Сообщается (http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vypusk-distrib.../) о выпуске дистрибутивов ОС Альт Рабочая станция 8.1 (http://www.basealt.ru/products/alt-workstation/), предназначенных для корпоративных рабочих мест и персонального использования. ОС внесена (https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/87364/) в Единый реестр российских программ и баз данных.
Версия 8.1 пополнилась вариантом (http://ftp.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/images/k.../) на основе KDE Plasma 5.8 (бывший KDesktop), доступным параллельно с обычным (http://ftp.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/images/w.../) исполнением на базе MATE 1.12 (бывшая десктопная часть Centarus) для архитектур i586 и x86_64. Лицензионный договор (https://www.basealt.ru/products/alt-workstation/license/) предоставляет возможность свободного использования физическими лицами, но юридическим лицам допускается только тестирование, а для использования требуется приобрести коммерческую лицензию или заключить лицензионный договор в письменной форме (к сожалению, для этого есть причины (https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689)).
Особенности дистрибутивов:
- Возможность дополнительной установки приложений с того же носителя;
- Наличие графических средств настройки системы, включая аутентификацию (в том числе через Active Directory и LDAP/Kerberos), установку и синхронизацию времени, управление пользователями, группами, просмотр системных журналов и добавление принтеров;
- Высокая степень готовности к работе сразу после установки.
Вариант с KDE традиционно отличается включением проприетарных драйверов NVIDIA (http://altlinux.org/nvidia) вместо свободного nouveau.
Изменения (http://forum.altlinux.org/index.php?topic=37660):
- Улучшена поддержка SSD и 4K-дисков, тачпадов, bluetooth;
- Онлайн-репозиторий подключается «из коробки»;
- Исправлена поддержка RO/RW-режимов в LiveUSB.
- Версии:
- ядро Linux 4.4.34, glibc 2.23, xorg-server 1.18.4, Mesa 12.0.3;
- трансляторы языков программирования Perl 5.22.1, Python 2.7.11 и 3.5.1, PHP 5.6.27, GCC 5.3.1;
- офисный пакет LibreOffice 5.2.3.1;
- веб-браузер Firefox ESR 45.5.0;
- RDP-клиент FreeRDP 2.0.0;
- среда запуска win32-приложений WINE 1.9.23;
- редактор растровой графики GIMP 2.8.16;
- cистема вёрстки Scribus 1.4.5;
- редактор векторной графики Inkscape 0.91;
- 3D-редактор Blender 2.77a;
- виртуальная машина VirtualBox 5.1.6;
- CIFS-сервер/клиент Samba 4.5.1.- Только в "Рабочей станции (http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2016-November/...)":
- графическое окружение MATE 1.12;
- веб-браузер Chromium 54;
- медиаплейер VLC 2.2.4;
- система ведения проектов GanttProject 2.7.2;
- интерфейс доступа к удалённым графическим сеансам Connector (http://www.myconnector.ru/) 1.3.24;
- средство настольного поиска Recoll 1.22.0;
- виртуальная машина Qemu 2.6.2;
- библиотеки для совместимости с распространённым программным обеспечением (1С:Предприятие, Яндекс-браузер, Google Chrome, Skype, TeamViewer, VMware View, клиент Citrix).
- Только в "Рабочей станции К (http://lists.altlinux.org/pipermail/sysadmins/2016-November/...)":
- графическое окружение KDE5: Workspace 5.8.3, Frameworks 5.28.0, Applications 16.08.01;
- драйверы NVIDIA 367.57, 340.98, 304.131;
- VoIP-клиент Ring 2.3.0;
- клиенты облачных систем хранения данных Seafile 5.1.4 и Owncloud 2.2.4, мониторинга Zabbix 3.0.5, резервного копирования Bacula 5.2.13.
Также доступны стартовые наборы (http://altlinux.org/starterkits), ежеквартально выпускаемые под лицензией GPLv2+ — желающие могут поучаствовать в подготовке декабрьского выпуска.URL: https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vypusk-distri.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45548
чо бы прикладной софт не обновить до последних релизов? ну и ядро заодно не такое древнее влепили бы? а насчет "причин" по которым юр.лицам запрещено - это даже не смешно. договор школа может заключить на установку, обучение и техподдержку на столько-то мест с настройкой сервера и так далее и так далее. Альт просто никак в кормушку не влезет, а видать очень хочется. Спорю, что Шигорин потрет мое сообщение не более чем через полчаса
> чо бы прикладной софт не обновить до последних релизов?Не подскажете, какой именно не устраивает?
> ну и ядро заодно не такое древнее влепили бы?
Тот же вопрос (поскольку это вообще-то хорошее longterm-ядро): что именно не так работает?
> а насчет "причин" по которым юр.лицам запрещено - это даже не смешно.
Мне тоже. Только вот причины невыдуманные, придумаете более удачное решение -- расскажите.
> Альт просто никак в кормушку не влезет, а видать очень хочется.
Мы как-то и без кормушек пятнадцать лет живы. За это время многие хоронильщики проплыли вниз по реке, а некоторые из кричащих про "распил" отведали этого "дармового хлебушка" сами и как-то резко попритихли (некоторые даже зауважали, оценив проделанную работу уже по своим попыткам).
> Спорю, что Шигорин потрет мое сообщение не более чем через полчаса
За что бы? Про кормушку всё-таки больше похоже на ляпнутое *****, а не на клевету.
PS: поправил "*****" на "с непонимания" в рамках самоцензуры...
А чё не подсказать. Компиляторы поновее (ghc например). Всё, что относится к отрисовке шрифтов. Аудио-Видео и всё что с этим связано, веб. Вообще, посмотрите на базу того же CRUX. Core, Opt там на высоте, всё самое самое...> Только вот причины невыдуманные, придумаете более удачное решение -- расскажите.
Это не то, чтобы пугает... Повторюсь - ужас. Посмотрите в сторону развертывания инфраструктуры, поддержки, обучения персонала... Не мне Вас учить...
Ваших менеджеров в шею... Юристов - тоже. Техников... Помолчу.
> А чё не подсказать. Компиляторы поновее (ghc например).Он на очереди, imz@ сейчас опять же занят инфраструктурщиной. gcc тоже, но это уже к p9 (т.е. сперва ломать будем сизиф, а до p8 полученный слом ABI не дойдёт).
> Всё, что относится к отрисовке шрифтов.
Вот здесь хорошо бы уточнить, опять же.
Кстати для любителей похимичить: в mkimage-profiles есть штатные ручки для подкручивания фонтконфиговых конфигов, используются в регулярках/стартеркитах с kde4/5:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...
Если вдруг возьмётесь описать желаемое в терминах fontconfig features -- могу внедрить в одном из стартеркитов :)
> Аудио-Видео и всё что с этим связано
Здесь есть неприятности (что с mplayer, что с libav/ffmpeg), согласен. Зато нет патентов. И опять же хорошо бы пальцем ткнуть -- "вот это не работает".
> веб.
Клиенты или серверная часть? И...
> Вообще, посмотрите на базу того же CRUX. Core, Opt там на высоте, всё самое самое...
Эт хорошо бы чтоб кто заинтересованный взял да занялся, проверено на себе. Ни у одной лавки, даже у сгребающего всех редхата или там яндекса, не дотягиваются руки до всего, что хочется сделать.
> Посмотрите в сторону развертывания инфраструктуры, поддержки, обучения персонала...
Смотрим.
Курсы по обучению сейчас проходят каждые несколько недель, кстати: http://basealt.ru/courses/training/ (и класс обновили -- поставили тонковские моноблоки вместо гробиков).
Если раскроете подробней насчёт развёртывания ИС, опять же только благодарен буду.
Впрочем, и за вышеизложенное дай Бог здоровья!
>> Всё, что относится к отрисовке шрифтов.
>
> Вот здесь хорошо бы уточнить, опять же.libfreetype-2.7, например.
В генте даже эти версии ядра и компилятора нестабильными считаются.
Это како то из моих клонов сказал)
* Это какой то из моих клонов-одноникейцев сказал :) (Я тут только с вечера писал).
Вы хотите сказать, что Школьный дистр делали на голом энтузиазме?
> Вы хотите сказать, что Школьный дистр делали на голом энтузиазме?ПСПО по госзаказу, а Школьный — уже на свои.
> Вы хотите сказать, что Школьный дистр делали на голом энтузиазме?5.0 -- да (как выпуск его вытянул вообще в основном Черепанов); далее -- тоже за свой счёт, но что-то вроде даже покупали (в этом смысле всё-таки не совсем голый энтузиазм, хотя, повторюсь, разработка _дистрибутивов_ общего назначения их продажей не окупается).
aen@ и smi@ вообще-то были и школьными учителями, насколько помню...
>ну и ядро заодно не такое древнее влепили бы?# sudo update-kernel -t un-def
$ uname -r
4.8.10-un-def-alt0.M80P.1
Куда уж свежее?
> 4.8.10-un-def-alt0.M80P.1
> Куда уж свежее?Зато сама технология обновления ядра - вполне в духе остальных инструментариев.
>Зато сама технология обновления ядра - вполне в духе остальных инструментариев.Ведь проще чем в той же убунту.
Сначала качаем ядра с kernel.ubuntu.com, устанавливаем консольными командами, не забываем про update-grub.Или устанавливаем графическую утилиту Ukuu и опять не забываем про grub.
Здесь две команды -скрипта на установку и удаление и все.
Проще было в PClinuxOS. Выделил в синаптике и установилось.
Так что - золотая середина.
Что ж не так? Обоснуйте.
не понял про grub, вообще-то достаточно установить ядро командой dpkg -i ./linux-image.xxxx и просто ребутнуться, конфиг grub обновится при установке автоматом
>достаточно установить ядро командой dpkg -i ./linux-image.xxxxв Debian достаточно.
> в Debian достаточно.И в убунте - тоже. У них пакетник одинаковый и вообще, так по крупному отличие только в том какие репы подключены и кто их майнтайнит. В остальном - две перепевки одной технологии.
> Ведь проще чем в той же убунту.Вот как раз в дебиане и убунте все сделано логично. Там ядро - это тоже пакет. Поэтому рулится тулзой для руления пакетами - пакетником. Совершенно обычным образом. Все необычности типа прописывания в grub и проч - хуками пакетника. Хорошая реализация, гибкая и логичная. Можно хоть вообще ядро не ставить, если допустим система взлетает как-то кастомно со своего ядра. А можно майнтайнерское юзать в разных позах.
На примере убунты:
- Есть метапакеты, которые могут автоматически подтягивать кернел (и некоторые ассоциированые штуки типа хидеров) обычным apt-get/synaptic/aptitude/... . Метапакет пустой, но в его зависимостях майнтайнерами прописывается последнее доступное в репах ядро. Поэтому обновление метапакета - обновляет и ядро со всеми запчастями, инсталля нужные пакеты.- Так довольно просто переходить между подвидами ядер, скажем low-latency ядро ставится одним метапакетом. Кому-то хочется bulk performance, а кому-то милей low latency, и так далее. В убунте как раз это несложно выбрать.
- Есть пакеты с разными ревизиями ядра. В репе обычно лежит несколько ревизий, включая ряд прошлых. А пакетник обучен не сносить несколько предыдущих ядер, авторемов только для древних (и вообще настраивается).
- Даже свое собственное ядро которое я сбилдил сам - ставится тем же dpkg -i что и все остальные локальные пакеты. А потом... потом это трекает пакетник. Как весь остальной софт в системе. По-моему удобно когда все управление софтом делается одной программой.
> Сначала качаем ядра с kernel.ubuntu.com, устанавливаем консольными командами,
Сначала качаем из репы. А вот если из репы мало и надо нечто нестандартное, тогда качаем кернел откуда-то еще. У дебианщиков по этому поводу есть репа backports. Убунты этот момент немного протупили но в последнее время они исправляются и для LTS дистров - кладут в репы пакеты с кардинально более свежими ядрами. Само оно не заапгрейдится на такую версию, т.к. потенциал для отвала башки. Но пощелкав в синаптике/аптитуде или скомандовав аптгету вкатить правильный метапакет - прилетит свежее ядро. И все это стандартной механикой пакетника.
> не забываем про update-grub.Это с фига ли? При установке пакета пакетник сам хуки с ним дернет. И для initramfs - аналогично.
> Или устанавливаем графическую утилиту Ukuu и опять не забываем про grub.
Понятия не имею что за графическая утилита. Мне графическая утилита "synaptic" больше нравится, если уж мы о гуе. Вот это хороший интерфейс для тех кто хочет гуй но не хочет интерфейс для тупарей в стиле яблостора.
> Здесь две команды -скрипта на установку и удаление и все.
При том - какие-то совершенно левые костыли, мимо пакетника. А в упомянутых - операции с ядром, даже вообще напрочь самосборным - не выходят за пределы стандартных манипуляций пакетником.
> Проще было в PClinuxOS. Выделил в синаптике и установилось.
Так и в *бунте/дебиане катит. Если желаемая версия ядра в подключенных репах доступна.
> Так что - золотая середина.
Кому и кобыла - невеста.
> Что ж не так? Обоснуйте.
Какой-то левый костыль неизвестно зачем. Впрочем альты вообще умеют складировать скелетов по шкафам и некоторые чудаки из альта даже почему-то считают что это - фича. Я их в этом не поимаю.
> Вот как раз в дебиане и убунте все сделано логично. Там ядро
> - это тоже пакет. Поэтому рулится тулзой для руления пакетами -
> пакетником. Совершенно обычным образом.Вы будете крайне удивлены(tm), но в альте ядро -- это тоже пакет!
А особенности с обработкой созданы искуственно, поскольку конкретно этот кусок системы имеет не совсем обычные свойства, особенно во время загрузки. Думаю, Вам не требуется разжёвывать разницу между проблемой обновления ядра и того же 0ad.
> На примере убунты:
> - Есть метапакеты
$ apt-cache whatdepends kernel-headers | head -3
<kernel-headers>
rpm-build-4.0.4-alt100.94
Требует: <kernel-headers>> - Так довольно просто переходить между подвидами ядер
update-kernel -t un-def
> - Есть пакеты с разными ревизиями ядра. В репе обычно лежит несколько
> ревизий, включая ряд прошлых. А пакетник обучен не сносить несколько предыдущих
> ядер, авторемов только для древних (и вообще настраивается).Сюрприз! (дальше догадаетесь?)
PS: всё-таки лучше статически ссылки прилинковать, пожалуй:
http://packages.altlinux.org/ru/search?query=kernel-image&br...
http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours> - Даже свое собственное ядро которое я сбилдил сам - ставится тем
> же dpkg -i что и все остальные локальные пакеты.Так какую же разницу Вы хотели показать? Или полное отсутствие функциональной по существу? :)
>> не забываем про update-grub.
> Это с фига ли? При установке пакета пакетник сам хуки с ним дернет.
> И для initramfs - аналогично.Тоже удивился.
>> Здесь две команды -скрипта на установку и удаление и все.
> При том - какие-то совершенно левые костыли, мимо пакетника.Вы бы или спрашивали, или посмотрели, прежде чем делать столь сильные -- и ошибочные -- утверждения.
>> Так что - золотая середина.
> Кому и ubuntu - невеста.Вам видней.
> Вы будете крайне удивлены(tm), но в альте ядро -- это тоже пакет!Да хоть зеленый покемон. Если работать предлагается не через обычную механику пакетника - это, имхо, FAIL управления пакетами.
> А особенности с обработкой созданы искуственно, поскольку конкретно этот кусок системы
> имеет не совсем обычные свойства,Как по мне - как раз удобно управлять так же как остальным софтом. Админам хорошо - один инструментарий на все. А необычности разрулены через метапакеты, хуки и правила авторемува. ИМХО вышло логично и удобно. И кастомизабельно под любые извращения. Хоть в u-boot на эмбедовке кернел прописывай или кернел из своего репа тащи. Воткнул хуки которые будут делать как надо было и ... пакету с ядром даже не обязательно знать что кто-то что-то дополнительно сделал, лишь бы оборудование поддерживало.
> особенно во время загрузки.
Во время загрузки работает бутлоадер. Дебианщики смогли интегрироваться с разными интересными механизмами, не только прописыванием списков ядер и обновлений initfs, но и, например, grub + софт в системе могут совместно играть в игру "а взлетела ли система с вот этим ядром?". Юзермод может выставлять бутлоадеру маркер что система взлетела после апдейта. Если маркера вдруг нет - упс. Boot failed. Бут может и какое-нибудь рекавери закатить. Системд опять же неплохо в эти сценарии вписывается. И к grub на гвозди жестко не прибито на самом деле - так можно сделать хоть с uboot если это надо.
> Думаю, Вам не требуется разжёвывать разницу между проблемой обновления ядра и того же 0ad.
Да, но дебианщики показали как эти разницы самим пакетником и его фичами обыграть. Без создания неудобств админам и логично для майнтайнеров и разработчиков. Более того, вся эта механика - generic. И пользоваться этим можно и для других пакетов, если это надо. А откуда вообще следует что особой обработки апдейта достоин только кернел?
> update-kernel -t un-def
Говоря за себя - я хочу для работы с софтом оперировать пакетником, а не какими-то там утилитами. И кроме того - а что такое un-def? Мне это не очевидно как юзеру/админу так сходу. А что означает linux-lowlatency - я догадываюсь.
> Сюрприз! (дальше догадаетесь?)
Да, я догадываюсь что в альте любят все делать... странно и нелогично, чтоли.
> Так какую же разницу Вы хотели показать? Или полное отсутствие функциональной по существу? :)
Я хотел показать тому человеку что он неправ в своих предъявах дебиану и убунте. Так ставятся вообще любые локальные пакеты. Ядро ничем не особенное в этом. Единственная его особенность как софтины для разработчика - разве что умение самому собирать deb-пакеты в процессе билда, даже не требуя для этого обычных дебиановских утилсов. Это уже фича, а не баг, наверное.
> Тоже удивился.
Собственно из-за такой напраслины я и взъелся в основном.
> Вы бы или спрашивали, или посмотрели, прежде чем делать столь сильные -- и ошибочные -- утверждения.
То что оно где-то там внутри что-то делает с пакетами - это круто, конечно, но для пользователя это совершенно отдельная утиль.
>> Кому и ubuntu - невеста.
> Вам видней.Даже в убунте смогли сделать апдейты кернела вменяемо. Хоть и утащили технологию из дебиана, разумеется.
>> Вы будете крайне удивлены(tm), но в альте ядро -- это тоже пакет!
> Да хоть зеленый покемон. Если работать предлагается не через обычную механику
> пакетника - это, имхо, FAIL управления пакетами.Стоп. Кажется, понял. Вы всё это время имели в виду конкретно dist-upgrade, называя это как угодно, но не своим названием?
> А необычности разрулены через метапакеты, хуки и правила авторемува.
http://lmgtfy.com/?q=ubuntu+doesn%27t+boot+after+upgrad...
>> Думаю, Вам не требуется разжёвывать разницу между проблемой обновления ядра
>> и того же 0ad.
> Да, но дебианщики показали как эти разницы самим пакетником и его фичами
> обыграть.Про маркер спасибо, не знал; интересная затея.
>> update-kernel -t un-def
> Говоря за себя - я хочу для работы с софтом оперировать пакетникомПожалста.
> И кроме того - а что такое un-def? Мне это не очевидно как юзеру/админу так сходу.http://www.altlinux.org/Kernels/Flavours
> А что означает linux-lowlatency - я догадываюсь.
Да хоть pure-emerald :)
>> Сюрприз! (дальше догадаетесь?)
> Да, я догадываюсь что в альте любят все делать... странно и нелогично, чтоли.Путаете нелогичность и непривычность, как мне кажется.
>> Тоже удивился.
> Собственно из-за такой напраслины я и взъелся в основном.Тут понимаю, коллега :)
> Даже в убунте смогли сделать апдейты кернела вменяемо.
> Хоть и утащили технологию из дебиана, разумеется.В аналогичных случаях не говорю, что "в альте смогли сделать", а говорю "утащили оттудова-то"...
PS: спасибо за выходящее на конструктив обсуждение и особенно за новое для себя.
> конкретно dist-upgrade, называя это как угодно, но не своим названием?Можно это и так назвать, если в убунту и с apt-get. Но это только один из возможных интерфейсов. Предпочитаемый человеком (или уместный в энной ситуации) интерфейс может быть и иной. Ну там синаптик или аптитуд, например.
Если допустить что пакетник состоит из фронтэнда и бэкэнда - в данном случае прелесть в том что все руление делается одним и тем же фронтэндом. Почему сватание другого фронтэнда считается фичой - для меня загадка.
>> А необычности разрулены через метапакеты, хуки и правила авторемува.
> http://lmgtfy.com/?q=ubuntu+doesn%27t+boot+after+upgrad...Чуть издалека: как вы думаете, что будет, если случится чудо и удастся раздать альт 20М хомякам, как убунту? Мой прогноз: поскольку альты не писали большую часть софта - bug rate будет более-менее "средний по больнице". Далее, вы представляете себе количество возможных конфиг на планете? И грубую нестыковку возможностей даже легиона тестировщиков vs количество комбинаций? В частности, кернел - большая программа. С множеством подсистем. Железо - не лучше. Большое, сложное, немеряно разновидностей. Все это приводит к "взрыву" комбинаторики. Правда жизни такова что протестировать возможные сочетания конфигураций и софта - невозможно. Поэтому вы не можете заранее знать *наверняка* - взлетит ли ядро на энной конфиге без фактического теста такой комбинации. И даже две железки одной марки - на самом деле не такие уж и одинаковые как может показаться на первый взгляд. Могут быть специально кастомизированы, например разными серийниками. Могут быть на правах "неизбежного зла" (индивидуальные калибровки). Может быть просто разброс техпроцесса. И бывают очень веселые баги когда на части железок все ок, а на части почему-то глюки. При том что железки как бы "одинаковые".
Я это к чему? К тому что альтов при таком раскладе размазало бы багрепортами и воплями такого плана как минимум не хуже. А почему это должно быть не так? Только не говорите что в отличие от остальных альт сделал революцию в разрабоке софта и смогли предусмотреть и/или протестить все квадриллионы квадриллионов возможных комбинаций.
TL;DR: будем считать что с точки зрения софтварной инженерии я этот выпад не оценил.
> Про маркер спасибо, не знал; интересная затея.
Да это вроде баян - что-то такое даже WinXP вроде делал. Я не знаю как они маркер выставляли и обработка на любителя - выпадение в меню загрузчика. С одной стороны это может позволить потрепыхаться если что-то идет не так. С другой - обычных юзерей это пугает. Наверное и MS это откуда-то содрал, вероятно достаточно древний фокус. Убунтуи сделали из этого фичебаг - меню без таймаута или с очень большим таймаутом вызывает у нубов панику "компьютер сломался и не грузится!!!111".
>> И кроме того - а что такое un-def? Мне это не очевидно как юзеру/админу так сходу.
> http://www.altlinux.org/Kernels/FlavoursИМХО можно было бы и поочевиднее называть: un-def у меня никак не ассоциируется ни с "десктоп" ни с "low latency".
>> А что означает linux-lowlatency - я догадываюсь.
> Да хоть pure-emerald :)Это я к тому что юзабилити состоит из мелочей. И названия сделанные для людей - делают жизнь людей немного проще. А предположение что все будут RTFM - я думаю по накопленной статистике можно сказать что это не работает и пожелание что все должны так делать не более чем wishful thinking.
> Путаете нелогичность и непривычность, как мне кажется.
Говорящие и находимые поиском названия фич/пакетов/... - хорошая идея, имхо.
> Тут понимаю, коллега :)
Да я догадываюсь что вам это знакомо. Поэтому если я это случайно вызываю - за это извините.
> В аналогичных случаях не говорю, что "в альте смогли сделать", а говорю
> "утащили оттудова-то"...Можно сказать что утащили из дебиана. И да, это наверное скорее "не испортили". Но ряд убунтуев еще и разработчики Дебиана и кто там у кого "утаскивает" - не такой простой вопрос. В целом это пересекающиеся экосистемы.
> PS: спасибо за выходящее на конструктив обсуждение и особенно за новое для себя.
Это наверное лучше чем обмениваться наездами и подколками. И приятнее и каждый для себя что-нибудь новое узнает.
>> конкретно dist-upgrade, называя это как угодно, но не своим названием?
> Можно это и так назвать, если в убунту и с apt-get.hint: в альте тоже работает apt-get dist-upgrade. :)
> Ну там синаптик или аптитуд, например.
И они тоже.
> Если допустить что пакетник состоит из фронтэнда и бэкэнда - в данном
> случае прелесть в том что все руление делается одним и тем же фронтэндом.
> Почему сватание другого фронтэнда считается фичой - для меня загадка.Это специализированный фронтэнд над фронтэндом.
> Я это к чему? К тому что альтов при таком раскладе размазало
> бы багрепортами и воплями такого плана как минимум не хуже.Да я в курсе. И поэтому мы подходим чуточку иначе ;-)
> TL;DR: будем считать что с точки зрения софтварной инженерии я этот выпад
> не оценил.А выпада и не было -- было удивление противопоставлением на ровном месте. У нас ядро в пакете .rpm обновляется аптом (но исключено из dist-upgrade). Для удобства есть утилитка update-kernel.
> ИМХО можно было бы и поочевиднее называть: un-def у меня никак не
> ассоциируется ни с "десктоп" ни с "low latency".Да, тут есть чисто "маркетинговая" недоработка. Получился этакий инсайдерский юморок.
> Это я к тому что юзабилити состоит из мелочей. И названия сделанные
> для людей - делают жизнь людей немного проще.Так точно.
>> PS: спасибо за выходящее на конструктив обсуждение и особенно за новое для себя.
> Это наверное лучше чем обмениваться наездами и подколками. И приятнее и каждый
> для себя что-нибудь новое узнает.Именно.
>ядро в пакете .rpm обновляется аптом (но исключено из dist-upgrade).А собственно, почему? Есть какие-то рациональные причины для этого, был какой-то прецедент неприятный, или просто торадицейя? В большинстве известных мне дистров ядро также обновляется при апе, как и все остальное.
>>ядро в пакете .rpm обновляется аптом (но исключено из dist-upgrade).
> А собственно, почему? Есть какие-то рациональные причины для этогоКогда-то точно были (во времена переезда с urpmi на apt, видимо); с тех пор появились долгоиграющие ветки ядра и в целом процесс существенно стабилизировался.
Поэтому порой мысли вытащить на localhost приходят в голову, _но_ у меня тут целая стопка более старых ядер хранится для возможности сравнивать (например, для грубой оценки времени происхождения регресса в каком-нить intel drm), без allow-duplicated их всех "обновит" на текущее.
К девятой ветке подумать надо бы...
>На примере убунтыПожалели б вы свои пальцы. Право, не стоило в ответ на ламерский комментарий так их плющить о клавиатуру в трансляции прописных истин. help.ubuntu еще не забанили.
>> Сначала качаем ядра с kernel.ubuntu.com, устанавливаем консольными командами,
>Сначала качаем из репы. А вот если из репы мало и надо нечто нестандартное, тогда качаем >кернел откуда-то еще. [skip]Само оно не заапгрейдится на такую версию, т.к. потенциал для >отвала башки.Вот-вот. Давайте по-порядку. Обновление ядер и бэкпорты в убунту или дебиан - берем из репозиториев. Нестандартные, типа liquorix или pf-kernel от Наталенко - качаем и устанавливаем или подключаем как дополнительные репы. Главное, что вы отметили и я процитировал - для неофита это голвняк с установкой (добавка репокеев), а что потенциал для отвала башки в связи с тем что что-то незаработало, так это как правило. В свое время я в этом попрактиковался, пока не убедился, что проблем больше чем выгоды от подобного мероприятия. То тачпад отвалится, то звуковуха или функциональные с мультимедийными клавиши. ИМХО, относительно ядра на дебиане или убунту лучше пользоваться тем, что есть в стандартной поставке. Не стоит лезть и в бэкпорты, чтоб не было лишних проблем. PCLOS & Alt, вот две системы в которых я не сталкивался с обновлением/установкой свежих ядер на нетбуке и двух разных системных блоках. Устанавливая системы переходил с std-def на un-def и даже не потому что что-то не работало, как раз таки все работало, а по принципу как в народе говорят "каб былО". Установил свежее т.н. "нестабильное" и обновляю. И забыл. Думаю, выводы каждый сделает сам. А еще лучше пусть поэкспериментирует и сравнит. Может я заблуждаюсь?
>> не забываем про update-grub.
>Это с фига ли?Видите ли, милостивый государь, чисто по инерции, по чуть более усложненному варианту, так сказать. На моем нетбуке было установлено мультибутом две системы. Второй - simpli. Убунту или дебиан, при установке дополнительного ядра, мало того что не желали отображать список установленных ядер в меню grub, так и еще норовили выбросить simpli из загрузки. В односистемопользовательском режиме - вы правы, ни к чему.
>> Или устанавливаем графическую утилиту Ukuu и опять не забываем про grub.
>Понятия не имею что за графическая утилита.Есть хороший популярный блог-"компизомания". Периодически поглядываю туда одним глазом по старой памяти. Там можете просветиться по данному вопросу.
>Мне графическая утилита "synaptic" больше
>нравится, если уж мы о гуе.В sparkylinux тоже есть самописный "интерфейс для тупарей" с обновлением ядра, проприетарных драйверов. Очень облегчает жизнь пользователей и нисколько не умаляет достоинств системы.
>Вот это хороший интерфейс для тех кто хочет гуй но не хочет
>интерфейс для тупарей в стиле яблостора.Думаю, что суровые челябинские мужики сами разберутся.
>[ALT]При том - какие-то совершенно левые костыли, мимо пакетника.Зато работают - загляденье, весьма удобны. Честь и хвала разработчикам.
>Впрочем альты вообще умеют складировать скелетов по шкафамОдин вопрос, что вы делаете в этих шкафах? Не лазьте туда, ведь никто не тянет, не сектанты чай. Пользуйтесь тем, чем вам удобно.
Миша, насколько я понимаю, основываясь на _воспоминаниях_ об альтовой ядерной машинерии и представлениях о том, как аналогичное сделано в Debian/Ubuntu и, кстати, Арче, заметная часть альтовой ядерной машинерии упраздняется при прикручивании полноценного DKMS.
> заметная часть альтовой ядерной машинерии упраздняется при прикручивании полноценного
> DKMS.Лёш, ты меня сильно удивил. Сравнивать "полноценный" мегакостыль и сборку в самое неудобное время с уже готовым -- серьёзно?
Смотря для чего.Для продвинутого енд-лузера, не пекущегося о том, чтобы у него "искаропки и с сертификатом", решение с DKMS — явно удобнее и лучше подходит под стратегию "настроил и забыл". У меня сын сейчас так гоняет кастомный вай-фай драйвер под своей убунтой на Леново. Пережил уже три или четыре мажорных апгрейда, при том что он ни разу не ленугзоед.
Для корпоративного админа, наверное, лучше, если у него все обновления прилетают из централизованного репозитория.
> Пожалели б вы свои пальцы. Право, не стоило в ответ на ламерский
> комментарий так их плющить о клавиатуру в трансляции прописных истин.Ну так не надо писать о дебианах и убунтах неправду ;).
