В бета-версии LibreOffice 5.3 доступна (http://cor4office.blogspot.com/2016/12/libreoffice-off-cours...) для ознакомления новая панель инструментов NotebookBar (https://wiki.documentfoundation.org/Development/NotebookBar), оформленная в стиле Ribbon. Панель позиционируется как альтернатива для пользователей, привыкших к панели Microsoft Office. По умолчанию по-прежнему предлагается классическая панель LibreOffice.
Для тестирования новой панели следует загрузить (http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/) свежую бета-сборку LibreOffice 5.3 (https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.3) и активировать в настройках панель Notebookbar:- В меню "Tools > Options > LibreOffice General > Advanced" включаем поддержку экспериментальных возможностей;
- В меню "View > Toolbar Layout" выбираем Notebookbar;
- В меню "View > Notebookbar" выбираем один из вариантов реализации панели: Tabbed, Contextual Single или Contextual Groups.
URL: http://cor4office.blogspot.com/2016/12/libreoffice-off-cours...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45698
Если будут поддерживать оба варианта - честь и хвала.
Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»
А если серьезно, то зачем такая монстроузность, когда все эти «стили» нужны лишь на завершающем этапе. Лучшее подумали бы про навигацию, качественную отрисовку шрифтов и удобные настройки для всего и вся, схему документа (стили, апострофы, ссылки, колонтитулы в одном представлении).
Подумайте о том, что сфера применения сабжа несколько раз шире вашего "я пишу текст".
> Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу
> - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»
> А если серьезно, то зачем такая монстроузность, когда все эти «стили» нужны
> лишь на завершающем этапе. Лучшее подумали бы про навигацию, качественную отрисовку
> шрифтов и удобные настройки для всего и вся, схему документа (стили,
> апострофы, ссылки, колонтитулы в одном представлении).Вот разработчики вас послушают - и сделают безальтернативный риббон. А на любые возражения ответят "а какая вам разница, если форматировать текст вы начнёте только на завершающем этапе?"
Стили нужны сразу и чтобы в один клик. Потом пытаться залить стили может быть аду подобно.
Риббон проблему не решает ни разу.
Проблема привыкания к старому интерфейсу уже привыкших к риббону неофитов вообще не должна рассматриваться. Перепривыкнут, если офис будет работать нормально.Жаль нет острых шуточек про этот интерфейс или копировать то же самое включая убогое монохромное оформление либре можно, а пилить с нуля что-то новое мелкософту уже нельзя? Ну как всегда.
Вот ты и перепревыкай, а я не хочу. К тому же в оригинале написано, что он будет опциональный.
В оригинале написано, что он еще не готов. А какой интерфейс будет опциональным через пару релизов - еще вопрос.
> в оригинале написано, что он будет опциональный.Обычно это происходит в такой последовательности:
- Мы вводим новое прогрессивное оформление. Оно будет опционально (большая кнопка переключения в главном меню), а по-умолчанию тот вариант, к которому все привыкли.
- Из-за сложности процедуры, на новое оформление переключается очень мало пользователей. Поэтому мы делаем новое прогрессивное оформление используемым по-умолчанию, но вариант, к которому все привыкли доступен как опция. Всего-то нужно в консоли прописать пару ключей, предварительно разрешив продвинутые опции и подключив расширение "консоль".
- На устаревшее оформление по статистике переключается только незначительное количество пользователей, поэтому мы оставляем только новое прогрессивное оформление, чтобы не распылять ресурсы на разработку.
Вы кажется спутали открытый софт с проприетарным. Даже если будет по дефу, недовольные форкнут и будет не LibreOffice а какой-нибудь Ribbon-Free-Office.
https://rus.stackexchange.com/questions/15098/%D0%...НКО-шники?
Ты путаешь "стили"(темы) интерфейса и "стили"(типографика) оформления документа.
> ... когда все эти «стили» нужны лишь на завершающем этапе.Любой автор, который пишет что-то большее, чем пять абзацев текста, думает о стилях. До того, как их применит, кстати.
> Не помню кто и, думаю, я перевру цитату, но: «когда я пишу
> - я пишу текст, остальное пусть делает издатель»Для такого есть FocusWriter и стопка аналогичных редакторов.
Не Поттеринг же делает, не боись
"Потом это сделают обязательным" (ц)
Картинка
http://www.xkcd.com/1770/
> Если будут поддерживать оба варианта - честь и хвалаЕще один
https://blog.documentfoundation.org/blog/2016/12/21/the-docu.../
мелкософтоофисненко
не, родом идея/подход идет из оффиса BeOS, "родного" а то что майкрософт скомунизила идею через пять лет в своем 2007 "оффисе" - мало что меняет.
Я меня глаз чуть не вытек от скриншотов.
Второй ты предусмотрительно зажмурил, готовясь смотреть на "офисный пакет"?
Поддерживаю оратора. Почему LibreOffice выглядит как ...но? У них в команде нет дизайнера или юзабилиста?
есть https://wiki.documentfoundation.org/Design/Team
Я вот скажу, что M$ офис начиная с 2007 года выглядит как дерьмо. А вот либре нормально как раз, но исключительно на линухе.
