В основной состав Ubuntu 16.10 добавлен (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/unity8-desktop-ses...) пакет unity8-desktop-session с реализацией пользовательского сеанса на базе оболочки Unity 8 и дисплейного сервера Mir. По умолчанию по-прежнему предлагается Unity 7, но на экране входа в систему помимо данной оболочки теперь предлагается сеанс с Unity 8. Отмечается, что корректная работа графического стека на базе Mir пока обеспечена только для систем с открытыми драйверами nouveau и intel. В окружениях Virtualbox оболочка Unity 8 пока не работает.
URL: http://www.omgubuntu.co.uk/2016/10/unity-8-desktop-session-u...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45281
А чем этот mir лучше? Будет ли он использоваться в Cinnamon?
Нет. Wayland бы запилили хоть
Ты что-то попутал, в Ubuntu никогда не будет Wayland, там Mir.
... ты что-то попутал, в Ubuntu никогда не будет sЫstemd, там Upstart.
:)
Для попутавших: в убунте с недавней поры именно системд. Апстарт ещё работает как лигаси.
пропущенно: irony mode off
Шелдон залогинься
Да ты что?!?!?!
А мужики-то не знают ))))))
За что товарища минусуете, школота? Что-то я не видел вашего вяленого в смартфонах Ubuntu. Зато Mir видел. Ну че, тролли, налетай.
И чё, этот смартфон реально работал? Ты видел как по нему кто-то разговаривает? Та ладна! Тебя наимели - это демка была (зависшая причём).
Ты дeбил? Несколько смартфонов Meizu и Bq продают. Я сам владелец Meizu MX5 на Ubuntu.
Уже не продают - уверяют, что всё раскупили
И уверяют, что всё работало при покупке.
> Meizu MX5 на UbuntuВрёшь. Не было такого.
Ну ты и тyпой.
Meizu MX5 и Meizu PRO 5 - это совершенно разные модели.
Всегда твой КЭП.
Ну ок, подpочи на буковки, сути это не меняет. Топовый смартфон Meizu на Ubuntu.
Просто не люблю неточности...
ЗЫ: http://i.imgur.com/lDmqnhH.jpg
> сути это не меняет. Топовый смартфон Meizu на UbuntuАга, про суть кстате напишу, про Meizu:
1) Meizu PRO 5 Ubuntu Edition был выпущен очень ограниченным тиражом, когда уже оригинальная модель снялась с производства в пользу нового PRO 6. Продавался реально пару дней на JD. Раскупили - до свидания.
2) Само исполнение Meizu PRO 5 Ubuntu Edition видно что было сделано для галочки.
Если сравнивать с bq, которые на своём аппарате специально экран поменяли для ubntu, сделали инструкцию, сделали гравировку на корпусе, буклет в форме оригами, их сотрудники активно участвовали в списках дев рассылок - разница весьма заметна.
А Meizu PRO 5 получил только на коробку маленькую наклейку, чтоб при отгрузке не путали. Механическая кнопка по сути полурабочая и не вписывается в концепцию ubuntu - нажатия и свайпы самой кнопки не особо впихнешь, ибо свайпы в самой ОС зависят от координат свайпов.
Meizu MX4 ubuntu Edition вообще же шёл с листовками Flyme (модификация ведроида от Meizu).
3) Сама модель Meizu PRO 5 не блещет надежностью (с любой ОС). Основной брак - отвалы сети. Лечится дорого и нелегко, зачастую заменой всей материнки и без гарантии что не повторится. Вообще прием связи весьма плохой по сравнению с другими смартфонами.
4) Meizu MX4 не получит конвергенции. В то время как Версия Meizu MX4 крутится на ведроиде пятой версии, Meizu MX4 Ubuntu Edition собран с Android BSP 4. Обновления его не будет, сам он закрытый. Вот такая вот поддержка.
> Что-то я не видел вашего вяленого в смартфонах Ubuntu.Ну тут как сказать :D Суслики - они такие.
phablet@ubuntu-phablet:~$ dpkg --get-selections | grep wayland
libwayland-client0:armhf install
libwayland-cursor0:armhf install
libwayland-egl1-mesa:armhf install
libwayland-server0:armhf install
Wayland там уже есть.
> Ты что-то попутал, в Ubuntu никогда не будет Wayland, там Mir.Речь шла о Cinnamon
>А чем этот mir лучше?Разные подходы, мир это aри надстройка над КМS и DRI ,с одной стороны проще чем вайланд.С другой стороны версионость и совместимость добиться сложней.Но сейчас в настоящий момент вайланд стал отделять протоколы, разрешив безопасно обращаться через вызовы функций (это сделано у kwin), с другой стороны у мира появилась поддержка протоколов,(черновая) сетевого и inrut (для унификации с вайланд) .
День добрый, спасибо за комментарий по существу.
Что в целом скажите о Wayland? Все же прогресс, так ведь? Готов ли к 25 выпуску федоры?
> День добрый, спасибо за комментарий по существу.
> Что в целом скажите о Wayland? Все же прогресс, так ведь? Готов
> ли к 25 выпуску федоры?Wayland готов давно. Не полностью готовы DE к поддержке оного, плюс пока не достаёт некоторых вспомогательных протоколов (к примеру для захвата видео с экрана). Последний GNOME на Wayland вполне юзабелен.
Что-то очень все долго это готовится, то Вейленда ждали 5 лет, то Вулкана теперь ждем. Когдаж появится эра Linux-гейминга, где Linux загибает шиндовс? На кого молиться?
Разработчикам и издателям линукс не интересен совсем не по техническим соображениям
Именно по техническим! Оголтелая фрагментация всего и вся в линукс - это техническое соображение. А ещё неготовность так называемого "сообщества" платить фиксированную хоть копейку за что-нибудь. Но это уже не техническое, это как-бэ менталитетс.