> help.ubuntu еще не забанили.Не уверен что там разжевана механика с метапакетами.
> Вот-вот. Давайте по-порядку. Обновление ядер и бэкпорты в убунту или дебиан -
> берем из репозиториев.Это самый безопасный вариант. Если заработало при инсталле то и апдейты основанные на том же ядре с тем же конфигом чинят лишь критичные вещи. Минимум поводов для отвала. Бэкпорты билдит та же тима с похожим конфигом, поэтому они тоже скорее всего заработают. Но т.к. ядерщики меняют много чего - что-нибудь иногда потенциально может и отвалиться. Делать такое обновление на автомате плохая идея, поэтому и подключение репов или установка другого метапакета.
> Нестандартные, типа liquorix или pf-kernel от Наталенко -
> качаем и устанавливаем или подключаем как дополнительные репы.Вот про этих я не в курсе что за люди и кернелы. Как максимум я могу себе позволить нескромность сбилдить ядро сам, на основе майнлайна. Т.к. не всегда согласен с убунтуями и дебианщиками на предмет конфигурации ядра. Например, я предпочитаю более кардинальный low latency чем у убунтуев, у них очень компромиссный конфиг, при том что более радикальный ничего не ломает. Еще я запиливаю всякую эмбедовку и там конфиг ядра сильно затюнен под автопилот, там уж без вариантов.
> Главное, что вы отметили и я процитировал - для неофита это голвняк с установкой
> (добавка репокеев)Неофитам вообще лучше бы сначала разобраться как и что, а потом уже лезть кернелы менять. Если я себе ядро билдую - не потому что "это круто". А потому что я четко понимаю что хочу те и эти опции выставленные иначе. И почему я этого хочу.
> а что потенциал для отвала башки в связи с тем что что-то незаработало, так это как правило.
Совершенно не обязательно. Хоть и потенциально возможно. И зависит от экзотичности железа. В некоторых случаях я вообще могу погонять -rc майнлайна заранее и если я вижу что там баг - пнуть тех кто его посадил. Это конечно читерство, но работает же.
> я в этом попрактиковался, пока не убедился, что проблем больше чем
> выгоды от подобного мероприятия. То тачпад отвалится, то звуковуха или функциональные
> с мультимедийными клавиши.Ну так до того как тасовать кернел, особенно если это не из репов дистра и не ванильный майнлайн - стоит хорошо понимать зачем это, имхо.
1) Грейд минорных версий - потому что vuln и крутые баги типа разрушения данных.
2) Грейд с подтягиванием - актуально на свежем железе или если починили какой-то жирный баг.Кроме того - старое ядро бесконечно поддерживать никто не будет и если не хочется оказаться залоченным на abandonware - имхо не лишне проверять как новые кернелы работают на энном железе.
> на дебиане или убунту лучше пользоваться тем, что есть в стандартной поставке.
Это самый простой и безопасный вариант.
> Не стоит лезть и в бэкпорты, чтоб не было лишних проблем.
Это зависит от. Если у кого-нибудь AMD RX480 - дебиановский кернел 3.16 ему не подойдет. Потому что 3.16 выпущен раньше железки. Да и MESA ему захочется свежее. И LLVM.
> работало, как раз таки все работало, а по принципу как в народе говорят "каб былО".
А что, альт совершили какие-то чудеса системной инженерии, что у них ставить "каб было" мыло менее чревато чем у остальных? ИМХО это крайне маловероятно.
> Установил свежее т.н. "нестабильное" и обновляю. И забыл. Думаю, выводы каждый сделает сам.
На основе того что я вижу я со своей стороны считаю что это заявление не очень объективное, имхо. Хотя возможно что на каком-то железе и бывает именно так.
> А еще лучше пусть поэкспериментирует и сравнит. Может я заблуждаюсь?
Как минимум я не вижу к вышеупомянутому никаких инженерных предпосылок. Ну так, глядя на допустим объем коммитов в ядро от альтов и сравнивая хотя-бы с убунтой. Поэтому имхо как максимум повезло с конкретной конфигурацией.
>>Это с фига ли?
> Видите ли, милостивый государь, чисто по инерции, по чуть более усложненному варианту,
> так сказать. На моем нетбуке было установлено мультибутом две системы.Ах вот оно что. Это уже достаточно нестандартный вариант и там это возможно. Проистекает из того факта что системы друг о друге на самом деле ничего не знают.
> Второй - simpli. Убунту или дебиан, при установке дополнительного ядра, мало того
> что не желали отображать список установленных ядер в меню grub, такОни ничего не знают о ядрах simply как таковых сами по себе.
> и еще норовили выбросить simpli из загрузки.
Сделано все это (в бунтах и дебиане) примерно так: при установке ядра пакетником - дергается хук. В grub2 конфиг не пишется юзером, а генерится. А как генерить - настраивается. После вызова хука заново генерится grub-овский конфиг (поэтому руками в нем что-то прописывать не катит). С списком того что можно загрузить. Вообще, там вызывается и приблуда пытающаяся определить есть ли другие ОС на компьютере. Но возможно что когда второй ОС непопулярный линукс - возможно приблуда не понимает этого. В конце концов это не AI, а ситуация достаточно экзотичная.
> В односистемопользовательском режиме - вы правы, ни к чему.
Не знаю при чем тут пользователи. Вот то что два линукса на одном диске с общим /boot как я понимаю могут местами не идеально подружиться - такое возможно. Но тут сразу стоило уточнить что это хитрозагнутая конфигурация.
> Есть хороший популярный блог-"компизомания". Периодически поглядываю туда одним глазом
> по старой памяти. Там можете просветиться по данному вопросу.Да я как-нибудь обойдусь без графических утилит специально для кернелов, имхо.
> В sparkylinux тоже есть самописный "интерфейс для тупарей" с обновлением ядра,
> проприетарных драйверов. Очень облегчает жизнь пользователей и нисколькоТупарям не обязательно заморачиваться какая у них там версия ядра. А так у убунтов тоже есть приблуда для упрощенного вкатывания проприетарных дров.
> не умаляет достоинств системы.
...а вот это - кому как. Мне вот например не нравится если дистр чрезмерно сюсюкается с проприетарщиной. Я открытый софт люблю совсем не за попытки вгрузить мне блобы которые невозможно изучить и которые майнтайнеры не могут нормально поддерживать.
> Думаю, что суровые челябинские мужики сами разберутся.Я тоже так считаю.
>>[ALT]При том - какие-то совершенно левые костыли, мимо пакетника.
> Зато работают - загляденье, весьма удобны. Честь и хвала разработчикам.Ну значит у нас просто разные понятия о хорошем и вы нашли друг друга :)
> Один вопрос, что вы делаете в этих шкафах? Не лазьте туда, ведь
> никто не тянет, не сектанты чай. Пользуйтесь тем, чем вам удобно.Так я на самом деле не очень то и лез в ваши шкафы. Пока не появились каие-то левые претезии к убунтам и дебиану.
>Вот то что два линукса на одном диске с общим /boot как я понимаю могут местами не идеально подружиться - такое возможно. Но тут сразу стоило уточнить что это хитрозагнутая конфигурация.Хм. А какая тогда у меня - три линуха, В-нда и BSD? У всех линуксов - общий /boot и по два-три ведра в нем. Ах да, у меня нету никаких grub2 с его наркоманскими конфигами в двух или трех местах. Старый-добрый, не модно-молодежный первогруб с конфигом в /boot'е же, который правится ручками. И так уже десять лет, без каких-либо проблем.
Тут как с твоей любимой сисьтемдой - хочешь кофе-в-постель-подавательный комбайн? Да пожалуйста, но имей в виду, что он может начать себя вести непредсказуемым образом и ты заманаешься узнать, что же не так и как это исправить. С другой стороны, простой дубовый инструмент не так крут и автоматизирован, но зато ты сам, своими силами можешь в нем разобраться и при нужде починить. Но что-то придется делать самому, ручками. Каждому, как говорится, свое.
> Хм. А какая тогда у меня - три линуха, В нда и BSD?Тогда вопрос наверное звучит так: "почему вы еще не директор зоопарка?" ;). Я не понимаю зачем такой мегаср@чЪ на 1 физической машине. Ну ладно бы это еще на виртуалках жило. Дело то хозяйское, но...
> нем. Ах да, у меня нету никаких grub2 с его наркоманскими
> конфигами в двух или трех местах.На самом деле конфигурится в одном месте - прописывается как генерить конфиг. А так поздравляю с открытием: иногда то что для одного фича, для другого - баг. Но, имхо, если уж мы о наркомании - я в настроении сказать что пять ОС на одной физической машине значительно ближе к этому чем какой-то grub2. Который даже до операционки толком не дорос. Хоть и старался.
С другой стороны, grub2 может грузиться с хитрых файлух типа btrfs и zfs, RAIDов и шифрованных томов а встроенные скрипты могут реализовывать довольно навороченную логику. Надо ли это лично вам - да не факт. А майнтайнеры дистра могут получить желаемое дефолтное поведение. То что вы можете сделать как-то иначе - так на то и опенсорс...
> конфигом в /boot'е же, который правится ручками. И так уже десять
> лет, без каких-либо проблем.Ну это коненчо мощный аргумент за такую технологию. Но, боюсь, многим (включая меня) удобнее когда кернел вписывается сам, как только пакет ставишь. Это кроме всего прочего позволяет быстро и комфортно обкатать свежий билд ядра, например. Хорошо когда для этого надо минимум действий. А если это был git bisect, я могу и штук пять ядер за хренацать минут обкатать и наверное меня при этом не очень радует какие-то конфиги grub лишний раз тасовать.
А по-моему неплохой workflow обкатки кернела вышел:
1) make deb-pkg
2) dpkg -i *.deb
3) reboot
4) PROFIT> Тут как с твоей любимой сисьтемдой - хочешь кофе-в-постель-подавательный комбайн?
> Да пожалуйста, но имей в виду, что он может начать себя вести непредсказуемым
> образом и ты заманаешься узнать, что же не так и как это исправить.Да вот как-то разок хорошо пободался. И обнаружил фундаментальный баг... на уровне системы. Нет, не системды. А продолб в конфигурации кернела, когда ядерщики поменяли, я прошляпил, а результат получился в целом "не очень". Где-то в новости про системд - рассказ как я за энтропией охотился и как системд срубил джекпот.
> С другой стороны, простой дубовый инструмент не так крут
> и автоматизирован, но зато ты сам, своими силами можешь в нем
> разобраться и при нужде починить.Знаешь, человек, я конечно могу своими силами накодить апи вачдогования процессов и правильное секвенсирование сисколов для всяких расстановок приоритетов, смены шедулеров и прочих урезаний в контейнер и проч. Но во первых я задолбаюсь прыгать по граблям, а во вторых я при этом напишу половину системд. Только хуже. А то что всякие ископаемые всеми этим фичами пользоваться не умеют или не хотят - не мои проблемы. Я этими фичами не только пользуюсь, но и на эмбедовке это довольно важные для меня фичи. А если там вдруг что-то сбоит - я еще и предъявы за это получаю. И имею заметить что системд как раз неплохо подсвечивает халтуру в системных вещах. По моему опыту - если системд сыпет ошибками, 95% вероятности что баг - не в системд.
> Но что-то придется делать самому, ручками.
И вижу что у таких мегаадминов получается. Когда они потом и 10% фич ядра использовать не могут. Впрочем для тех кто пользуется BSD совершенно нормально админить компы как будто на дворе 80-е. Это ваш выбор. А для меня - такие подходы сильно вклинивают мою эффективность. Пока вы возитесь с 1 замшелой системой по технологиям 80-х, я подниму целый сцуко флот виртуалок, прогоню на них какой-нибудь системный эксперимент и приббю их или верну на нулевый снапшот, если хочу проверить что-то еще. То на что вы тратите ЧАСЫ я делаю за СЕКУНДЫ.
> Каждому, как говорится, свое.
Все так. Кому-то кукурузник. Кому-то звездолет. В кукурузнике вы сами дергаете механические тяги, а в звездолете без кучи бортовых компьютеров - пилоту крышка.
>Я не понимаю зачем такой мегаср@чЪ на 1 физической машине.А вот мне так захотелось. :) Пока что (тьфу-тьфу) существующий хард и софт это позволяет, так пуркуа бы и не па? Но вообще это была какбэ лишь иллюстрация, что две ОС на компе - это не что-то сверхестественное и не rocket science, вот ни разу. Понятно, что адептам единственной и неповторимой (вписать нужное), божественной, не понять зачем такое кому может понадобиться.
>Ну ладно бы это еще на виртуалках жило.
Виртуалки тоже есть. Я привык все эксперименты производить сначала там, а потом, когда работоспособность и нyжнoсть подтверждена, уже переносить на железо.
>На самом деле конфигурится в одном месте - прописывается как генерить конфиг.
А это смотря в каком дистре.:) Честно, не понимаю пойнта размазывания одного конфига на стопицот. Допускаю, что на инсталляциях с тысячами хостов проще поменять файлик, чем править конфиг, но распространять эту практику на все и всех?
>С другой стороны, grub2 может грузиться с хитрых файлух типа btrfs и zfs
Вот это да. С другой стороны, раз /boot у меня отдельный и общий, логично сделать его гарантированно читаемым на старой доброй ext4 (а то и вообще ext2).
>я могу и штук пять ядер за хренацать минут обкатать
Возвращаю тебе твой аргумент - ну оочень распространенный юзкейс, дооо. :) А если ты просто компом пользуешься, а не ведешь разработку или тестирование, то поправить конфиг при прилете нового ядра - дело меньше минуты, и разве что у хипстеров может вызвать затруднение.
>рассказ как я за энтропией охотился и как системд срубил джекпот.
Я видел, интересно было, правда. Вот только в багзилле сисьтемды гораздо больше тоже интресных случаев, только с менее удачным исходом. А уж сколько их на форумах, недобравшихся/непринятых в багзиллу - уууу... Был бы это какой-нить браузер или плеер - да и фиг бы с ним, неприятно, но жить можно. А в ините мне такое не нать.
>По моему опыту - если системд сыпет ошибками, 95% вероятности что баг - не в системд.
Тролльвальдс как раз за такое как-то крыл разрабов вашего поделия. Уверен, ты помнишь эту историю. Так вот Тролльвальдсу я как-то больше доверяю, чем Лене с присными.
Что-то мы куда-то уклонились. :) Ну раз уж пошло в эту сторону - вся проблема нашего взаимонепонимания в том, что ты - разработчик, а я админ. Тебе хорошо - у тебя все в пределах физической досягаемости, если не вообще на одном локалхосте. А вот если бы тебе приходилось посреди ночи подрываться и переть за несколько десятков/сотен км, или пытаться по телефону надиктовать команды тетеньке лет 50, у тебя были бы кардинально иные подходы к надежности и предсказуемости. Новые фичи - это, конечно, хорошо. Когда они не в ущерб надежности. В администрирование сисьтемды мало что принес, чего не было до него, а вот проблем добавил изрядно. Тут недавно дошло до смешного - даунгрейдили 7-ю шапку до 6-й под аккомпанимент шипения местных эникеев "че за х... вы нам поставили". И дело не в нежелании обучаться, в чем часто фаны обвиняют "хейтеров", а в том, что выгоды - мягко говоря, неочевидны, а факапы ощутимы на собственной ж.. и кошельке. Короче говоря, не чини то, что не ломалось. И вот на этом бы хотелось поставить точку, ибо далее ломать копья и увеличивать количество написанного по теме сисьтемды - нет желания. Просто как попытка рассказать, как все это видится с нашей стороны. Рад за тебя, если ты смог получить выгоду от этого поделия.
> софт это позволяет, так пуркуа бы и не па?Так я не против. Просто рациональных оснований для этого я не вижу и считаю это чем-то типа очень экзотичных предпочтений какого-то чудака.
> Но вообще это была какбэ лишь иллюстрация, что две ОС на компе -
> это не что-то сверхестественное и не rocket science, вот ни разу.Однако я искренне сомневаюсь что это практически-значимый юзкейс. Это частная прихоть странного человека. И софтописаки никак не должны бросать ресурсы на отличную поддержку такого сценария. Лучше тратить ресурсы на что-нибудь более вменяемое.
> Понятно, что адептам единственной и неповторимой (вписать нужное),Уй, это какой-то слишком скучный и жирный троллинг.
> Виртуалки тоже есть. Я привык все эксперименты производить сначала там, а потом,
> когда работоспособность и нyжнoсть подтверждена, уже переносить на железо.Железо не может запускать 5 операционок одновременно. Поэтому я не вижу рациональных сценариев использования такой конфигурации. И считаю это личной прихотью такого гражданина. Это его право, но вот выдвигать предъявы что такие шибанутые сценарии не работают - вот тут уже извините. ИМХО простыми и удобными должны быть типовые сценарии. А остальные - постольку поскольку.
> А это смотря в каком дистре.:) Честно, не понимаю пойнта размазывания одного
> конфига на стопицот.В бунтах и дебиане не вижу размазывания конфига. Есть конфиг шаблона по которому генерится grub.cfg, это 1 файл. Поскольку большинство юзерей ок с 1 системой на железке, им становится проще систему апдейтить и проч. Новые ядра - вписываются пакетником в конфиг, старые постепенно удаляются. И это без всякой мануальщины. Системная автоматизация как она есть. А то что оно дуреет на эзотеричной конфигурации... вот пусть там и будут проблемы вместо проблем в типовых конфигах, имхо.
> Допускаю, что на инсталляциях с тысячами хостов проще
> поменять файлик, чем править конфиг, но распространять эту практику на все и всех?Правится один конфиг. Описывающий генерацию конфига grub. Пойнт в том что в результате есть шаблон генерации и есть динамически меняющиеся факторы, типа списка кернелов. Ну и вот пакетник апдейтит кернелы, а пользователю ничего делать не надо. Ядра вписываются в конфиг сами, хуками пакетника. Удобно. Но когда там 5 систем - да, их view могут немного и разойтись без костылирования.
>> С другой стороны, grub2 может грузиться с хитрых файлух типа btrfs и zfs
> Вот это да. С другой стороны, раз /boot у меня отдельный и общий, логично
> сделать его гарантированно читаемым на старой доброй ext4 (а то и вообще ext2).А я не фанат лоскутков-разделов. Это management nightmare. Вот / у меня собирается из нескольких btrfs subvolume, это да. Там они как логическая единица менеджмента. Можно откатить снапшот системы. А можно данные и конфигурацию юзерей. Независимо. Но вот дисковое пространство динамически распределяется на всех.
> Возвращаю тебе твой аргумент - ну оочень распространенный юзкейс, дооо. :)
Принимается частично. Это та же механика что добавляет и удаляет ядра в бутлоадере обычным хомякам, оно не требует ничего нового.
> А если ты просто компом пользуешься, а не ведешь разработку или тестирование,
> то поправить конфиг при прилете нового ядра - дело меньше минуты,Большинство юзерей при пользовании компьютером этим заниматься ну совсем не хочет.
> и разве что у хипстеров может вызвать затруднение.Машина должна работать, а человек - думать (c) IBM. Рутинное ковыряние конфига после апгрейда - не думание. А какая-то скучная техническая рутина -> нафиг.
> Я видел, интересно было, правда. Вот только в багзилле сисьтемды гораздо больше
> тоже интресных случаев, только с менее удачным исходом.А у убунты 200К багов. Выглядит ужасно? Если 1% от 20М юзерей убунты напишет по 1 багу - получится вот так. Один баг на сто юзерей - не так уж и плохо. Магия чисел. Они кст уже на системд почти все, логично что багов накинули.
> А уж сколько их на форумах, недобравшихся/непринятых в багзиллу - уууу...
А я вот лично впечатывался в баги sysv скриптов. И не раз. Вплоть до того что этот крап висел намертво потому что сервис заглох на старте и это всем как бы пофиг. И для моей эмбедовки например такой расклад вообще неприемлим.
> Был бы это какой-нить браузер или плеер - да и фиг бы с ним,
> неприятно, но жить можно. А в ините мне такое не нать.А мне не надо инит, который игнорирует что сервис встал колом, не может сменить на моем процессе шедулер на реалтаймный, допустим, и приоритет в рамках шедулера. Не имеет понятия о урезании сисколов. И нормальном дележе ресурсов. Нет, деление ресурсов в духе майнфреймов меня НЕ устраивает. А еще я пользуюсь контейнерами и виртуалками. И мне удобно если инит может отпилить сервис в лайтовенький контейнер сам. Это еще и снижает последствия от дыр в сервисах. А то что это немного за пределами технологий 80-х и BSD оставшихся именно там - увы и ах.
>>По моему опыту - если системд сыпет ошибками, 95% вероятности что баг - не в системд.
> Тролльвальдс как раз за такое как-то крыл разрабов вашего поделия.Тролльвальдс разок срубился с Сиверсом, при том по делу - на почве взаимодействия по разработке ядра. А в целом он к системде нейтрально относится. И системд у него есть. Так что это все wishful thkinking у некоторых пролезает, не более того.
> Уверен, ты помнишь эту историю. Так вот Тролльвальдсу я как-то больше доверяю, чем Лене с присными.
Так Тролльвальдс ничего не имеет против Лени и даже Сиверса. Покуда удается наладить конструктивный процесс и проблемы решаются.
> - вся проблема нашего взаимонепонимания в том, что ты - разработчик, а я админ.
Я не знаю как правильно называть кто я. Для определенности назовем "системщик".
> Тебе хорошо - у тебя все в пределах физической досягаемости,
Кроме вон тех железок у черта на рогах у кастомеров. И кастомеры с меня стружку снимут если железка за тридевять земель повиснет и не выйдет сама на режим. Поэтому я юзаю вачдогование в хвост и в гриву и прилагаю усилия к тому чтобы это было стабильно, а если вдруг не получилос - то хотя-бы само опять выйдет на режим. И вот тут мне нравится вачдог апи системды + таймауты. И проверка живости системды+ядра аппаратным вачдогом. А у любителей sysv init на такой challenge вообще ответа не было.
> если не вообще на одном локалхосте.
У меня много всякого добра. И даже на вот этом локалхосте 3 контейнера и 2 VM запущено.
> ночи подрываться и переть за несколько десятков/сотен км, или пытаться
> по телефону надиктовать команды тетеньке лет 50,У меня бывают кастомеры которые очень не рады узнать что железка более не выполняет свою задачу. И поэтому я подрасперся и сделал что мои железки просто работают. А если вдруг это почему-то не так - есть "несколько степеней рестарта". Сначала сервиса. А если факап серьезнее - системы. Системд это все позволяет и не надо все кодить самому.
> у тебя были бы кардинально иные подходы к надежности и предсказуемости.
Самоуверенность и напыщенность... за это я не люблю "ветеран юникс админов".
> Новые фичи - это, конечно, хорошо. Когда они не в ущерб надежности.
Вачдог апи и таймауты старта сервисов и т.п. - не в ущерб надежности. А на пользу таковой. Как и обнаружение системного "джамшутинга".
> В администрирование сисьтемды мало что принес, чего не было до него,
Расписываться за всех - нескромно как-то.
> даунгрейдили 7-ю шапку до 6-й под аккомпанимент шипения местных эникеев "че
> за х... вы нам поставили".Удачи с таким подходом. А майнтайнить то вы 6 шапку сможете? А то шапка не будет ее майнтайнить вечно.
> И дело не в нежелании обучаться, в чем часто фаны обвиняют "хейтеров",
> а в том, что выгоды - мягко говоря, неочевидны, а факапы ощутимы на собственной ж..А вот у меня совершенно обратные ощущения. Почитать маны на systemd.exec и systmd.service намного более rewarding нежели пытаться это сделать из лоскутного одеяла скриптов и утилит. Ими просто собрать контейнер с порезанными правами и сисколами и переключенными шедулерами и т.п. - наешься по полной. А в системд что, там это несколько строк конфига.
> и кошельке. Короче говоря, не чини то, что не ломалось.
Короче, с конвейера пошли автомобили и ваши брички и Более Быстрых Лошадей я теперь и даром не возьму. Меня не устроит админить системы как будто на дворе 80-е. Линух больше чем это.
> попытка рассказать, как все это видится с нашей стороны. Рад за
> тебя, если ты смог получить выгоду от этого поделия.Не то слово - эта штука сократила гемор у меня в разы. А как это видится с вашей стороны я знаю. И поэтому то и понимаю почему обладателей таких видений стремительно заменяют намного более полезные (для рабочих процессов) граждане типа девопсов.
Обязательно для установки на все компьютеры.
> Обязательно для установки на все компьютеры.Не, на моём всё так же altlinux.org/regular
С какого вы таки распоряжения озвучиваете?
Переходите с Bacula на Bareos уже.
> Переходите с Bacula на Bareos уже.Есть такая мысль, только раскачаться надо аккуратно. Повод тоже хороший есть.
PS: 5.2 там неслучайно, если вдруг кого торкнет удивляться про "старую версию"...
Т е невозможность из бакулы что-то восстановить (скорость стремится к нулю) не повод?
> Т е невозможность из бакулы что-то восстановить (скорость стремится к нулю) не повод?У меня 5.x летала что на ethernet с дисками, что по IPoIB с ленточной библиотекой; опять же, расскажете подробней?
Мы-то обновлять не спешим потому, что отвалится последняя бесплатная официальная версия клиента для win32.
Можно и бакулу оставить. Последняя официальная версия протухла давно (новые винды наверняка не поддерживает). Я даже с бакулой клиент от бареос юзал (есть режим совместимости).
О проблеме писал на вашем форуме - ноль реакции. Возможно вызвана большой базой mysql, т к работала годами, а потом только понадобилось восстанавливать. Скорость буквально 10 Мб в час, даже при восстановлении на локальный диск.
> О проблеме писал на вашем форуме - ноль реакции. Возможно вызвана большой
> базой mysql, т к работала годами, а потом только понадобилось восстанавливать.
> Скорость буквально 10 Мб в час, даже при восстановлении на локальный диск.Спасибо; может, ещё и ссылку на форум найдёте? И как производилось восстановление -- файловым бэкапом или что-нить с дампом mysql (я его просто бакулой не бэкапил), когда можно напороться на атомарные INSERT'ы и это будет действительно крайне медленно?
Откуда столько негатива в новостях про российские дистры? Про Альт, Росу, Астру...
Проблема не в проросийских а в нарушении ими принципов свободного программного обеспецения, особенно которое создавалось мировым сообществом а наши пересобрали и придумали некое лицензионное соглашение. про Асту и МВВС или как он там вообще молчу взяли свободное ПО и сделали из него проприетарщину во все края
> Проблема не в проросийских а в нарушении ими принципов свободного программного
> обеспецения, особенно которое создавалось мировым сообществомИ нами тоже.
> а наши пересобрали и придумали некое лицензионное соглашение.
А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесь, и изучите его лицензионное соглашение. Оно там есть. И, так понимаю, ВНИМАТЕЛЬНО его Вы не читали.
Особенно смешно, когда про "принципы" будут рассказывать те, кто сам их понять даже не пытался, а свободу путает с (в данном случае) халявой, которая free beer.
Для тех, кто не путает -- специально дал ссылку на проблему, которую попытались решить ограничением в лицензии. А для тех, кто ещё и делает -- на starterkit'ы ;-)
>А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесьБрали, смотрели.
Вот только стоит ли апологетов принципа «а у них негров линчуют» за приличных людей считать?
А любителей сменить тему, когда аргументов не нашлось?
Впрочем, это, наверное, вас волнует, за кого вас считают анонимы...
> Вот только стоит ли апологетов принципа «а у них негров линчуют»
> за приличных людей считать?Это Ваше дело. Моё было указать человеку на его явный недосмотр, поскольку сам бы лет дцать тому был за такой тычок благодарен.
Понимаете, просто тут человек хоть про "принципы" наслушался, но не вникал -- это ещё не так плохо. А порой бывали и клинические случаи, когда некто совершенно искренне считал, что раз софт ему дали даром, то теперь и няньчиться с ним все ну просто обязаны тоже даром и до гробовой доски, видимо.
Когда человек, может, действительно требует много времени и сил для "подъёма на скорость", но и сам не мёртвым грузом, а старается, тянется, читает, думает, вопросы подбирает, другим помогать начинает при первой возможности -- так с таким и заниматься в радость, вспоминая, как тебя ставили на крыло. Но не когда пытается сесть на шею и ножки свесить. Хоть в сообществе, хоть у заказчика.
> Когда человек, может, действительно требует много времени и сил для "подъёма на
> скорость", но и сам не мёртвым грузом, а старается, тянется, читает,
> думает, вопросы подбирает, другим помогать начинает при первой возможности -- так
> с таким и заниматься в радость, вспоминая, как тебя ставили на
> крыло. Но не когда пытается сесть на шею и ножки
> свесить. Хоть в сообществе, хоть у заказчика.О как. Тогда, наверное, мне не заостренному, ткните пару причин, почему Ваш дистрибутив?
И те же отличия Альта для меня, как потребителя?
> Тогда, наверное, мне не заостренному, ткните пару причин, почему Ваш дистрибутив?А это Вам решать, примерив для своих задач -- я ж их не знаю.
Для себя когда-то выбирал по критериям, упомянутым почти десяток лет тому здесь: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike (пару часов тому вспомнил про эту статью в другом контексте, перечитал -- по большей части актуально, хотя чуточку стоило бы дополнить).
> И те же отличия Альта для меня, как потребителя?
Нуу тут на вики есть страничка http://altlinux.org/features -- но тут опять же надёжней решать не по плюсам, а по минимуму минусов из всего более-менее подходящего. По минусам альта стараюсь честно рассказывать всем, кому действительно надо; собственно, поэтому там же есть /problems и /bugs со ссылками на них.
Хороша реклама, логотипа ещё не хватает...
В общем возвращаясь к Лицензиям...(только что написал вам в другой ветви, но более древней)
Michael Shigorin,
>> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
> Никак.
> PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".
> Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.
> Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в
> альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"
- НЕ СОВМЕСТИМ.
Или GPL и беслатность распространения бинарников + ОБЯЗАТЕЛЬНО всех исходников
или сами пишите всё с нуля!
Такова идеалогия, это право автора решать кому и на каких условиях он предоставляет свой труд. Так захотела - не ваша АП, а владелец интеллектуальных прав: первоначальный автор пректа.Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем автору продукта менять лицензию или параллельно коммерчески продавать(чужие правки[закрыв], умалчивая о том в ч.н.), т.е.BSD/MIT мне больше по душе и как раз за то что я имею право от разработчика закрыть и хоть продавать. И так тоже захотела не ваша АП, владелец интеллектуальных прав - первоначальный автор пректа.
Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой воды!
(причём opensource'a!...)
> (только что написал вам в другой ветви, но более древней)Там и ответил: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#706
> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
> воды! (причём opensource'a!...)Нет (tm)
Не убедили... ну ни каплю. (Если лаконичто то IMHO/считаю - там попросту ложь).Да и даже не ясно как можно было считать что "таким" ответом - можно кого то убедить?...
Тем более когда о вашей Лицензии и прочем - сказанно достаточно в посте который вы "разобличаете" не желая видеть-слышать сказанное... аргумент "У Вас средней степени каша в голове" - вообще какой то прям эпик... (IMHO - эпик fail)Может всё же лучше постараетесь?... И без хамства.