> У них в команде нет
> дизайнера или юзабилиста?А разве это не очевидно?
Да пусть выглядит как хочет - главное что бы 1000+ пользователей смогли в этом разобраться и работать - гей-иконочки допилят для особо привередливых потом...
Вот поэтому опенсорс напоминает фильмы Уве Бола и его кинокомпании Асилум.
даже не знаю плюсовать ли
Тут надо бы написать "скатились", но лично меня риббон тоже вполне устраивает
Шизец. Студенты делали за зачет?
Ты сейчас выдал главный секрет твоего стартапа?
Черт!
> Шизец. Студенты делали за зачет?Мелкософту? Естесссно. Эти болваны просто скопировали.
Вкладки выглядят не очень. А так норм.
Этот риббон действительно удобнее?
нихрена оно не удобнее.типа исследование мелкомягких показало, что лента помогает пользователю найти востребованные функции, а в меню типа они найти их не могут...
Ну конечно не могут, они же по дефолту включили чтоб 2003 офис прятал половину функций меню (типа редко используемые функции не нужны)в итоге
кто юзал хоткеи - вроде должно быть до лампочки, но мелкомягкие и там накосячили
кто юзал офис часто и привык к меню и панелям - боль.
кто форматировал пробелами так и продолжил форматировать пробелами.
> Этот риббон действительно удобнее?Смотря где. На экране с тачем - рулит и педалит. А на обычном - ну никаких таких особых преимуществ не заметил. Вообщем - чисто планшетная штука. И да - на веб-интерфейсе удобен, ибо там обычные менюшки - боль и страдание.
Больше лишних действий и прокрутка ленты колесом ОЧЕНЬ мешает при быстрой работе.
> Этот риббон действительно удобнее?В продуктах ms, autodesk, spaceclaim удобнее традиционного меню.
ЭТОТ (LibreOffice) - страх и содомия.
В продуктах MS ничего он не удобнее. Несколько лет уже чертыхаюсь на него. Он если и удобнее (чуть-чуть) то только для некоторых манипуляций. А чуть в сторону - и одни "грабли".
На счет Автодоски по подробней, пожалуйста. В Майке его нет, там по прежднему туева куча пунктов в обычном меню, которое могло бы существенно сократится только если парадигма изменится(чтобы было хотябы как в Блендер у инструмента есть настройки, их не распихивают по меню как в Майе шоб смотрелось задороже), а Риббон там никого не спасет, только место отжирать будет, шелф(ближе всего к риббону, но все же не то) все нормальные люди отрубают бо места жрет немеряно, там и без него есть чему место отъедать.
> Этот риббон действительно удобнее?Удобнее чем шариться по меню, а если ленты сами переключаются в зависимости от контекста, то сравнимо с нормальным интерфейсом, где все нужные кнопки доступны всегда.
Но проблему создания структурированных доков со стилями не решает, т к тупо рассыпали все те же кнопки на несколько вклада не подумав зачем и для чего.
> Этот риббон действительно удобнее?Для инфузорий — да. Для остальных есть давно опробованное и обкатанное решение, комбинация кнопок и выпадающих меню. Настраиваемая. Допиленная в 2003 году, бездарно просранная в угоду ленточному убожеству.
> Этот риббон действительно удобнее?Вот исследование Димы Костюка со товарищи: http://0x1.tv/20160130H
Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы так нужны?
> Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы
> так нужны?Пилит под XCode
> Как всегда понабежали профессиональные диванные UI-дезигнеры. Где ж вы бродите, когда вы
> так нужны?Не обязательно быть дизайнером чтобы открыть офис и понять, что там все плохо. Нужно только попробовать в нем поработать.
Ну наконец-то. Если к релизу ещё и переверстают руками, а не седалищем, вообще отлично будет.Можно нелюбить Майкрософт сколько угодно, но идея риббона гениальна для такого рода софта, и даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем, кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где какую хрень искать. Там правда была фишка в том, что всё логически сгруппировано и компактно, а тут я смотрю в правую часть примера, и хочется тихо плакать. Ну может допилят теперь-то.
>даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем, кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где какую хрень искатьМаркетологический буллщит. Таким гражданам обычно без разницы в чём именно не разбираться от слова "совсем".
> Маркетологический буллщитДва чая этому господину.
Фичи в меню риббон-интерфейса мс офиса распределял какой-то инопланетянин с мышлением, альтернативным человеческому. Раньше хотя бы все функции перед глазами были, а теперь...
> Раньше хотя бы все функции перед глазами были, а теперь...Вынужден огорчить — это у вас мышление, альтернативное человеческому. Риббон действительно во много раз интуитивнее старого интерфейса с десятью уровнями вложенности меню.
Поэтому я, как тот самый представитель ЦА риббона (непрофессионал, который пользуется офисом два раза в год, но тем не менее старается делать всё правильно и не верстать пробелами) — люто плюсую новость и надеюсь, что риббон от LO будет настолько же удобен и интуитивен, как и риббон от MSO.
Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx намекаю.
> Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от
> человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются
> и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx
> намекаю.А ваше мнение, товарищ аноним, мне никоим образом не интересно, поскольку представляет собой переход на личности.