Вот почему SONY для своего игроделия выбрали центром ядро FreeBSD, а не линукс? А потому что там нет шалтая-болтая.
>Вот почему SONY для своего игроделия выбрали центром ядро FreeBSD, а не линукс?Потому что можно не открывать своё овнецо :)
И это - РЕШАЮЩАЯ причина, с разморозкой, Фтагн!
> И это - РЕШАЮЩАЯ причина, с разморозкой, Фтагн!У Sony там ажно два самостоятельно написанных графических API. Они могли бы сделать это и на ядре линукс. Патчи то они бы вам отдали, только зачем они вам, при.. читать выше.
Во-первых, ты не создал вообще ничего, чтобы так кукарекать.
Я держал под три сотни фрях в продакшене NA в нулевых. Ты столько фряхи за всю жизнь не увидишь :) (правда нонче она у меня осталась только в паре мест :(
Короче, я Фряшник, а не dеbill и почему сонька взяла фряху - понимаю очень хорошо. Просто мне сражаться "за идеалы" не надо, я Ок что они так сделали, лицензией такое предусмотрено - да и хоп с ними :)
Ну нет, кончено. Как будто наличие линуксового ядра в продукте сразу прям подставляет под открытие всего и вся...
> Оголтелая фрагментация всего и вся в линукс - это техническое соображение.Проприетарщики и дотнетчики страдают, да. Средний сраный пакет без труда собирается с десятком флагов по поводу либ, фреймворков и окружений, но это ж высшая математика для людей которые в логи не умеют.
> А ещё неготовность так называемого "сообщества" платить фиксированную хоть копейку за что-нибудь.
Я даже больше скажу - в ближайшее время планирую вернуть часть денег. При нерабочем софте, отсутствии багтрекера и игнорировании проблем - только так.
> Вот почему SONY для своего игроделия выбрали центром ядро FreeBSD, а не линукс?
Строго говоря не поэтому. Они могли взять линуксовые компоненты строго которые нужны/понравились и тащить именно на них.
> Средний сраный пакет без труда собирается с десятком флагов по поводу либ, фреймворков и окружений, но это ж высшая математика для людей которые в логи не умеют.
> без трудаЧтоб тебе там на верху без труда было, надо в самом пакете хорошо попотеть.
> Чтоб тебе там на верху без труда было, надо в самом пакете хорошо попотеть.Я не против и поучаствовать, и участвую. И как-то даже уже втянулся настолько что платить денег за "конченый^Wконечный продукт" на сайте которого даже багу нельзя оформить уже как-то диковато.
> без трудаИ не надо, пожалуйста, про эти сказки. Я понимаю, что есть такой синдром - "я могу флаги компиляции менять - я король мира".
Но ты никто в итоге. Всё зависит от разработчиков, а не от "я у мамы компилирую".
PS: пошёл тушить свой круп...
>> без труда
> И не надо, пожалуйста, про эти сказки. Я понимаю, что есть такой синдром - "я могу флаги компиляции менять - я король мира".Не буду. Потому что это вот так: я могу флаги компиляции менять, я управляю установкой софта на своей машине. Ну или полагаюсь на дистростроителей, это такие парни, которые о своём дистрибутиве знают как правило чуть больше, чем средний разработчик.
> Но ты никто в итоге.Даже не пони!
> Всё зависит от разработчиков,
Верно. У одних софт собирается и пашет с разными либами и в разных окружениях, у других один блоб на все системы, неспособность к первичной диагностики, жалобы на фрагментацию.
> а не от "я у мамы компилирую".
не надо компилировать у мамы, папе может не понравиться.
> PS: пошёл тушить свой круп...
ага, беги.
Эх, го... с п... поссорились. Какие же вы няшные.
> Какие же вы няшные.Помойся, приоденься, тоже будешь няшным.
НЯША ж. сиб. перм. татарс. ил, грязь с тиною, жидкое, топкое дно озера; вязкая, жидкая топь. Караси в няше водятся. Конь засел в няше. || Арх. вязкая, илистая полоса морского берега, открытая только в малую воду, во время отлива; камч. лайда. Проступился в няше, увяз было. Няшистый, илистый, залитый жидкою грязью, илом. Няшеватый арх. жидко-иловатый.Толковый словарь Даля. — 1863—1866
>1866Сэкспирился давно
Давай порвем тебе шаблон?Как там леня говорит - поддержка других OS кроме линукс в софте ненужна.
А после этого соборка гнома на SunOS превращается в увлекательный секс, из-за разных компиляторов и разных либ, ибо писать по POSIX нынче не модно.
> Как там леня говорит - поддержка других OS кроме линукс в софте ненужна.Я так не говорю.
> А после этого соборка гнома на SunOS превращается в увлекательный секс, из-за разных компиляторов и разных либ, ибо писать по POSIX нынче не модно.
Отчасти то же на фрибсдях. Только комьюнити чуть побольше и линуксизмы выколупывает попроворнее.
Я правда не очень понял зачем ты это сказал. То, что такое явление есть - так я в курсе. То, что с этой убогой т.з. носятся не только вантузятники но и линуксоиды - да, к сожалению и такое есть.
«скажете», бестолочь
>у мира появилась поддержка протоколов,(черновая) сетевогоПро сетевой можно поподробнее?
>Про сетевой можно поподробнее?В исходниках(не помню версию) есть демо сервер , он садиться на сокеты и шину d-bus ,IP сервера и порт пока прописано жестко .Наверно демка написана разработчиками для удаленной отладки.
Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.
> Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.Есть весомый аргумент? Или опять "бла-бла-бла" ?