> посте который вы "разобличаете" не желая видеть-слышать сказанное...Это ещё бы почему?
> аргумент "У Вас средней степени каша в голове" - вообще какой то прям эпик...
Не аргумент, а характеристика наблюдаемого состояния.
> Может всё же лучше постараетесь?... И без хамства.
Если Вы мне где-то по существу подскажете, что путаюсь в терминах, идеях и реализациях -- может, и побухчу, но в итоге буду только благодарен :)
Оно и видно...
> Понимаете, просто тут человек хоть про "принципы" наслушался, но не вникалС чего вы решили? Вас не единожды тыкали в прямые нарушение GPL альтом. Никуда это не делось.
Справка есть, чтобы рассуждать о принципах?
> И нами тоже.Угу, "мы пахали".
> А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесь, и изучите его лицензионное соглашение.
"Лицензионное соглашение" Debian в студию. Или извинения.
> а свободу путает с (в данном случае) халявой, которая free beer.
Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете. А как критика - так про смешные принципы из кустов...
>> А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесь,
>> и изучите его лицензионное соглашение.
> "Лицензионное соглашение" Debian в студию. Или извинения.Дебиан (как проект) и спрашивайте. Меня не интересует, на каком основании Вы пользуетесь производной работой, а не стопкой индивидуальных пакетов под их лицензиями.
>> а свободу путает с (в данном случае) халявой, которая free beer.
> Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете.Если Вы про свои замечания в http://gvy.livejournal.com/396956.html?thread=266140#t266140 -- ответил там же; поскольку юрист из Вас ещё более хреновый, чем из меня, то при желании берёте настоящего и подаёте на нас в суд. Проигрываете -- я подаю встречный иск за клевету.
В качестве добровольного подспорья при принятии решения: мы сверялись с FSF.
> Дебиан (как проект) и спрашивайте.Стоп. Это я сказал "оно там есть"?
> Меня не интересует
А вот меня интересует почему кое-кто не хочет отвечать за свои слова.
> Если Вы про свои замечания в http://gvy.livejournal.com/396956.html?thread=266140#t266140
> -- ответил там же; поскольку юрист из Вас ещё более хреновый, чем из меняВ том числе про эти. Кстати, а почему решили что "более хреновый" - справка есть? Если появятся аргументы что мое буквальное прочтение неверно - я готов их выслушать.
Впрочем, справедливости для, раньше у вас было еще хуже.
> то при желании берёте настоящего и подаёте на нас в суд.
С буржуями судиться? Не, я пока не сумасшедший и столько у меня нет.
> В качестве добровольного подспорья при принятии решения: мы сверялись с FSF.
Не могу это проверить.
>>>> А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесь,
>>>> и изучите его лицензионное соглашение.
>>> "Лицензионное соглашение" Debian в студию. Или извинения.
>> Дебиан (как проект) и спрашивайте.
> Стоп. Это я сказал "оно там есть"?Восстановил любезно порезанную Вами цитату. Вы, как и я, такого не говорили.
>> Меня не интересует, на каком основании Вы пользуетесь [...]
(и не должно, между прочим)
> А вот меня интересует почему кое-кто не хочет отвечать за свои слова.
Я отвечаю за СВОИ слова, а не Ваши попытки что-либо представить как таковые.
За последние можете ответить только Вы.> В том числе про эти.
Есть ещё какие-либо?
> Кстати, а почему решили что "более хреновый" - справка есть?
Потому что читать юридизмы не умеете, это и без справки прекрасно видно.
> Если появятся аргументы что мое буквальное прочтение неверно - я готов их выслушать.
К сожалению, в псевдокоде под названием legalese всё очень плохо по части однозначности трактовок. Поэтому, интерпретируя его, при попытке выявить баг, дающий возможность для жёстких утверждений -- грамотный юрист (а я с такими работал) сперва анализирует возможности контратаки, которая путём жонглирования словами может выбить почву из-под его вроде бы выверенного в первом приближении нападения.
В данном случае Вы этого анализа не сделали -- вероятно, даже о нём не подозревали. А я, офигев от уже Вашей попытки пожонглировать словами и прекрасно зная намерение писавших текст лицензии (поскольку и обсуждали, и переводил, и доступность результатов на ftp обеспечиваю) -- показал вариант такой контратаки.
Собственно, для меня вопрос в другом: есть ли смысл более внятно изложить, чтоб не-юрист, даже желающий доколупаться, всё-таки понял идею и увидел, что доколупываться не к чему.
> Впрочем, справедливости для, раньше у вас было еще хуже.
Опять же, подробности в студию.
>> то при желании берёте настоящего и подаёте на нас в суд.
> С буржуями судиться? Не, я пока не сумасшедший и столько у меня нет.Положим, с коллегами, но за правду, которую Вы видите иначе. Поймите, я если что важное говорю -- то и в суд готов с тем идти.
>> В качестве добровольного подспорья при принятии решения: мы сверялись с FSF.
> Не могу это проверить.Не навязываю.
>>>>> А теперь возьмите тот дистрибутив, которым пользуетесь,
>>>>> и изучите его лицензионное соглашение.
>>>> "Лицензионное соглашение" Debian в студию. Или извинения.
>>> Дебиан (как проект) и спрашивайте.
>> Стоп. Это я сказал "оно там есть"?
> Восстановил любезно порезанную Вами цитату. Вы, как и я, такого не
> говорили.Заходим от противного: если тело утверждает, что: а/ лицензии на дистрибутив там нет; б/ оно этим дистрибутивом пользуется [без лицензии, да?], то на круг имеем _нелицензионное_ использование дистрибутива Debian г-ном Левой Рукой. ...восстановил ещё квоту:
>>>> поскольку юрист из Вас ещё более хреновый, чем из меня, то при желании берёте настоящего и
Так вы тут вместо вконец опаскудившегося Шигорина предъявите долгожданную "лицензию на дистрибутив Debian"?
> Так вы тут вместо вконец опаскудившегося Шигорина предъявите долгожданную "лицензию на
> дистрибутив Debian"?https://www.debian.org/intro/about#free ->
"Debian также был передан в свободное программное обеспечение и, как мы подумали, было бы полезно, если эта передача была бы формализована в документ некоторого вида. Таким образом родился наш Социальный Контракт."
-> https://www.debian.org/social_contract
"Debian, производители системы Debian, создали настоящий Общественный Договор Debian. Часть договора, Критерии Debian по определению Свободного ПО (Debian FreeSoftware Guidelines, DFSG), изначально разработанная как ряд обязательств, которые мы берём на себя, [...]"
https://www.debian.org/releases/stable/i386/ch01s08.html.ru
" Лицензия этой системы совсем не такая. Мы предлагаем вам установить копию Debian GNU/Linux на каждый компьютер в вашей школе или на работе. Дайте ваши установочные носители друзьям и помогите им поставить систему на их компьютеры! Вы даже можете сделать тысячи копий и продавать их — хотя и с некоторыми ограничениями. Ваша свобода ставить и использовать систему происходит непосредственно из того, что Debian основан на свободном программном обеспечении. "
Если не понял, немедленно переспроси ещё раз. Раз-раз, проверка!! Заодно потребуй текст со словом "ЛИЦЕНЗИЯ" в заголовке, долива после отстоя пены, полной сатисфакции и пр.
> -> https://www.debian.org/social_contractЭто не лицензия.
> Если не понял, немедленно переспроси ещё раз.
Да нет, я-то давно все понял.
> Заодно потребуй текст со словом "ЛИЦЕНЗИЯ"
Это уже давно потребовано. Если захотите - можем договориться об оплате уроков внекласного чтения. Задарма я не хочу вас учить.
> Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете. А как
> критика - так про смешные принципы из кустов...Обвинение в нарушении GPL – очень серъёзно. Поэтому так просто ими не бросаются.
Если Вы отвечаете за свои слова – приведите доказательства.
>> Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете. А как
>> критика - так про смешные принципы из кустов...
> Обвинение в нарушении GPL – очень серъёзно. Поэтому так просто ими не
> бросаются.
> Если Вы отвечаете за свои слова – приведите доказательства.Разное понимание https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/106531.ht...?
>>> Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете. А как
>>> критика - так про смешные принципы из кустов...
>> Обвинение в нарушении GPL – очень серъёзно. Поэтому так просто ими не
>> бросаются.
>> Если Вы отвечаете за свои слова – приведите доказательства.
> Разное понимание https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/106531.ht...?Я не знаю, что там нарыл myhand и жду его доводов. Приведённая ссылка никак не подтвержает якабы нарушения GPL, если мы соблюдаем условия распространения софта под ним.
>>>> Как нарушать GPL - так вы ничего не путаете. А как
>>>> критика - так про смешные принципы из кустов...
>>> Обвинение в нарушении GPL – очень серъёзно. Поэтому так просто ими не
>>> бросаются.
>>> Если Вы отвечаете за свои слова – приведите доказательства.
>> Разное понимание https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/ubb/106531.ht...?
> Я не знаю, что там нарыл myhand и жду его доводов. Приведённая
> ссылка никак не подтвержает якабы нарушения GPL, если мы соблюдаем условия
> распространения софта под ним.А если так трактовать:
при распространении или публикации Лицензиатом (ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "БАЗАЛЬТ СВОБОДНОЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ") любого произведения (ОС Альт Рабочая станция 8.1), которое содержит Программу (то, что в дистрибутиве ОС Альт Рабочая станция 8.1 под GNU GENERAL PUBLIC LICENSE Версия 2) или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения (ОС Альт Рабочая станция 8.1) третьим лицам на условиях настоящей Лицензии (GNU GENERAL PUBLIC LICENSE)?
> обязан передавать права на использование данного произведения (ОС Альт Рабочая станция
> 8.1) третьим лицам на условиях настоящей Лицензии (GNU GENERAL PUBLIC LICENSE)?GPL вирусная лицензия, но не настолько же. Дистрибутив не является производным от GPL-произведения.
>> обязан передавать права на использование данного произведения (ОС Альт Рабочая станция
>> 8.1) третьим лицам на условиях настоящей Лицензии (GNU GENERAL PUBLIC LICENSE)?
> GPL вирусная лицензия, но не настолько же. Дистрибутив не является производным от
> GPL-произведения.Но содержит Программу под GPL?
>>> ...любого произведения (ОС Альт Рабочая станция 8.1), которое содержит Программу...или является производным...
>>> обязан передавать права на использование данного произведения (ОС Альт Рабочая станция
>>> 8.1) третьим лицам на условиях настоящей Лицензии (GNU GENERAL PUBLIC LICENSE)?
>> GPL вирусная лицензия, но не настолько же. Дистрибутив не является производным от
>> GPL-произведения.
> Но содержит Программу под GPL?
>>>> ...любого произведения (ОС Альт Рабочая станция 8.1), которое содержит Программу...или является производным...[U]In addition, mere aggregation of another work not based on the Program
with the Program (or with a work based on the Program) on a volume of
a storage or distribution medium does not bring the other work under
the scope of this License.[/U]Дальнейшие Ваши проблемы с лицензированием и оного непониманием -- к Вашему лояру, платно, письменно, сохраняйте чеки. Просьба почтенную публику более своими заморочками не беспокоить. Спасибо.
---"Уберите идиота!"
>[оверквотинг удален]
>> Но содержит Программу под GPL?
>>>>> ...любого произведения (ОС Альт Рабочая станция 8.1), которое содержит Программу...или является производным...
> [U]In addition, mere aggregation of another work not based on the Program
> with the Program (or with a work based on the Program) on
> a volume of
> a storage or distribution medium does not bring the other work under
> the scope of this License.[/U]
> Дальнейшие Ваши проблемы с лицензированием и оного непониманием -- к Вашему лояру,
> платно, письменно, сохраняйте чеки. Просьба почтенную публику более своими заморочками
> не беспокоить. Спасибо.You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.
То, что Вы написали касается сборника, типа DVD "программы для обучения смысловому чтению". Вот если там что-то из программ под GPL v.2, то вёсь сборник (составное произведение, между прочим) под GPL "лицензировать" не надо. Дистрибутив представляет нечто подобное и не базируется ни на какой Программе под GPL v.2,?
>> ---"Уберите идиота!"
> То, что Вы написали касается сборникаЭто и есть сборник. Почитайте, что ли, FAQ по более клиническому случаю: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLInProprietarySystem
Да, и сразу в помощь тем, кто всерьёз озадачится выяснением реальности нарушения GPL: http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.html
> Я не знаю, что там нарыл myhand и жду его доводов.Уроки внеклассного чтения - бесплатно не даю.
Вот ПЛАТНЫЕ версии, так, что про них никто не говорит?
Red Hat: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html
SUSE: https://www.suse.com/products/desktop/how-to-buy#subnav
еще один из разряда "они там негров личуют"
эти дистрибутивы не нарушают ГПЛ
ибо можно что хочешь с ним делать, а платишь за поддержку и за бинарные обновления, бери и сам собирай обновления сырцы доступны. но ни какихиограничений на испольщование. а наши какието ограничения выдумывают, а такие как астра и мввс вообще вносчт изменения в код свободного По и прячут исходники от общесвенности нарушая тем ГПЛ во все края
> эти дистрибутивы не нарушают ГПЛ
> ибо можно что хочешь с ним делать, а платишь за поддержку и
> за бинарные обновления, бери и сам собирай обновления сырцы доступны.
> но ни какихиограничений на испольщование. а наши какието ограничения выдумываютДавайте Вы сейчас возьмёте https://www.redhat.com/f/pdf/licenses/EMEA_EULA_RHEL_Russian... и внимательно его почитаете, особенно пункты 2 и 5.
А потом продолжим разговор про заблуждения вроде "что хочешь".
PS: ребятки, вы вообще осознаёте, что с такой степенью неграмотности, "свалив", вляпаетесь не доходя до первого же перекрёстка? Цените, что на Родине бумажка всё-таки не важнее человека.
Расскажите нам про 2 и 5 пункты соглашения. И где есть ограничения использования юридических лиц ? Вы сами то читали ?
>>> но ни какихиограничений на испольщование. а наши какието ограничения выдумывают
> Расскажите нам про 2 и 5 пункты соглашения. И где есть ограничения
> использования юридических лиц ? Вы сами то читали ?Да, читал. Выделил вон выше утверждение из #181, им противоречащее.
PS: поймать меня на слове обычно получается у людей не менее терпеливых и внимательных, так что если хотите таким поразвлекаться -- стоит тренировать эти навыки; а пока мимо.
Ключевая фраза #181 была - "эти дистрибутивы не нарушают GPL".
> Ключевая фраза #181 была - "эти дистрибутивы не нарушают GPL".Я утверждаю, что не нарушают.
Вы утверждаете, что нарушают.
Идёмте в суд? Я готов.
Только тогда каждое отдельное такое сообщение окажется не просто флудом, имейте в виду.
>> Ключевая фраза #181 была - "эти дистрибутивы не нарушают GPL".
> Я утверждаю, что не нарушают.
> Вы утверждаете, что нарушают.Я утверждаю, что вы перегрелись.
>>> Ключевая фраза #181 была - "эти дистрибутивы не нарушают GPL".
>> Я утверждаю, что не нарушают.
>> Вы утверждаете, что нарушают.
> Я утверждаю, что вы перегрелись.[написал, удалил]
На пальцах: действительно считаете, что люди, которые полтора десятка лет публикуют исходники, имели в виду зажать их для не прописанной явно (а лучше парой страниц текста) any third party? Если нет -- тогда в чём именно претензия?
На данный момент я действительно считаю, что разговор с элементарно непорядочными людьми следует прекратить.
> Идёмте в суд? Я готов.Пошаговый план отрицания gpl проприетарщиком производителем производного продукта.
1. У сообщества ничего не пропало. Вон оно все лежит на их сайте. А мое - значит мое.
2. Мой продукт значительно лучще того что я взял под gpl. И вы не можете с меня ничего требовать.
3. У меня есть бумажка и там сказано что все права защищены.
4. Вы пойдете под суд.Вот позавчера я и подумал что только угроз судом в твоем квесте-падении и не хватает:(
Мне как человеку пыташемуся на местах объяснить что Альт это хорошо. Вот это цирк до краности противен. Пише чтобы немног отличаться от анонимов-ненавистников.
> Вот позавчера я и подумал что только угроз судом в твоем квесте-падении и не хватает:(Видите ли, я давно и упорно считаю, что безнаказанность опасна в первую очередь для самого обнаглевшего. Поэтому и _предложил_ человеку, если он _уверен_ в своём понимании принципиального и для него, и для меня аспекта -- идти в суд. Не "go sue me". Мне такое писать противно было. Вот только по-хорошему до зарвавшегося (что не редкость) не доходило.
А план можете при желании заархивировать, лет ещё через пятнадцать вспомнить и сверить -- угадали или нет. Можно даже пари заключить :)
> Вот ПЛАТНЫЕ версии, так, что про них никто не говорит?
> Вот ПЛАТНЫЕ версии, так, что про них никто не говорит?
> Red Hat: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html
> SUSE: https://www.suse.com/products/desktop/how-to-buy#subnavЛинукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее). Ну на крайняк платная техподдержка. Иначе, будет бизнес модель закрытого по, где у линукса шансов нет.
> Линукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее).Вот и помогите своему любимому дистрибутиву делом, а не токмо словом.
>> Линукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее).
> Вот и помогите своему любимому дистрибутиву делом, а не токмо словом.И много-ли вы делитесь с теми кто вам помогает?
Или дружба дружбой, а табачок (прибыль) врозь?
>>> Линукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее).
>> Вот и помогите своему любимому дистрибутиву делом, а не токмо словом.
> И много-ли вы делитесь с теми кто вам помогает?Например, https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.html
> Или дружба дружбой, а табачок (прибыль) врозь?
Там человек декларировал обязанности линукса, а я ему напомнил его собственные права, если что.
>https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.htmlНичего не имею против мэйллистов, но предлагаю постить оферы в фидонет.
> Например, https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-May/201429.htmlСейчас даже рэдхат центось забесплатно отгружает. Такой же как и RHEL, только торговые марки выпилены и саппорт - силами комьюнити. Иначе комьюнити дрейфует в сторону убунты и дебиана, видите ли. Потому что там условия лучше.
>>> Линукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее).
>> Вот и помогите своему любимому дистрибутиву делом, а не токмо словом.
> И много-ли вы делитесь с теми кто вам помогает?
> Или дружба дружбой, а табачок (прибыль) врозь?Какой "табачок", укурок?? Сам же написал "д.б.бесплатным" -- Михаил тебе и предложил подтвердить брехню делом, поработать _бесплатно_ на свой любимый дистрибутив. При чём тут, с кем они делятся-то? У "них" есть "бесплатные" пользователи, а у тебя? Только желание посчитать монеты в чужом кармане, видимо.
> Какой "табачок", укурок??ай-ай-ай.. невежливо..
> Сам же написал "д.б.бесплатным"
эти сообщения от разных читателей
> у тебя? Только желание посчитать монеты в чужом кармане, видимо.
не стоит приписывать свои желания другим
Для себя, я лишь пытаюсь понять что же это такое "свободное и открытое ПО"
Пока вижу и с одной и с другой стороны одновременно и наивность,
и суровая правда "ничего личного, просто бизнес"
>> Линукс должен быть бесплатным и не требовать поддержки (с этим сложнее).
> Вот и помогите своему любимому дистрибутиву делом, а не токмо словом.Любимого нет. Даже подходящего нет. В последней итерации линейка популярных дистров получила ряд регрессий на моем железе. Вообще не знаю что поставить даже.
> Любимого нет. Даже подходящего нет. В последней итерации линейка популярных дистров
> получила ряд регрессий на моем железе. Вообще не знаю что поставить даже.А что за железо и что покосилось? Сабжи там тоже с проблемами?
>>В последней итерации линейка популярных дистров
>>получила ряд регрессий на моем железе. Вообще не знаю что поставить даже.
> А что за железо и что покосилось? Сабжи там тоже с
> проблемами?Что-то такое есть. Я на старые компы с nvidia nf6100 так и не смог установить ubuntu 14.04-16,10 (перебирал по порядку), sparkylinux (stretch). Хотя ubuntu 12.04, alt, pclos, pointlinux (jessy) устанавливаются. Проявляется так, при запуске с загрузочной live флешки часть программ не запускается, в т.ч. и инталлятор. Либо в лайв режиме все работает, инсталлятор запускается, проходит разметку дисков, начинается процесс копирования, затем сообщение о критической ошибке. Грешил на флешку или огрехи в записи образа (использовал dd с параметрами, рекомендуемыми для установки, потом пробовал с ними играться). Запись верная, на нетбук 2010 года с той же флешки все устанавливается (чипсет и проц - интел).
ХЗ, короче.
проверьте не Athlon (который K7) ли там. очень многое теперь на нем не работает из-за отсутствия поддержки SSE2
>проверьте не Athlon (который K7)AthlonX2 5600
Вряд ли дело в нем. Скорее, поддержку старых чипсетов выпиливают.
> Вряд ли дело в нем. Скорее, поддержку старых чипсетов выпиливают.Программы в общем случае ничего не знают о том какой там в системе чипсет. И если хоть что-то запускается - то это странно. Сидюк/флеха проходит проверку на отсутствие ошибок? (у убунтов есть встроенная проверка что флеха/диск не порушены).
А так - в момент когда программа не стартанула - нефигово бы посмотреть dmesg а заодно попробовать запустить ту же прогу из консоли. Посмотреть пишется ли там что-нибудь. Ну это так, если хочется не только побухтеть но и myth buster'ом побыть немного.
На сайте Debian:
""Нет никаких ограничений на распространение или даже продажу этого программного обеспечения.""
https://www.debian.org/intro/freeНа сайте GNU:
""Многие убеждены, что дух проекта GNU состоит в том, что вы не должны брать денег за распространение копий программ или что вы должны брать как можно меньше — только чтобы покрыть расходы. Это заблуждение.""
""В действительности мы призываем тех, кто перераспространяет свободные программы брать столько, сколько они хотят или могут.""
https://www.gnu.org/philosophy/selling
> На сайте Debian:
> ""Нет никаких ограничений на распространение или даже продажу этого программного обеспечения.""
> https://www.debian.org/intro/free
> На сайте GNU:
> ""Многие убеждены, что дух проекта GNU состоит в том, что вы не
> должны брать денег за распространение копий программ или что вы должны
> брать как можно меньше — только чтобы покрыть расходы. Это заблуждение.""
> ""В действительности мы призываем тех, кто перераспространяет свободные программы брать
> столько, сколько они хотят или могут.""
> https://www.gnu.org/philosophy/sellingА есть ли там ограничения на свободное использование и распространение?
> А есть ли там ограничения на свободное использование и распространение?Это не имеет значения - там это ...просто филькина грамота, причём хз кого...
(Может хакера взломавшего сайт, например:]).
PS:
Кстати, вот например этого я и не опровергал:
""В действительности мы призываем тех, кто перераспространяет свободные программы брать столько, сколько они хотят или могут.""
Т.е.сможете продавать или распиливать Firefox (переименовав в FoxOpenTrojanFork) - никто - непротив.
Пока вы не нарушаете собственно GPL...
> Т.е.сможете продавать или распиливать Firefox (переименовав в FoxOpenTrojanFork) -
> никто - непротив. Пока вы не нарушаете собственно GPL...Ничего, что он под MPL?
> Ничего, что он под MPL?Ok. Но не суть важно, видно же у меня - что я про GPL, говорил.
Нет. Но они - не коммерческие.
Если по ангельски ферштейн, смотри сюда (там просто): https://www.debian.org/social_contract
> Вот ПЛАТНЫЕ версии, так, что про них никто не говорит?
> Red Hat: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html
> SUSE: https://www.suse.com/products/desktop/how-to-buy#subnavТолько что ответил на точно такое же в другой ветви кому то, не сложно и вам:
> Ну попробуй с их{RedHat} сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их
> юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел -
> могу же пользоваться легально?Просто они нелегально (фактически)закрыли GPL код ( то что он там где то в далёких загашникак или как бывает - только на продаваемом ими DVD - ничего не меняет, в Downloads нет? Причём в адекватно скачиваемом формате - в архиве, а не пофайлово, как некоторые хитрожят, нет? Значит - не доступно/закрыли. Иначе случай: в Git/SVN - не пользуюзщимися этими заведомо троянским По - не доступно/закрыли), т.е.и нелегально продают. А, покупающие у них - те кого развели, зовут на 4 буквы.
ЗЫЖ
И ещё вопрос про недоступность/за$ бинарников - реально из той же сферы...
(рассматривая бинарик(и) как обфусцированную версию исходного кода, и этог одостаточно;
но важно понимать что без того бинарного кода - в ОСях исходный код бессмысленнен, мусор, так как ни откомпилировать, даже просто не запустить без именно бинарных BootSector+загрузчика...)
Вот такое у них "платное предоставление услуг".
В GPL о бесплатности речи не идет.Насколько я понимаю, вы можете взять Альт-Линукс, выбросить из него все non-free компоненты, назвать получившееся иначе (чтобы не нарваться на нарушение торгового знака) и раздавать это под GPL. Никто вам этого не запретит.
> Насколько я понимаю, вы можете взять Альт-Линукс, выбросить из него все non-free
> компоненты, назвать получившееся иначе (чтобы не нарваться на нарушение торгового знака)
> и раздавать это под GPL. Никто вам этого не запретит.Почти точно -- то non-free, которое там есть, redistributable (вроде уже не осталось того, которое было только по договорам с компанией и с привязкой к названию); заменить придётся брендинг, при этом известные мне пакеты branding-* идут под GPL (но не дают права на использование торгового знака).
Ну что, абсолютно адекватно. В редхатах с убунтами дела обстоят примерно так же. Не понимаю, откуда столько возмущенных воплей.
> Ну что, абсолютно адекватно. В редхатах с убунтами дела обстоят примерно так
> же. Не понимаю, откуда столько возмущенных воплей.Примерно так же? Убунту можно распостранять сколько влезет, они даже одно время сами агитировали - получил сидюк, нарежь другому. И никаких ограничений для каких там лиц. Шляпе даже пришлось предпринять усилия по приручению центоса, а то понимаешь ли очень много народа стало использовать технологии дебиана/убунты и роля и рхела и центоса на серверах основательно ухнула вниз.
>> Ну что, абсолютно адекватно. В редхатах с убунтами дела обстоят примерно так
>> же. Не понимаю, откуда столько возмущенных воплей.
> Примерно так же?Да.
> Убунту можно распостранять сколько влезет, они даже одно время
> сами агитировали - получил сидюк, нарежь другому.Мало того, ещё более одно время вообще рассылали в попытке быстро набрать популярность (при этом одни сознательные третьи лица уверяли, что так всегда и будет, а другие -- менее сознательные -- оперативно развратились до использования даром полученных свеженьких дисков в качестве подставок для кофе).
> И никаких ограничений для каких там лиц.
Так и мы по части *распространения* не накладываем никаких особых ограничений.
> Шляпе даже пришлось предпринять усилия по приручению центоса
...и только заметно позже изменили свою лицензию, разрешив пользоваться и rhel кому угодно.
Готов спорить, что поднимающие вселенский вой по поводу условий применения "ненужного" (по их же многолетним уверениям) дистрибутива в случае изменения конкретно этого условия через несколько лет даже не заметят.
> В GPL о бесплатности речи не идет.См. GPL2 п.3, например. Ограничивать доступ к исходникам для третьих лиц, как это делает альт - нарушение.
> насколько я понимаю, вы можете взять Альт-Линукс, выбросить из него все non-free компоненты, назвать получившееся иначе (чтобы не нарваться на нарушение торгового знака) и раздавать это под GPL.
Не можете, если вы юрлицо, например. Сначала лицензию купите.
>> В GPL о бесплатности речи не идет.
> См. GPL2 п.3, например. Ограничивать доступ к исходникам для третьих лиц,
> как это делает альт - нарушение.Вы дебил?
http://ftp.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/branch/f.../
http://git.altlinux.org/
а покажите мне хоть один дистр (не пророссийский) против которого нет негатива. Тот же хвалёный редхат, на котором сижу не первый десяток лет, скатился к чертям, и мне вовсе не важна какая там цифра стоит у версии ядра, а стабильность, и в первую очередь пользовательского окружения.
> а стабильность, и в первую очередь пользовательского окружения.Так пользовательское окружение альтовцы не разрабатывают и его стабильность вовсе не их заслуга. А вот глюков и кривости в него добавить им вполне под силу.
>> а стабильность, и в первую очередь пользовательского окружения.
> Так пользовательское окружение альтовцы не разрабатывают и его стабильность вовсе не их
> заслуга. А вот глюков и кривости в него добавить им вполне
> под силу.Наверное дают взятку, чтоб для них окружения допиливали (сарказм).
Первое, что пришло в голову - LXQt, в частности qterminal. В pclos на начало осени qterminal не было. Ставил LXTerminal или Sacura. Оно и не удивительно, в pclos это окружение поддерживает один энтузиаст. В sparky lxqt прикручено из siduction. В целом -работает и активно допиливается (часто прилетали обновления), но в частности qterminal не сохранял настройки (размер, шрифты, параметры) и все сбрасывалось на "по умолчанию". В alt - qterminal работает без нареканий. Как настроишь, так и будет.
>>> а стабильность, и в первую очередь пользовательского окружения.
>> Так пользовательское окружение альтовцы не разрабатывают и его стабильность
>> вовсе не их заслуга.Пришло сегодня письмо из Португалии с благодарностью за MATE 1.12 (и шрифты) в Рабочей станции 8.1 -- и с вопросом, не ждать ли обновлений до 1.14/1.16 (мол, не хотелось бы); написал, что как раз и оставили 1.12, потому что 1.16 на ощупь сырой, и сослался на en.altlinux.org/regular на предмет получения собственного мнения о происходящем.
Внимание, вопрос: стабильность MATE в этом выпуске -- чья заслуга в итоге?
>> А вот глюков и кривости в него добавить им вполне под силу.
Сдаётся мне, это типовое мышление тех, кто в мир как раз и приносит враньё да гадости.
> Оно и не удивительно, в pclos это окружение поддерживает один энтузиаст.
В альте lxqt занимается тоже один энтузиаст, если что.
> В alt - qterminal работает без нареканий. Как настроишь, так и будет.
В данном разе "повезло" (именно это не проверял), но с этим апстримом в целом связь хорошая.
Потому что Anonus - руфособ.
Почему по-умолчанию хромиум, а не лиса?
> Почему по-умолчанию хромиум, а не лиса?В обоих идёт firefox, в MATE-шном варианте добавил chromium по заявкам телезрителей. Кажется, он и впрямь перешибает умолчание на себя. Возможно, надо поиграться порядком установки при сборке исошки и этого окажется достаточно...
PS: todo++
Планируется ли добавление Krita ? https://krita.org/en/
> Планируется ли добавление Krita?apt-get install calligra-krita
(у нас пока 2.9, там вместе)
Он пошустрее работает, особенно на слабых машинах. Поэтому, доустанавливаю на все ПК уже года полтора.
Дейтвительно надёжная и добротно сделаная ОС.