Многоуровневое меню с традиционной группировкой *не может* быть интуитивнее почти плоского риббона с заново придуманными категориями и пространственной группировкой. Tree fanout — слышал такое? Имеет место не только в структурах данных, но и в интерфейсах.
Так вот, на основании этих рассуждений я утверждаю, что для человека-непрофессонала риббон всегда удобнее.
Я человек-непрофессионал и мне он нифига неудобен. Если раньше я мог всё найти интуитивно, то теперь мне только остаётся выпучивать глаза и идти на форумы M$. Потом оказывается, что нужная мне функция зарыта ещё глубже, чем до ленты.
> Я человек-непрофессионал и мне он нифига неудобен. Если раньше я мог всё
> найти интуитивно, то теперь мне только остаётся выпучивать глаза и идти
> на форумы M$. Потом оказывается, что нужная мне функция зарыта ещё
> глубже, чем до ленты.Пример бы не помешал.
Я первый аноним, который написал про альтернативное мышление авторов.> Вынужден огорчить — это у вас мышление, альтернативное человеческому. Риббон
> действительно во много раз интуитивнее старого интерфейса с десятью уровнями
> вложенности меню.Как мы будем определять, у кого мышление более человеческое? На мой взгляд, основная проблема риббона в том, что там фичи раскиданы по этому замечательному интерфейсу абсолютно вопреки логике и здравому смыслу, и tree fanout к этому не имеет никакого отношения.
Иначе говоря, я полностью поддерживаю мнение этого анонима:
> Я человек-непрофессионал и мне он нифига неудобен. Если раньше я мог всё
> найти интуитивно, то теперь мне только остаётся выпучивать глаза и идти
> на форумы M$. Потом оказывается, что нужная мне функция зарыта ещё
> глубже, чем до ленты.С примерами, правда, у меня туговато, так как я редко имею дело с этим пакетом. Если я не ошибаюсь, то последний раз у меня пригорело от логики меню когда я подписывал свой документ электронной подписью. Но это не точно, так как там еще всплыла проблема с несовместимостью подписанных документов между мажорными версиями офиса, и это меня тоже сильно опечалило. Но, по-моему, с расположением меню настроек электронной подписи там тоже беда (?).
> А ваше мнение, товарищ аноним, мне никоим образом не интересно, поскольку представляет
> собой переход на личности.Пожалуйста, внимательно перечитайте #62 и http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Многоуровневое меню с традиционной группировкой *не может* быть интуитивнее почти
> плоского риббона с заново придуманными категориями и пространственной группировкой....и #134, чтоб не вляпываться в "категорические утверждения абсолютно неверны" вот так.
>> А ваше мнение, товарищ аноним, мне никоим образом не интересно, поскольку представляет
>> собой переход на личности.
> Пожалуйста, внимательно перечитайте #62 и http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
>> Многоуровневое меню с традиционной группировкой *не может* быть интуитивнее почти
>> плоского риббона с заново придуманными категориями и пространственной группировкой.
> ...и #134, чтоб не вляпываться в "категорические утверждения абсолютно неверны" вот так.И из всех отметившихся здесь комментаторов вы решили написать это именно мне? О-окей.
Шигорин известное мудачелло. Если остальных модеаторов не видно и не слышно, то этот в каждой бочке затычка. Скачет и скачет.
> Ну естественно, фанатики с лора как раз и имеют мышление отличное от
> человеческого. А если кто от них отличается, на того сразу бросаются
> и грызут до смерти. Да, да, я на вас, товарищ intelfx
> намекаю.То, видимо, была самоирония высокого уровня, т к про логику инопланетян (и свою исключительность) запел песню как раз какой-то хейтер мс. Дальше этот бред читать лень.
А ты напрягись, там хейтерства ноль.
> Можно нелюбить Майкрософт сколько угодно, но идея риббона гениальна для такого рода
> софта, и даже первая имплементация 10-летней давности сильно упростила жизнь тем,
> кто офисом пользуется не каждый день, и не знает заранее где
> какую хрень искать. Там правда была фишка в том, что всё
> логически сгруппировано и компактно, а тут я смотрю в правую часть
> примера, и хочется тихо плакать. Ну может допилят теперь-то.Как бы вас собрать в одно место и сделать для вас всё с риббон-интерфейсом, а? Расскажи, не томи.
лучше бы боковую допилилина современных мониторах с боку самое то
Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней, и с документами работать.
> Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней,
> и с документами работать.У меня NEC поворачиваться умеет, но у него классическое соотношение сторон :)
Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
> Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.не знаю. ни разу не пользовался этой фишкой :)
> Даже стало интересно зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.Если гамаешь лежа на боку например
>...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...
>>...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
> Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе
> с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...Угу. Чертишь башню монитор поворачиваешь вертикально. Делаешь мост - наоборот =)
>>>...зачем ему уметь поворачиваться на 90 градусов.
>> Ну вот к примеру - при вёрстке листа или буклета, при работе
>> с фотографией, при работе с в *CAD с длинными вертикальными конструкциями...
> Угу. Чертишь башню монитор поворачиваешь вертикально. Делаешь мост - наоборот =)А если мост с башнями - то два вертикальных рядом с одним горизонтальным. Или не с одним - смотря насколько длинный мост.