Ага, достаточно посмотреть на производительность и глюки игр под Linux, иксы это костыль на костыле и костылем погоняет, ну и неубиваемый тиринг (или проседающий fps), enjoy.
> Ага, достаточно посмотреть на производительность и глюки игр под Linux, иксы это
> костыль на костыле и костылем погоняет, ну и неубиваемый тиринг (или
> проседающий fps), enjoy.Так может драйверы кривые, или игры?
Ну с самими иксами обычно проблем нет. Игры же используют всякие там DRI, чтоб выводить картинку более-менее напрямую.
Но вот с композитингом под линуксами - да, полная опа.
>неубиваемый тирингНеуловимый как тот Джо
>достаточно посмотреть на производительностьНормальная.
>глюки игр под LinuxВопросы к разработчиках конкретных игр.
>иксы это костыль на костыле и костылем погоняетСпустя сколько лет после релиза? А некоторые ещё до релиза окостылились.
>ну и неубиваемый тирингВполне убиваемый.
Избавиться от тиринга навсегда - весомый аргумент? На дворе 2016, а до сих пор актуально.
>Избавиться от тиринга навсегда - весомый аргумент? На дворе 2016, а до сих пор актуально.Ну да, на дворе 2016 год, а у тебя какой-то тиринг. Может в руках дело?
Т.е., подразумевается, что любой пользователь в 2016 году ставя _десктопную_ ОС - должен сходу лезть в текстовые конфиги и курить мануалы, чтобы у него не рвался кадр при скроллинге, просмотре кина и в игрушках?Замечательно! Это, конечно, сразу же показывает все преимущества иксов и десктопного линукса в целом любому неискушенному пользователю.
Так победим! Вендекапец уже близок! Там-то тупые пользователи уже лет 10 не знают что такое тиринг вообще. Но это не наш метод!
Уже 9 лет на линуксе, и без тиринга. Использовал радеоны, перешёл на интел. Тиринга нет, ЧЯДНТ?
Повезло с сочетанием видеокарта/драйвер/DE, клован.
Что, что... Тиринг=nVidia, вот и весь секрет. Только тс-с-с... А то сектанты набигут.
> Т.е., подразумевается, что любой пользователь в 2016 году ставя _десктопную_ ОС -
> должен сходу лезть в текстовые конфиги и курить мануалы, чтобы у
> него не рвался кадр при скроллинге, просмотре кина и в игрушках?Все вопросы к чудакам из NVIDIA/AMD/Intel.
Я вот, к примеру, не знаю, почему нужные настройки нвидиа не вынесла на видное место в своей конфигурялке. А иксы тут при чём?
> Все вопросы к чудакам из NVIDIA/AMD/IntelЕсть мнение, что любой адекватный человек задаст эти вопросы не перечисленным корпорациям, а таки создателям линуксовых дистров. И справедливо заметит, что какого лешего ему приходится париться с этим в принципе и почему это не работает как надо из коробки? Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).
Тем более, есть открытые драйвера для всего перечисленного (кроме драйвера Intel, который изначально открытый). Почему там ровно та же проблема?
Откуда это стремление перекладывать проблемы дистростроителей на плечи пользователей? Это что, некий показатель уровня заботы о конечном пользователе, или что?
Тогда купи или укради себе вантуз и не ной.
> Тогда купи или укради себе вантуз и не ной.Прекрасный совет! Из разряда "жри, что дают, или вали на свою винду!"
Даже удивительно - и почему это люди толпами не бегут переходить на линукс?
Кому надо - давно перешли. Кому что не нравится - багрепорты пишут. Только вантузятнег цельсион - ноет и плюётся поносом.
> Кому надо - давно перешли. Кому что не нравится - багрепорты пишут.
> Только вантузятнег цельсион - ноет и плюётся поносом.То есть, за столько лет никто ни одного багрепорта про тиринг так и не написал?
Понятно.
Много багрепортов писал. Много багов починили. А вот на тиринг - ни одного, несколько лет назад что-то было, но недолго.
> А вот на тиринг - ни одногоЯ так рад, что конкретно у тебя нет этой проблемы. Правильно, ведь отсутствие проблемы персонально у тебя - сразу же все и для всех меняет.
Перелогинься в цельсиона, хотя бы.
>Даже удивительно - и почему это люди толпами не бегут переходить на линукс?Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95% из них - линукс.
> Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95%
> из них - линукс.Мир полон гоВна и его гоВноедов.
И только вантузофон спасёт юного посетителя опеннета.
> Потому что они уже :) Посмотри на смарты вокруг - в 95% из них - линукс.Наверное, это потому, что иксов там как раз нет, как и, ВНЕЗАПНО, нет их конфигов, тиринга и прочего.
Странно, да, что на телефоне это может работать безо всяких конфигов, которые пользователям надо править ручками, а на аж целом десктопном линуксе никто так это и не сделал?
Предельно точное замечание.
Если бы Линуксоиды не были порой консерваторами до оголтелой тупости, то винда бы умерла 10 лет назад.
>Есть мнениеГлупое мнение. Где чекбокс ForceCompositionPipeline в nvidia-setting тех же?
И кто его должен делать: тот, кто писал nvidia-settings (угадай с трёх раз, кто) или кто-то ещё?
>Ведь в других ОСВот этим и отличается вменяемый человек от дурачка: первый видит причину явлений, второй - нет.
>Тем более, есть открытые драйвера для всего перечисленного (кроме драйвера Intel, который изначально открытый). Почему там ровно та же проблема?В случае NVIDIA потому, что сия корпорация не желает открывать спеки на своё железо. А без них процесс написания дров продвигается медленно и трудно. Впрочем, см. выше.