> Дейтвительно надёжная и добротно сделаная ОС.Про надёжность можно будет судить по результатам эксплуатации... а по добротности могу отметить то, что как-то умудрился не включить уже подготовленные списки и .directory для "галочек" такого вида:
==> agents <==
bacula-client
alterator-bacula-clientzabbix-agent
alterator-zabbix-agent==> cloud-clients <==
owncloud-client
seafile-client==> voip-clients <==
linphone
libbcg729Обидно, да. Придётся теперь в 8.2 "героически нагонять" коллегу (коммит уже готов).
> Дейтвительно надёжная и добротно сделаная ОС.Поддерживаю. Прекрасно работает на древнем оборудовании. Ядра - LTSное и свежее своевременно обновляются. Мне нравится модульная система ядра. Не нужны модули виртуалбокса и радеона - выпилил через синаптик.
В p8 - файрфокс на выбор 45.5 esr и 50. Получился бы simpli таким же удачным, каким он есть на p7 - цены б ему не было. Только Осмоловскую больше не подпускайте к проекту. ;) Если серьезно, то пузырьки и детские рисунки отпугивают.
> Получился бы simpli таким же удачным, каким он есть на p7 - цены б ему не было.Выпускающий Simply пока перегружен инфраструктурными вещами, но:
1) предполагается всё-таки заняться в этом году (хотя "в этом" наверняка растянется);
2) есть набросок в mkimage-profiles, можно навалиться коллективными усилиями и помочь sem@;
3) тем паче что "новости лицензирования" Simply, как решили, _не_ затронут.> Только Осмоловскую больше не подпускайте к проекту. ;)
> Если серьезно, то пузырьки и детские рисунки отпугивают.Аня делала картинки и к этим двум выпускам, и к образовательному -- находка с wifi-книжкой мне лично очень симпатична.
Ну и вообще -- есть идеи по оформлению, тоже можно руку приложить. В Москве так и с чашкой чаю, по такому делу можно и обеих Ань попросить быть на месте одновременно :)
> Дейтвительно надёжная и добротно сделаная ОС.Сарказм или презрительное издевательство?
8-ку еще не пробовал - пока 7-ка Альтовская вполне устраивает. А вот на свежий нетбук удалось поставить только ROSA UEFI - ни Убунта, ни Федора не стартуют (хотя на других компах - спокойно). Но ни Блюпупа, ни звука пока нет (4.8 ядро встает криво, 4.6.2 более стабильное чем 4.1.34).
Есть ли смысл пробовать Альт?
> А вот на свежий нетбук удалось поставить только ROSA UEFI
> [...] Есть ли смысл пробовать Альт?Попробуйте -- если LiveCD загрузится, значит, можно и дальше смотреть.
Там одна из главных проблем -- shim и его подписи (у нас, федоры, сузи их было две, когда последний раз смотрел; у убунты -- только MSFT; некоторые виденные мной фирмвари игнорировали бинари с двумя подписями начисто).
А зачем дистр раздули свыше 2Гб - у меня полно старых флешек на 1 и 2Гб - я их пользую для пробных запусков. А теперь вот и 4Гб надо очищать... Поставьте себе задачу: не более 1,9Гб - при необходимости сами пользователи из инета доустановят что нужно..
> А зачем дистр раздули свыше 2Гб - у меня полно старых флешек
> на 1 и 2Гб - я их пользую для пробных запусков.
> А теперь вот и 4Гб надо очищать... Поставьте себе задачу: не
> более 1,9Гб - при необходимости сами пользователи из инета доустановят что
> нужно..У большинства пользователей уде 8-гигабайтеые флешки за 300 рублей. А Альт традиционно выпускает самодостаточные дистрибутивы, не требующие докачивания из Интернета. Не у всех он широкий.
Прошу прощения за опечатки, пишу с телефона в метро.
> А Альт традиционно выпускает самодостаточные дистрибутивы, не требующие докачивания из Интернета.Загрузил LiveCD Plasma5 - не нашёл LibreOffice. Или, его только в LiveCD нет, а при инсталляции системы на хард LibreOffice устанавливается?
>> А Альт традиционно выпускает самодостаточные дистрибутивы, не требующие докачивания из Интернета.
> Загрузил LiveCD Plasma5 - не нашёл LibreOffice. Или, его только в LiveCD
> нет, а при инсталляции системы на хард LibreOffice устанавливается?Устанавливается.
> Устанавливается.Что же не включили в поставку? Куда ж среднему офису без офисного пакета? Можно ли узнать логику, которой руководствовались при принятии решения о не включении?
>> Устанавливается.
> Что же не включили в поставку? Куда ж среднему офису без офисного
> пакета? Можно ли узнать логику, которой руководствовались при принятии решения о
> не включении?В среднем офисе не используют LiveCD. Они используются чтобы посмотреть, как железо работает и ознакомиться с новой средой. Поэтому он должен быть минимален. А диск install содержит всё необходимое.
> А диск install содержит всё необходимое.А, ну тогда порядок. Вот это мне и было не понятно.
> В среднем офисе не используют LiveCD. Они используются чтобы посмотреть, как железо
> работает и ознакомиться с новой средой. Поэтому он должен быть минимален.
> А диск install содержит всё необходимое.Вдогонку: думаю, многие, как и я, придут в замешательство, посмотрев LiveCD, после чего зададутся вопросом - "почему так мало программ на LiveCD, если образ весит более трёх гигов?".
> Загрузил LiveCD Plasma5 - не нашёл LibreOffice. Или, его только в LiveCD
> нет, а при инсталляции системы на хард LibreOffice устанавливается?Есть в отдельном LiveCD, который "alt-kworkstation-8.1-live-$ARCH.iso" и двухгиговый.
В установочном ISO тоже есть ливка, но существенно меньше объёмом/комплектом.
> Есть в отдельном LiveCD, который "alt-kworkstation-8.1-live-$ARCH.iso" и двухгиговый.Спасибо.
> А зачем дистр раздули свыше 2ГбЭти дистрибутивы давно уже вышли за гигабайт -- когда-то их старались втискивать на CD (для тех, кому качать поменьше или DVD писать/читать нечем) и DVD (для тех, кому важно утянуть в офлайн побольше), сейчас ориентируемся в первую очередь на флэшки, но без особо жёсткого подгона по размеру, скорее по функциональности.
> - у меня полно старых флешек на 1 и 2Гб - я их пользую для пробных запусков.
При желании оценить совместимость с железом берите стартовые наборы, это те же пакеты из p8 в другом наборе и они в основном влазят в гигабайт (а в два -- абсолютно все): http://www.altlinux.org/Starterkits/Download
> А теперь вот и 4Гб надо очищать... Поставьте себе задачу: не более 1,9Гб
> - при необходимости сами пользователи из инета доустановят что нужно..Как уже отметил Андрей, это палка о двух концах: больше пострадают те, у кого трафик дорогой, тощий или отсутствует напрочь.
Вот кстати: я размышлял, класть ли в alt-workstation.iso драйверы nvidia (не по умолчанию, а чтоб было возможно их установить оттуда вместе с модулями для штатного ядра), и в итоге решил не класть: "кому надо, из инета доустановят". Принимаются соображения по поводу того, правильно решил или неправильно.
Чаще после установки УДАЛЯЮ лишнее! Все-таки у всех разные предпочтения... Или хотя бы есть смысл в каком-нибудь отдельном дистре - Минимале на LXDE или WM, чтобы посмотреть-попробовать, а при установке - накатить full_kde или МАТЕ.
Ведь чтобы диск закачать - инет все равно нужен, а так качают 4Гб все - кому это надо, и большинство - кому совсем не надо полный комплект прог..
> Чаще после установки УДАЛЯЮ лишнее! Все-таки у всех разные предпочтения...
> Или хотя бы есть смысл в каком-нибудь отдельном дистре - Минимале на LXDE или WMТак вот же: http://altlinux.org/starterkits :)
- не запусти-и-илос-с-сь
В общем - РОСА на коне, Альт пешком...
> - не запусти-и-илос-с-сьА на чём?
> В общем - РОСА на коне, Альт пешком...
Михаил, все же иметь установочный образ типа "ALT net install" достаточно удобно.
у большинства в нерезиновске флешки медленнее канала. Ну или собственные зеркала
> Михаил, все же иметь установочный образ типа "ALT net install" достаточно удобно.
> у большинства в нерезиновске флешки медленнее канала. Ну или собственные зеркалаНа эту тему проводил как-то эксперименты, получился образ меньше двадцати метров, но требовал публикации развёрнутого дерева дистрибутива:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/81128.html#62
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/84298.html#158Если скажете, какой именно вариант из тех же стартовых наборов взять за основу -- давайте попробуем ещё раз.
PS: средней руки USB3-флэшки с отдачей по 70+ Мб/с всё-таки быстрее многих каналов и сопоставимы с незагруженной локалкой...
Наоборот, сдули.
http://ftp.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/images/k.../
http://ftp.basealt.ru/pub/distributions/ALTLinux/p7/images/k.../
Ссылочка на сорцы платной версии есть? Вдруг кому-то захочется собрать для себя и пользоваться бесплатно. Предварительно, конечно, выкинув оттуда все закладки от товарища майора.
Шучу, конечно, вряд ли кому-то эта поделка нужна будет и даром, если не считать госструктур, которым это впарят в принудительном порядке.
> Ссылочка на сорцы платной версии есть?http://altlinux.org/workstation -> http://altlinux.org/p8
> Вдруг кому-то захочется собрать для себя и пользоваться бесплатно.
Вот как это делают не-нытики: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4275
Ссылка на профиль и конкретный сборочный коммит есть внизу странички по первой ссылке в этом сообщении, документация тоже в профиле.
> Предварительно, конечно, выкинув оттуда все закладки от товарища майора.
Что-то мне подсказывает, что если два клаца по ссылкам -- непосильный труд для искающего правду, то про закладки он нам точно ничего не расскажет... но если вдруг ошибусь -- расскажите; лучше прям здесь, привселюдно.
> Шучу, конечно, вряд ли кому-то эта поделка нужна будет и даром, если
> не считать госструктур, которым это впарят в принудительном порядке.То-то ftp.altlinux.org регулярно перегружен, на гигабит пора пересаживать.
PS: http://molonlabe.livejournal.com/273326.html
PPS re #68: так и было задумано, теперь специально выделил; ср. "борцуны за свободу".
> PS: http://molonlabe.livejournal.com/273326.htmlКакое отношение эта низкопробная статейка имеет ко мне? Я ни под кого не кошу и не выдаю себя за того, кем я не являюсь. Или это просто попытка раскрутки блога какого-то очередного мамкиного блогера?
>> PS: http://molonlabe.livejournal.com/273326.html
> Какое отношение эта низкопробная статейка имеет ко мне?Статья отличная, отношение -- прямое.
> Я ни под кого не кошу и не выдаю себя за того, кем я не являюсь.
Вот про это:
>>> Предварительно, конечно, выкинув оттуда все закладки от товарища майора.
Вам -- слабо. Даже если бы они там были. И когда пытаетесь говорить за тех, кому не слабо по крайней мере полезть и посмотреть хотя бы один пакет внимательно -- выглядите, как бы это помягче сказать... вот там по ссылочке изложено, в общем.
Кругом марш.
> Кругом марш.Будьте осторожны в своих желаниях - они исполняются.
> Что-то мне подсказывает, что если два клаца по ссылкам -- непосильный труд
> для искающего правду, то про закладки он нам точно ничего не
> расскажет... но если вдруг ошибусь -- расскажите; лучше прям здесь, привселюдно.граммар-наци негодует: искающего.
Режущий глаз воляпюк вполне может быть художественным приемом, подчеркивающим противоестественность (с точки зрения автора) описываемого предмета или явления. Как в данном случае.Кроме того, термин "граммар-наци" - собирательный, так что обычно используется в множественном числе. Вкупе с написанием предложения со строчной буквы... не примазывайтесь!
> Режущий глаз воляпюк вполне может быть художественным приемомТак точно.
> Кроме того, термин "граммар-наци" - собирательный
Кстати, попалось тут, поделюсь: http://l-userpic.livejournal.com/116396716/30992472 :)
А насколько большая аудитория пользователей этого подделия?
> А насколько большая аудитория пользователей этого подделия?ваш вопрос подчеркивает ваше стадное мышление (сорри если эти слова вас заденут), что за предвзятость ? и не поделие, а изделие (точнее сборка - да очередная сборка очередного линукса, очередного дочитавшего до конца LFS эникейшика, как угодно), суть не в этом, суть в цели, а цель - одна, продвижение линукса как такового среди будущего поколения (среди школьников)
пс: можно задам вопрос, а какой линукс ваши дети будут использовать (или используют) в далёком будущем (настоящем)?
> а какой линукс ваши дети будут использовать (или используют) в далёком будущем (настоящем)?Мои дети используют Ubuntu Linux и у них все работает. При этом на компе падчерицы раньше был Альт(с 2008 по 2012 года), но как-то при обновлении он сломался нафиг, больше его не будет на наших компах. Ubuntu у меня обновляется с 6.06 без проблем, а Debian один вообще есть обновляющийся с 2.1 Slink и не ломающийся.
>но как-то при обновлении он сломался нафиг, больше его не будет на наших компахСколько экспрессии, скорби и нескрываемого драматизма в Ваших словах. Постоял рядом со столом в минуте молчания.
Я тоже подыскивал дистрибутив для своей сильно устаревшей, уже проблемной (вздулись кондеры, есть деградация чипсетов), но еще некоторое время способной исправно исполнять свои функции техники (нетбук, два системника на nf6100). Убунту работала с ошибками. Отказался. Sparkylinux - работал замечательно и быстро, но неожиданности (особенно не вовремя) присущие роллинг-дистрибутивам, заставили отказаться. Долгое время основной системой был PCLinuxOS. Роллинг, но консервативен. И я бы долго еще им пользовался, но отец-основатель Текстар (по слухам якобы болен), оставил в живых только 64 битную систему с мате, больше внимания уделяет ядру, браузерам, что-то опакечивается, а недоработки и баги тянутся годами. Система несмотря на то, что без системД, очень отяжелела даже в LXDE варианте и что еще более грустно, 64 битная версия оказалась неспособной управлять частотой процессора. Что нетбук на интеле, что системники на амд - очень горячи. acpi не управляет, а inxi сообщает, что процессор не поддерживает управление частотой. (Три разных процессора). Альтом пользуюсь с p7. Работал на нетбуке simpli запасной системой на "посмотреть". Теперь все домашние компы перевел на p8. Использовал starterkit с мате. Необходимое доустановил. Все мои потребности удовлетворены. Проблем нет. Разве что tmpfs при установке создается в пол-ОЗУ. Нашел костыль как менять значение tmpfs налету. Дополнительный бонус, что у меня в Беларуси альтлинукс зеркалят на национальном дата-центре, поэтому вписываю его в репозитории и получаю значительную прибавку в скорости скачивания/обновления пакетов.
Я не утверждаю, что альт идеален. Да, в чем-то лучше, в чем-то уступает другим дистрибутивам. Но если смотреть в совокупности по всем критериям - работа на устаревшем проблемном оборудовании, легкость системы, допиливание пакетов, возможность обновляться с национального зеркала, я выбрал альт.
> [pclos] и что еще более грустно, 64 битная версия оказалась неспособной
> управлять частотой процессора. Что нетбук на интеле, что системники на амд
> - очень горячи.Стоит смотреть в /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_driver (intel_pstate порой бывал излишне оптимистичен) и для нынешних интелов -- в /sys/devices/system/cpu/intel_pstate/no_turbo (возможно, засунув туда единичку).
Ещё такой момент: с одной стороны, в powertop есть сервис, с другой -- он приводит к отрубанию части периферии, а работать с отваливающейся клавиатурой или просыпающейся от первого щелчка мышклй всё-таки мучение; поэтому его сейчас в дистрибутивы и стартеркиты кладу, но сервис отключаю (при этом на localhost он включен).
> Использовал starterkit с мате. Необходимое доустановил.
Кстати, буду благодарен за рассказ о том, чего недоставало -- возможно, что-то стоит сразу в исошку включить (скоро декабрьские, вдруг ещё когда/кому пригодится).
> Дополнительный бонус, что у меня в Беларуси
Кстати, про LVEE знаете? :)
> альтлинукс зеркалят на национальном дата-центре, поэтому вписываю его в репозитории
А вот это хорошо бы повесить как FR на пакет apt-conf-sisyphus (или apt-conf-branch в p8) с указанием прописанных строчек, чтоб были в комплекте сразу. Слышал, но что-то не сообразил.
> Я не утверждаю, что альт идеален.
Я, кстати, тоже: https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?query_format=advan...
>> [pclos] Стоит смотреть в /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_driver >>(intel_pstateВ курсе, смотрел. Там часть пакетов, отвечающих за настройки энергосбережения, в сравнении с почившей i586, выпилены в пользу поддержки современных систем. Остались устаревшие powersave и athcool. Основатель может и сам не знает, работают ли они.
У Вас крайне удачна реализация cpufreq-simple.service. Плюс powertop и disable-usb-autosuspend.
> Кстати, буду благодарен за рассказ о том, чего недоставало -- возможно, что-то
> стоит сразу в исошку включить (скоро декабрьские, вдруг ещё когда/кому пригодится).Исошки самодостаточны: mc, gparted, imagewriter, браузер есть. Доустанавливаю alterator-services, inxi. Но это - кому как. В LXQt версию имело бы смысл включать network-manager вместо connmann, с последним были проблемы. В LXDE - преднастроенный volumeicon.
Чего не хватает в пакетах, так это упрощенного графического управления iptables.
Реализация в alterator-net-iptables ужасна для таких домохозяек как я. :)
> Кстати, про LVEE знаете? :)Да. Но я профессионально от этого далек. :)
>> альтлинукс зеркалят на национальном дата-центре, поэтому вписываю его в репозитории
> А вот это хорошо бы повесить как FR на пакет apt-conf-sisyphus (или
> apt-conf-branch в p8) с указанием прописанных строчек, чтоб были в комплектеРаньше Вы прописывали белорусское зеркало как http://ftp.mgts.by . Наверное с год назад
This mirror was moved to http://mirror.datacenter.by/pub/ALTLinux/
> У вас крайне удачна реализация cpufreq-simple.service.А это спасибо Мише Ефремову (который выпускает Simply).
> Плюс powertop и disable-usb-autosuspend.
Вот с этими проблема: первому надо бы этот самый autosuspend открутить по умолчанию при --auto-tune, второе выкинуть как недостаточно эффективный костылик.
>> Кстати, буду благодарен за рассказ о том, чего недоставало -- возможно, что-то
>> стоит сразу в исошку включить (скоро декабрьские, вдруг ещё когда/кому пригодится).
> Исошки самодостаточны: mc, gparted, imagewriter, браузер есть.
> Доустанавливаю alterator-services, inxi. Но это - кому как.Разумно, добавил.
> В LXQt версию имело бы смысл включать network-manager вместо connmann,
> с последним были проблемы.Посмотрю.
> В LXDE - преднастроенный volumeicon.
По возможности гляньте свежий http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/lxde/ -- там как раз недавно lxde-lxpanel обновляли, что-то было в анонсе про громкость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45524
Если окажется недостаточно, хорошо бы повесить баг или написать antohami@ подробней.
> Чего не хватает в пакетах, так это упрощенного графического управления iptables.
> Реализация в alterator-net-iptables ужасна для таких домохозяек как я. :)Есть несколько более высокоуровневых инструментов, но я в них не разбираюсь: shorewall, firehol, dwall (лучше поискать обсуждения по этим названиям, чтоб для себя понять разницу и что подойдёт) -- /net-iptables всё-таки для "Кольчуги" в первую очередь делался.
> Раньше вы прописывали белорусское зеркало как http://ftp.mgts.by . Наверное с год назад
> This mirror was moved to http://mirror.datacenter.by/pub/ALTLinux/Поправил http://www.altlinux.org/Releases/Download и повесил https://bugzilla.altlinux.org/32803 -- спасибо!
>> В LXDE - преднастроенный volumeicon.
>По возможности гляньте свежий http://nightly.altlinux.org/sisyphus/flavours/lxde/ -- там >как раз недавно lxde-lxpanel обновляли, что-то было в анонсе про громкость: >http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45524
>Если окажется недостаточно, хорошо бы повесить баг или написать antohami@ подробней.Посмотрел, как раз сегодня пришло обновление. Теперь удобна настройка и управление громкостью. Можно назначить любые клавиши на изменение громкости (если нет мультимедийных на клавиатуре). Работу проверил на внешней usb creatyve и штатном hda. Работает корректно. Предложение volumeicon больше не актуально.
> Посмотрел, как раз сегодня пришло обновление.
> Теперь удобна настройка и управление громкостью.Сегодня долетело до lxde-шной регулярки: http://altlinux.org/regular#livecd -- эта же версия lxde-common (0.99.1-alt4) уже и в p8/branch, так что должно быть хорошо и в зимних стартеркитах.
> При этом на компе падчерицы раньше был Альт (с 2008 по 2012 года),
> но как-то при обновлении он сломался нафигЭх, если б хоть чуточку ещё подробностей вспомнили, а то я былинное попадалово помню только в 2014 году: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=77.msg242766#msg24...
А что убунта с дебианом для Вас работают -- рад! :)
>> При этом на компе падчерицы раньше был Альт (с 2008 по 2012 года),
>> но как-то при обновлении он сломался нафиг
> Эх, если б хоть чуточку ещё подробностей вспомнили, а то я былинное
> попадалово помню только в 2014 году: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=77.msg242766#msg24...Уже за давностью не помню подробностей. Помню что иксы разломались нафиг точно. Компа-то того не осталось, не то что логов произошедшего. А тогда я поленился баг-репорт писать, мне проще было быстро накатить Ubuntu, что бы у ребенка все работало.
Вообще-то в те годы у той же Убунты Иксы уверенно ложились на бок при сколько-нибудь серьезном обновлении ядра - при условии, что использовались проприетарные дрова к красным видюхам.
> Вообще-то в те годы у той же Убунты Иксы уверенно ложились на
> бок при сколько-нибудь серьезном обновлении ядра - при условии, что использовались
> проприетарные дрова к красным видюхам.Я не использую красные отопительные приборы.
> Я не использую красные отопительные приборы.А как вам вот такое? :) https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-desktop/2016-Novemb...
Пока местные фапают на гребаную проприетарь, даже до махровых проприетарщиков стало допирать как это делать правильно. Тоже мне специалисты по открытым технологиям.
> Пока местные фапают на гребаную проприетарь, даже до махровых проприетарщиков стало
> допирать как это делать правильно. Тоже мне специалисты по открытым технологиям.https://lists.unsafe.ru/pipermail/kernels/2016-October/00048...
PS: не совсем понял начало Вашего предложения -- о ком именно речь?
> https://lists.unsafe.ru/pipermail/kernels/2016-October/00048...Честно говоря я не догоняю - какой у этого формата пойнт? Ну допустим загрузился человек с исохи. Произнес "обана, вулкан!" (в лучшем случае). А дальше - чего? Мне кажется мало кто захочет пытаться поставить жирную игру с вулканом поверх ливцд или разворачивать там девтулсы чтобы поиграться с технологией. Вот я и думаю: это я идиот и проглядел какой-то ценный юзкейс такого формата? Или в этом месте надо было всего лишь сделать двойной фэйспалм по сценарию?
>> https://lists.unsafe.ru/pipermail/kernels/2016-October/00048...
> Честно говоря я не догоняю - какой у этого формата пойнт?Так рядом репозиторий: http://www.unsafe.ru/lakostis/RPMS/ALTLinux/repo/SRPMS.hasher/ :)
Надо мне было сразу сказать, протормозил.
> Надо мне было сразу сказать, протормозил.Во, это уже более убедительный ответ убунтуям с dias ppa :). А ливцд... говоря за себя я максимум придумал погонять ребекку блэк на нескольких древних компах, посмотрев что в принципе антики могут изобразить, если графику делать нормально, а не как xorg. В принципе то увиденное понравилось. Но исоха большая, софта довольно мало/он кривой и в целом полезность формата оказалась маргинальной. Один раз посмотреть на технологию вообще - ну, ок.
Кстати не знаю насколько имеет смысл активно колотить баги и анализировать проблемы производительности именно radv, потенциально может выйти как с clover. Если кто пропустил, амдшники сообщили что работают над открытием OpenCL из каталиста (а clover видимо в основном останется для R600-based). На их месте я бы это сделал намного раньше, в HPC это был бы хороший козырь.
И кстати я что-то в этой репе clover так с первого взгляда и не вижу. Зато вижу какой-то nvidia_glx-375.10-alt1.x86_64.rpm - там что, проприетарь лежит в той же репе?
>> Надо мне было сразу сказать, протормозил.
> Во, это уже более убедительный ответ убунтуям с dias ppa :)Ну эт спасибо Константину Лепихову.
> И кстати я что-то в этой репе clover так с первого взгляда и не вижу.
Так спросите lakostis@, если надо или интересно. Видимо, ему не надо.
> Зато вижу какой-то nvidia_glx-375.10-alt1.x86_64.rpm - там что, проприетарь
> лежит в той же репе?Там разное, включая правленый под overlayfs вместо aufs make-initrd-propagator; опять же при необходимости можно попросить Костика разделить по смыслу, но этого самого смысла я сейчас особо не ощущаю. Вот в сизиф перетащить было бы полезно, конечно.
> Ну эт спасибо Константину Лепихову.Было бы неплохо увидеть и кого-нибудь с альтом среди толп убунтуев :)
> Так спросите lakostis@, если надо или интересно. Видимо, ему не надо.
Да ладно, у альтов наверное и так дел море. А такие вещицы я и сам умею собирть накрайняк.
> но этого самого смысла я сейчас особо не ощущаю.
Тут такое соображение: если некто хочет up to date графический стэк - это еще не значит что они столь же позитивно относятся к идее вгрузить обновления чего-то еще.
> Вот в сизиф перетащить было бы полезно, конечно.
Вот это кстати не знаю. Когда графически стэк с пылу с жару - потенциально можно ухватить свеженькую регрессию и неплохо бы иметь запасной парашют на этот случай. Убунтуи при этом чертыхаются и говорят ppa-purge, если баг фатальный и накрывает использование системы.
> Уже за давностью не помню подробностей. Помню что иксы разломались нафиг точно.А что там за видеокарта была?
> А тогда я поленился баг-репорт писать, мне проще было быстро накатить Ubuntu,
> чтобы у ребенка все работало.Эт как раз понятно -- сперва чинить надо, а потом не до того и вообще незачем...
>> Уже за давностью не помню подробностей. Помню что иксы разломались нафиг точно.
> А что там за видеокарта была?nvidia какая-то. Я принципиально не использую ATi/AMD. Мне кажется, что GeForce 9600 там был, кажется он даже до сих пор у меня где-то лежит.
>>> Уже за давностью не помню подробностей. Помню что иксы разломались нафиг точно.
>> А что там за видеокарта была?
> nvidia какая-то.Понял, спасибо. Скорее всего, обновили nvidia_glx, а ядро в альте по умолчанию само не обновляется (либо update-kernel в явном виде, либо закомментировать в /etc/apt/apt.conf).
Надо бы с этим что-то сделать, в последние годы ядра скорее можно всё-таки обновлять, держа пару штук запасных. Ну или уже hold'ить юзерспейс зависимостями из ядерных пакетов, чтоб не пытался вперёд убежать...
Кстати, в альте штатно пакуется несколько версий ядерного драйвера и glx с автоматическим переключением в зависимости от используемой видеокарты. Это было трудно, но zerg@ всё же справился.
А ещё надо бы эти три странички свести в полторы или хотя бы дубли отжать:
http://www.altlinux.org/Nvidia
http://www.altlinux.org/Переход_на_драйверы_Nvidia_и_fglrx
http://www.altlinux.org/Установка_проприетарных_драйверов_NVIDIA_и_ATI
> Скорее всего, обновили nvidia_glxНе влияет ни на что.
> , а ядро в альте по умолчанию само не обновляется
Зато update-kernel сносил nvidia, когда перестал мочь сносить alsa, когда она перестала быть отдельным пакетом.
> Зато update-kernel сносил nvidiaНадо было вначале с проприетарного на nouveau переходить. Потом обновляться.
Проприетарный nvidia для устаревших карт не успевает за обновлением ядра и х-сервера. И иногда не совместим на момент обновления с существующим свежим ядром. Давно забил на проприетарный: nouveau всем устраивает. Проприетарный нужен пользователям steam.
> когда перестал мочь сносить alsa, когда она перестала
> быть отдельным пакетом.Ранее упомянутый волапюк. Никогда такого не видел. Было led ядро, которое со звукашками не работало. А вот так...
> Надо было вначале с проприетарного на nouveau переходить.Перекладывание проблемы с больной головы на здоровую. Не вам мне подобное советовать.
буквально вчера вчера обновил красную шляпу 7.3 и что в итоге? декстоп с отгрызанными иконками (в буквальном смысле), никаких ярлыков ничего не работает контекстное меню (правой кнопки) и всё такое, и каково ощущение ? хреново, пришлось чистить .config/ (если вдруг кому пригодиться), всё встало на свои места.
поделка- лучший подарок родным на праздники. %|
Есть ли у вас там виртуальная клавиатура? Какую используете?
> Есть ли у вас там виртуальная клавиатура? Какую используете?Штатно есть в http://altlinux.org/starterkits с gnome3; там caribou.
kvkbd
> kvkbdНаблюдаю в сборках для kde3/4, но не 5; и в крабочую станцию тоже не вошёл, как понимаю.
Альтовцы, вот вы стараетесь-пыжитесь, но почему-то без смеха на это смотреть не возможно. Открываю я как-то дистровоч, а там альт на 50м месте...
Не удивлюсь, если под это дело распиливаются немалые государственные гранты и дотации, иначе я тоже не вижу смысла клепать эту убогую поделку.
> Не удивлюсь, если под это дело распиливаются немалые государственные гранты и дотации,
> иначе я тоже не вижу смысла клепать эту убогую поделку.Не удивлюсь, если Вы своими руками вообще ничего достойного внимания в жизни не создали. Потому и гундите про "гранты-дотации" да "убогие поделки".
Сделайте хотя бы как я. Попробуйте. Рискните. И так несколько лет. А там увидим.
> Сделайте хотя бы как я. Попробуйте. Рискните. И так несколько лет. А там увидим.Не засчитано. Попробуйте ещё раз. Без вранья. Внятно. Умерив гонор и ЧСВ.
>> Сделайте хотя бы как я.
> Не засчитано.Кем?
> Альтовцы, вот вы стараетесь-пыжитесь, но почему-то без смеха на это смотреть не
> возможно. Открываю я как-то дистровоч, а там альт на 50м месте...Это, видимо, давно было -- сейчас на http://distrowatch.com/table.php?distribution=alt наблюдаю следующее:
Популярность (хитов в день): 12 месяцев: 136 (69), 6 месяцев: 150 (63), 3 месяцев: 145 (66), 4 недели: 133 (65), 1 неделя: 116 (67)
И картинка "за первой сотней" уже несколько лет как. Впрочем, из всего альта этим интересуюсь, наверное, только я :) А остальных больше волнует, чтоб для людей-таки работало...