купи себе планшет и поворачивай =)
> Хинт: поверни монитор на 90 градусов (если подставка позволяет). И кодить удобней,
> и с документами работать.ШГ будет просто колоссальным.
Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как оно там
> Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как
> оно тамНу вот как-то оно всё-таки не так. Может, на хайрез мониторах получше будет, но такого не имею.
> Если монитор один, то настройте RGB для субпикселей -> Vertical RGB|BGR|или как
> оно тамUPD: В вертикальной ориентации ЭЛТ-мониторы с мозаичной маской были ничего, в силу того, что решётка что вдоль, что поперёк была одинаковой.
Если допилят, чтобы выглядело как MS Office, то можно будет с лёгкостью переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOffice. Это важно исключительно для внедрения в организациях.Практика показывает, что все эти "тётеньки" не умеют и не пользуются даже десятой частью возможностей любого офисного пакета, но привычка видеть перед собой стандартный интерфейс MS Office 2010+ вгоняет их в полный ступор, когда они видят что-то отличающееся. В особо тяжёлых случаях мне приходилось даже удалять MS Office 2013 и ставить MS Office 2010 (т.к. в 2013 в чём-то изменился интерфейс и сразу "стало всё непонятно")
Пусть будет дополнительно и такой интерфейс. Хотя меня лично устраивает и тот, который существует в настоящее время.
практика показывает, что "тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсике. это, конечно, в тех местах, где за неумение пользоваться рабочими инструментами копулируют без лубрикантов.если у вас "тетеньки" капризничают из-за интерфейса офиса, и их некому за это поставить в позу упавшей березы - ну купите зверь CD за собственный счет, все равно в конторе на 10 человек никто не будет насчет этого заморачиваться.
> все равно в конторе на 10 человек никто
> не будет насчет этого заморачиваться.http://citatyizfilmov.ru/video/1923/%D0%94%D0...
с 10 компьютеров конечно на лимона скорее всего не будет, но 100 тыс.рэ легко - по ук рф 146 до 2х лет :)
> с 10 компьютеров конечно на лимона скорее всего не будет, но 100
> тыс.рэ легко - по ук рф 146 до 2х лет :)такие конторы интереснее районным пожарникам и прочим сан энд пид надзорам.
танки клопов не давят (с)
> практика показывает, что "тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским
> формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсике.Мне чаще приходилось отучать от такого.
вы не поняли, о чем я. бывает.
> вы не поняли, о чем я. бывает.Неа, отлично понял. И даже полностью согласен с постом. Просто вспомнилось, что чаще приходилось отучать от таких поделий.
>"тетеньки" в две недели прекрасно приучаются к самым адским формам, нарисованным на дельфях и визуал бейсикеболее того, на фокспро в мсдос эмуляторе. Собственноглазно видел. В банке.
>фокспро в мсдос эмулятореНу вот зачем ты мне такое прекрасное утро тяпницы испортил, ирод?:)
>>фокспро в мсдос эмуляторе
> Ну вот зачем ты мне такое прекрасное утро тяпницы испортил, ирод?:)Знаю контору (причем, крупную и достаточно богатую), в которой в бухгалтерии до сих пор используется программка под Dos. Причем, кодер, который ее написал чуть ли не в прошлом столетии, до сих пор ее сопровождает (несмотря на то, что программка давно живет в DosBox). И он даже не предлагает ее переписать.
Ну, компов более 50 и "тётеньки" - это в том числе и начальники, которые обычно сами всех "копулируют без лубрикантов".
> Если допилят, чтобы выглядело как MS Office, то можно будет с лёгкостью переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOffice.На самом деле, эти тётеньки давно уже перешли на LibreOffice, как только майкрософт добавил риббон, так и перешли. Оказалось, что проще переучиться под либреофис, чем под новый майкрософтовский.
Сколько людей я перетащил на либреоффис, потому что они не осилили риббон. Не дай бог он и тут станет обязательным...
> переводить всех "тётенек" в организациях на LibreOfficeЗа что ты их ТАК не любишь? Не могу без слез смотреть на Calc... Почему б***ь на i7 я наблюдаю как перерисовываются ячейки? Оно что, на жабе написано?
Да
> Практика показывает, что все эти "тётеньки" не умеют и не пользуются даже
> десятой частью возможностей любого офисного пакета, но привычка [...]И о ней тоже: http://altlinux.org/migration (вдруг кому пригодится -- кажется банальным, но это настойка на набитых шишках).
Ну мля, вы серьезно?! Ну достали бы исходники оригинального риббона, да нарисовали бы его вручную, там же работы всего на месяц максимум. Какой еще таббар?...
> Ну достали бы исходники оригинального риббонаАга, купили бы у M$ за многомилионов.
Даже у меня есть исходники риббона, как и большинства коммерческих компаний делающих софт под винду
Написано же - "оригинального". У MS далеко не оригинал.
Может кто знает - нет ли в ЛО опции быстрого поиска нужного пункта меню?
А то бывает замучаешься искать нужную кнопку.
Если нет, что лучше бы это сделали, чем эту ленту.