>Откуда это стремление перекладывать проблемы дистростроителей на плечи пользователей?Это НЕ проблемы дистростроителей, чудилка. Это проблемы на уровне разработчиков железа.
>>Есть мнение
> Глупое мнение.Откуда у подобных тебе (несомненно умных людей) возникает мысль о том, что после подобного кто-то будет дальше читать то, что вы написали?
Начинать диалог с оскорбительной оценки мнения собеседника - несомненно, признак ума и высокой культуры.
Предлагаю тебе отправиться общаться с подобными тебе, несомненно умными, людьми.
> Откуда у подобных тебе (несомненно умных людей) возникает мысль о том, что
> после подобного кто-то будет дальше читать то, что вы написали?Дык берут пример с тебя :)
> Начинать диалог с оскорбительной оценки мнения собеседника - несомненно, признак ума и высокой культуры."Это врядли"(С) Но вот ты начал с откровенной БРЕХНИ, особо не морочился ...ну и народ решил не парится :) "Кто к нам с чем и зачем, тот от того - и того .." (С)
> Предлагаю тебе отправиться общаться с подобными тебе, несомненно умными, людьми.Да и ты давай - к своим, под радужные флаги :)
> Дык берут пример с тебя :)Я где-то начинал с тобой диалог сразу же с оскорблений? Процитируешь? Или балабол?
> "Это врядли"(С) Но вот ты начал с откровенной БРЕХНИ
В чем брехня заключается? В высказывании своего мнения? Не уловил суть претензии. Правильно думать - это только так, как думаешь ты, а остальные мысли - это заведомо "брехня"?
> ...ну и народ решил не парится :) "Кто к нам с
> чем и зачем, тот от того - и того .." (С)Т.е., людей, которые имеют на какой-либо счет иную точку зрения, в высокодружественном и радушном линукс-сообществе принято сходу оскорблять?
А ничего, что так ведут себя лишь озлобленные неудачники? Нормальные люди себя так не ведут.
> Да и ты давай - к своим, под радужные флаги :)Это которые с разноцветными полосками? Так это тебе к ним надо, моих там не было и нет. ;-)
Бред мутного пацанчега. Это всегда проще аргументов, которых у тебя отродясь не было.
> Бред мутного пацанчега. Это всегда проще аргументов, которых у тебя отродясь не было.Повторяю для тех, до кого туго доходит - в ответ на оскорбления никаких аргументов не будет в принципе. Я не вижу смысла ничего аргументировать невоспитанному быдлу.
Мнение как раз очень умное и я с ним согласен. Оно вам просто не нравится.Что такое Desktop Linux?
Это продукт, дистрибутив ОС, основанный на ядре Linux. Его внутреннее техническое устройство, внешний вид, абсолютно все диктуют разработчики дистрибутива. Тот кто предоставляет продукт, тот кто его поддерживает, тот и является первой линией. Поэтому каждая проблема должна проходить через багтрекер дистрибутива и далее эскалироваться до разработчиков конкретных составных частей дистрибутива, хоть до nvdida.Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?
1. Специфика целевой аудитории
Пользователи в общей массе не являются "энтузиастами", они не просто не могут, они принципиально не хотят решать проблему самостоятельно. И их не получится отослать в платный саппорт, деньги тут не причём, монетизация технической поддержки дистрибутива - вопрос деловой, а не инженерный. Пользователь попробовал, не получилось, удалил. Наличие назойливой проблемы для такого пользователя - это не повод разбираться с ней, искать помощи или платить за нее. Им нужно предоставлять сразу готовый продукт с универсальными параметрами по умолчанию, с минимальной гибкостью, работающий и выглядящий предсказуемо одинаково на любом поддерживаемом железе.2. Технические проблемы.
Графическая честь дистрибутива является наиболее приоритетной в этом случае. И самое главное - скорость работы компонентов ОС, имеющих графические интерфейсы. Именно "скорость работы", а не производительность. Графика не должна работать быстро, она должна производить впечатление, пользователь должен думать, что его система работает быстро. GNOME 3 как DE понимает это лучше всех, много резкой анимации и эффектов, которые лишь мешают работать энтузиасту, дожны скрыть снижение производительности фоновой задачи. Нужна возможность установить приоритеты на рисование графики, анимацию, на работу пользовательских GUI-приложений в ущерб различным системным компонентам. Пока я что-то не увидел решения этой (imho основной) технической проблемы, но прогресс не за горами. cgroups - луч света в тёмном царстве.Нужна поддержка оборудования, которое часто имеет плохие драйверы, прошивки и свои баги и фичи. Может я что-то пропустил, но разве можно с X-сервером сменить видеоадаптер без перезапуска X? Можно сколько угодно обвинять производителей гибридной графики, но есть функция и ее нужно реализовать. Или как быть с нестандартными интерфейсами управления и сломанными таблицами ACPI? Нужны коллекции костылей. Не текстовые HOWTO для энтузиастов как их подставить, а автоматизация (читай подпорки).
Автоматизация должна идти дальше. Надо скрывать не только костыли специфичные для оборудования. Но и давать типовые решения частых проблем, которые возникают по вине пользователя. Неверные настройки сети, не печатает принтер, не поддерживается формат файла. ОС должна быть сильно умнее пользователя. Вплоть до перепроверки конфигурационных файлов всех компонентов.
Мониторинг работы компонентов и счетчики производительности. Нужно постоянно собирать данные о реальной работе компонентов и предпринимать какие-то действия на основе этих данных, перераспределять ресурсы, приостанавливать фоновые процессы. Где это всё?
Автоматическое резервное копирование, сохранение состояний системы. Пользователь всё равно всё разломает пополам. Нужно дать ему возможность быстро вернуть всю конфигурацию к предыдущему состоянию или вообще откатиться в состояние на момент установки ОС.