>> Открываю я как-то дистровоч, а там альт на 50м месте...
> Это, видимо, давно было -- сейчас на
> http://distrowatch.com/table.php?distribution=alt наблюдаю следующее:
> Популярность (хитов в день): 12 месяцев: 136 (69), 6 месяцев: 150 (63),
> 3 месяцев: 145 (66), 4 недели: 133 (65), 1 неделя: 116 (67)Ну вот, послевыпускной синдром:
Популярность (хитов в день): 12 месяцев: 124 (84), 6 месяцев: 115 (93), 3 месяцев: 106 (125), 4 недели: 53 (244), 1 неделя: 10 (835)
Всю нашу скромную статистику испортили :-/
> Альтовцы, вот вы стараетесь-пыжитесь, но почему-то без смеха на это смотреть не
> возможно. Открываю я как-то дистровоч, а там альт на 50м месте......по посещению страницы. Хороший пиписькомер.
Как-то забрел на форуме manjaro на призыв посещать ежедневно дистровотч с целью поднять рейтинг дистрибутива в первую пятерку. Ну, что ж, молодцы, выполнили. Отличное сообщество. Но я не вижу повода зубоскалить. Каждый помогает своему дистрибутиву и рекламирует его по мере возможностей. У кого-то цель - начало списка в дистровотче, у кого-то - другие ориентиры.
>То-то ftp.altlinux.org регулярно перегружен, на гигабит пора пересаживать.Вас просто дудосят.
...из госдепа.
Сегфолты приложений MATE так и остались?
> Сегфолты приложений MATE так и остались?Хорошо бы подробнее, идеально -- со ссылками на багрепорты.
PS: сообщения с #36 по #56 (за исключением #42, на которое отвечаю) удалены как спам; по почерку это тот же придурок-виндузятник, который порой набегает с рецептами всякой дури и, похоже, порой под нею же. Оно же нагадило и в паре соседних тем; что характерно, через tor.
PPS: не, в соседних не оно, а пришедший через ту же exit node, судя по почерку, User294... ("two turning, two burning")
P^3S: ещё за исключением #39, #49, #51.
>> Сегфолты приложений MATE так и остались?
> Хорошо бы подробнее, идеально -- со ссылками на багрепорты.Посмотрел как-то 8-ю версию ALT и заметил такую вещь как была в Arch и Fedora год назад, может пораньше. Открываю например Pluma и кроме вращающегося курсора ничего не происходит, окрываю ещё раз -- открывается, иногда и со второго не открывается, а иногда и с первого без проблем. В dmesg пишется: [pluma] segfault at... увы уже не помню. Также было с Caja, Engrampa. В Арче и Федоре с обновлениями пропали эти проблемы, и вот в Альте я их снова встретил. К сожалению, ссылки на багрепорты не предоставлю.
> В dmesg пишется: [pluma] segfault at... увы уже не помню.Понял, спасибо; а на 8.1 тоже вылезло, что ли? Что-то подобное смутно припоминаю, но уже довольно давно.
>> В dmesg пишется: [pluma] segfault at... увы уже не помню.
> Понял, спасибо; а на 8.1 тоже вылезло, что ли? Что-то подобное
> смутно припоминаю, но уже довольно давно.8.1 пока не пробовал, может уже и нет такого.
и после этого они ещё будут утверждать что "не следят" за пользователем в своем дистре!
эпично!
> и после этого они ещё будут утверждать что "не следят" за пользователем
> в своем дистре! эпично!После чего именно? Да, не следим. Даже счётчик установок, который когда-то во времена до 3.0 включительно был -- и тот давно уж закопали, чтоб ничью паранойю не беспокоить.
А, если подумать?...
:)
Я лично как то с трудом вижу как можно приобрести копию у вас и при этом - даже просто никак не засветиться покупателю/организации, чтобы потом при подключении к сети ФИО/name небыли привязанны к IP "невидимыми тропами"...Это как Ильфака с его дизассемблером: приходите продадим - но, не забудьте прихватить ваш пасспорт... а, также документ засвечивающий вашу организацию...
Плюс потом ещё выяснилось что - в дизассемблерных базах сохранялся(ется) - то ли ФИО/orgname, то ли в виде ID... Вопроеки, его официальным заявлениям...
> Я лично как то с трудом вижу как можно приобрести копию у вас и при этом
> - даже просто никак не засветиться покупателю/организации, чтобы потом
> при подключении к сети ФИО/name небыли привязанны к IP "невидимыми тропами"...Через третьи руки, тоже мне бином ньютона. Это если б нас вообще интересовало.
>> Я лично как то с трудом вижу как можно приобрести копию у вас и при этом
>> - даже просто никак не засветиться покупателю/организации, чтобы потом
>> при подключении к сети ФИО/name небыли привязанны к IP "невидимыми тропами"...Вы слишком уж сумбурно пишите:
> Через третьи руки, тоже мне бином ньютона.Банковские счета уже перестали отслеживаться?... А, это третье лицо - откажется ещё подзаработать на продаже информации/(IP+счёт) о покупателе?...
> Это если б нас вообще интересовало.
Что интересовало - тема поста: ФИО/orgname/backdoor или же инетерсовала просто возможность продажи "Через третьи руки", но если у вас такого нет - к чему отссылка к п.1...
:[]
> но если у вас такого нет - к чему отссылка к п.1...Так вот и удивляюсь. Замнём для ясности? :)
Как вам угодно... Но, не соглашусь что для ясности.
> Это как Ильфака с его дизассемблером: приходите продадим - но, не забудьте
> прихватить ваш пасспорт...Вообще, этот Фак - проприетарщик в хучшем виде. Захочешь, блин, не купишь. Просто потому что процедура покупки - редкий брейнфак и геморрой. А потом проприетарщики так удивляются, узнав что клиенты совершенно искренне терпеть не могут таких поставщиков софта.
> node, судя по почерку, User294... ("two turning, two burning")Нифига себе совпадения. Хотя учитывая что благодаря бану рутрекера половина россиян освоило тор это наверное не очень удивительно. Нет, дурь я не рекламирую - к дури я отношусь отрицательно. А вот авиаторы мне нравятся. Хотя-бы умением работать над ошибками.
> Оно же нагадило и в паре соседних тем; что характерно, через tor.
Если копнуть глубже, оно еще и TCP/IP наверное пользовалось. Совсем как я.
А так - я вообще старался сюда не заходить, догадываясь что тут творитя. Но все-таки #370 и еще несколько пришлось написать, потому что если кто критикует другие системы - так пусть уж за дело.
>> Оно же нагадило и в паре соседних тем; что характерно, через tor.
> Если копнуть глубже, оно еще и TCP/IP наверное пользовалось. Совсем как я.Не, это касалось совпадения exit node, перечитайте при желании внимательней :)
> А так - я вообще старался сюда не заходить, догадываясь что тут творитя.
Понимаю...
>>> Оно же нагадило и в паре соседних тем; что характерно, через tor.
>> Если копнуть глубже, оно еще и TCP/IP наверное пользовалось. Совсем как я.
> Не, это касалось совпадения exit node, перечитайте при желании внимательней :)
>> А так - я вообще старался сюда не заходить, догадываясь что тут творитя.
> Понимаю...Но
> Не, это касалось совпадения exit node, перечитайте при желании внимательней :)ИМХО я в эту новость не заходил в день когда написал про "two turning, two burning". У меня нет монополии на exit nodes. Если прикинуть вероятность коллизий для 1 сообщения, будет наверное порядка 1/5000. Авиаторы, если мы про них, экспериметально установили что событие даже с вероятностью 1 на миллиард - случаются.
> Понимаю...
Я допускаю мысль что я не всегда паинька, однако мне кажется что если я лезу критиканить то как минимум обосновываю почему я считаю так и стараюсь не схезжать в совсем трамвайное хамство. Более того - мне не нравятся односложные наезды в духе "распил!" или "зак0пать!!!11". Хотя-бы потому что слишком упрощенно и черно-бело. И совем не уважает работу людей.
> У меня нет монополии на exit nodes. Если прикинуть вероятность коллизий
> для 1 сообщения, будет наверное порядка 1/5000.Вообще-то вижу довольно часто явно разный почерк с одного ip такого tor-узла. Раз в месяц-два, и это just legit torchecking (ц).
> Более того - мне не нравятся односложные наезды в духе "распил!" или "зак0пать!!!11".
> Хотя-бы потому что слишком упрощенно и черно-бело. И совем не уважает работу людей.Ну а некоторые обижаются, когда их "работу" такого вида рэжут в обсуждениях новостей.
Хотя тут как раз забавная вилка пришла: если кричишь "распил" и _знаешь_, то соучастник преступления; а если кричишь "распил" просто сдуру, то кандидат в уголовники по 128.1.
А когда человек может подозревать худшее, но хотя бы старается проверять свои догадки -- это совсем другое дело. С таким и спорить при различии сведений/позиций бывает тяжело, но зато есть смысл.
> Вообще-то вижу довольно часто явно разный почерк с одного ip такого tor-узла.
> Раз в месяц-два, и это just legit torchecking (ц).А я вижу нескольких анонимов которые временами заставляют меня вспомнить про fork().
> Ну а некоторые обижаются, когда их "работу" такого вида рэжут в обсуждениях новостей.
Люди предсказуемо обижаются на затыкание рта. Но иногда бывает... как Sluggard в новости про VLC, чтоли. ИМХО людям стоит понимать что свобода слова - хорошо. Но вот спамеров почму-то никто не любит.
> Хотя тут как раз забавная вилка пришла: если кричишь "распил" и _знаешь_,
> то соучастник преступления; а если кричишь "распил" просто сдуру, то кандидат
> в уголовники по 128.1.Однако ж эту механику можно использовать и для сокрытия факта распилов и затыкания whistleblower'ов. При том имхо ряд лиц в РФ преуспели в этом. Поэтому на мое нескромное мнение - если россияне хотят избавиться от коррупции, наоборот надо сделать сообщение о тких таких фактах максимально простым. Но я думаю что многие личности, начиная с самого верах - в этом совершенно не заинтересованы. Это ж можно ответить за все мутные махинации перед народом. Поэтому вся РФовская верхатура боится реального общественного контроля как огня, пытаясь заменить это декоративной показухой.
> А когда человек может подозревать худшее, но хотя бы старается проверять свои
> догадки -- это совсем другое дело. С таким и спорить
> при различии сведений/позиций бывает тяжело, но зато есть смысл.Имхо бывает так что вы подписываетесь под стремными начинаниями или выгораживаете сомнительных людей, компании или процессы. Это предсказуемо портит репутацию и, наверное, ряд людей начинают вполне искренне считать что вы имеете отношение к покрыванию схем которые со стороны выглядят как коррупция. А самодовольные щеголяния на предмет того как в РФ все прекрасно с коррупцией и ужасно у всех остальных, покуда коррупционеры альту нагадили - и подавно как-то не в ладах со здравым смыслом, чтоли. Не вижу предпосылок к такому щеголянию.
> ИМХО людям стоит понимать что свобода слова - хорошо.
> Но вот спамеров почму-то никто не любит.Думаю, всё потому же: свобода != вседозволенность, даже если ты лоер и не нашёл в правилах usenet и применимом законодательстве запрета на навязчивую рекламу...
>> Хотя тут как раз забавная вилка пришла: если кричишь "распил" и _знаешь_,
>> то соучастник преступления; а если кричишь "распил" просто сдуру, то кандидат
>> в уголовники по 128.1.
> Однако ж эту механику можно использовать и для сокрытия факта распилов и
> затыкания whistleblower'ов. При том имхо ряд лиц в РФ преуспели в этом.
> Поэтому на мое нескромное мнение - если россияне хотят избавиться от коррупции,
> наоборот надо сделать сообщение о тких таких фактах максимально простым.Полностью избавиться невозможно, по крайней мере до изменения законов физики; а так в московском СК неподалёку от м. Бауманская есть доступный на запись публично почтовый ящик (физический).
Но это опять офтопик, прошу прощения.
> Поэтому вся РФовская верхатура боится реального общественного контроля как огня,
> пытаясь заменить это декоративной показухой.Почитайте про ОНФ и его отношения с теми же губернаторами при желании. Ну и "показуха" уж больно развесистая пошла.
> Имхо бывает так что вы подписываетесь под стремными начинаниями или выгораживаете
> сомнительных людей, компании или процессы.Не моё. Т.е. ошибаться в оценках могу, обещать их совпадение с, например, Вашими -- не могу. Но если кто-то гадит и это знаю, выгораживать не стану.
> А самодовольные щеголяния на предмет того как в РФ все прекрасно с коррупцией
Далеко не прекрасно, но она по крайней мере не превратилась в направляющую силу -- в отличие от пупа демократии и подвластных территорий (здесь я могу рассказывать долго, поскольку на одной из ныне таких не просто долго жил, а пытался что-то полезное сделать в т.ч. и на тогда ещё государственном уровне). Ну и тенденция обнадёживает.
> и ужасно у всех остальных, покуда коррупционеры альту нагадили -
Повторюсь, за прошедшие семь лет сдвинулось с места довольно многое. Хотя ещё пахать и пахать, конечно.
Есть ли здесь AppArmor "из-коробки" ?
> Есть ли здесь AppArmor "из-коробки" ?Нет.
очень плохо, а так вроде неплох дистр, можно было б использовать
> очень плохо, а так вроде неплох дистр, можно было б использоватьВедутся работы по политикам SELinux в рамках СПТ, но и там смотря для чего.
Кстати, а в используемом Вами дистрибутиве есть http://altlinux.org/control? Без него пользоваться чем-либо потенциально привилегированным мне, например, некомфортно.
нет, не слышал =). Использую sudo только для "административных" заданий. AppArmor очень хорош, так как позволяет гибко все настроить, в том числе и capability "поурезать". SELinux не подходит, так как у него другие цели, мне прийдется собирать модули, вводя свои типы, например. Ну и конечно, дисковые операции при "перемаркировке". У меня ноут и так дохлый с древним hdd
> SELinuxSELinux — есть детище богомЪрзкого и поносимого Агентства Национальной Безопасности.
>> SELinux
> SELinux — есть детище богомЪрзкого и поносимого Агентства Национальной Безопасности.Ты думаешь, что Михаил или кто-то ещё в Альте -- не в курсе?
Или это такой "тонкий" мессадж аудитории этого форума? ...или даже интернет-поисковикам? Фантазию читателей проверяешь? Не стесняйся -- напиши прямо. Смелее, не надо бояться!1
> Ты думаешь, что Михаил или кто-то ещё в Альте -- не в курсе?Дружище, вы у Михаила секретарём устроились?
Думаю, что Михаил в состоянии самостоятельно отметить, если есть что сказать.Мой "тонкий" мессадж был направлен на то, что не совсем кошеrно выглядит юзание АНБ-шных зондов, вот и всё.
>> Ты думаешь, что Михаил или кто-то ещё в Альте -- не в курсе?
> Дружище, вы у Михаила секретарём устроились?Ну вообще-то заочно мы знакомы ещё с LRN-овских пор, когда Андрей помогал модерировать там.
> Думаю, что Михаил в состоянии самостоятельно отметить, если есть что сказать.
Вопрос счёл риторическим.
> Мой "тонкий" мессадж был направлен на то, что не совсем кошеrно выглядит
> юзание АНБ-шных зондов, вот и всё.Таки да; вот и не юзаю, а тут надеюсь на возобновление работ по RSBAC -- был когда-то экспериментальный Castle:
http://www.linuxcenter.ru/lib/articles/distrib/altlinux/cast...
http://lists.altlinux.org/pipermail/castle/
...или вроде того.
> Дружище, вы у Михаила секретарём устроились?Нет. Что заставляет тебя так думать? Это же не его приемная, правда?
> Думаю, что Михаил в состоянии самостоятельно отметить, если есть что сказать.
Ты наложил в общественом месте, оно попахтвает. Это тебе скажет любой.
> Мой "тонкий" мессадж был направлен на то, что не совсем кошеrно выглядит
> юзание АНБ-шных зондов, вот и всё.Вот, смельчак! Так и надо было сразу -- смелее. Тора, кашрут, ...чего там у тебя ещё? Рсааказывай -- как оно надо.
какая разница, более информативно для меня понимание, почему не "пакуют" AppArmor? Может быть, отсутствие сопровождающих, так как технических ограничений не вижу ?
> какая разница, более информативно для меня понимание, почему не "пакуют" AppArmor? Может
> быть, отсутствие сопровождающих, так как технических ограничений не вижу ?Некому сопровождать.
> SELinux — есть детище богомЪрзкого и поносимого Агентства Национальной Безопасности.Ну это конечно забойный технический аргумент. Нет бы сказал что он сложнн в настройке и вырубается каждым вторым сплойтом, чтоб не мешался, а похожий результат можно достичь и с меньшим гемором - например, заюзав контейнеры и виртуалки, которые все-таки значитнльно проще настраивать. Хотя-бы потому что RTFM делать не придется или придется делать существенно меньше.
Вот сидел читал каменты, и не вольно возникает вопрос а за что платить то? не ну с RHEL ясно там техподдержка и с компиленые обновы, за Айдеко тоже впринципе понятно, а тут то за что?З.ы. я не ради холиваров и бросания фикалиями на вентилятор, просто честно вот интерестно.
> Вот сидел читал каменты, и не вольно возникает вопрос а за что платить то?
> не ну с RHEL ясно там техподдержка и с компиленые обновыНапример, за "техподдержку и скомпиленные обновы" -- они в комплекте. У шляпы за эти деньги максимум self support, помнится.
Хорошо, если я правильно понимаю то отдав 10 тысячь я получаю 1 лицензию на сервер и техподдрежку в придачу (на какой срок техподдержка)?
> Хорошо, если я правильно понимаю то отдав 10 тысячь я получаю 1 лицензию на сервер
> и техподдрежку в придачу (на какой срок техподдержка)?Да; про срок запросил коллег, что-то сходу не соображу (а должно быть написано там же на сайте).
> Хорошо, если я правильно понимаю то отдав 10 тысячь я получаю 1 лицензию
> на сервер и техподдрежку в придачу (на какой срок техподдержка)?Ответили:
---
"Подарочная" (Базовая) техподдержка 3 мес. при условии приобретения носителя
(флешка, 600 руб).
Сертификаты на стандартную и расширенную техподдержки на год стоят сравнимо
с лицензией (10к+ руб и выше).
---
Не понимаю че вы хейтите альт? Не нравиться не используйте и забейте на него. Я вон в школе 6 лет назад познакомился с альтом и с тех пор это уг ненавижу и плевать на него хотел, но это имхо, кто-то вон и убунтой пользуется и ничего.
> Я вон в школе 6 лет назад познакомился с альтомСо школьным (который на базе 4.0) или тем, который рейдерский "PSPO-5"?
Если второе -- это был не альт...
6 лет, я не помню, но помню как мне диск качественный препод показала с маркировкой альта
> 6 лет, я не помню, но помню как мне диск качественный препод
> показала с маркировкой альта6 лет -- то есть скорее 2009/2010, и точно не Татарстан/Пермский/Томская, так? И тогда ещё требовали отчёты по внедрению, но ни хрена этому самому внедрению не помогали?
Ставропольский край, КМВ
> Ставропольский край, КМВЭто был не альт. И "внедряли" его люди, которые целенаправленно пытались альт угробить. И вот тогда да, был распил и разворовывание предназначенных на школьное внедрение денег с чудовищным вредом ладно бы только для альта -- для учителей.
>> Ставропольский край, КМВ
> Это был не альт. И "внедряли" его люди, которые целенаправленно пытались
> альт угробить. И вот тогда да, был распил и разворовывание
> предназначенных на школьное внедрение денег с чудовищным вредом ладно бы только
> для альта -- для учителей.Где об этом можно почитать? Сотрудники Альта писали в блогах?
> Где об этом можно почитать? Сотрудники Альта писали в блогах?В конкурсной документации и отзывах учителей.
> Не понимаю че вы хейтите альт? Не нравиться не используйте и забейте на негоНе отсвечивай он тут так регулярно и с пафосом, лично мне бы он был без разницы. А такая навязчивость, в сочетании с высокомерием и гонором его адептов, ну вот ничего с собой поделать не могу, не получается на него "забить" и всё тут! А вот желание ткнуть ихнее физио в их же винегрет так прям и хочется произвести! ))) Жаль время не хватает этим чаще заниматься ((
> Не понимаю че вы хейтите альт?Раздражает больше не сам Альт, а его протаскивание в школы.
ну я этот момент как раз упомянул, вот где где а в школах нечего тому альту делать, я же говорю, познакомился с ним именно там, и если бы не врожденное любопытство забил на линукс полностью, а не стал бы его верным юзером
>> Не понимаю че вы хейтите альт?
> Раздражает больше не сам Альт, а его протаскивание в школы.смахивает на распил? )))
а кого протаскивать ? красную шляпу? так ей пофиг на русские школы, а вот ребята с одной стороны полезным делом занимаются и с другой ну хоть какую-то материально-моральную поддержку имеют.
Да, но эти лицензии, если на то пошло то можно и РОСУ проталкивать, те хоть более лояльны, хоть и тоже лицензий по накатали.
> Да, но эти лицензии, если на то пошло то можно и РОСУ
> проталкивать, те хоть более лояльны, хоть и тоже лицензий по накатали.ну какие нафиг лицензии ))) кто их читаЕт?, это кусок текста в котором может быть описаны всякие ограничения и отказы от ответственности и больше ничего. зачеМ обовсём этом думать? помоему в данном контексте правильней было бы думать о той пользе к которой это внедрение приведёт
Ну вот майкрософт это тоже прочухал и написал в десятке - мол, пользователь лох и его можно кидать и натягивать, шпионить за ним и вообще. Даже каспер недавно таки осознал чем лицензионный пофигизм и игнорирование трендов заканчивается. Вот только когда п-ц уже случился - поздно пить боржоми.
>> Не понимаю че вы хейтите альт?
> Раздражает больше не сам Альт, а его протаскивание в школы.
А если в кратце то почему такие ограничения? Лицензию я прочитал про составное произведение и проприетарщину в комплекте, но почему нельзя распространять свободную часть дистров свободно, а проприетарщину пихать в отдельный реп и доступ к нему лицензировать. Сразу бы все замолчали и не хейтили бы альт
> А если в кратце то почему такие ограничения?http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689 (ссылка есть в новости)
видимо винда в школе больше устраивает ?
> Я вон в школе 6 лет назад познакомился с альтом и с тех пор это уг ненавижу и
> плевать на него хотелСчастливчик, у а многих ещё впереди это незабываемое знакомство.
И знаешь что пугает? Многие после такого знакомства плюнут на линукс, а ведь не заслуженно, столько дистров шикарных, и свободных в отличии от Альта, хочешь то ставь, хочешь это, используй как хочешь, а тут блин они лицензий понаписали. В нашей стране каждый убогий пытается за счет другого выехать, и альт один из таких дистров. Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что надо в школах продвигать.
>В нашей стране каждый убогий пытается за
> счет другого выехать, и альт один из таких дистров. Вот РОСА
> я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что
> надо в школах продвигать.тот же rehat, suse, ubuntu и ещё бог знает скока дистров тоже пытаются выезжать на, судя из вашего предложения, ни на ком?
а убунту тут причем? им вообще плевать где дистр используется и никаких лицензий не пихают, а если про скопы говорить то это свобода, не нужно - удали
> а убунту тут причем? им вообще плевать где дистр используется и никаких
> лицензий не пихаютНу надо же, а ихние лоеры зачем-то, поди, вот это выписывали: https://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual...
Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более. Достаточно осилить пункт три.
Ахахаха, серьезно? я знаю эту лицензию, и к ней претензий вообще нет, а к 3-ему пункту и подавно, в отличии от вашей лицензии-эта еще и дружелюбная
> Ахахаха, серьезно? я знаю эту лицензию, и к ней претензий вообще нет,
> а к 3-ему пункту и подавно, в отличии от вашей лицензии-эта еще и дружелюбнаяБерём Ваши слова:
>>> им вообще плевать где дистр используется и никаких лицензий не пихают
и смотрим на эти пункты (выделение моё):
* You can modify Ubuntu for personal or internal use.
* You can make changes to Ubuntu for your own personal use or for your organisation’s own internal use.
* You can redistribute Ubuntu, but only where there has been no modification to it.
* Any redistribution of modified versions of Ubuntu must be approved, certified or provided by Canonical if you are going to associate it with the Trademarks. [...] If you need us to approve, certify or provide modified versions for redistribution you will require a licence agreement from Canonical, for which you may be required to pay. [...]
* You cannot use the Trademarks in software titles. [...]Там ещё дальше есть, но вообще-то Ваше (не)понимание этого текста прямо противоречит выделенному мной. Пихают, и отнюдь не "плевать".
Ни хрена у каноникала лицензия не дружелюбная. Наштукатурилась -- да. А суть -- нет.
Собственно, за эту их пластиковую, напускную дружелюбность с ними лет десять тому и разругался (см. архивы ubuntu-sounder@ при желании).
Ну да, канониклы защищают торговую марку судя из этого текста, альт тупо наживается на опенсоурсе, действительно, альт хорошие а каноникал вместе с космонавтом плохие.
> канониклы защищают торговую марку
> альт тупо наживается на опенсоурсеДа Вы объективны и беспристрастны, как я посмотрю.
Хотя вдруг ещё обдумаете на свежую голову...PS re #119: поправляйтесь.
Кто, я беспристрастен? Ненавижу вашу контору всеми своими клетками тела. Даже если вы что-то сделаете реально крутое и полезное все равно буду ненавидеть.
Дык тебе не сюда, а вот куда:
117152, г. Москва, Загородное шоссе, д. 2
Мишико, ты же сам выше жаловался на "поддельный Альт". Все тобой выделенное можно описать одной строчкой - "если вы вносите изменния в наш продукт, не называйте его Убунтой без согласования с нами". По-моему, вполне справедливое требование, ибо с какого х Канониклу отвечать за сделанное Денисками? Опять же куча школодистров "based on Ubuntu" какбэ намекает, что не так страшен бубунтовские лояр, как ты его малюешь.В общем, как всегда, ты передергиваешь и занимаешь подменой понятий. Некрасиво, однако.
> Мишико, ты же сам выше жаловался на "поддельный Альт".Я не жаловался, а указал человеку на то, что его обманули -- примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.
> Все тобой выделенное можно описать одной строчкой - "если вы вносите изменния в наш
> продукт, не называйте его Убунтой без согласования с нами".Вообще-то нет, перечитайте внимательно. Это важный пункт, но далеко не единственный из отмеченных и имевших отношение к непониманию человеком ситуации.
Вы, кстати, своё передёргивание (в лучшем случае фигурное цитирование) заметили?
> По-моему, вполне справедливое требование
Я и обратил внимание человека на то, что когда он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой) и при этом вопит про "убунту всю в белом" (когда каноникал точно так же, а субъективно и жёстче, пользуется своей торговой маркой) -- то он или слеп, или лицемерен.
> В общем, как всегда, ты передергиваешь и занимаешь подменой понятий. Некрасиво, однако.
Пожалуйста, перечитайте в свете вышеразжёванного и если я туплю, объясните мне на пальцах, в чём именно. Потому что обвинение выдвигаете для меня серьёзное, такое надо было бы исправлять срочно. Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.
>Вообще-то нет, перечитайте внимательно.Перечитал, и что? Все просто:
1. Делай с убунтой все, что хочешь, если производное не покидает пределов локалхоста или твоей компании.
2. Хочешь распространять - не изменяй.
3. Если хочешь изменять и распространять - не называй производный продукт убунтой.
4. Если хочешь изменять, распространять и притом шильдик "Убунту" на производное налепить - спрашивай разрешения у владельца марки, подписывай CLA и т.д.
Что не так-то? Это как раз защита от подделок, когда какое-то ООО "Рога и копыта" делает свою сборку, и наносит вред торговой марке. Вам вон до сих пор за школоальт икается, хоть вы и не при делах были? :) Вот оно против этого. А так существует стопицот гoвносборок на основе убунты, они продаются за бабки, за бабки оказывается техподдержка, и ничего, Канониклы не возникают. Хотя вроде как припоминаю смутно один случай, но вроде как их тогда оперативно тапками закидали, и они уладили дело полюбовно.>он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой) и при этом вопит про "убунту всю в белом"
Я так понял, что претензия к тому, что убунту не требует покупать лицензию, даже если используется в коммерческих целях, в отличие от. Насколько сия претензия обоснована - это не ко мне, это к тому анонимусу. Как по мне, так альт в своем праве просить денежку за свою работу, хотя явный протекционизм и использование админресурса для проталкивания в бюджетные организации выглядит некрасиво. Но все же лучше альт, чем В-нда.
>Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.
Ну дак не стесняйтесь, ткните носом. Я не обидчивый, если сочту что с вашей помощью избавился от бага в знаниях, еще и спасибо скажу.
>примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.
Оффтоп конечно, но некоторые делают вид, что пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши как бы и не было. Коба сам себя в угол загнал, надо было присоединятся к антигитлеровской коалиции сразу, а не когда у него пол-страны оттяпали. Но нет, он решил и гешефт поиметь, и всех нае...ть, а вышло так, что себя. Вполне поучительная история - "не рой другому яму". Урок был усвоен - наш солнцеликий отказался от аншлюса Украины не потому, что не хотел, или тем паче - не мог, а тому что понял - его всем миром бить будут за такое. Вот если бы Гитлеру дали бы понять это в то время, то и войны бы не было. Он все-таки не совсем дурак был, и понимал, что его единственный шанс - сыграть на противоречиях СССР и Запада. И сыграл, и развел как лохов, и почти победил их поодиночке, но не сумел вовремя остановиться.
>> Вообще-то нет, перечитайте внимательно.
> Перечитал, и что? Все просто:Но совсем не то, что было заявлено в #97 человеком или в #137 Вами, так ведь?
> 4. Если хочешь изменять, распространять и притом шильдик "Убунту" на производное
> налепить - спрашивай разрешения у владельца марки, подписывай CLA и т.д.Там есть довольно интересные "и т.д.", но достаточно и проделанной Вами работы, спасибо.
> Что не так-то? Это как раз защита от подделок, когда какое-то ООО
> "Рога и копыта" делает свою сборку, и наносит вред торговой марке.
> Вам вон до сих пор за школоальт икается, хоть вы и не при делах были? :)Там хуже было: "дела" были направлены против альта _и_ против школ, при этом альту не давали возможности ни проверить то, что поставлялось в школы, ни исправить, ни помочь даже за свой счёт. Про переписывание истории ВМВ не просто так упомянул.
Но это о причине конкретного случая, создавшего в клетках конкретного организма слепую ненависть не по адресу. А я предлагал перечитать по чуть другому поводу: так в чём проблема-то с тем, что мы тоже защищаем то, что сделали, только на этот раз с чуть другого фланга (проблемы неизвестных производных, называющих себя альтом, тоже бывали)?
>> он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой)
>> и при этом вопит про "убунту всю в белом"
> Я так понял, что претензия к тому, что убунту не требует покупать
> лицензию, даже если используется в коммерческих целях, в отличие от.Давайте всё-таки постараемся строже в определениях -- никто не мешает использовать сабж в коммерческих целях скачавшему исошку "физику". Т.е. речь, видимо, об ограничении юрлиц.