пункт меню или кнопка на панели?часть панелек может появляться по необходимости (например, свойства таблицы или рисунка)
есть боковая панель также частично меняющаяся от контекста
https://wiki.openoffice.org/w/images/thumb/b/ba/Sidebar-Writ...
Как в Убунтушном Юнити? Один из КДЕ разрабов сказал, что сделает если время будет дальше время за ГНОМом.
F1
Зачем это всё? Почему не делают кресла какой нибудь альтернативной формы, оличной от анатомической? Почем возможность настройки рабочих инструментов под сои задачи становится всё меньше? Например, в старом офисе 2К мелкомягких можно было всё настроить под свои задачи, а теперь нет. Неужели та же судьба ждёт офис линукса? Почему производители музыкальных инструментов не оптимизируют расположение струн и клавиш - почему здесь не работает принцип "все кому не нравится новое - ретрограды и пусть идут лесом"? Может уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а не как к источнику новых ощущений и проблем?
Впервые вижу человека не видевшего кресел и музыкальных инструментов.
> судьба ждёт офис линукса?Когда это либра таковой была? Ты кроме кресел и офиса не видел?
> уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а
> не как к источнику новых ощущений и проблем?А ты линукс не ради ощущений и проблем пользуешь?
> А ты линукс не ради ощущений и проблем пользуешь?Для ощущений я использую вендоз. А для всего остального есть линух.
> Зачем это всё? Почему не делают кресла какой нибудь альтернативной формы, оличной
> от анатомической? Почем возможность настройки рабочих инструментов под сои задачи становится
> всё меньше? Например, в старом офисе 2К мелкомягких можно было всё
> настроить под свои задачи, а теперь нет. Неужели та же
> судьба ждёт офис линукса? Почему производители музыкальных инструментов не оптимизируют
> расположение струн и клавиш - почему здесь не работает принцип "все
> кому не нравится новое - ретрограды и пусть идут лесом"? Может
> уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а
> не как к источнику новых ощущений и проблем?Да блин, вы достали ныть! Прочитай оригинальную новость, бажлад!
> The goal is to provide an alternative (optional) interface which unifies all the different toolbars and groups them in tabs.
> Зачем это всё? Почему не делают кресла какой нибудь альтернативной формы, оличной
> от анатомической? Почем возможность настройки рабочих инструментов под сои задачи становится
> всё меньше? Например, в старом офисе 2К мелкомягких можно было всё
> настроить под свои задачи, а теперь нет. Неужели та же
> судьба ждёт офис линукса? Почему производители музыкальных инструментов не оптимизируют
> расположение струн и клавиш - почему здесь не работает принцип "все
> кому не нравится новое - ретрограды и пусть идут лесом"? Может
> уже пора начать относится к программным продуктам как к инструменту, а
> не как к источнику новых ощущений и проблем?Потому что человеков в современном капитализме считают ленивцами, а они жрут что поблизости, они не могут спуститься с ветки. Им нужно что всё было на виду и как можно было меньше, ведь следующий вид после ленивца это человек-овощь.
А по патентам уже договорились, что не подпадает?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)#Patent_controversy
> А по патентам уже договорились, что не подпадает?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)#Patent_controversyПофиг. С производителей андроида тоже стригут. И за линукс стригут. И за fat32. А те и платят, но винмобайл не ставят, и мс до сих пор в Ж на рынке мобил. С веба вытеснили, с встроенки, с серваков, с десктопа тоже вытеснят. Будут копировать, платить, судиться, всё как всегда. Господство закончилось когда гугл дал под дых. Началась борьба, технологическая. А у мс в рукаве по большей мере лишь цирк с политикой.
> А у мс в рукаве по большей мере
> лишь цирк с политикой.Ничего личного, просто бизнес.
То, что они сделали напоминает Delphi 7 с их табами с компонентами не более.
>> А по патентам уже договорились, что не подпадает?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ribbon_(computing)#Patent_controversy
> Пофиг. С производителей андроида тоже стригут. И за линукс стригут. И за
> fat32. А те и платят, но винмобайл не ставят, и мс
> до сих пор в Ж на рынке мобил. С веба вытеснили,
> с встроенки, с серваков, с десктопа тоже вытеснят. Будут копировать, платить,
> судиться, всё как всегда. Господство закончилось когда гугл дал под дых.
> Началась борьба, технологическая. А у мс в рукаве по большей мере
> лишь цирк с политикой.а потом всё вернётся на круги своя - цирк с политикой переедут в другой офис, бобры не такие добрые как кажутся
А эмблему "MSодобряэ" когда запилят?
> А эмблему "MSодобряэ" когда запилят?Балмер не влезет, а новый не запоминающийся.
Лента только для планшетов более-менее годна. А по-хорошему, интерфейс не должен содержать более 7-10 элементов. Обычные меню так и устроены, лента перегружает мозг обилием кнопок. Мерзость.
Дык не пользуйся. Написано же, что опционально.