3. Организационные трудности
Есть два проекта, которые поставляются совместно как отдельный продукт. Есть пользователь, которому для комфортной работы нужна функция. Оба проекта не хотят заниматься реализацией, так как требуемый функционал выходит за рамки их проектов. Кто должен заняться разработкой? Правильно! Тот кто готовит интегральный продукт. А что если нет человекоресурсов именно на разработку?
Суть в том, что нужна единая экосистема. Хороший пример тут KDE, но KDE лишь часть ОС, что делать если функционал специфичный для "домашнего пользователя" находится на стыке других продуктов? Можно 10 лет перекладывать ответственность, как с USB-дисками в async режиме и не реализовывать функционал. Дождаться пока появится кто-то крайний (systemd в случае с USB) пусть они делают. Это большая организационная проблема.Вторая проблема - фрагментация. Если всё же удалось реализовать нужный функционал на уровне одного дистрибутива, то другой дистрибутив может воспользоваться решением, а может попытаться внедрить своё решение, чем-то напоминающее конструкцию с рамой, рулём, педалями и колесами. NIH. И любая попытка внедрения унификации, которая будет нести ответственность за всё будет закономерно воспринята в штыки (см. кровавый systemd).
tl;dr Меинтейнеры десктопного дистрибутива должны быть единственной инстанцией для пользователя, которая занимается поддержкой продукта. Они должны сами устранять все проблемы и помогать ленивому пользователю работать со своей ОС. В противном случае "десктопного" саппорта нет, это не ОС для конечного пользователя. Пусть либо меняют цели и назначение продукта, либо сворачиваются и расходятся по домам. Хорошо, что в Ubuntu все это прекрасно понимают.
>Поэтому каждая проблема должна проходить через багтрекер дистрибутива и далее эскалироваться до разработчиков конкретных составных частей дистрибутива, хоть до nvdida.
>хоть до nvdidaДа класть хотела nvidia на чью-то там инфу о багах. Они китайцев с мега-контрактами на радость AMD-шникам посылают с аргументацией «нам в лом под вашу архитектуру дрова писать», то-то они разбегутся чекбоксы вписывать.
Впрочем, вы, верно, фанат Святой Винды? Ну так на неё тоже железячники плюют, не стесняясь подсовывать дрова, которые портят когда своё железо, а когда и железо конкурентов.
>Пользователи в общей массе не являются "энтузиастами", они не просто не могут, они принципиально не хотят решать проблему самостоятельно.В том числе и в винде, к примеру. И ладно б только «просто пользователи». Тут, как бы, рекламный модуль, но он прописался в реестре, а регедит в десятой винде крашится, ничо не сделать!» © вендоадмин.
>GNOME 3 как DE понимает это лучше всех, много резкой анимации и эффектовДома xmonad, никаких эффектов и ssd. На работе венда с дефолтными настрйоками и рейд из hdd. Внимание, вопрос: и где же интерфейс «быстрее»?
> Вторая проблема - фрагментацияЭто не проблема, это любимый фетиш и жупел виндузятников.
>Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?Потому что пользователи инертны и стадны. Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом. Что мы, собственно, и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.
И это хорошо. Т.е. плохо, конечно, что хомячки, но уж коль природа их такова — нехай сидят на своей винде. Ибо самая страшная угроза для свободных никсов и открытого софта — уродование оных под нужды хомячков. Причём уродование заведомо бесполезное — всё одно хомячки от любимого кактуса никуда не уйдут, а вот пользователи теперь уже изуродованного продукта могут стать и бывшими пользователями.
> Это не проблема, это любимый фетиш и жупел виндузятников.
>>Почему у Desktop Linux мало пользователей в процентном соотношении?
> Потому что пользователи инертны и стадны.Так это, наверное, от того, что большинство людей не ковырянием с операционной системой занято, а выполняет с ее помощью прикладные задачи (как то - вконтактик, говноклассники, танки и т.п.), а по жизни имеет совершенно другие интересы и увлечения.
Проблема всех фанатиков и, к сожалению, дистростроителей линукса заключается в том, что они совершенно не учитывают, что помимо них, мир так же населяют и обычные люди, которые, в лучшем случае, мышь от клавиатуры отличать умеют.
А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.> Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом.
Потому что по факту оказывается, что привычный кактус жевать как-то посподручнее, чем непривычный.
> Что мы, собственно, и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали
> лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.Потому что истерят эти самые хомячки лишь потому, что все просто поменялось. А не потому, что работает плохо. Разницу улавливаешь? К тому, что все просто стало работать по-другому - привыкнуть можно. А к тому, что все постоянно глючит и ломается - привыкнуть нельзя. Конечно же, я понимаю, что большинство упоро^W упёртых линуксоидов так и осталось во временах Win98/WinXP и в упор не хотят видеть, что с тех пор многое слегка поменялось. Но отрицание действительности - никак эту самую действительность не меняет.
> И это хорошо. Т.е. плохо, конечно, что хомячки, но уж коль природа
> их такова — нехай сидят на своей винде.А ничего, что эти самые хомячки делают жизнь вокруг тебя? Они водят транспорт, готовят еду, строят дома, лечат людей, и т.д. Или ты что, от того, что обладаешь некими сакральными Знаниями Линукса - уже возомнил себя пупом Земли?
> Причём уродование заведомо бесполезное — всё одно хомячки от
> любимого кактуса никуда не уйдут, а вот пользователи теперь уже изуродованного
> продукта могут стать и бывшими пользователями.Ну, ясен же пень, что уже "илитой" себя не возомнишь и перед "хомячками" не повыпендриваешься.