Ну и каноникал, подёргавшись и не найдя варианта монетизации вложений через поддержку или услуги (ubuntu one и т.п.), пошёл по дорожке торговли своими пользователями вместе с тем же microsoft или google; мы просим деньги за некоторые родукты, но не сливаем данные.
> Насколько сия претензия обоснована - это не ко мне, это к тому анонимусу.
Так вот и я о чём.
> Как по мне, так альт в своем праве просить денежку за свою работу, хотя явный
> протекционизм и использование админресурса для проталкивания в бюджетные организации
> выглядит некрасиво.По части протекционизма Россия как раз очень сильно отстала от западных стран, если что.
Бюджетников скорее стараются с винды снять -- так это надо было делать и пять, и десять лет тому, только начинать не с конца, а с представительства, раз уж речь зашла о бите: https://life.ru/t/звук/927992/klimienko_iesli_by_u_mienia_byla_bita_rossiiskoie_po_vsie_vniedrili_by_za_2_ghoda
А так в реестре, куда им велено смотреть перед попытками всё же опять пойти за виндой, есть и Роса, и Calculate... https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&cla...
>> Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.
> Ну дак не стесняйтесь, ткните носом. Я не обидчивый, если сочту что
> с вашей помощью избавился от бага в знаниях, еще и спасибо скажу.Вот и постарался разъяснить; Вам тоже спасибо за диалог.
>> примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.
> Оффтоп конечно, но некоторые делают вид, что пакта Молотова-Риббентропа и раздела
> Польши как бы и не было.Которого из? И вследствие чего? И что там с Чехословакией?..
> Коба сам себя в угол загнал, надо было присоединятся к антигитлеровской коалиции сразу
Сдаётся мне, не для того банкиры из той "коалиции" подкармливали нацистов -- что тогда, что нынче. Впрочем, это и впрямь отдельная глубокая тема, хоть курилку опять у Максима проси...
> Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более. Достаточно осилить пункт три.Вот как-то так выходит что мне эта лицензия реальные сценарии использования не нагибает. Разве что кроме эмбедовки - там благодаря их политикам живет дебиан.
А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут. Хреновая лицензия - создает почву для FUD.
>> Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более.
>> Достаточно осилить пункт три.
> Вот как-то так выходит что мне эта лицензия реальные сценарии использования не нагибает.Ну так и здорово :)
> А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут.
Да как-то не специализируемся. Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты, которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.
> Ну так и здорово :)Ну да. Пингвин вообще хорош тем что нет жесткого вендорлока и есть из чего выбирать. И неплохо бы это помнить. Как и Шатлворту, красной шляпе и остальным.
Если взять того же Шатлворта: ему не кажется что он прострелил себе пятки, пытаясь подмахнуть эмбедерам snappy, а с другой - сделав лицензирование неприемлимое для кастомных систем? Поэтому дебиан в эмбедовке более типичен и на это есть причины :P. Нет, никто не будет обивать пороги сапопикала получая их разрешение. Просто возьмут дебиан, где разрешение спрашивать не требуется - это проще и быстрее :).
> Да как-то не специализируемся.
ИМХО рассчитывать можно на то что обещали в лицензии, а остальное - от лукавого и заявка на залет.
> Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты,
> которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.Мне кажется что технарям такие вещи симпатий не добавят. Ну так, глядя на жесткий минусняк у новости.
nb: на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои. Вон например про Молотова-Риббентропа кто-то нафлеймил. Но ЧСХ на мой вкус он имеет некий пойнт. Если пытаться рассматривать события нейтрально, с точки зрения "а как это было на самом деле?" (иррелевантно к тому что думают правители и какие у них там сиюминутные прихоти, ведь история - не об этом).
>>> А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут.
>> Да как-то не специализируемся.
> ИМХО рассчитывать можно на то что обещали в лицензииТак этого и не обещали. Как и обратного, если уж докапываться.
>> Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты,
>> которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.
> Мне кажется что технарям такие вещи симпатий не добавят. Ну так, глядя
> на жесткий минусняк у новости.Думаю, Вы достаточно наблюдательны, чтоб заметить некоторую корреляцию и предположить, что накручивают минусы далеко не технари -- эти люди достаточно глупы, чтобы не понимать, что внимание по модулю считается.
> nb: на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на
> мои. Вон например про Молотова-Риббентропа кто-то нафлеймил.Ой, я даже подумал было, что Вы (User294), но почерк какой-то не совсем тот... :)
>на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои.Ну ежели только сильно местами. Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть к BSD я никак не могу разделять.:)
>>на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои.
> Ну ежели только сильно местами. Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть
> к BSD я никак не могу разделять.:)Братцы, а не хотите всё-таки подписываться? Для этого ведь даже регистрироваться не надо, зато при обсуждении ясней сразу и не надо расшивать такие казусы вручную :)
Я - не особо хочу. Скажите спасибо затяжкам гаек, цензуре и тотальной слежке. Третий закон Ньютона гласит что на каждое действие - возникает противодействие. В эпоху когда за пост в социалочке сажают или как минимум увольняют с работы - не учитывать такие факторы становится невозможно.
> Ну ежели только сильно местами.Именно так. Но местами я ощущаю себя как будто сделал fork().
> Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть к BSD я никак не могу разделять.:)
Я не думаю что это надо охарактеризовывать настолько полярно. Мне просто нравится то что для меня работает хорошо. И не нравится то что создает мне геморрой. Особенно если это сваталось как напротив очень крутое и замечательное решение.
>Я не думаю что это надо охарактеризовывать настолько полярно. Мне просто нравится то что для меня работает хорошо. И не нравится то что создает мне геморрой. Особенно если это сваталось как напротив очень крутое и замечательное решение.Вот тут уже я чувствую, что ты читаешь мысли из моей головы. ППКС.
ЗЫж. И особенно, если это утрамбовали мне в дупу сапогом, не спросясь моего мнения. И неважно, что это - закон Яровой или сисьтемды. Мне одинаково не по нраву. Странно, да?
> Вот тут уже я чувствую, что ты читаешь мысли из моей головы. ППКС.Знакомое ощущение.
> И неважно, что это - закон Яровой или сисьтемды.
Абсолютно минимальную планку чего можно требовать от людей - устанавливает законодательство. Теоретически- в результате общественных процессов, которые должны бы выработать что-то типа консенсуса. Практически как повезет: шустрые веники типа пшениц могут проскочить под шумок. Кто пшеницу выбирал? Ах, "назначенец" а не "избранник"? И еще захват СМИ и промыв мозгов? Я считаю эти процессы кривыми. Ну и пакую чемодан, потому что я не в настроении прогибаться под гопстоп, а нарушать законы лишний раз тоже не нравится, хоть чисто технически уровней абстракции бесконечно много. И выбор на самом деле сводится или к тому что я выиграю или к дестрою IT до уровня северной кореи. С результирующим клином множества отраслей, от энергосистем до производства ширпотреба.
> Мне одинаково не по нраву. Странно, да?
Это то не странно. Но как в том анекдоте - "есть нюансы". У опенсорсников, в отличие от государств, нет репрессивного аппарата который можно развернуть в твою сторону и эффективно энфорснуть что-либо. Мне нравится как сказал Теодор Тсо: в опенсорсе можно сделать все. Из ограничений только твои умения и законы физики.
А майнтайнеры дистра никогда не подписывались делать удобно лично тебе. Почему ты возомнил что они тебе что-то должны, особенно делать неудобно себе чтобы твоему величеству было удобно? Законы к этому тоже не обязывают. Чисто по человечески они так делать тоже не захотят. Поэтому стребовать с них ты ничего не сможешь. Более того - я не распознаю твоего морального права что-то требовать в таком формате. То что до этого момента было удобно - просто совпадение. Ну то-есть если внять Теодору: запили свой дистр и сделай там тебе удобно. Или присоединись к какой-нибудь команде уже делающей нечто похожее, если такая команда есть. Ну вон devuan-у два года стукнуло, например.
В опенсорсе потребительское отношение "вы мне тут все должны" неуместно и не работает. Считаешь что надо иначе, а никто не делает? Ну, не повезло - придется сделать самому. Это еще в следствиях из законов Мерфи заметили: "если вы хотите чтобы каая-то работа была сделана качественно, придется сделать ее самому".
>Теоретически- в результате общественных процессов, которые должны бы выработать что-то типа консенсуса.Разве что теоретически. Практически же добиться консенсуса бывает сложно даже в малых группах уровня школьного класса или армейского взвода. А на уровне тысячи и более без мало-мальски вертикали уже никак, чтобы хотя бы не передрались между собой, не говоря уж от том, чтобы делать что-то конструктивное.
>шустрые веники типа пшениц могут проскочить под шумок.
А это багофича избирательной системы. Так, в принципе, везде. Кое-где спасает наличие обратной связи - особо зарвавшихся депутан могут и отозвать. А тут даже явно неадекватную Мизулину убрать не смогли, хоть и подписи под это дело собрали.
>Ну и пакую чемодан
Куда, интересно бы знать? Оно какбэ везде уже. Вон соседняя новость про GB свидетельство тому. В Рашке хотя бы есть полезная багофича, что на многие законы можно класть. А в Эуропах отходы депутатской жизнедеятельности приходится исполнять, из-за чего случается немало лулзов для наблюдающих за этим со стороны. Ну, можно еще в страны третьего мира рвануть (одно время Лат. Америка была популярна), но там свои заморочки. Начиная с того, что в IT там мало рабочих мест и они уже заняты аборигенами, заканчивая политической нестабильностью (если на улице революция и стрельба, то путенская Рашка может и раем показаться, пример незалэжной в помощь).
>дестрою IT до уровня северной кореи.
Сгущаешь. В основном вебню затронет, ну еще может интернет-торговлю под шумок прессанут. На Западе тоже не все гладко, только там вместо нацпола копирайт и толерастия. Еще неизвестно что хуже. Вон, в Федорках разных даже срaные шрифты и кодеки приходится тянуть из левой репы. Опять же, сколько реп на гитхабчике грохнули по жалобам копирастов?
>А майнтайнеры дистра никогда не подписывались делать удобно лично тебе.
Это правильно, согласен, и я сам так же часто на истерики отвечаю. Вот только созданные неудобства и попадалово на бабки мне закономерно не нравятся. И не только мне. Уже около года диагностирую увеличивающийся интерес к Солярису, "большим юниксам" и BSD. Увеличилось число заявок на инсталляцию Генты, что меня, как гентушника, не может не радовать. Тут недавно по "сорочьей почте" прилетело, что даже в каком-то банке воткнули Генту. Что логично - бузинес начинает задаваться вопросом - "анахуа платить шапке за создание проблем?" Похоже, шапка рискует прострелить сама себе ногу. Погнавшись за быстрорастущим рынком веб, рискует пролюбить большой энтерпрайз, бигдата и хайлоад, где "немного" другие законы, условия и требования. То, что круто и востребовано для веб-сервисов, виртуалок и хипстерских ноутбучеков на серверах зачастую либо бесполезно и малоприменимо, либо просто тупо мешается и ломает сложившиеся практики администрирования, которые не с пальца, между прочим, высосаны.
В общем, поживем - увидим, посмотрим, как будут развиваться события. И в той, и в другой ситуации. Я, как человек с техническим складом ума, не склонен к эмоциональному реагированию в стиле "все-пропало-посоны!". Тенденции неблагоприятные, но так как напрямую влиять на ситуацию мы не можем, все что остается - заниматься прогнозированием и перестраивать стратегию поведения, чтобы если не получить профит, то хотя бы минимизировать ущерб. Надо будет валить - будем валить, хотя что Еуропы с Омериками, что БСД с соплярисами - тоже не подарок. Как я уже говорил - нету рая на земле.:)
>>Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что надо в школах продвигать.одно другому не мешает если цель у них одна, https://www.rosalinux.ru/Support/ он бесплатный у них? если да, то зачем им это "с указанием названия организации, номера и типа лицензии"
Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить, я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто
> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит простовы одного не хотите понимать почему тема с альтом такая оффицальная, всё потому, что вас возмущает понятие взимание платы с бесплатного. а по сути ни одно гос учреждение и коммерческая организация не позволит себе взять какойто бесплатный продукт и использоать его, а почему так ? да потомучто нету во-первых, сертификации, нету никаких гарантий качества, нету ответственного (кто будет нести ответственность если вдруг выясниться что изучение линукса у школьников вызывает психические растройства) и тд по кодексу. Вот почему создаются организации вроде РОЗА и Альт которые занимаются всеми этими вопросами, и соответственно получают за это материальную выгоду. Вот пойдите в любую школу и скажите директору, что вы бесплатно на все компы (фана ради) поставите линуксы (аргументируя это тем, что за линукс платить не надо), я посмотрю как на вас посмотрят, и какую моральную выгоду вы будете иметь.
То есть, судя по этому, раз Винда (чё уж там) вся такая платная, с лицензией и наклеечкой, то у неё есть "кто будет нести ответственность"? Думаю их EULA с этим не согласна.
> То есть, судя по этому, раз Винда (чё уж там) вся такая
> платная, с лицензией и наклеечкой, то у неё есть "кто будет
> нести ответственность"? Думаю их EULA с этим не согласна.Если с микрософтом подписана поддержка то он и отвечает за всё.
Прецеденты есть?
да ради бога, зайдите в любую компанию где стоит лицензионный софт от мелкомягких и попсмотрите что по чём.
?? Видел обычный траходром местных ITшников. Ни одной обезьянки из мелкософта не видел. Есть тут тот, кто видел обратное? Расскажите про чудо-техподдержку мелкомягких.
> да ради бога, зайдите в любую компанию где стоит лицензионный софт от
> мелкомягких и попсмотрите что по чём.И что там предлагается увидеть? Вот лично ты видел случаи работы MSовского саппорта окупавшие потраченные на них деньги? Почистить мышку - местные эникеи и без мс догадаются, а как только факап чуть серьезнее, например крах в продукте майкрософта или некорректная работа какой-нибудь микрософтовской либы - это все, трындец. Выжать из MS фикс этого - ну попробуйте. Да, это вам не редхат где с вами поработают разработчики которые систему писали. У мс вместо них индусы. А может это и есть разработчики, собственно. Не суть важно. Важно что я ни разу за всю жизнь не видел чтобы эти бесполезные люди что-нибудь бы починили из pressing issues в ынтырпрайзах и коммерческих продуктах. Может быть так и бывает, но я видел кучу примеров обратного и ни одного успешного.
> Если с микрософтом подписана поддержка то он и отвечает за всё.Я видел как они отвечают. Толку с их саппорта - ноль целых, хрен десятых. Нет, для крупных корпоративных клиентов они реально могут раскочегарить саппорт. И вся орава индусов будет землю рыть. От забора и до обеда. Вот только результат зачастую равен нулю. Они или не могут понять в чем баг или если могут - заявляют что у них нет способа раздать фикс. Или еще какая-нибудь фигня случается.
Вот например толпа народа пользовалась скуль сервер компактом. Им было удобно в их продуктах. И тут майкрософт сделал его в очередной версии не редистрибутабельным, кинув всех кто в это вляпался. Разраблтчики разумеется порвали саппорт. Всей толпой. Но самое умное что саппорт смог промямлить - "вы там держитесь и используйте старую версию". Ну то-есть гламурные любители мс-скуля попали как куры в ох, щи. Отличная демонстрация того чем чревато вляпывание в проприетарное решение получилась.
> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит простоhttp://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45616 видели, кстати? Ирония судьбы, да...
>> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
>> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто
> http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45616 видели, кстати? Ирония судьбы,
> да...ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!! сижу тебя весь день жду, ну наконец-то, и до меня добрался, только речь про защиту торговой марки, а оригинальные сборки используй где хочешь, а воз и ныне там xD
> только речь про защиту торговой маркиСюрприз: и у нас (и у редхата, вдвойне сюрприз, тоже).
>> только речь про защиту торговой марки
> Сюрприз: и у нас (и у редхата, вдвойне сюрприз, тоже).Серьезно? То бишь я могу Альт установить на допустим на своем предприятии и работать и вам ничего должен не буду?
> Серьезно? То бишь я могу Альт установить на допустим на своем предприятии
> и работать и вам ничего должен не буду?Да работайте на здоровье. Только ставьте тогда лучше стартеркиты, до них новинки быстрее долетают (на прошлой неделе только добили multipath, как раз угодил в 20161212) и с отношением "чтоб ничего не должен" GPL всяко надёжней.
Авторские права на Дистрибутив "Альт Линукс 7.0 Кентавр" (ALT Linux 7.0 Centaurus), как составное произведение принадлежат ООО "Альт Линукс".то есть здесь речь идет про защиту торговой марки, а не про покупку лицензии?
> Авторские права
>торговой марки
> покупку лицензии?Это Замечательно.
> Авторские права на Дистрибутив "Альт Линукс 7.0 Кентавр" (ALT Linux 7.0 Centaurus),
> как составное произведение принадлежат ООО "Альт Линукс".Да.
> то есть здесь речь идет про защиту торговой марки
И про неё тоже, но не в процитированном месте.
> а не про покупку лицензии?
А про неё речи уже не идёт, т.к. ООО "Альт Линукс" в настоящее время не ведёт хоздеятельности (технически же говоря, поддержка http://altlinux.org/branches/p7 официально завершена, хотя для особо неприятных проблем дыркофиксы туда прилетают и сейчас).
> Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними,
> вот что надо в школах продвигать.Так помогите им, как раз вовремя будет. А то пройдёт ещё год и будут такие вздыхать, сплёвывая -- апдейтов, мол, нет, того нет, сего нет...
> В нашей стране каждый убогий пытается за счет другого выехать
Вы [не в курсе], а я сонный. Поэтому не буду Вам рассказывать здесь и сейчас, как именно соотносятся школы, роса и альт. При желании да со "врождённым любопытством" здесь же сами найдёте по моей фамилии и ключсловам "pingwinsoft" и/или "нп-18", например.
Если бы Вы понимали, ЧТО говорите и ЧТО на самом деле было, и были бы при этом человеком честным (на что всё-таки надеюсь) -- сгорели бы со стыда, наверное.
Спокойной ночи.
Странно, почему вы так ругаете дистр?
Я вот первым попробовал Knoppix, а затем версию Альта, которую вместе с виндой в одном пакете по школам рассылали (Краснодарский край, станица Крыловская, если что); там были диски Мастер, Юнкер и диск с пакетами и документацией.
Так вот, благодаря толковой документации, объяснению устройства ОС, я в linux разобрался более-менее. И даже более того, использую Альт по сию пору.
Если кому интересно, то я попробовал дистрибутивы в последовательности Knoppix, AltLinux, Slackware, Gentoo, MOPS Linux, Agilia, Ubuntu и снова Alt.
Причина возврата (сознательного, это не синдром утёнка) на Альт проста: у них проще всего работать и с 1С и со свободным софтом (тот же Open/Libre Office). Ну, и поддержка железа хороша: мне ни разу не пришлось танцевать с бубном вокруг железа (было, конечно мало железяк: два настольных ПК, которые собирались по спискам совместимости, и два ноутбука, которые ни по каким спискам не подбирал [один дарёный, другой изначально планировалось использовать под виндой]) И да, сейчас пишу с Альта: Linux pcserg 3.14.41-std-def-alt1 #1 SMP Thu May 7 12:49:36 UTC 2015 x86_64 GNU/Linux
Если говорить за себя, могу найти как минимум вот такие грабли:1) В школы разъехался (за деньги налогоплательщиков, заметим) неработающий альтлинукс. Михаил Шигорин из альта при этом благодушно вещает в духе анны-ньюс как в РФ все хорошо в плане борьбы с коррупцией, и как у остальных с этим плохо. А глядя со стороны - коррупция нацрала на голову дистру над которым работает Михаил, пока он самодовольно рассказывает как все круто. А может быть, должно быть наоборот? Ну там надрать причастных к распилу, не по линии УК так хоть по линии арбитража за потерю репутации. А вот когда и если это получится - рассказывать что в РФ с коррупцией не так уж плохо. Иначе это получается попытками выдать желаемое за действительное. Наверное логично что многие технари стали считать это распилом, а тех кто так себя ведет - типами с двойными стандартами.
2) Led и Skull из альтлинукса тоже редкие лапочки. Можешь почитать их профайл вот прямо на опеннете и ответить для себя на простой вопрос: хотел бы ты общаться с ними в рамках работы над решением какой-нибудь эсплуатационной проблемы, например?
3) С лицензией у них тоже хрень какая-то вышла. А поскольку законы об авторских правах гласят что все права у автора, и единственное что дает право на использование - лицензия, стремная лицензия дистр все-таки не украшает. Да и сегрегация с делением на второй сорт - после Шатлворта уже не очень в почете как-то.
4) Лично я не вижу какой-то особой интеграции альта в процессы разработки программ и библиотек. Возможно, мне нужны очки. А когда это в паре с лицензией из 3) - сложно переубедить себя это вовсе и не подвид Linux XP получился.
5) Как-то они ухитрились похвастаться что таскают бинарные драйверы. Это называется "вместе с водой вылили ребенка". В смысле, UX конечно UX'ом, но зачем бы нужен такой "опенсорс"? До такого позора даже Шатлворт с его переклином на UX не докатился.
6) У альта много исторически сложившихся скелетов в шкафу и странностей/бестолковостей. И странные понятия о юзабилити и UX.
7) Что хуже - я не заметил желания что-то с этим делать, а к технологиям которые пытаются что-то делать по этому поводу (хоть тот же системд, или там пульсаудио какой) - они относятся отрицательно, если не саботируют внедрение.
8) Самое странное что у них есть - пакетный менеджер. Который и не как у "дебианов" и не как у "редхатов". Поэтому работать со всем этим умеет полтора человека на планете. И живых майнтайнеров программ у них мало. И никаких предпосылок к исправлению этого - нет.
Ну и имхо - довольно криво сравнивать линуксы, имеючи опыт кроме альта только с кноппиксом. Мне вот вообще кноппикс (который на самом деле отпрыск дебиана) ни разу не удалось поставить на хард. Потому что там вместо нормального инсталлера (как у дебиана, например) - какой-то быстро накорябаный скрипт. И он вечно лажал. Но это не значит что так у всех. Идеального софта конечно не бывает, но у разных дистров свои наборы неидеальностей разной степени злобности. Меня вот например заведомо не устроит кернел 3.14 на моем оборудовании и с моими сценариями использования. Впрочем, если альтовские неидеальности устроили - значит для вас Альт нормальный выбор. Но все-таки сравнение с одним только кноппиксом - это хиловато.
> Если говорить за себя, могу найти как минимум вот такие грабли:Максим выяснил причину false positive при автоудалении Вашего комментария и восстановил его; а я свой ответ на его копию почтой написал накануне как #472, дублировать тут и удалять там уж не стану.
Эээ его еще и удаляли?P.S. на самом деле получилось жестковато. Но если уж кто просил - пусть получит (в виде как оно воспринимается простым смертным). На самом деле идеального софта не бывает и у каждого дистра - свой набор грабель. Можно не хуже пройтись и по любому другому дистру. Просто там грабли могут быть другими и тут скорее вопрос предпочтений.
> Эээ его еще и удаляли?Да, автомодератор по причине затейливой коллизии (как выяснилось).
> P.S. [...] у каждого дистра - свой набор грабель
Потому когда спрашивают, какой выбрать -- спрашиваю, зачем, и обычно предлагаю три-четыре варианта на перебрать самостоятельно...
> Но все-таки сравнение с одним только кноппиксом - это
> хиловато.Ну, я указывал, что помимо Knoppix работал и с Gentoo, MOPSLinux(хорошо руссифицированная Слака) и со Slackware.
Да, лицензия какая-то трёмная. Но, пока ко мне не будет претензий, я буду Альтом пользоваться, меня устраивает.
> http://users.livejournal.com/aen_/110138.htmlНа дворе, вроде бы, конец 2016 года, а не июнь 2009?
> Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что надо в > школах продвигать.
Может быть, только смущает наличие на их сайте ROSA Enterprise Linux Server.
Пойдут путём Альта - всё бесплатно, только серверок не забудьте прикупить?
>> http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
> На дворе, вроде бы, конец 2016 года, а не июнь 2009?Вспомнили дела тех дней, я и дал ссылку тех дней. Что было, тому уже не измениться.
> Пойдут путём Альта - всё бесплатно, только серверок не забудьте прикупить?
Сравните даты появления RELS и изменения альтовой лицензии, перепроверьте свою логику.
ну да, согласен, смущает, но больше свободы чем по теме холивара
Почитал на ночь глядя https://www.altlinux.org/Team/Famous и понял, наконец, кто это так достойно представляет сей продукт. Понятно, почему тема быстро переросла в ср..ч
Чувак, ты только что остановил мое подгорание, это же надо так, теперь я тупо разворачиваюсь и ухожу, лучше оскорбления я бы не придумал
Michael Shigorin
Михаил Шигорин — mike@
Традиционно больше говорит, чем делает. Пытается влезть в каждую дырку и особенно в каждый конфликт, чем нередко приводит к их раздуванию вместо искомого затухания. Знает лично добрых полкоманды, при необходимости подрабатывает телефонисткой.
«Админ» с претензией на «манагера»; как разработчик довольно слаб. Порой долго отвечает.
"
Эти сукины дети даже рисовали на него шаржи и вешали их на самых видных местах!.. Прокурор представил, как он входит в кабинет младшего советника юстиции Фильтика и обнаруживает там карикатуру на себя. Массаракш, это было невообразимо, невозможно!
"
> Почитал на ночь глядя https://www.altlinux.org/Team/Famous и понял, наконец, кто это
> так достойно представляет сей продукт. Понятно, почему тема быстро переросла в ср..чНасколько помню, это изначально был автопортрет :)
Вот первая записанная dottedmag@ версия: http://freesource.info/wiki/AltLinux/Team/Famous/show?time=2...
А вот моя правка уже после переноса на mediawiki: https://www.altlinux.org/index.php?title=Team/Famous&action=...Причём по сути это описание верно до сих пор, как мне кажется.
Интересно, как бы Вы себя описали?
> Причём по сути это описание верно до сих пор, как мне кажется.Все с тобой ясно xD, я до сих пор ржу сижу на стуле
>Порой долго отвечает.Ну хоть что-то, я ваще трубку не беру ))
>> Причём по сути это описание верно до сих пор, как мне кажется.
> Все с тобой ясно xD, я до сих пор ржу сижу на стулеОсторожнее https://duckduckgo.com/?q=%D0%BD%D0%B5+&... -- со стулом-то!!1 Мы не можем Вас потерять!7173111!!---
"Мне кажется, самоиронию не понимают как минимум по двум причинам. Во-первых, из-за низкой самооценки, ведующей к сильной зависимости от мнения окружающих. Человек в этом случае не может поверить в то, что над собой можно смеяться - "Как, ведь ты же себя перед всеми дураком выставляешь, так же ведь нельзя!!!". В их понимании самоирония - это такой вид мазохизма. Второй вариант - недостаток воображения. Человек не способен представить себя одновременно и субъектом и объектом шутки. Подобное раздвоение для него - неразрешимый парадокс, который следует избегать. Уверен, существуют и другие объяснения." --http://v-a-l-e-k.livejournal.com/73335.html
Я понимаю, что дико оффтоплю, но у вас там какая-то жесть творится: http://linuxfest.ru/gallery2/main.php
> у вас там какая-то жесть творится: http://linuxfest.ru/gallery2/main.phpСпасибо, переслал в fest-discuss@
Аххаххаххаааааа................
Где можно скачать исходники пакетов со спеками для самостоятельной сборки?
> Где можно скачать исходники пакетов со спеками для самостоятельной сборки?Для всех дистрибутивов восьмой платформы (p8)
http://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/branch/.../
Веб-интерфейс с поиском: https://packages.altlinux.org/ru/p8/home
>> Где можно скачать исходники пакетов со спеками для самостоятельной сборки?
> Для всех дистрибутивов восьмой платформы (p8)
> http://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/branch/.../
> Веб-интерфейс с поиском: https://packages.altlinux.org/ru/p8/homehttps://transfer.sh/rAdFd/24-11-16-18-21-32.png
https://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/fpc/patches/fpc-fi...
https://packages.altlinux.org/en/p8/srpms/fpc/patches/fpc-fi...
>https://packages.altlinux.org/en/p8/srpms/fpc/patches/fpc-fi...en так en, проблема решена :-D
P.S. А поцчему на вrажеском ок, а на родном файл?
> https://transfer.sh/rAdFd/24-11-16-18-21-32.png
> https://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/fpc/patches/fpc-fi...Спасибо, переслал разработчику Prometheus; https://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/fpc/patches/fpc-fi...
>> Где можно скачать исходники пакетов со спеками для самостоятельной сборки?
> Для всех дистрибутивов восьмой платформы (p8)
> http://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p8/branch/.../
> Веб-интерфейс с поиском: https://packages.altlinux.org/ru/p8/home"ООО «Базальт СПО» в течение трех лет с начала действия настоящего договора обязуется предоставить исходные тексты любой СВОБОДНОЙ ПРОГРАММЫ, включенной в состав ДИСТРИБУТИВА, по Вашему требованию за плату, не превышающую стоимость физического предоставления исходного текста." Через дистрибьютора или в рамках технической поддержки?
> Где можно скачать исходники пакетов со спеками для самостоятельной сборки?К уже сказанному добавлю, что наверняка понадобится освоить http://altlinux.org/hasher (далее, возможно, http://altlinux.org/mkimage и http://altlinux.org/m-p), а в готовом к употреблению виде это всё есть в стартерките builder (http://altlinux.org/starterkits); вот форум людей, занимающихся альтом вне команды: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=203
>Улучшена поддержка SSD и 4K-дисковИзвиняюсь за необразованность, но что такое 4К-диск?
Диск с сектором в 4кб, а не 512 байт.
для хранения 4k видео :)
>> Улучшена поддержка SSD и 4K-дисков
> Извиняюсь за необразованность, но что такое 4К-диск?http://www.altlinux.org/BigSector -- там разобрано плюс ссылки по теме, если интересно.
Проблема была с "расширенными" разделами при досовой таблице (в предыдущий подход исправили только primary, как выяснилось) и с "обычными" (они же "любые") на GPT -- впрочем, это было до сих пор не исправлено разве что в libevms:
https://bugzilla.altlinux.org/23848
https://bugzilla.altlinux.org/32679Вообще кому интересны проблемы производительности на SSD, больших дисках, страйповых массивах и хранилках с ними -- среди прочего стоит глянуть http://freesource.info/wiki/HCL/XranenieDannyx/SoftwareRAID#... и опять же по ссылкам, вдруг узнаете новое для себя.
Когда KWorkstation 8.1 появится на https://torrent.altlinux.org, а то там только Education?
В чём различия между «Альт Рабочая станция 8. Бессрочная лицензия» за 4000 и «Альт Рабочая станция 8 (виртуальная). Бессрочная лицензия»?