> Лента только для планшетов более-менее годна. А по-хорошему, интерфейс не должен содержать
> более 7-10 элементов. Обычные меню так и устроены, лента перегружает мозг
> обилием кнопок. Мерзость.вот эта лента как раз для пальцем тыканных интерфейсов, как и гном
Видимо, остальное доделали, решили над этим поработать. :)
Тонко…
Специально прочел всю ветку. Никто из выступивших не сказал главного минуса Ribbon. Это говорит о том, что никто из выступивших не использовал MSO по-серьезному.Ах да, забыл сказать в чем минус-то. Иконки на "ленте" непостоянны. Редко используемые - исчезают, а часто используемые - нет. Вместо редко используемых появляются те, которые пользователь ни разу не использовал.
Хотя я за нововведения и за полную мимикрию под MSO. Главное - не сваливайте все стили в одну кучу.
PS переломить ход истории в пользу OpenOffice|LibreOffice может только электронная таблица, максимально близкая к Excel. Calc с его непонятными VLOOKUP, DATAVALUE, INDIRECT, SUMIF и StarBasic-ом - не заменит Excel с его ВПР, ДАТАЗНАЧ, ДВССЫЛ, СУММЕСЛИ и VBA. Просто потому что в бизнесе, высшем образовани и тп - русскоязычные названия функций стали стандартом, таким же как Азубка, Таблица Менделеева итп. Но этот факт разработчики OpenOffice|LibreOffice упорно игнорируют. Но все равно - молодцы!
>русскоязычные названия функций стали стандартомА потом из этой ереси появляются всякие 1С-ы.
>русскоязычные названия функций стали стандартомЭто поняли даже китайцы и в WPS Office заботливо скопированы все русские наименования функций из MS Excel
Им все ресурсы надо направить на оптимизацию своего детища - оно же адово тормозное. (Например при первом старте и при работе с таблицей на пару сотен строк и парой графиков. Это то, что у себя замечал)
Захотел посмотреть на это чудо и, хрен, не запускается, ни x64, ни x86, версия. Версия libreoffice-dev-5.3.0.0-beta2
Забыл добавить - окошечная версия, ОС Win10 64
Интересно другое. Людям от нефиг заняться видимо появляются все эти риббоны и всякая херота.Вот есть выпадающее меню. Возьмем среднестатистического юзера. Выучил все подпункты, выучил затем хоткеи и все дела.
И не надо ничего менять!!! Нет, эти умники начинают менять хоткеи, менять интерфейс. Ау! Я хочу работать, а не переучиваться! Зачем вы меня заставляете это делать? Т.е. тратите мое личное время, другими словами заставляете меня учить как делать то же самое, что я раньше умел делать быстро и эффективно.
Когда изменений немного - вроде бы как и не заметно. Подучился, потратил 15 минут и все. А когда изменения кардинальные - то тут больше времени нужно.
Про тетенек вспомним. Пожалейте сисадминов! Пожалейте ИТ-шников, кто этим тетенькам будет объяснять кнопочки!
Я как-то раз изменил цвет папок в юности с желтого на синий - работа встала в учебном центре. Никто ничего сделать не мог.
На мой взгляд - делайте 2 версии. Classic и Advanced. Classic ставьте по-умолчанию. Advanced - для извращенцев и кастомизаторов.
Люто бешенно плюсую!Вся эта хипстота искренне полагает, что вся толпа пользователей должна переучиваться каждый релиз.
Мало того что меню поломали (все пункты сейчас сбиваются в кучу), мало того, что тормозить стало ужасно, глючит, лагает, так теперь ещё взялись интерфейс ломать.
Похоже, какая-то мразота засела в команду по разработке LO.
Того же сорта г-на, что и в команде "разработки" Gtk.
Нет, я считаю, что код как раз пишут эти гаврики, потому что "могут", а не потому что "надо".Это как в детстве "смотри как я умею"!
Визгу-то, визгу...
ИЧСХ, в 3DS MAX и Delphi были ribbon-образные панели за много лет не то что, до LO, а и до MSO - и визгов никаких не было.
Corel Draw еще. В 1998 у них главная панель была адаптивно-контекстная. Только разрешения 800х600 тогда были не редки, поэтому жирно-пусто-порожнего использования места на экране тогда избегали.
Ну, дык... это МС большие таланты корявых реализаций неплохих идей.
Писец, и некрасиво (на картинке), и будет неудобно (непривычно).
LibreOffice возвращают 2007 год^W офис
молодцы, думается это прототип. Вряд ли оставят в таком виде;)
нафиг, по мне так то, что есть лучше нету. А если идти за мелкомягкими, то зачем вообще было трогаться. Я потому оттеда и сбёг, что каждые два года мегаинновации, и работать невозможно. Сидишь как дурак и из новых дырок выковыриваешь старые функции. Пока наковыряешь да привыкнешь они снова какую-то хрень отчебучивают
все бы ничего, но менюшка сверху не торт. до МС не дотягивают пока что...
Ну нахрена??? Лишь бы опционально было, хрен чё найдёшь в этих риббонах. Благо гугл под рукой, там приходится искать нужную кнопку.
Да, настало время одолжить у Мелкомягких и новый интерфейс.
Пусть лучше баги пофиксят.
мда... что на винде что в либре дизайн отвратителен.
А разве M$ его не запатентовали? Или только название "Ribbon"?