>Так это, наверное, от того, что большинство людей не ковырянием с операционной системой занято, а выполняет с ее помощью прикладные задачиВот именно «ковыряние в системе» меня более всего в твоей любимой винде всегда и раздражало. Оно и в никсах есть, но чаще с позиции «добавить фичу и сделать себе ещё лучше». А в твоих любимых виндах — «ой, опять всё развалилось».
>А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.Вот только какой «IT» и каким людям?
>Потому что по факту оказывается, что привычный кактус жевать как-то посподручнее, чем непривычный.Если ничего кроме кактуса не видишь — жуй то, к чему привык. И чем заставят.
>Потому что истерят эти самые хомячки лишь потому, что все просто поменялось.Раньше следили не официально, а теперь официально? Ok.
>А к тому, что все постоянно глючит и ломается - привыкнуть нельзя.Так к винде-то привыкли. Я вот года три и виндой и никсами пользуюсь. Угадай, где я больше «поломок» видел?
>Или ты что, от того, что обладаешь некими сакральными Знаниями Линукса - уже возомнил себя пупом Земли?Сакральные знания — это по части винды больше. В свободных никсах подход попроще: вот ман, вот сайт дистрибутива, вот исходник, вот разработчик. Без шаманств и колдовства.
>"илитой" себя не возомнишьЧего вы, виндузятники, такие закомплексованные на счёт никсов? Прям аж трясунчик, когда кто-то не «единственно расово верную» ось использует.
> любимых виндах — «ой, опять всё развалилось».Тебе стоит открыть для себя тот факт, что на дворе конец 2016 года. А никак не конец 90-х. Все уже давно и сильно изменилось.
Впрочем, как говорится, свинья всегда грязь найдет. Так что спорить об этом дальше смысла не вижу.>>А так же не учитывают то, что ИТ должен служить людям, а не наоборот.
> Вот только какой «IT» и каким людям?Все должно работать из коробки так, как надо. Если из коробки на большинстве линуксовых десктопных дистров присутствует рваный кадр при скроллинге и исправление этого требует каких-то действий от пользователя - значит, это уже не ИТ для пользователя, а наоборот. Таким, как тебе, подобное нравится. Флаг тебе в руки. Когда до тебя дойдет, что в мире существуешь не только ты, твое мнение и твой взгляд на вещи - тогда и поговорим.
> Если ничего кроме кактуса не видишь — жуй то, к чему привык.
Если бы линукс сам по себе не был бы кактусом - им пользовалось бы куда больше людей. Но, увы, среди подобных тебе принято считать баги фичами и отрицать наличие проблем, а не добиваться их устранения.
> Раньше следили не официально, а теперь официально? Ok.
Одни идиоты сделали видео с версии винды для разработчиков, которая делает скриншоты периодически и отсылает в микрософт (что логично для системы, которая находится в разработке и тестировании), другие идиоты не обратили на это внимания и раструбили, что оно так и в релизе. В релизе собираются только те данные, которые разрешил собирать сам пользователь. Обратного еще никто не доказал. Но мы, конечно же, верим.
Но идиотам же невдомек, что их телефон делает тоже самое. И планшет. Главное же - поорать про "прайваси". Хочешь "прайваси"? Используй TAILS на каком-нить древнем ноуте. На современных системах прайваси уже давно нет и больше не будет.> Так к винде-то привыкли. Я вот года три и виндой и никсами
> пользуюсь. Угадай, где я больше «поломок» видел?Даже и гадать не буду.
> Чего вы, виндузятники, такие закомплексованные на счёт никсов? Прям аж трясунчик, когда
> кто-то не «единственно расово верную» ось использует.Потому что дуракам же не объяснишь, что ты можешь пользоваться разными системами и не делать между ними религиозных различий. У дураков мышление строго бинарное и делится лишь на "хорошее" и "плохое".
> Потому что пользователи инертны и стадны. Будут вместе с соседями жрать привычные кактусы, даже если их заставят делать это не ртом. Что мы, собственно, и наблюдаем с выходом ВинХ — хомячки поистерили, подрыгали лапками, спустя полгода жрут и не брыкаются.Отчасти. Можно видеть, что небольшая часть на линуксы бежит. Всё-таки массовая истерия по поводу слежки (иногда обоснованная, иногда преувеличенная) делает своё дело.
PS: а так да, не всем надо чесать своё ЧСВ своим же золотым идолом. Даже среди линуксоидов далеко не все такие фанатики, как ты.
> Да класть хотела nvidia на чью-то там инфу о багах.Nvidia тошнотна, согласен, но бабло побеждает зло. С кем-то придётся договариваться.
> Дома xmonad, никаких эффектов и ssd. На работе венда с дефолтными настрйоками и рейд из hdd. Внимание, вопрос: и где же интерфейс «быстрее»?
Хмм... ставлю на xmonad, но как я и сказал раньше дело не в производительности или скорости, а дело во впечатлении о скорости. Для энтузиаста или админа, скорость это отзывчивость интерфейса, FPS, гладкость анимации. Для пользователя: гладкость анимации и количество анимированных спецэффектов в секунду. Они летающим окошкам радуются как дети, а если на какой-то операции встрянет или дёрнется анимация, то для них это значит "всё тупит" они так диагностируют производительность. Не техническим подходом, а умозрительным. Видите разницу? Вёнды тут вообще не показатель, я считаю. Их последнее гуище на базе нового API сырое и угловатое. IMHO GNOME его уделывает.
Всё что Вы пишете дальше про пользователей - самый настоящий мрак. Вы, наверное, много лет работали на второй линии тех. поддержки с невменяемым руководством или его отсутствием. За что вы так ненавидите людей? Наверное, они как-то плохо с Вами поступали в прошлом.