Так и не понял, коробочные ли это версии на флешках, или образы с ключом и подпиской просто, фраза «Поставка в электронном виде. Срок доставки: от 1 рабочего дня.» сбивает с толку.
> Когда KWorkstation 8.1 появится на https://torrent.altlinux.org,
> а то там только Education?Позавчера и workstation сил выложить уже не хватило, а вчера не добрался (не в последнюю очередь "благодаря" добрым людям здесь).
Кстати, вопрос ко всем вообще: удобнее по торренту на исошку или торрент на полдюжины исошек? Склоняюсь ко второму варианту.
> В чём различия между «Альт Рабочая станция 8. Бессрочная лицензия» за 4000
> и «Альт Рабочая станция 8 (виртуальная). Бессрочная лицензия»?
> Так и не понял, коробочные ли это версии на флешках, или образы
> с ключом и подпиской просто, фраза «Поставка в электронном виде.
> Срок доставки: от 1 рабочего дня.» сбивает с толку.Спросил отдел продаж -- думаю, первое на флэшке, второе суть бумажка.
> Кстати, вопрос ко всем вообще: удобнее по торренту на исошку или торрент
> на полдюжины исошек? Склоняюсь ко второму варианту.Думаю, второе. Выбрать же в клиенте можно, что качать.
> Спросил отдел продаж -- думаю, первое на флэшке, второе суть бумажка.
Два куска за флешку и коробку? Супер...
KDesktop на p7 стоил 2000 на флешке с годовой поддержкой.
>> Кстати, вопрос ко всем вообще: удобнее по торренту на исошку или торрент
>> на полдюжины исошек? Склоняюсь ко второму варианту.
> Думаю, второе. Выбрать же в клиенте можно, что качать.Спасибо за мнение.
> Два куска за флешку и коробку? Супер...
> KDesktop на p7 стоил 2000 на флешке с годовой поддержкой.Когда отдел продаж (ещё в альте) решил поднимать цены в 2014 (насколько помню), я попытался удивиться -- мол, у нас же зарплаты не в баксах и основная часть расходов тоже не в баксах, на каком основании за курсом гоняться? -- но услышан не был.
Впрочем, есть подозрение, что ни две, ни четыре тыщи "за флэшку с поддержкой" разработку всё так же не окупят даже близко. Основным доходом всё-таки как были сертифицированные варианты и заказная разработка, так, видимо, и останутся.
> Когда отдел продаж (ещё в альте) решил поднимать цены в 2014 (насколько
> помню), я попытался удивиться -- мол, у нас же зарплаты не
> в баксах и основная часть расходов тоже не в баксах, на
> каком основании за курсом гоняться? -- но услышан не был.Миша, придёшь в офис, я тебе краткий курс маркетинга прочитаю. Всё же у меня экономическое образование.
Ну, в случае маркетинга вместо себестоимости такой курс любой здесь может прочитать.
Примерно так: "смотри, винда идет в розницу по червонцу, и ее покупают. Если наша лицензия не поднимет цены вслед за баксозарабатывающими и будет стоить всего две штуки - кто воспримет нас всерьез? Вообще покупать перестанут!"
А еще есть подозрение, что в госзакупках "дороже" и "интереснее" - с**а, синонимы...
> Миша, придёшь в офис, я тебе краткий курс маркетинга прочитаю.Да я вообще-то тоже Котлера читывал, если что. Но сегодня отлёживаюсь дома.
Не забудь бутылочку нефильтрованного пива. Заслужил.
> Не забудь бутылочку нефильтрованного пива.Для кого? (я-то по пиву и водке не выступаю)
Только самогон, только хардкор? ))
>> Не забудь бутылочку нефильтрованного пива.
> Для кого? (я-то по пиву и водке не выступаю)Уважение. Спортом занимаетесь ?
> Спортом занимаетесь?Исключительно в любительском порядке (ходьба, бег, ориентирование, плавание, велосипед, турник...) -- никогда не пытался особо быть первым, даже если по факту так и получалось, скорее "всего понемногу".
> Впрочем, есть подозрение, что ни две, ни четыре тыщи "за флэшку с
> поддержкой" разработку всё так же не окупят даже близко. Основным
> доходом всё-таки как были сертифицированные варианты и заказная разработка, так, видимо,
> и останутся.То есть надо задрать цены на то, что и так даёт далеко не основной доход, чтоб спрос на него ещё упал. Круто. ))
> То есть надо задрать цены на то, что и так даёт далеко
> не основной доход, чтоб спрос на него ещё упал. Круто. ))Не факт, что этот рынок эластичен в такой мере, но я всё равно тогда не понял, грю.
> Когда KWorkstation 8.1 появится на https://torrent.altlinux.org, а то там только Education?
> В чём различия между «Альт Рабочая станция 8. Бессрочная лицензия» за 4000
> и «Альт Рабочая станция 8 (виртуальная). Бессрочная лицензия»?Целевая система. Первая ставится на реальное оборудование, вторая — на виртуальную машину (поэтому и стоит дешевле в два раза).
> Так и не понял, коробочные ли это версии на флешках, или образы с ключом и подпиской
Образы и лицензия. Никакими ключами не защищается.
>> Когда KWorkstation 8.1 появится на https://torrent.altlinux.org, а то там только Education?
>> В чём различия между «Альт Рабочая станция 8. Бессрочная лицензия» за 4000
>> и «Альт Рабочая станция 8 (виртуальная). Бессрочная лицензия»?
> Целевая система. Первая ставится на реальное оборудование, вторая — на виртуальную
> машину (поэтому и стоит дешевле в два раза).
>> Так и не понял, коробочные ли это версии на флешках, или образы с ключом и подпиской
> Образы и лицензия. Никакими ключами не защищается.Мда. А я когда-то ждал p8, чтоб коробочку себе купить. Не судьба.
> Мда. А я когда-то ждал p8, чтоб коробочку себе купить. Не судьба.Да, коробочки остались только с СПТ -- там по условиям аттестации/проверки требуется физический носитель. А так всё ушло в флэшки и просто загрузку, книжки тоже сконцентрировались или в электронной форме, или в школьном комплекте.
> Да, коробочки остались только с СПТ -- там по условиям аттестации/проверки требуется
> физический носитель. А так всё ушло в флэшки и просто
> загрузку, книжки тоже сконцентрировались или в электронной форме, или в школьном
> комплекте.Ну так нету флешки, как видишь, только образы. (
Михаил, так появилась ли возможность установки с флешки с произвольной директории, с использованием grub4dos? Седьмая ветка без шаманств не устанавливалась.
> Михаил, так появилась ли возможность установки с флешки с произвольной директории,
> с использованием grub4dos? Седьмая ветка без шаманств не устанавливалась.Думаю, нет, потому что в части размещения ничто особо не менялось.
Давайте попробуем сформулировать баг (https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus) и в его рамках сделать.
К сожалению, архивирование писем по теме особо не помогает вспомнить о том, с чем сам не сталкиваешься...
Посмотрел список компонентов. Всё под GPL. Так 4 килорубля за что?
> Посмотрел список компонентов. Всё под GPL. Так 4 килорубля за что?За гарантии поддержки. И там не всё под GPL. Лицензий разных много, хотя они позволяют свободное распространение.
>За гарантии поддержкиДеньги требуют именно за дистрибутив. Про поддержку ни слова.
>И там не всё под GPL. Лицензий разных много, хотя они позволяют свободное распространение.Согласен. Есть ещё BSD и прочие. Но что-то я не вижу указаний, что дистрибутив можно свободно распространять.
>>За гарантии поддержки
> Деньги требуют именно за дистрибутив. Про поддержку ни слова.Не так. Использование для юридических лиц требует приобретения лицензий, которая, как правило, стоит денег. Для физических лиц этих ограничений нет. Купон базовой техподдержки на 1 год распространяется с лицензией.
>>И там не всё под GPL. Лицензий разных много, хотя они позволяют свободное распространение.
> Согласен. Есть ещё BSD и прочие. Но что-то я не вижу указаний,
> что дистрибутив можно свободно распространять.Дистрибутив — составное произведение со своей лицензией.
>Не так. Использование для юридических лиц требует приобретения лицензий, которая, как правило, стоит денег. Для физических лиц этих ограничений нет. Купон базовой техподдержки на 1 год распространяется с лицензией.Так продаётся дистрибутив или лицензия? Если последнее, то где можно скачать дистрибутив для свободного распространения?
>Дистрибутив — составное произведение со своей лицензией.Я вижу, что дистрибутив на 100% состоит из СПО и при этом не является СПО. Весьма странное толкование GPL.
Оф. сайт: Все дистрибутивы без исключения могут свободно использоваться физическими лицами.
https://www.basealt.ru/go/download/
> Оф. сайт: Все дистрибутивы без исключения могут свободно использоваться физическими лицами.
> https://www.basealt.ru/go/download/Свободно, значит и всегда тоже и везде. А это не так для Базальта
>> Оф. сайт: Все дистрибутивы без исключения могут свободно использоваться физическими лицами.
>> https://www.basealt.ru/go/download/
> Свободно, значит и всегда тоже и везде. А это не так для
> БазальтаТак. Перечитайте моё сообщение. Впрочем, и на рабочий можете установить, если у Вас такие админы, что позволяют ставить.
У вас какое-то перевёрнутое представление. GPL не требует распространять бинарники, она требует предоставлять доступ к исходному коду если распространяется бинарник. Например, вы себе собрали ядро линукс - вас никто не может заставить отдать этот бинарник.
А с чего ты взял, что ООО Сабжевая контора ничего не распространяет?
> А с чего ты взял, что ООО Сабжевая контора ничего не распространяет?#127, если что.
>>Не так. Использование для юридических лиц требует приобретения лицензий, которая, как правило, стоит денег. Для физических лиц этих ограничений нет. Купон базовой техподдержки на 1 год распространяется с лицензией.
> Так продаётся дистрибутив или лицензия?И то и другое.
> Если последнее, то где можно скачать дистрибутив для свободного распространения?
https://www.basealt.ru/go/download/
>>Дистрибутив — составное произведение со своей лицензией.
> Я вижу, что дистрибутив на 100% состоит из СПО и при этом
> не является СПО. Весьма странное толкование GPL.А при чём здесь GPL и читали ли Вы про составное произведение в Гражданском кодексе?
> Так продаётся дистрибутив или лицензия? Если последнее, то где можно скачать
> дистрибутив для свободного распространения?Там же. Ограничения накладываются не на распространение, а на применение юрлицами.
> Я вижу, что дистрибутив на 100% состоит из СПО
Вообще-то нет -- те же фирмвари мы не выгрызаем. Если бы Вы были правы, мы б уже подали на одобрение FSF в качестве http://www.gnu.org/distros/free-distros :)
> и при этом не является СПО.
Увы.
> Весьма странное толкование GPL.
http://www.gnu.org/gnu/manifesto
PS: http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html (п. 2.1, если вкратце)
>Там же. Ограничения накладываются не на распространение, а на применение юрлицами.А юридическое лицо может применять под GPL?
>Вообще-то нет -- те же фирмвари мы не выгрызаем. Если бы Вы были правы, мы б уже подали на одобрение FSF в качествеНу так и вопрос остался. Разрешение на распространение сторонних "фирмварей" имеется?
>п. 2.1, если вкратцеТ.е. если я куплю одну копию, то могу ставить/продавать/распространять весь "НАБОР" по GPL?
>>Там же. Ограничения накладываются не на распространение, а на применение юрлицами.
> А юридическое лицо может применять под GPL?Да -- то, что идёт под GPL. Сабж как составное произведение под GPL _не_ идёт (в отличие от стартеркитов).
>> Вообще-то нет -- те же фирмвари мы не выгрызаем.
>> Если бы Вы были правы, мы б уже подали на одобрение FSF в качестве
> Ну так и вопрос остался. Разрешение на распространение сторонних "фирмварей" имеется?Да; например:
---
Лицензия: GPL+ and GPLv2+ and MIT and Redistributable, no modification permitted
--- http://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/firmware-linux>> PS: http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html (п. 2.1, если вкратце)
> Т.е. если я куплю одну копию, то могу ставить/продавать/распространять
> весь "НАБОР" по GPL?Да, как составное произведение (только мы стартеркитами не торгуем, но Вы можете скачать одну копию и продать себе её, если надо именно купить).
> Но что-то я не вижу указаний, что дистрибутив можно свободно распространять.Да, п. 1.4 и п. 2.2 можно трактовать по-разному в этом смысле, надо бы прояснить; запросил одного из авторов текущего текста.
Для сравнения:
8.1: http://git.altlinux.org/gears/b/branding-alt-workstation.git...
7.0.5: http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus....
Посмотри соседнюю новость про ядро macOS
А нескучные обои есть?
А почему на сайте Alt Linux нет новости?
> А почему на сайте Alt Linux нет новости?Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс – другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.
>> А почему на сайте Alt Linux нет новости?
> Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс –
> другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.Как я понимаю Базальт в основном заточена под неких чиновников, протолкнувший закон, по которому нужно закупать ПО из реестра(каким бы способом оно туда не попало).
Повторю своё мнение, что АльтЛинукс был раньше в первую очередь общественным проектом...Былf, а на 7 версии этот дистрибутив и сообщество возле него можно констатировать умерло. А Базальт - это новая ветка-ответвление от 7 версии, точнее от репозитория Сизиф.
Непонятно зачем только в названии дистрибутивов всплывает слово "Альт" , путает только всех. Писали бы "Базальт Линукс", было бы всем понятнее откуда ноги растут. Или на худой конец "БазАльт Линукс"
>>> А почему на сайте Alt Linux нет новости?
>> Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс –
>> другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.
> Как я понимаю Базальт в основном заточена под неких чиновников, протолкнувший закон,
> по которому нужно закупать ПО из реестра(каким бы способом оно
> туда не попало).Нет, не так. В качестве спускового крючка выступил Госдепартамент США, который ввёл санкции в отношении российских предприятий. Власть задумалась над vendor lock и для госзакупок решали использовать отечественное, для чего был принят 188-ФЗ. А уж отечественные производители внесли свои продукты в реестр. А чтобы обеспечить справедливое вознаграждение при внедрении в юридических лицах и была принята такая лицензия. Для физических лиц никаких ограничений нет (в том числе и для BYOD, приносимых на работу устройств).
> Повторю своё мнение, что АльтЛинукс был раньше в первую очередь общественным
> проектом...И остался. ALT Linux Team осталась практически в том же составе и ничего не изменилось.
> Был, а на 7 версии этот дистрибутив и сообщество возле него
> можно констатировать умерло.С чего Вы взяли и откуда такие выводы?
> А Базальт - это новая ветка-ответвление от 7
> версии, точнее от репозитория Сизиф.Это вообще компания, которая отделила и поддерживает стабильный репозиторий p8 и дистрибутивы на его базе. При этом никаких «закручиваний гаек» для этого репозитория нет.
> Непонятно зачем только в названии дистрибутивов всплывает слово "Альт" , путает только
> всех. Писали бы "Базальт Линукс", было бы всем понятнее откуда ноги
> растут. Или на худой конец "БазАльт Линукс"Потому что у Базальт СПО есть права на торговую марку Альт в отношении дистрибутивов. А вот на Альт Линукс уже нет.
и что же в нем отечественного? не скучные обои?
Сертификация же, ну. И всякие другие бумажки, отрада души чиновника и бюрократа. Основной продукт, производимый в Рашке, может даже с нефтью поспорить, жаль в отличие от последней, за рубежом совершенно не котируется.:)
> Сертификация же, ну. И всякие другие бумажки, отрада души чиновника и бюрократа.
> Основной продукт, производимый в Рашке, может даже с нефтью поспорить, жаль
> в отличие от последней, за рубежом совершенно не котируется.:)Эх, дети неразумные. Сертификации и есть такой себе рубеж обороны -- в штатах и ЕС они очень даже "свои", только и всего (попробуйте продать что-то US Army или хотя бы балкон застеклить в Германии).
Но вообще смотрю я на это сообщение и рука тянется к removolver'у по причине нарушения пп. 4, 6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Да я вот тут наблюдаю уже который год, как вместо реальных дел куча народу занимается перекладыванием бумажек. Как сокращается производственный штат и год от года пухнет "аппарат управления"(tm). Как придумаваются все новые и новые лицензии и сертификации на использование все, чего угодно и осуществения какой-либо деятельности. Этого не может видель только тот, кто не хочет этого замечать.
И да, выше уже говорили - неча пенять на Европу/США. Мы тут все люди взрослые, не вчера из страны эльфов приехавшие, понимаем, что там рая на земле нету.
> Да я вот тут наблюдаю уже который год, как вместо реальных дел
> куча народу занимается перекладыванием бумажек. Как сокращается
> производственный штат и год от года пухнет "аппарат управления"(tm).А вот это исправлять надо. Если вдруг речь о госконторе или с госучастием, может быть смысл подёргать ОНФ -- вдруг в итоге выпишут "сверху" целебных сигналов.
> и что же в нем отечественного? не скучные обои?Нет. Производитель, имеющий исключительные права на составное произведение. И некоторые свои наработки. А бóльшая часть, да, сделана не в России, что не мешает, тем не менее, её распространять.
>А бóльшая часть, да, сделана не в Россиитак и чем тогда он лучше того же debian - чуть бОльше (на 1%) "душевный и березовый" и только поэтому его можно в российских гос структурах?
не пойму вот КАК "пендоский" на 90% код становится "русским" при оформлении бумажки?
>>А бóльшая часть, да, сделана не в России
> так и чем тогда он лучше того же debian - чуть бОльше
> (на 1%) "душевный и березовый" и только поэтому его можно в
> российских гос структурах?Нет. Потому что можно с нами заключить договор и мы по SLA берём обязательства оп технической поддержке. А вот Debian в России гарантированно никто не берётся поддерживать. И неудивительно, потому как могут прийти румяные менеджеры из Red Hat, поставить технический комитет Debian в позу (как это было с Systemd) и не пикнут ничего против. Свобода же!
> не пойму вот КАК "пендоский" на 90% код становится "русским" при оформлении
> бумажки?Читайте Гражданский кодекс и 188-ФЗ. Там формулировки достаточно точные и понятные. Кстати, откуда цифру в 90% кода взяли? «Ради красного словца не пожалею и отца» © ?
> Как я понимаю Базальт в основном заточена под...продолжение разработки, которая совместно с "Армадой" последние пару лет скорее затухала, увы.
> Повторю своё мнение, что АльтЛинукс был раньше в первую очередь общественным
> проектом...Стоит различать ALT Linux Team -- именно общественный проект, который таким и остался; ООО Альт Линукс -- фирму, которая тащила на себе инфраструктуру этого проекта и делает то, что "за интерес" всем делать неохота (например, контроль качества и рутинную работу по обновлению базовых вещей); ALT Linux(tm) -- марку, под которой мы выпускали дистрибутивы от имени этой фирмы; ALT(tm) и BaseALT(tm) -- марки, под которые по сути эти же дистрибутивы теперь переведены; и ООО Базальт СПО -- фирму, которая продолжает традиции альта вплоть до переехавшего столика Столлмана.
Возможно, такое объяснение тоже стоит вынести в некий FAQ компании?
> а на 7 версии этот дистрибутив и сообщество возле него можно констатировать умерло.
Выпуск восьмой платформы и впрямь задержался примерно на год относительно планов, причём в рамках Альт Линукс мы могли бы сделать его или заметно слабее (но года полтора тому в принципе была точка готовности, когда не хватало только места на дисках), или, видимо, уже никогда (при отсутствии изменений в не зависевших от нас обстоятельствах).
Девятая, думаю, будет через два года после восьмой, а не через три. И уже без вынужденной необходимости тратить так много времени и сил на затыкание отложенного.
> А Базальт - это новая ветка-ответвление от 7 версии, точнее от репозитория Сизиф.
Почти так: http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/vypushchena-vo.../
> Непонятно зачем только в названии дистрибутивов всплывает слово "Альт",
> путает только всех.Потому что это мы и есть.
> Писали бы "Базальт Линукс", было бы всем понятнее откуда ноги растут.
> Или на худой конец "БазАльт Линукс"Первые стартовые наборы и именовались basealt-p8-*, да и Рабочая станция в том же реестре застряла как "Базальт" (обзавёвшись только альтернативным наименованием с "Альт").
Но получилось сделать лучше, вот и сделали. Ну, как мне кажется, по крайней мере. :)
>>> А почему на сайте Alt Linux нет новости?
>> Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс –
>> другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.
> Как я понимаю Базальт в основном заточена [...]
> Непонятно зачем только в названии дистрибутивов всплывает слово "Альт" [...]Получил комментарий Алексея Смирнова по перекликающемуся вопросу про shop.altlinux.ru:
---
Мы сейчас работаем через новое юридическое лицо ООО "Базальт СПО" (BaseALT), именно в нем сейчас сосредоточена разработка и через него осуществляются продажи. На новое юрлицо оформлены права на торговую марку ALT (Альт). Это изменение связано с приходом новых инвесторов и с расширением круга задач. Почту по старым адресам мы получаем, но лучше писать на новые. Свежая информация размещается уже на новом сайте, над наполнением которого мы сейчас работаем.
---
>Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс – другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.Не понял. А Альт Линукс чем тогда занимается? В смысле компании разделились или это просто что-то вроде ребрендинга такого?
>>Потому что дистрибутивы Альт разрабатывает компания Базальт СПО. А Альт Линукс – другая компания, к которой мы с Шигориным отношения уже неимеем.
> Не понял. А Альт Линукс чем тогда занимается? В смысле компании разделились
> или это просто что-то вроде ребрендинга такого?У их владельцев и спросите.
> Не понял. А Альт Линукс чем тогда занимается? В смысле компании разделились
> или это просто что-то вроде ребрендинга такого?Уперевшись в нерешаемые в рамках конкретно ООО Альт Линукс проблемы, создали новую компанию, в которой и продолжили катить камень в гору. Так что в некотором смысле получился ребрендинг.
>Уперевшись в нерешаемые в рамкахну-ну..
>конкретно ОООкстати, а какого кокретно из трех ООО - АЛЬТ ЛИНУКС / АЛЬТ ЛИНУКС СОЛЮШЕНС или АЛЬТ ЛИНУКС ТЕХНОЛОДЖИ ?
>>Уперевшись в нерешаемые в рамках
> ну-ну..См. тж. пояснение smi@ в #484.
>>конкретно ООО
> кстати, а какого кокретно из трех ООО - АЛЬТ ЛИНУКС / АЛЬТ
> ЛИНУКС СОЛЮШЕНС или АЛЬТ ЛИНУКС ТЕХНОЛОДЖИ ?Первого.
В чем заключается "Улучшена поддержка SSD"?
> В чем заключается "Улучшена поддержка SSD"?Дочинено выравнивание в разных случаях (см. #162) плюс включается по умолчанию еженедельный TRIM: https://bugzilla.altlinux.org/32687
Спасибо!
>Только в "Рабочей станции К":
>VoIP-клиент Ring 2.3.0;Я уж решил, что отдел К пользуется Ring и так ого-го!, а потом сходил и почитал про эту сборку:
>Альт Рабочая станция К 8 — многофункциональное решение для корпоративных рабочих станций, основанное на среде KDE 5
Дебиан -это свободное ПО, я могу использовать его хоть дома, хоть в утюге, хоть установить на все компьютеры российских школ и предприятий или даже на все компьютеры в мире! Даже никакие российские законы это не запрещают сделать. Хотя ребятам из "реестра" может и хочется это сделать и ещё больше запретов наштамповать.
ЦентОС - тоже свободное!
БазеАльт Альт Не Линукс - несвободное ПО!
Астра-Линукс - очень несвободное ПО!
Можете любые мои комментарии потереть, сути дела это не изменит! Но это Ваше право господа базальтовцы... Ведь все мы тут можем накачать исходников из интернета и насобирать свой дистрибутив и потом на него любую лицензию объявить( даже противоречащее GPL, это как показано на сайте Астрылинукс российское законодательство позволяет. А международное нам оказывается не указ... ).
Больше я не намерен обсуждать дистрибутивы ООО Базальта! Они сделаны под ограничивающие приказы и постановления, а не в условиях конкуренции. Это моё мнение! Кому приходится их покупать из-за этих постановлений, остаётся только посочувствовать! На закупку этих супердорогих товаров из реестра тратятся деньги налогоплательщиков...
Все новости о всяком ПО от Базальта я буду пропускать.
Просьба к товарищам пишущим новости о базальтовских товарах писать приблизительно так:
"ООО Базальт выпустило в торговую сеть новый релиз такой-то"
Чтобы всем понятнее было, стоит узнавать подробности или нет!
Все школы, которые у меня используют Альт Линукс 7 и ниже постараюсь перевести на Центос или Дебиан в ближайшие пару месяцев! На фтп пока ещё 7ка полежит, бету восьмёрки я стёр ещё в сентябре после ознакомления с лицензией на ПО от Базальта.
С сайта Debian:
""Нет никаких ограничений на распространение или даже продажу этого программного обеспечения.""
""Последний пункт разрешает продавать программное обеспечение за деньги и на первый взгляд, кажется, что он вступает в противоречие с самой идеей свободного программного обеспечения. Однако на самом деле он является сильной стороной этой идеи.""
https://www.debian.org/intro/free
Зачем вы портите такой замечательный - можно сказать, эталонный - пост?
Человек в первой половине уверенно расписывается в собственной безграмотности, во второй - еще и в балабольстве.
Тут ни прибавить, ни отнять...
Вот и GNU:
""Многие убеждены, что дух проекта GNU состоит в том, что вы не должны брать денег за распространение копий программ или что вы должны брать как можно меньше — только чтобы покрыть расходы. Это заблуждение.""""В действительности мы призываем тех, кто перераспространяет свободные программы брать столько, сколько они хотят или могут.""
https://www.gnu.org/philosophy/selling
> Дебиан -это свободное ПОНо его нет в http://www.gnu.org/distros/free-distros
> я могу [...] хоть установить [...] на все компьютеры в мире!
Не-а, не можете. Рассказать, почему я Вас не пущу на localhost (и на e2k), или чуток остынете и сами урежете осетра?
> ЦентОС - тоже свободное!
Да: http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA (как и наши стартеркиты)
> Можете любые мои комментарии потереть, сути дела это не изменит!
Так пишите их сообразно правилам сайта -- люди за которым, между прочим, гробят личное время во имя Вашей свободы писать без регистрации [без смс], но это не повод разводить беспредел.
> Больше я не намерен обсуждать дистрибутивы ООО Базальта! Они сделаны под
> ограничивающие приказы и постановления, а не в условиях конкуренции. Это моё мнение!Ну мнение и мнение, имеете право. То, что оно неверное -- уже сказано. Но дело личное.
> Все новости о всяком ПО от Базальта я буду пропускать.
> Просьба к товарищам пишущим новости о базальтовских товарах писать приблизительно так:Вам-то какая разница, если будете пропускать? :)
> Все школы, которые у меня используют Альт Линукс 7 и ниже
> постараюсь перевести на Центос или Дебиан в ближайшие пару месяцев!Кстати, был человек, который собирался делать школьный дистрибутив на дебиане -- не слышал, чтоб там что-то получилось, но если всерьёз нацелитесь на этот вариант, могу поискать и попробовать состыковать, лишь бы польза была.
А из центоса "школьный линукс" пытались сделать в linuxink, вот только там как раз и есть распильщики с кисточкой для перекрашивания -- соответственно и результат был только тогда, когда светили федеральные деньги. Нет видов -- нет образов.
> Все новости о всяком ПО от Базальта я буду пропускать.Звездишь!
А мне понравился altlinux-7.0.4-centaurus-i586-ru-live-cd.iso лёгкий,безотказный,позволяет сохранять файлы и настройки на флешке.Всего 750mb.Михаил,большое Вам спасибо за работу.
> А мне понравился altlinux-7.0.4-centaurus-i586-ru-live-cd.iso
> лёгкий, безотказный, позволяет сохранять файлы и настройки на флешке.
> Всего 750mb. Михаил, большое Вам спасибо за работу.Это не мне, это Антону Бояршинову -- ему и передал :-)
С режимом сохранения на флэшке весной перестарался, теперь только к зимним стартеркитам будет порядок (который пришлось сесть и навести для выпусков 8.1, чтоб "LiveCD" и "LiveCD с сессиями" не оказывались одним и тем же вариантом с записью на флэшку):
https://bugzilla.altlinux.org/32476
https://bugzilla.altlinux.org/32562
Спасибо.Не обращайте внимания на злопыхателей,Вы делаете нужное,полезное дело.
Традиционно минуснул не читая.
Я не увидел принципиально ничего нового, мелкие гай утилиты не в счет. Не понимаю за что надо подписывать что то там, и тем более платить
Забыл добавить тоже самое что Роса Linux которая что то пилит типа красивых обоев, и мелких утилит
SUSE и RedHat в одну гребенку с альтом ставить не надо, и другими русскими поделками тоже. SUSE и Redhat зарабатывают на Open Source, но они же его и поддерживают, гранты на проекты дают, так что в некотором роде они косвенно владельцы кода. А что делают наши дистро-строители кроме монетизации чужого кода?
> SUSE и RedHat в одну гребенку с альтом ставить не надо, и
> другими русскими поделками тоже. SUSE и Redhat зарабатывают на Open Source,
> но они же его и поддерживают, гранты на проекты дают, так
> что в некотором роде они косвенно владельцы кода. А что делают
> наши дистро-строители кроме монетизации чужого кода?90% пользователей линукс вообще ничего не вложили в свои дистрибутивы - запретить им пользоваться linux? Где справедливая грань - когда можно, а когда нельзя?
> SUSE и RedHat в одну гребенку с альтом ставить не надо, и
> другими русскими поделками тоже. SUSE и Redhat зарабатывают на Open Source,
> но они же его и поддерживают, гранты на проекты дают, так
> что в некотором роде они косвенно владельцы кода. А что делают
> наши дистро-строители кроме монетизации чужого кода?Вы не правы, вот писал недавно - подробно:
> Ну попробуй с их{RedHat} сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их
> юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел -
> могу же пользоваться легально?Просто они нелегально (фактически)закрыли GPL код ( то что он там где то в далёких загашникак или как бывает - только на продаваемом ими DVD - ничего не меняет, в Downloads нет? Причём в адекватно скачиваемом формате - в архиве, а не пофайлово, как некоторые хитрожят, нет? Значит - не доступно/закрыли. Иначе случай: в Git/SVN - не пользуюзщимися этими заведомо троянским По - не доступно/закрыли), т.е.и нелегально продают. А, покупающие у них - те кого развели, зовут на 4 буквы.
ЗЫЖ
И ещё вопрос про недоступность/за$ бинарников - реально из той же сферы...
(рассматривая бинарик(и) как обфусцированную версию исходного кода, и этог одостаточно;
но важно понимать что без того бинарного кода - в ОСях исходный код бессмысленнен, мусор, так как ни откомпилировать, даже просто не запустить без именно бинарных BootSector+загрузчика...)
Вот такое у них "платное предоставление услуг" и вообще открытость.
Переводы они делают прежде всего. Если КДЕ пользуетесь, за русский язык спасибо скажите Альтовцам.
> Переводы они делают прежде всего. Если КДЕ пользуетесь, за русский язык спасибо
> скажите Альтовцам.Я переводил задолго до работы в Альте. Но да, даже директора в начале нулевых засветились в копирайтах.