Ну наконец-то. Ждал, это самое годное нововедение в LO за последние несколько лет.
Скроллинг всё ещё тормозит! А группировка кнопок как в мсо не нужна.
Ну начальном этапе нормально выглядит. Если еще подкрутят до более приличного уровня, то честь и хвала)
Ps не понимаю, почему такая панель у МС многим не нравятся. Вначале да, непривычно, но потом всё равно же привыкаешь.
Ответ содержится в вопросе.> Вначале да, непривычно,
Никому не хочется привыкать\отвыкать, это выходит за рамки комфорта. Представь, что тебя из твоего дворца выгнали жить в однокомнатную квартиру с ещё 10 постояльцами. Каково тебе будет?
Дурацкая, конечно, аналогия, но наиболее правильно описывает ситуацию, имхо.
> Ну начальном этапе нормально выглядит. Если еще подкрутят до более приличного уровня,
> то честь и хвала)
> Ps не понимаю, почему такая панель у МС многим не нравятся. Вначале
> да, непривычно, но потом всё равно же привыкаешь.Можно, конечно, есть из миски без ложки, связанными руками и сидя скорчившись на полу. Привыкают люди, да. Только вот зачем? Зачем, если можно есть за столом, ложкой из тарелки?
Есть такая штука - usability...
Это когда вдумчиво изучают удобство использования. Про это в авиации хорошо знают. Ещё - там, где от точности и понятности интерфейса зависит безопасность, а разработчики ощущают ответственность за свои продукты.
Безответственность - вот что попустительствет экспериментам на живых людях "дефективных манагеров".
Вечная бета-версия Windows, жуткая упаковка программ в коробку с названием Ubuntu, зверское ведро сервисов systemD...
> Есть такая штука - usability...
> Это когда вдумчиво изучают удобство использования.Году в 2010, кажется, я немного поработал на вёрстке в конторе занимавшейса переводами документов. Вёрстка проводилась в MS Word 2007.
До этого момента у меня дома стоял Word 2003 c поддержкой новых форматов документов. С вёрсткой как таковой у меня проблем не было.
Но буквально в первый рабочий день мне пришлось осваивать новый интерфейс непривычного мне 2007 офиса. Освоил быстро, без проблем.
И могу сказать в его защиту, то, что благодаря такому интерфейсу, количество действий, которые нужно совершить для вёрстки в 2007 было значительно меньшим чем в 2003. А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество операций очень сильно облегчает жизнь.
В целом я даже одобрил такой интерфейс.
Сейчас под своим Linux Mint и дома и на работе пользуюсь только LibreOffice, На чужих компах на работе пользуюсь как LibreOffice (который я сам везде установил), так и MS Office 2010/2016.
На мой взгляд, сейчас мне удобней пользоваться Либрой. Но сейчас я решаю совершенно другие задачи и мне трудно сравнить эту работу с той вёрсткой.
В любом случае, боковая панель в Либре - очень полезная фича. Без неё было грустнее.
> И могу сказать в его защиту, то, что благодаря такому интерфейсу, количество
> действий, которые нужно совершить для вёрстки в 2007 было значительно меньшим
> чем в 2003. А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
> операций очень сильно облегчает жизнь.(устроившись поудобней) А поделитесь по пунктам, пожалуйста, какие вам преимущества предоставил 2007-й ворд для вёрстки?
ко-конечно устраивайся. Это же наверное он майкрософтом подкуплен, раз лестно отозвался об их софте. Сейчас ты его с подстилкой сравняешь так сравняешь.
> ко-конечно устраивайся. Это же наверное он майкрософтом подкуплен, раз лестно отозвался
> об их софте. Сейчас ты его с подстилкой сравняешь так сравняешь.А ты чьих будешь?
Ну, что касается вёрстки, дело в том, что если сам пишешь какой-то документ, то большую часть времени с документом ты его набираешь, а какие-то изменения форматирования делаешь относительно редко.Но если тебе дают уже набранный документ, содержащий в себе текст, таблицы, рисунки с подписями, сноски, врезки и т.п. то по сути вся твоя работа заключается в том, что ты постоянно выполняешь однотипные операции над разными элементами.
В Word 2007 по сравнению с Word 2003 количество нажатий на клавиши, движения и щелчков мыши было значительно меньше. Конечно, сначала интерфейс был непривычен, но к этому быстро привыкаешь. А вот то, что руки не отваливаются после N-ного количества часов - это большой плюс.
Согласен с коментариями относительно использования хоткеев. Я не был знаком с необходимыми мне для вёрстки хоткеями, и возможно если бы остался там работать, то освоил бы и их.
С вёрсткой в ворде я совсем немного работал, большую часть своей рабочей карьеры я работал с Photoshop и CorelDraw (в фотоцентре и в оперативной полиграфии, плюс сувенирка).
Там я, конечно, работал на клавишах, т.к. это действительно зверски экономит время и силы.