> Ибо самая страшная угроза для свободных никсов и открытого софта
Не беспокойтесь. GPL - это лицензия которая защищает наш софт. Свобода, которую даёт Linux в том числе свобода использовать его для создания свободной пользовательской ОС. Никто не сможет сможет запретить Ubuntu!
Есть такие проекты как GNOME и Unity которые позиционируют себя как пользовательские. Что вам тут не нравится? Ваше, вообще, какое дело, если у Вас...
>Дома xmonad,
> Впрочем, вы, верно, фанат Святой Винды?Я вообще не фанат ничего. Испытывать какие-то чувства к программному обеспечению считаю девиацией достойной соответствующего узкого специалиста (психиатра или сексолога, в зависимости от типа привязанности), но несмотря на это отношусь к таким людям толерантно, по мере возможности. :)
>дело не в производительности или скорости, а дело во впечатленииЧьём впечатлении? Если у кого-то от приёма психоделиков time warp non stop'ом — это его проблемы, а не мои.
>Для пользователя: гладкость анимации и количество анимированных спецэффектов в секундуКак вообще с анимациями может возникнуть «ощущение скорости»? 0_0 Если на каждый чих буед проигрываться анимация по полсекунды-секунде — о каком «впечатлении скорости» может идти речь?
>За что вы так ненавидите людей? Наверное, они как-то плохо с Вами поступали в прошлом.Бгг. Рекомендую сделать пару-тройку предположений о моей внешности, уровне доходов и половой жизни. Чтоб наверняка накрыло.
>Никто не сможет сможет запретить Ubuntu!Запретить-то может и нет. Но изуродовать так, что лучше б запретили — только в путь.
>Есть такие проекты как GNOME и Unity которые позиционируют себя как пользовательские. Что вам тут не нравится?Мне не нравятся Gnome и Unity, очевидно же. К счастью, ими, пока что, можно и не пользоваться.
>Я вообще не фанат ничего.Как минимум, Д'Артаньянства.
>отношусь к таким людям толерантно, по мере возможностиТочно, Д'Артаньянства. Вы, верно, агностик?
>Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).Б Р Е Х Л О ! тчк.
Расскажи мне как в W10 работают могучие гифорсы _не_ самой распоследней серии? "Извините, но ваше железо - старое oнo, либо башляй за новое, либо на - Microsoft Generick driver, активируем ___2___ ядра и ЖPИ ЧТO ДAЮT!
Запомним: Celcion в Win10 - Ыгспёрд :)Теперь про оззььЪ для голубков. Тут - да работает. Потому что карту какую ты хочешь, ты не вставишь. ЖPИ ЧТO ДAЮT! И тугой HDD на SSD не поменяешь, вертушки тухнуть перестанут :(
А в последних mini - так вообще - память ___ВПАЯНА___ ...
Запомним: Celcion в ябблах - Ыгспёрд :)
Celcion - так ___ЧТО___ ты нам хотел рассказать про линуксовое "жpитe что дают"!?!?
>>Ведь в других ОС все работает из коробки (не только в винде, но и в макоси, например).
> Б Р Е Х Л О ! тчк.Снова здорово... Чувак, неужели так сложно включить голову и понять, что после оскорблений - никто не станет дальше читать твою простыню, и уж тем более на нее отвечать?
Блин, вам что всем, по десять лет что ли?
Но ты ответил, уже не первый раз и опять не по существу, а нюни распустил. А я прочитал, не без удовольствия, в отличии от твоих сказок про "всё работает" и тиринг.К 10 годам большинство детей уже перестают жаловаться воспитательнице/учительнице/маме на "он на меня плохое слово сказал". Взрослей уже.
> Но ты ответил, уже не первый раз и опять не по существу, а нюни распустил.Что можно "по существу" ответить на оскорбление?
Прикинь, к тебе на улице подходит какой-то незнакомый чел и говорит - "ты - мудак, а вот теперь послушай мои доводы и выкладки...".
Ты реально будешь слушать?
Я - не буду. Для меня собеседник, начавший разговор со мной с оскорблений - заведомо не стоит временных затрат на дальнейший диалог. Я с быдлом не общаюсь.> К 10 годам большинство детей уже перестают жаловаться воспитательнице/учительнице/маме
Ну, тебе виднее, видимо, кому и на что жалуются дети.
По существу надо отвечать не на "оскорбление", а на аргументы. Ты же игнорируешь содержание и цепляешься к форме. На пространные рассуждения о форме у тебя почему-то время находится, а на краткий ответ по сути - нет.
> По существу надо отвечать не на "оскорбление", а на аргументы.
> Ты же игнорируешь содержание и цепляешься к форме.Если в среде твоего общения считается нормой выслушивать оскорбления в свой адрес от незнакомых людей, равно как и оскорблять других незнакомых тебе людей - это твое дело.
Если я хочу предметно общаться с человеком, то я не стану его оскорблять, а если хочу именно оскорбить - я не буду писать ему после этого простыню текста, потому что в этом уже не будет смысла. Так же и наоборот - если общение со мной начинается с оскорблений, то мнение данного собеседника мне становится неинтересным, как и его доводы.
Что тут непонятного?> На пространные рассуждения о форме у тебя почему-то время находится, а на краткий ответ по сути - нет.
А смысл? Если до человека изначальная суть не дошла, то дальнейшие доводы не дойдут тем более, лишь вызовет новую волну срача. Проще объяснить человеку, почему ему далее следует идти лесом и не тратить больше на него время. Умные люди это, как правило, понимают и отстают. Менее умные, так скажем, продолжают допытываться.
Тиринг есть везде, даже на чистом Intel.
> Тиринг есть везде, даже на чистом Intel.Нет, не везде. И интел интелу - рознь.