Впрочем, и внедрения и популяризация – вполне заслуженный вклад Альта. Дела говорят сами за себя.
да, в 2000х годах altlinux был самым доделанным из коробки для русского пользователя - за это им конечно спасибо.
Только вот потом все стало относительно неплохо в остальных дистрибутивах и альту пришлось бороться с остальными более популярными дистрибутивами.
> Только вот потом все стало относительно неплохо в остальных дистрибутивах
> и альту пришлось бороться с остальными более популярными дистрибутивами.А мы не боролись с другими -- наоборот, старались по возможности помогать.
Другое дело, что неприятности 2005 и 2009 годов не могли пройти бесследно.
Теперь приходится нагонять.
> Если КДЕ пользуетесь, за русский язык спасибо скажите Альтовцам.Зачем это враньё? Локализация КДЕ и всего остального у альтовцев хуже всех!
>> Если КДЕ пользуетесь, за русский язык спасибо скажите Альтовцам.
> Зачем это враньё? Локализация КДЕ и всего остального у альтовцев хуже всех!Альт, в отличие от Каконикал, использует чисто апстримную локализацию KDE. И подавляющее большинство так делает. Как тогда одно и то же может быть хуже самого себя?
Это не логично и требует явно приведённых примеров.
>> Если КДЕ пользуетесь, за русский язык спасибо скажите Альтовцам.
> Зачем это враньё?Идите и смотрите апстримные коммиты. То, что Вы не в теме -- не делает правду ложью.
> Локализация КДЕ и всего остального у альтовцев хуже всех!
...равно как и ложь -- правдой.
PS: (размечтавшись) эх, а вот была бы в России кровавая гэбня -- я б на таких сразу доносы сочинял, чтоб их отправляли в переводоломни переводы манов делать. И надзирателем бы поставил Grammar Nazi, да.
</>
Последние сборки Windows 10 Preview достаточно долго ставятся, затирая файл install.esd до невозможности найти программой R.saver. Что столько лет затирает Альт, потребляя времени значительно больше, чем, например, Ubuntu?
> Что столько лет затирает Альт, потребляя времени значительно больше,
> чем, например, Ubuntu?Берёте top(1) и смотрите, результаты в студию. Заодно и хронометраж, потому как у меня данные насчёт убунты как раз обратные.
Проблема с долгим "Сохранение параметров" все-таки есть (хоть и не на Рабочей Станции, а на Сервере). Натыкался буквально в прошлый четверг. Но там конфигурация системы своеобразная - RAID0, набранный из стопки RAID1, набранных из 2Тб дисков и система на деградированном RAID1 с одним диском. Долго тупил на mdadm --examine --scan. P7 на этом месте все достаточно быстро отработала, в свое время.
> Проблема с долгим "Сохранение параметров" все-таки есть (хоть и не на Рабочей
> Станции, а на Сервере). Натыкался буквально в прошлый четверг.Если хотите, развесьте багу на дистрибутив: https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Альт%20Сервер (хорошо бы mike@altlinux.org сразу в копию).
Видимо, пора там хотя бы название отрабатываемого скрипта писать, а лучше что-то более внятное.
> Но там конфигурация системы своеобразная - RAID0, набранный из стопки RAID1,
> набранных из 2Тб дисков [...]Гм, а чем это лучше RAID10, или "так получилось"?
В любом разе спасибо.
> Гм, а чем это лучше RAID10, или "так получилось"?Хм... Так описанное как бы и есть RAID10. Кстати, созданный через инсталлятор. И еще момент, ИМХО, но после ручной правки по дискам/разделам, отданным под RAID, надо прогонять mdadm --zero-superblock . Потому как, если ранее устройства/разделы уже входили в массив и имели другую версию суперблока, то на финишной прямой мы имеем почти 100% вероятность получить "Невозможно выполнить скрипт" (вольный пересказ, дословно не помню уже). После этого резко вспоминаешь, что уже подрывался на такой мине три года назад, чистишь суперблоки, и снова запускаешь инсталлятор.
>> Гм, а чем это лучше RAID10, или "так получилось"?
> Хм... Так описанное как бы и есть RAID10. Кстати, созданный через инсталлятор.Насколько припоминаю mdadm(8), это всё-таки не десятка, а нолик из единичек.
> И еще момент, ИМХО, но после ручной правки по дискам/разделам, отданным
> под RAID, надо прогонять mdadm --zero-superblock .Добавил в https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=29471#c23 -- похоже, придётся самому добраться и до этого момента...
> Потому как, если ранее устройства/разделы уже входили в массив и имели другую версию
> суперблока, то на финишной прямой мы имеем почти 100% вероятность получить
> "Невозможно выполнить скрипт" (вольный пересказ, дословно не помню уже).Ах вот оно что -- спасибо, на них не подумал. Похоже на блокер Сервера 8.1.
> И еще момент, ИМХО, но после ручной правки по дискам/разделам, отданным
> под RAID, надо прогонять mdadm --zero-superblock . Потому как, если ранее
> устройства/разделы уже входили в массив и имели другую версию суперблока, то
> на финишной прямой мы имеем почти 100% вероятность получить "Невозможно выполнить
> скрипт" (вольный пересказ, дословно не помню уже).До зимних стартеркитов не успели, сделал хотя бы страничку для ссылок: http://www.altlinux.org/Installer/problems/MD-RAID-cleanup
Если вдруг увидите, вспомните и найдёте -- прошу указать там точную диагностику (если сам воспроизведу, тоже впишу).
Спасибо!
А есть подвижки в развитии Alt Linux СПТ? А то без ГОСТовской криптухи и сертифицированных решений рабочая станция во многих организациях мало интересна.
> А есть подвижки в развитии Alt Linux СПТ? А то без ГОСТовской
> криптухи и сертифицированных решений рабочая станция во многих организациях мало интересна.Есть. СПТ 7.0 уже во ФСТЭК. Да и по ЭТП идёт работа с заинитересованными. Не считая работ по ГОСТ 2012 в openssl-engines, появления firefox-gost, новых вкусняшек в КриптоПро и сборки утилит работы с ЭЦП из РОСА и Гослинукс.
Согласен.
Желаю вашему проекту всего самого наилучшего.Жалко только вас здесь не любят и минисуют постоянно, что даже ник пришлось сменить из-за низкой кармы.
Капитализм же, они, что альтовцы, что красношляпы, что микробы, хотят жрать.
Нужны деньги, вот и всё. Не будете втюхивать - не будете жить, весь закон Капитализма.
Почему удалили комментарий про Алт Нерабочую Станцию 8.0 и заплатку к ней - Алт Рабочую Станцию 8.1? :))Троллинг конечно, но я с ней тоже намучался.
> Почему удалили комментарий про Алт Нерабочую Станцию 8.0 и заплатку к ней
> - Алт Рабочую Станцию 8.1? :)) Троллинг конечно, но я с ней тоже намучался.Какой-то дурак вывалил кучку истерики, я зачем-то на её начало в #420 ответил.
Если Вы -- другой человек, рассказывайте, с чем именно мучались и почему молча. Тому персонажу _сейчас_ даже снега не подам.
nano. Ну как nano сразу то нет?
в сентябрьских стартеркитах не было lsblk.
> nano. Ну как nano сразу то нет?Как нет -- и в livecd есть, и для установки. Или это про kworkstation?
> в сентябрьских стартеркитах не было lsblk.
Резонно, добавил для последующих.
В KWorkstation
>>> nano
> В KWorkstationСпасибо, переслал выпускающему.
>>>> nano
>> В KWorkstation
> Спасибо, переслал выпускающему.Сказал, что добавит.
Отвечу на пару кем-то удалённых комментариев (#395 и #396).> Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1 понадобился после
> Выпуска дистрибутивов Альт Нерабочая станция 8.08.0 вполне работает в местах, куда Вас (а то и меня) не пустят, если что.
А вместо попыток острить (не с Вашими углами) могли бы дать список ссылок на баги.> Ну вот, опять началось подтирание неудобных комментариев,
> потому что то писать уже нет смысла ((Не знаю, кто стёр, но если б Вы хоть что-то полезного делали -- наверняка бы не слишком хорошо отнеслись к попыткам хоть и глупо, но оклеветать сделанное.
Впрочем, такие глупости обычно сразу идут под нож, если замечаю в обсуждении других дистрибутивов, и порой выживают при встрече со мной в обсуждении альтовских.
Но Вам и впрямь лучше сойти за умного. Ещё лучше -- наконец взяться за ум.
PS: хотя судя по #398--402, которые удалил уже я -- этот организм (похоже, всё та же истеричка "Сергей"?) с умом несовместим, как и сразу поставивший на каждый такой комментарий по два плюсика.
Работает в местах, куда нас не пустят? А в этом ПО случаем закладочек нет от кого надо? :))
> Работает в местах, куда нас не пустят?
> А в этом ПО случаем закладочек нет от кого надо? :))Найдёте -- расскажите.
Прям цитируете майкрософт.
> Прям цитируете майкрософт.Вот только мы даём исходники и средства воспроизводимой сборки: http://altlinux.org/reproducible -- поэтому и звучит как вызов, а не как издёвка.
Кто умеет только шамкать про "закладки" -- тем обидно бывает, да.
> Вот только мы даём исходники и средства воспроизводимой сборки: http://altlinux.org/reproducible
> -- поэтому и звучит как вызов, а не как издёвка.Что толку в них, если патчика для libxslt, который сборку делает воспроизводимой - как не было, так и нет. Кстати, год прошел как конкретно в это тыкали.
>> Вот только мы даём исходники и средства воспроизводимой сборки:
>> http://altlinux.org/reproducible -- поэтому и звучит как вызов, а не как издёвка.
> Что толку в них, если патчика для libxslt, который сборку делает воспроизводимой
> - как не было, так и нет. Кстати, год прошел как конкретно в это тыкали.За напоминание спасибо, повесил https://bugzilla.altlinux.org/32814 -- тем более что весной выпустили новую версию libxslt уже с этим патчиком, а у нас несколько более ранняя гитовая сборка.
А указал на средства, не на гарантии -- некоторые усилия по ходу пьесы вполне осознанно прилагались, но целенаправленной зачисткой "хвостов", как те два фултаймера для дебиана, у нас вроде никто не озадачивался пока. Ну и контекст выше был про сравнение с Microsoft, по сравнению с которым в этом плане почти любые приложенные усилия способны дать толк.
> А указал на средства, не на гарантииА на кой черт средства, которые ничего не гарантируют даже для базовых пакетов, судя по примеру?
> Ну и контекст выше был про сравнение с Microsoft, по сравнению
> с которым в этом плане почти любые приложенные усилия способны дать толк.Не вижу принципиально разницы. Вы даете пользователям бинарник - так они могут только констатировать, что сборка невоспроизводима. А из-за отсутствия нужного патчика или присутствия товарища майора - выяснить невозможно.
>> А указал на средства, не на гарантии
> А на кой черт средства, которые ничего не гарантируют даже для базовых
> пакетов, судя по примеру?libxslt при портировании на e2k мне потребовался далеко не в первую голову. Так, чисто на подумать про вес этого "ничего" чуть поближе. :)
> Не вижу принципиально разницы. Вы даете пользователям бинарник -
> так они могут только констатировать, что сборка невоспроизводима.Столько бы Вам точности, сколько сейчас категоричности...
>>> А указал на средства, не на гарантии
>> А на кой черт средства, которые ничего не гарантируют даже для базовых
>> пакетов, судя по примеру?
> libxslt при портировании на e2k мне потребовался далеко не в первую голову.
> Так, чисто на подумать про вес этого "ничего" чуть поближе. :)Понимаете, если я ткну вас в standard пакет Debian - будете вопить, что
плохие дебиановцы фигню всякую выбрали себе в стандартные пакеты. Выбор
важного всегда субъективен.Но ведь у вас куда ни ткни. Вот apache2, например. Тоже не требуется?
>> Не вижу принципиально разницы. Вы даете пользователям бинарник -
>> так они могут только констатировать, что сборка невоспроизводима.
> Столько бы Вам точности, сколько сейчас категоричности...Вы хотите сказать, что я не точен, говоря что сборка libxslt в ALT не является воспроизводимой?
Куда-то пропал комментарий #446 -- запросил у Максима восстановление, тем временем отвечу по пунктам.> 1) В школы разъехался (за деньги налогоплательщиков, заметим) неработающий альтлинукс.
http://users.livejournal.com/aen-/110138.html
> Михаил Шигорин из альта при этом благодушно вещает в духе анны-ньюс
> как в РФ все хорошо в плане борьбы с коррупциейТогда IBS всё-таки вгатили штраф, загнавший конкретно этот случай для них в минус; а с тех пор (речь про 2009) за эту самую коррупцию начали сажать.
Для контраста из свеженького -- вчера писал Ларри Лессигу с недоумением насчёт вот этой статьи: https://www.washingtonpost.com/opinions/the-constitution-let... -- он ответил, мол, поддерживаю мнение автора этой статьи: http://www.huffingtonpost.com/entry/noam-chomsky-donald-trum... (мол, наименьшее из зол).
В духе анна-ньюс предложил ему ознакомиться с видеоматериалами с мест войн, развязанных кланом Клинтонов.
> 2) Led и Skull из альтлинукса тоже редкие лапочки
led@, к моему сожалению, к альту на сейчас никак не относится.
> 3) С лицензией у них тоже хрень какая-то вышла.
Уже писал, повторяться не хочу.
> 4) Лично я не вижу какой-то особой интеграции альта в процессы разработки
Тем не менее Вы используете немало кода, разработанного нами. :)
> А когда это в паре с лицензией из 3)
Вот здесь не вижу связи уже я, даже в очках. И не помню, чтоб Вы полоскали редхат за то, что они одной рукой берут деньги -- и немалые -- с заказчиков, а другой кормят разработку.
> 5) Как-то они ухитрились похвастаться что таскают бинарные драйверы.
Они (kernel-modules-nvidia-std-def) действительно входят в kworkstation; nouveau, как Вы не хуже меня знаете, работает не везде и выжимает не всё. В другие дистрибутивы когда-то клали (например, pctel-овские модемные), с тех пор потихоньку изжили.
> но зачем бы нужен такой "опенсорс"? До такого позора
Скажите мне как разработчик разработчику: фирмвари выкидывать?
> 6) У альта много исторически сложившихся скелетов в шкафу
Это правда. Как и у любого крупного проекта с историей больше пары лет.
Что до UX: гляньте при желании школьный комплект 2008 года. Вот его -- вылизывали. И лично мне за терминальный вариант не было ни одной рекламации, а благодарности -- были. Если бы не рейдер, можно было не только зафиксировать на этом уровне качества школьный комплект (и собственно внедрение), но и остальные дистрибутивы к нему подтянуть.
> 7) Что хуже - я не заметил желания что-то с этим делать
Делаем потихоньку, просто не квохчем каждую неделю "вознамерились -- раздумали -- не, опять вознамерились -- всё, в редхате уже сделали, расходимся".
> а к технологиям которые пытаются что-то делать по этому поводу (хоть тот же системд,
> или там пульсаудио какой) - они относятся отрицательно, если не саботируют внедрение.Смотря что получается в результате таких пыток. Если не заметили, сабжи содержат эти ваши systemd и pulseaudio -- а отрицательно относящийся я (и ещё несколько таких же "ретроградов") дают _возможность_ пользователям, отрицательно относящимся ко глючному новоделу, им не пользоваться; например, http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg299369#ms...
> 8) Самое странное что у них есть - пакетный менеджер.
> Который и не как у "дебианов" и не как у "редхатов".Ну вот у Вас взгляды не как у меня; и что с предпосылками к "исправлению"?
А утверждение забавное, предлагаю сперва расклеить два слепленных Вами понятия, тогда будет понятней.
> Впрочем, если альтовские неидеальности устроили - значит для вас Альт нормальный выбор.
Это как раз ключевое: анализ не столько по достоинствам (если в целом они устраивают), а по проблемным точкам.
"интерфейс доступа к удалённым графическим сеансам Connector 1.3.24; "
Скачал, установил. Где оно? Из коробки нинаш0л.
Наш0л какой-то удалённый просмотр в подменю "сеть" меню "приложения". Ни справки ни чего там нету. Мне, как виндовому косорукому эникею ни разу не понятно: как подцепиться к RDP?
> "интерфейс доступа к удалённым графическим сеансам Connector 1.3.24; "
> Скачал, установил. Где оно? Из коробки нинаш0л.При установке есть галочки (после разбивки диска), там в поддереве "Виртуализация" оно в составе группы "Доступ к удалённым рабочим столам" (вместе с remmina и rdesktop). Если галочки пропустили -- можно установить уже потом, дав в терминале такую команду от имени root при доступности интернета:
apt-get update; apt-get -y install connector
> Наш0л какой-то удалённый просмотр в подменю "сеть" меню "приложения".
> Ни справки ни чего там нету.Н-да, это virt-viewer для доступа к KVM-ным машинам по протоколу SPICE. Надо его как-то более внятно переобозвать.
> ни разу не понятно: как подцепиться к RDP?
Запустите Connector (который "Подключение к различным серверам") из подменю "Сеть".
PS: субъективно это довольно удачный "намордник" к различным утилитам собственно доступа, разработанный по заказу tonk.ru Женей Корнеечевым (см. http://myconnector.ru/). Мы для них сделали вариант кнопки скачивания-запуска VMware View Client (см. пакет vmware-view-userinstall), а ICAClient можем распространять в составе дистрибутивов по договору с Citrix (но в репозиторий он не входит и без перепаковки войти не может, поэтому в текущем виде не добавлял -- чистый p8/branch). Если у кого есть замечания или пожелания по этой части, не молчите.
>> Наш0л какой-то удалённый просмотр в подменю "сеть" меню "приложения".
>> Ни справки ни чего там нету.
> Н-да, это virt-viewer для доступа к KVM-ным машинам по протоколу SPICE.
> Надо его как-то более внятно переобозвать.
>> ни разу не понятно: как подцепиться к RDP?
> Запустите Connector (который "Подключение к различным серверам") из подменю "Сеть".Заменил virt-viewer на connector в Workstation LiveCD, будет в 8.2.
Михаил!
На ютюбе лежит ролик про 8 платформу с Плазмой5.
Открыт дельфин. Под одним значком папки подпись "Изображени-перенос на следующую строку-я". Это выглядит примерно так, что к вам на свидание пришла ну очень красивая девушка, но у нее на кофточке одна пуговица оторвана.
В конторе вообще есть дизайнер?
> Под одним значком папки подпись "Изображени-перенос на следующую строку-я".
> Это выглядит примерно так, что к вам на свидание пришла ну
> очень красивая девушка, но у нее на кофточке одна пуговица оторвана.Боюсь, это выглядит более однозначно -- недосмотрели.
> В конторе вообще есть дизайнер?
Это про ОТК, а не дизайнера -- Dolphin я, например, при встречной проверке не запускал...
Передал выпускающему, спасибо.
почему при установке "Альт Рабочая станция К 8.1" запрещено создавать файловую систему /tmp
инсталятор выдает ошибку на 6 экране (скрипт завершился с ошибкой, название скрипта не помню)
> почему при установке "Альт Рабочая станция К 8.1" запрещено создавать файловую систему
> /tmp
> инсталятор выдает ошибку на 6 экране (скрипт завершился с ошибкой, название скрипта
> не помню)Потому что /tmp используется для tmpfs.
тогда зачем разрешать создавать раздел /tmp
если хочу /tmp = 10Gb а памяти всего 4Gb
использовать другой дистрибутив?
> тогда зачем разрешать создавать раздел /tmp
> если хочу /tmp = 10Gb а памяти всего 4Gb
> использовать другой дистрибутив?Сделать своп на 8 гигиов [больше].
:) и зачем свопинг, системе больше делать нечего
> :) и зачем свопинг, системе больше делать нечегоНу, ты можешь не делать. Вычёркиваю.
> почему при установке "Альт Рабочая станция К 8.1" запрещено создавать файловую систему
> /tmpЭто баг: там штатно делается tmpfs, но должна быть возможность и на реальной ФС устроить.
> инсталятор выдает ошибку на 6 экране (скрипт завершился с ошибкой, название скрипта
> не помню)Просьба повесить: https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Альт%20Рабочая%20станция%20K
PS: совет про своп хорош тем, что tmpfs быстрее любой обычной ФС, а дисковое место так получает двойное назначение: нужен своп, идёт под своп; нужно место в /tmp, используется туда (разве что может потребоваться указать опцию вроде size=10g в /etc/fstab) -- см. тж. http://altlinux.org/tmpfs
Там нет никакого штатного tmpfs. /tmp на диске.
man sshd перевели, а пути не поправили (/etc/ssh)
реально видим /etc/openssh
> man sshd перевели, а пути не поправили (/etc/ssh)
> реально видим /etc/opensshПовесьте на man-pages-ru, пожалуйста: https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus
Так понял из российских дистрибутивов только нормальным путем пошла Calculate Linux?
> Так понял из российских дистрибутивов только нормальным путем пошла Calculate Linux?Мы пошли таким путём: https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-pe.../ (пафос и оценки стоит опустить, а вот кой-чего из занимательных фактов в новости есть).
При этом выручка за год должна составить 250-300 млн. руб.; эти средства будут реинвестированы в «Базальт СПО».
По оценкам инвесторов, дальнейшая реализация государством и крупными заказчиками политики импортозамещения позволит компании «Базальт СПО» в 2021 году достичь годовой выручки на уровне 320-350 млн. долл. США.К 2021 году пенсионеры, школьники и инвалиды перемрут, если такими темпами бюджетное бабло сосать будете.
> К 2021 году пенсионеры, школьники и инвалиды перемрут, если такими темпами бюджетное
> бабло сосать будете.Там ещё всякие буковки были насчёт того, куда оно девается сейчас (подсказка: безвозвратно для _наших_ пенсионеров), но Вы же уверенно держите ножницы в руках при цитировании.
Разве MS не берёт разово за свои продукты? Если "импортозамещение" уже на имеющихся местах, значит, уже уплочено и назад их всё равно не вернуть, так бери да пользуяся тем что купил, нет, нужно обязательно верительную грамоту-сертификатъ покупать за бюджетные средства у линукс-спекулянтов.Простой пример: в поликлиниках вместо лекарств покупают альт линукс. Вопрос: сколько человеческих жизней стоит такой переход? Неизвестно, но жертвы, безусловно, есть. А то ли ещё будет.
> Разве MS не берёт разово за свои продукты?Нет, они уже давно стараются загнать клиентов на подписку.
> покупать за бюджетные средства у линукс-спекулянтов.
Вы, разумеется, подтвердите свои слова -- или мне их стереть на основании п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp?
> Мы пошли таким путём: https://www.basealtПродавать свободное, да ещё с таким пафосом, как же это по торгашному мерзко!
> Продавать свободное, да ещё с таким пафосом, как же это по торгашному мерзко!
> http://www.gnu.org/philosophy/selling.htmlНу вот, взяли свободное и сделали его несвободным:
https://www.basealt.ru/products/alt-workstation/license/
Разве это не мерзко? Ещё и на СПО ресурсы свою мерзость тащите!
> Разве это не мерзко? Ещё и на СПО ресурсы свою мерзость тащите!Да, Ваши посты такие. Чем мы Вам можем помочь?
Помощь от вас это вредительство, как и всё чем ваше ООО занимается.
> Помощь от вас это вредительство, как и всё чем ваше ООО занимается.Вы или ослепли, или поспешили, или глупы ещё более, чем казалось: Митрофанов у нас не работает. Клевета про занятия пусть будет на Вашей совести, ей Вас судить.
> Вы или ослепли, или поспешили, или глупы ещё более, чем казалось: Митрофанов
> у нас не работает. Клевета про занятия пусть будет на
> Вашей совести, ей Вас судить.Работает или нет это не суть, он адепт и это главное!
Чего это вам везде клевета блазится? Лично я высказываю своё мнение на предоставляемую вами информацию. Чего, сторонняя трактовка информации отличающаяся от вашей является клеветой? И не надо меня пытаться на совесть разводить, может она у меня и не совсем чистая, но по сравнению с некоторыми прям солнышко.
ЗЫ: Кстати, вы так не одного раза, сколько я помню, внятно не обосновали свою трактовку, от вас исходило в основном передёргивание и облаивание, ну и затирания с ссыланием на клеветническое нарушение правил.
И давайте без детских отмазок, а то как в детском саду:
- Это не я! Это Васька в Ленку плюнул!
>> Вы или ослепли, или поспешили, или глупы ещё более, чем казалось: Митрофанов
>> у нас не работает. Клевета про занятия пусть будет на
>> Вашей совести, ей Вас судить.
> Работает или нет это не суть, он адепт и это главное!Потциент, остыньте. Помощь Вам не нужна, понятно. Помощь нужна нам. Санитары11
> вашей является клеветой? И не надо меня пытаться на совесть разводить,
> может она у меня и не совсем чистая, но по сравнению
> с некоторыми прям солнышко.Год Белочки скоро -- это твой год.
> ЗЫ: Кстати, вы так не одного раза, сколько я помню, внятно не
> обосновали свою трактовку, от вас исходило в основном передёргивание и облаивание,
> ну и затирания с ссыланием на клеветническое нарушение правил.Хорошо, что твоему сра*у не нужно обоснование -- пока только стирание, помощь близко.
> И давайте без детских отмазок, а то как в детском саду:
> - Это не я! Это Васька в Ленку плюнул!Да, это не ты. Понятно.
> Работает или нет это не суть, он адепт и это главное!Чего это Вам везде адепты блазятся? Проверьте "Andrey Mitrofanov" site:lists.altlinux.org и примите пустырничку.
> Лично я высказываю своё мнение на предоставляемую вами информацию.
> Чего, сторонняя трактовка информации отличающаяся от вашей является клеветой?Нет, конечно; клеветой является клевета:
http://www.ozhegov.org/words/12376.shtml
http://www.zakonrf.info/uk/128.1/А ложь я способен отличить благодаря более чем тридцатилетней тренировке и тому, что могу оперировать фактами, а не догадками, применительно к теме, которую пытаетесь обсуждать.
> И не надо меня пытаться на совесть разводить
Почему? Если лжёте, лучше напомнить; если я поступаю против совести, и Вы мне скажите.
> ЗЫ: Кстати, вы так не одного раза, сколько я помню, внятно не
> обосновали свою трактовку, от вас исходило в основном передёргивание и облаивание,
> ну и затирания с ссыланием на клеветническое нарушение правил.
> И давайте без детских отмазок, а то как в детском саду:
> - Это не я! Это Васька в Ленку плюнул!Моя точка зрения почти полностью противоположна -- с точностью до того, что Вы не затирали и в нескольких сообщениях всё-таки рассказали о причине своих старых обид насчёт переводов (которые куда более обоснованы, чем эти именно что детсадовские претензии, но на данный момент вопрос ресурсов -- Вы же не шлёте красивые и грамотные переводы в апстрим).
Возможно, нам обоим стоит просто с этим смириться -- ну разные взгляды и разные :)
>> http://www.gnu.org/philosophy/selling.html
> Ну вот, взяли свободное и сделали его несвободным:Нет. Кстати, есть такое наблюдение, что люди более склонны видеть в других то неладное, что плохо с самим человеком -- может, мерзость не наша, а всего лишь Ваша?.. (не подковыриваю, к сожалению, серьёзно)
PS: ответ #576 пришлось удалить на основании пп. 4, 6, 8 правил форума (http://wiki.opennet.ru/ForumHelp); при желании попробуйте переформулировать так, как взялись бы говорить под присягой.
> Кстати, есть такое наблюдение, что люди более склонны видеть в других то неладное,
> что плохо с самим человеком -- может, мерзость не наша, а всего лишь Ваша?..
> (не подковыриваю, к сожалению, серьёзно)Кстати, а причём тут люди? Я веду речь об ООО а не о людях! Хотя, если это ООО ассоциировать с конкретными людьми её вправах-обладающих, то отписанное мной относится именно к ним (вы до сия поры про это не поняли).
> PS: ответ #576 пришлось удалить на основании пп. 4, 6, 8 правил форума
Да ладно, я уже привык к выборочно-предвзятому применению этих правил.
> Кстати, а причём тут люди? Я веду речь об ООО а не о людях!Видите ли, решает не "партия" и не "ООО", а всегда конкретный человек или группа людей.
> Хотя, если это ООО ассоциировать с конкретными людьми её вправах-обладающих,
> то отписанное мной относится именно к ним (вы до сия поры про это не поняли).Дело в том, что я не знаю здесь людей, к которым такое относится.
Наши косяки -- безусловно наши, и я готов нести за них публичную ответственность, даже если со мной забыли посоветоваться. Только и критика ведь отличается от помоев -- возможно, это до сих пор не поняли уже Вы.
Хотел написать ещё про астру, но подумал и понял, что ты по сути прав.
У меня только один вопрос сей продукт вообще тестирует кто-нибудь из вменяемых людей,а не именующих себя "линуксоиды"?!
Объяснюсь- единственный дистрибутив альта,который у меня завелся с ходу был лет пять назад и тот поломался после обновления. Постоянное шаманство,постоянное гугление и ковыряние в терминале для решения примитивных рутинных задач. И это я -человек, который не первый десяток лет повседневно linux использует. Ставлю обычную убунту,федору и иже с ними и сходу все работает и горя не знаю. А у альта даже livecd живет своей жизнью. Так "корову не продашь".
> У меня только один вопрос сей продукт вообще тестирует кто-нибудь из вменяемых людейПорой да (о профдеформации айтишников можно было и более вменяемо сказать, кстати).
> Объяснюсь- единственный дистрибутив альта,который у меня завелся с ходу был лет пять
> назад и тот поломался после обновления.Что-то у меня это утверждение...
> И это я -человек, который не первый десяток лет повседневно linux использует.
...и вот это в голове не стыкуются -- в т.ч. как у пользователя линукса с 1998 года.
> Ставлю обычную убунту, федору и иже с ними и сходу все работает и горя не знаю.
Ну так применяйте их :) А для многих они не работают или работают хуже, представьте себе.
Статья "Импортозамещение постучалось в Windows" в Коммерсанте:
http://www.kommersant.ru/doc/3163402Цитата:
"В МВД на запрос "Ъ" не ответили. В документации к похожему аукциону, когда министерство в сентябре закупило 21,6 тыс. ПК с Microsoft Windows 7 Professional и Microsoft Office на общую сумму 953,1 млн руб., МВД поясняло, что, например, в описании продуктов Alt Linux и Raidix, которые находятся в реестре отечественного ПО, нет необходимых функций: наличия встроенного шифрования данных, поддержки Java, DotNet и OpenGL."
Michael Shigorin, может, подредактируете для ментов описание-то? Два раза, там, может, написать надо :)
Вообще жесть какая-то.
> Michael Shigorin, может, подредактируете для ментов описание-то?
> Два раза, там, может, написать надо :)Думаю, полезней один раз переслать Смирнову -- что и сделал.
Тематическое: http://altlinux.org/ЭЦП
Почему исчез /dev/lp0.
Как посылать данные на принтер с интерфейсом Centroniks ?