Сейчас моя работа не связана с полиграфией и я смог вернуться под Linux (который для полиграфии совершенно не приспособлен). Тут конечно у меня возникает ломка, когда мне приходится (и довольно часто) пользоваться GIMP и Inkscape, в которых такое понятие как usability отсутствует в принципе. Хотя по функционалу GIMP v2.9+ стало уже можно как-то пользоваться. InkScape вызывает смешанные чувства, с одной стороны - симпатично и просто, есть несколько прикольных функций, которые пригодились бы и в CorelDraw, но есть и минусы: отсутствие возможности работать с многостраничными документами, мышко-центричность, т.е. недостаточность хоткеев. Многие вещи, которые в кореле делаются нажатием одной комбинации клавиш, в InkScape делается 5 последовательными щелчками мыши в разных частях экрана. Ну и конечно в InkScape не поддерживаются другие цветовые пространства, например тот же CMYK. Вероятно это следствие используемого формата SVG, который в нынешней версии не поддерживает CMYK.
LibreOffice наоборот мне очень нравится. Им довольно удобно пользоваться для простых задач (а со сложными я сейчас не работаю и оценить не могу).
Более того, мне чертовски нравится тот прогресс и та скорость развития LibreOffice.
Наблюдаю этот офисный пакет ещё со времён OpenOffice v1.x и тогда пользоваться этим было практически невозможно. Всё было плохо и в v2.x и даже в v3.x
Только когда версии LibreOffice приблизились к 5 стало возможно пользоваться пакетом полноценно. И, что радует, что каждая новая версия реально улучшает офисный пакет делая работу всё более приятной. Это касается и улучшения совместимости, и в добавлении боковой панели, и в добавлении нового функционала.
Оговорюсь, что из-за специфики работы (у нас много старых вордовских документов с таблицами и графическими вставками) для меня критична поддержка форматов MS, которые плохо поддерживались раньше и с которыми даже сейчас иногда возникают проблемы.
Ну и конечно минус в очень плохой совместимости LO Impress и MS PowerPoint. (Много презентаций сляпанных в PowerPoint с разными переходами, анимациями и вставками медиаконтента).
Да для презентаций PowerPoint есть отдельный вьювер, но научить 60 человек пользоваться чем-то что им не нужно, да ещё без отрыва от работы это довольно сложная задача.
> Согласен с коментариями относительно использования хоткеев. Я не был знаком с необходимыми
> мне для вёрстки хоткеями, и возможно если бы остался там работать,
> то освоил бы и их.Вот эту фразу можно было оставить, да и всё, пожалуй. По существу вопроса вообще — то есть полностью ни-че-го не сказали, только о личных впечатлениях об уменьшенном пробеге мышки, о котором я уже читал.
Простите за прямоту, но я делаю заключение, что вы вёрсткой не занимались. Вы даже не овладели клавиатурными сокращениями, то есть не овладели программным продуктом на уровне, превышающим базовый для вашей области.
Дальше задавать вам вопросы о вёрстке, думаю, бессмысленно.
> А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
> операций очень сильно облегчает жизнь.И это ты ещё мощь горячих клавиш не освоил...
Это я тебе как "верстак - верстаку"...
>> А при частом повторении однотипных действий, меньшее количество
>> операций очень сильно облегчает жизнь.
> И это ты ещё мощь горячих клавиш не освоил...
> Это я тебе как "верстак - верстаку"...Про горячие клавиши - согласен. В Ворде я верстал всё же довольно мало времени и не успел набить руку.
Вот в Photoshop и CorelDraw, в которых я работал намного дольше я вообще не представляю как работать без хоткеев. И испытываю жесточайшую ломку когда приходится пользоваться GIMP и Inkscape.
С другой стороны LibreOffice сейчас мне кажется вполне удобным и логично скомпанованным (хотя никаких хоткеев, кроме самых банальных, я там тоже не использую).
Ещё забавно, что я когда-то сам осваивал QuarkXpress и Adobe Indesign. По работе я их не использовал и руку набить не успел. Так только сверстал для своих пару книжек с текстами, фотографиями и стихами. А вот сейчас приспичило разобраться со Scribus для сложной многостраничной вёрстки. Мне понравилось.
Раньше я легко решил бы эту задачу в том же CorelDraw, но сейчас пришлось использовать связку Inkscape и Scribus и в целом тоже неплохо вышло.
Кстати, на мой не искушённый взгляд, Scribus мне чем-то напомнил QuarkXpress, а потом я где-то прочитал, что одним из основных разработчиков Scribus является человек участвовавший в разработке QuarkXpress.
> Кстати, на мой не искушённый взгляд, Scribus мне чем-то напомнил QuarkXpress, а
> потом я где-то прочитал, что одним из основных разработчиков Scribus является
> человек участвовавший в разработке QuarkXpress.То-то и мне Scribus напомнил QuarkXpress...
Кстати, про Scribus, TheGimp и InkScape. Пару лет верстал газетку именно этим набором...
Впечатление осталось приятное.
И это после трёх лет вёрстки газеты PageMaker-ом...
Думал ribbon, пригляделся GtkTabStrip
Интеграция с КДЕ поломона уже несолько релизов, темные темы не умеет, копировать нормально в таблицу в Writer не умеет зато хней
по-маятся это можно
Не подскажете уважаемые как включить этот риббон, если у меня менюшки русские в либре, все перелопатил уже вроде нефига найти не могу где этот notebookbar находится.
Отбой. Нашел.