Wayland разрушит этот стереотип
>> Тем что глючным иксам пора напокой, старичок отжил свое.
> Есть весомый аргумент? Или опять "бла-бла-бла" ?Открой меню и переключи раскладку.
Тиринг - одна из глобальных проблем в иксах. Куча костылей для обеспечения работы композитинга, оверхед в полноэкранных 3D-приложениях (например играх), очень, ОЧЕНЬ много мёртвого и ненужного сегодня кода, в который разрабы не лезут просто потому что не понимают как он работает, и как его выпилить, не нарушив работу всего остального. Крайне костыльная поддержка HiDPI и UltraHD-разрешений. Этого достаточно?
Нет не достаточно, какой нахрен оверхед если игры в DRI? r600 6850 , ей 5 лет, на ней нет ничего из перечисленного ,свободные драйвера, может дело в драйверах? В любом более менее большом проекте,много не нужного кода. Но иксы работают и стабильно ,а вяленд окошки только нормально научился перетаскивать.
Ну ты и дятел. Форумы Linux кишат темами о тиринге, а у него "бла-бла" и фразочки типа "на дворе 2016й, тиринга нет". Тьфу, школота.
Хотя бы тем что реально существует и работает, например в смартфонах Meizu/Bq на Ubuntu.
К одному неготову приделали другой? Молодцы.
Очередной Ubuntu-хейтер вышел на связь.
Юнити Восемь, говоришь?... Сейчас мы поглядим, какой это Юнити Восемь.[1]
------------
[1] "Сухов, говоришь?..." © х/ф "Белое солнце пустыни", 1970
Мсье знает толк в извращениях.
..."не то"... Пардон.
Ну, оно хотя бы шевелится. А то уж думал не дождусь.
Кстати, кто знает, будет ли Mir в других DE? Например Xfce?
Думаю, на этот вопрос могут ответить только разрабы различных DE. Но насколько мне известно, некоторые DE(Gnome, KDE, Enlightenment) не собираются пилить поддержку Mir, они будут поддерживать только Wayland. Вероятно, разработчики большинства других DE сделают то же самое. На reddit вроде писали, что Xfce тоже планирует переход на Wayland. Похоже, что на использование Mir в ближайщем будущем собирается переходить только Unity.
Про KDE точно известно что вяленый, пока только в Ubuntu (и что-то слышал про Fedora) пилят Mir.
зачем? Мир делают конкретно для юнити и убунту как бы
> зачем? Мир делают конкретно для юнити и убунту как быШаттлврот какгбе подчеркивает этим свою уникальность ))
Он творит свою идеальную ОС, и правильно делает.
> Он творит свою идеальную ОСдо сих пор с компизом и глюкодромом, который лезет в глаза прямо сразу после установки и не фиксится годами, переходя из LTS в LTS. " из LTS в LTS"!!! - вот это меня вообще убивает. Если это лучшее, что десктопный линукс может противопоставить тем, с кем он вроде бы на словах (одна бабка мне сказала) конкурирует, то.. пусть "конкурирует" дальше с тем же успехом.
При чем тут текущие LTS? Никакого компиза в Unity 8 не будет
A kto budet?
Осталось только сменить ядро. UbuntuBSD ведь уже существует. Иначе смысл его действий не совсем понятен.
> Осталось только сменить ядро. UbuntuBSD ведь уже существует. Иначе смысл его действий
> не совсем понятен.Зачем менять ядро? Какой должен был смысл действий?
В Андроиде тоже надо менять ядро?
Тебя погроммисты изнасиловали, что ты так хейтишь? :)
молодцы, а то начало неоднозначное мнение зарождаться насчет космонавта, так хорошо начал с этим мир и вот те раз, второй год тишина по большому счеут, а тут хлоп и получите распишитесь, ну что сказать, своевеременно, по таймингу, гуд!
А чего вы радуетесь? Добавили пункт в меню выбора сессий? Пробовали хоть? Там же не работает почти ничего. И так уже пару лет в таком состоянии прототиипа.
Решили для отмазки кинуть пунктик нерабочей сессии на виду, чтоб не думали что они там ничего не делают. Через 5 лет, когда это всё уже устареет, то может и доделают.
Интересно, одобрямсы работали когда-нибудь в DE Unity или просто картинки смотрели? Так же и с Mir-om. Уверен на 100%, что эта поделка закончит тем же, что и Ubuntu One, Ubuntu Phone и прочий shit from Canonical
Петросяны вроде тебя пророчили смерть Ubuntu еще 10 лет назад, многие за это время сами скопытились, так что годы идут, хейтеры приходят и уходят, а Ubuntu процветает.
А что по поводу виртуалок?
Вроде слышал, что VMWare Fusion может такое. Но что-то не охота их покупать.
Paralles Desktop бы от сосисочной компании ещё бы взял...
Воспользуйся триалом.Или спирать.^W^W
Триал для лохов. Норм пацаны скачают кряк.
Не знаю может ли, но попробуйте QEMU-KVM.
это как сеанс ms-dos тулили некоторые
Не покупай, XMDCP по тунелю SSH и далее религия не позволяет?
Ха. Ожидается на 3 недели раньше fedora 25 с wayland.
Ну так не по умолчанию же будет.
И хорошо. Решил тут потестировать Fedora 25 KDE. Баг на баге, не успеваю оформлять на bugzilla.
Главное что багрепортишь. Иные поноют на форумах и пойдут лысого гонять)
> Fedora 25 KDEНу стоит заметить, что KDE в Fedora находится на весьма не первых ролях. Больше по принципу: "шмяк-шмяк, запихнули"
Мир в федоре это интересно, посмотрим как пойдет.
Какой оконный менеджер будет в Unity 8?
А какой ты хочешь чтоб был?
mir