЬНО длительной - сначала несколько дней, чтобы привести всё в норму и, возможно, разобраться в дистре или вспомнить его. Затем, потихоньку, очень вяло подвинчиваются гайки и привязываются шнурки в течение месяцев или лет работы - как надоедает мириться с некоторой проблемкой, выделяется время на изучение сети и манов, проблемка фиксится и скрипты/конфиги в /etc или в домашнем каталоге слегка подпиливаются. Последняя версия конфигов всегда должна болтаться где-то в безопасном облаке или типа того.
В итоге настроенный арч или гентуха оказывается лучше умных всё-заранее-умеющих мега-дистрибутивов. Плюс сформированы уже привычки, ускоряющие работу (пользователя).
Поэтому для школ арч и гентуха подходят не очень. Разве что для курсовых или практических работ, рефератов и т.п.
Не согласен. Отличный линукс для домашнего пользования, если ты вообще способен что-то читать и настраивать. Один раз его настроить куда легче и быстрее (да что там настраивать то?) чем искать всякие репы и собирать пакеты к большинству других дистров.
Лучший роллин (и один из первых) из небольшого списка роллинг дистров. Я пробовал кучу всяких дистров и арч на уровне самых крупных из них по сумме потребительских качеств, хотя сделан какими-то маргиналами. Из роллинг модели вытекают некоторые недостатки, но без этого никуда. Гибридный роллинг еще не созрел у умах разработчиков.
Основная проблема в том, что мир меняется ;)Описанное красиво и замечательно, но с переходами, которые происходят в мире линукса (sysvinit->upstart->systemd, kudzu->hal->udev+..., X11->Xorg->Wayland, переход от проприетарных видео-дров к свободным, esound/arts->pulseaudio, network scripts->NetworkManager, gnome-vfs->gvfs и т.д. и т.п.) невозможно "один раз настроить". Ну то есть возможно, но через два года будет одно из двух: или придется тратить кучу времени, адаптируясь под более новые технологии, т.к. те, что были настроены объявлены устаревшими и перестали поддерживаться, или сидеть на старых, ворча на форумах на несовместимости, вызванные внедрением systemd, pulse, NM и т.п. Кто-то готов тратить время на первое, многие выбирают второе, ну а если во вторую категорию попадать не хочется, а лишнего времени больше нет? Вот тут-то приходит понимание, что дистрибутив, которых был хорош как обучающий и идеально настроен и натвикан, перестает таковым быть. И что более цельные дистрибутивы - где дядечка мейнтейнер позаботился о переходах - пусть не являются настолько идеально подогнанными под нужды, как этот, но это оказывается не самым принципиальным на фоне всех преимуществ. И Arch вне процессов собственного начального обучения особенно-то ни для чего и не стоит использовать. Хотя вики хороший, сомнений нет. Раньше я по разным возникающим общедесктопным и системным проблемам иногда заглядывал в Gentoo wiki, но сейчас Arch wiki однозначно рулит с точки зрения многогранного освещения различных технологий и идей, как можно решать ту или иную проблему.
> невозможно "один раз настроить"Смотря как настраивать и чем пользоваться.
В Gentoo, во всяком случае, возможно - за исключением Xorg. Про mdev, позволяющий не интересоваться новостями гномостроения в части hal, udev и kudzu прямо в wiki написано. С остальными модно-молодежностями достаточно одного-двух USE-флагов.
Большинство из этих изменений на пользователя не влияют (большинство пользователей не пишут свои демоны и т д) Гораздо заметнее поломки в кедах при обновлении, чем все выше перечисленное. Да и раз в 2 года другие дистрибутивы надо переустанавливать, а тут освоить новые команды... Да и переустановить никто не запрещает, если так будет проще. Красноглазие - не самоцель. Зато эти 2 года программы тоже обновлялись, а не заморожены как в убунте.
Что касается багов. Я вот смотрю, со временем и убунта и опенсуся накапливают ошибки и начинают подглючивать в рамках одного релиза. Арч ничем не хуже на их фоне.
> X11->Xorg->Wayland
> X11->XorgА то, что Xorg - X11R7 тебя не смущает никак?
"Обычно школьники ненавидят школу и" ставят туда Linux.
> "Обычно школьники ненавидят школу и" ставят туда Linux.+100500 :)
> Обычно школьники ненавидят школу и ничего для неё делать не будут.А кто вам сказал, что дистр для школы разрабатывают школьники?
Игрушки детские, видимо, дети разрабатывают, а изобретатель соски был настолько умным вундеркиндом, что скрутил её из пупавины ещё до рождения, от чего и помер с голоду.
> Игрушки детские, видимо, дети разрабатываютСудя по их качеству в линуксе - да, старшая группа детского сада "Солнышко", а если повезёт, то посетители группы продленного дня, с первого по третий класс.
Все электронные учебники издательств "Просвещение", "Дрофа" и др. разработаны по винду, под Wine на Linux не запускаются совсем, под виртуальной машиной запускаются, но криво. По моему мнению, это главное обстоятельство, ограничивающее применение Linux в школе.
> Все электронные учебники издательств "Просвещение", "Дрофа" и др. разработаны по винду,
> под Wine на Linux не запускаются совсем, под виртуальной машиной запускаются,
> но криво. По моему мнению, это главное обстоятельство, ограничивающее применение Linux
> в школе.Далеко не главное. Учителя вообще эти учебники и под Windows не открывают. Это пятое колесо в образовании.
И при внедрении в той же Московской области даже не берут в расчёт.
Не самое... Виртуальные машины с Edge/IE никто не отменял. Бесплатно, легально...
> Не самое... Виртуальные машины с Edge/IE никто не отменял. Бесплатно, легально...Нелегально, для наших людей сойдет. Правда, смысл использовать линукс при необхожимости часто запускать пиратскую винду в виртуалке теряется.
За Linux откаты не получишь или?
Для откатов пилятся Первые Национальные Ос на основе Линукса.
> За Linux откаты не получишь или?Aраза сформирована на манер немецкого языка. Поэтому встречный вопрос: зачем интересуетесь, вам там в германии плохо платят, или вы агент какой-нибудь юберслужбы?
s/Араза/Фраза/
*fixed
Очень хорошая идея, вообще мне понравился линуск, пользуюсь убунтой все нравится и устраивает. Так как в школе не так уж и много знаний волучают в компьютерной грамотности , то я думаю что это очень даже правильно переходить на бесплатный продукт, да и экономия буджета будет очень даже приличной. А освоить линукс на том уровне который не обходим в школе совсем не сложно. Учителя конечно возможно некоторые побесятся , но и они привыкнут к системе нужно просто время и старание.
И в чем же его ориентированность на учебные заведение? В названии что-ли)
> И в чем же его ориентированность на учебные заведение? В названии что-ли)А гипервизор на что? Установите и оцените.
Примечательно, что KDE -- дефолтное DE школьного линукса. Видимо, KDE, как Pascal, только для школьников и годится. А вот повзрослев школьники начинают писать на C и переходят на GNOME 3 (Debian).
Они просто стареют для KDE :).
С KDE конечно перебор. Достаточно и WindowMaker
кто его во время каникул ставить будет в школе ?