Администрация Владимирской сообщила (http://avo.ru/-/po-primeru-vladimirskoj-oblasti-otecestvenno...) об успешном ходе пилотного проекта по импортозамещению программного обеспечения, в результате которого в органах местного самоуправления более 170 рабочих мест оборудовано
отечественным дистрибутивом GosLinux (http://goslinux.fssprus.ru/) (Гослинукс). Утверждается, что в настоящее время пилотный проект, который стартовал летом и продлится до апреля 2017 года, реализован более чем на 70 процентов. После завершения пилотного проекта будут выработаны рекомендации по переходу на Linux других регионов.
В докладе администрации отмечается высокая экономическая эффективность перехода на российское программное обеспечение - при использовании бесплатного GosLinux экономия на комплектации каждого рабочего места составляет не менее 20 тыс. рублей. Общая экономия от установки отечественного набора ПО оценивается приблизительно в 60 процентов. Дистрибутив GosLinux основан на пакетной базе CentOS 6 и уже успешно применяется (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39498) в Федеральной службе судебных приставов РФ. Рабочий стол построен на основе GNOME 2.32.URL: http://tass.ru/ekonomika/3894111
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45744
Администрация Владимирской области: "На сегодняшний день пилотный проект реализован в 33-м регионе более чем на 70 процентов, апробация базового пакета отечественного программного обеспечения продлится до апреля 2017 года."ИТАР ТАСС: "Администрация Владимирской области завершила реализацию пилотного проекта по переходу на операционную систему российского производства Гослинукс" "Чиновники Владимирской области первыми перешли на российский софт"
Если познакомиться с вопросом поближе, окажется, что пилотный проект еще и проводился не во Владимире, как мог бы подумать неискушенный читатель, а в Муроме, Суздале, Меленках и Радужном. Этим, собственно, и объясняется суммарное количество переведенных мест.
А если еще ближе, то окажется, что цифири сущуствуют только на бумаге, а реально имеет место дуалбут на нескольких тачках, где линукс загружается только на показать начальству.
вот это больше похоже на правду...
помню по Пенсионному как опенофис внедряли...стоят на машинах оба и опенофис и нелегеальная копия ворда с екселем :(
пользуются все майкрософтом, потому что московские отчеты в опенофисе не работают
так и тут будет - дуалбут для показухи
начинать внедрение надо с головы, а не с районов
та-та-та
в некоторых госконторах уже давно стоят линуксы (уже много лет как), но особо никто не жужжит
> в некоторых госконторах уже давно стоят линуксы (уже много лет как), но
> особо никто не жужжитА хорошо бы, чтоб немного пожужжали да опытом поделились хотя бы с ближайшими коллегами.
Извините, не удержался. Это бизнес, детка. Делиться с конкурентами себе во зло.
В госконторах? Бизнес? Конкуренция? А, ну да, как же без бизнеса в госконторах?! Но это, скорее, M$. На бесплатном ГосЛинуксе бизнес (откаты etc) как-то не идет, да...
>В госконторах? Бизнес? Конкуренция?Скажи, ты тоже пришел с ЛОРа, чтобы блеснуть эрудицией? =)
У нас все строится на ТЕНДОРАХ. Угадай с трех раз кто выполняет эти тендоры. Угадай с трех раз три самых крупных IT компании, которые эти тендоры выполняют. Угадай с трех раз умеют ли эти компании делать хоть что-то, кроме как через аутсорс решать по-дешевке свои проблемы? По-моему, я тебе дал все ответы на все твои вопросы.
Я тебе больше скажи, узнай как внедряется Альт и как, через какие тендоры и т.д. и т.п. Шигорин в теме, просто ему обидно, что они по сути единственные кто пилят линукс в России нормально, но их бизнес с трудом находит свою ЦА. Для тех кто в танке: они делают [или пытаются делать] русский линукс за нормальные деньги с нормальным качеством. У нас это нонсенс: делать что-то нормально без на**изнеса =)
У меня есть примеры, когда "компании дочки", делающие что-то по заказам одного тендора в какой-то момент начинают грызть глотки. Как там говориться? Не клади палец?
>...они по сути единственные кто пилят линукс в России нормально,
> но их бизнес с трудом находит свою ЦА. Для тех кто
> в танке: они делают [или пытаются делать] русский линукс за нормальные
> деньги с нормальным качеством. У нас это нонсенс: делать что-то нормально
> без на**изнеса =)А у нас вот по филиалам работают уже пятый год исключительно на Calculate Linux...
>>...они по сути единственные кто пилят линукс в России нормально,
>> но их бизнес с трудом находит свою ЦА. Для тех кто
>> в танке: они делают [или пытаются делать] русский линукс за нормальные
>> деньги с нормальным качеством. У нас это нонсенс: делать что-то нормально
>> без на**изнеса =)
> А у нас вот по филиалам работают уже пятый год исключительно на
> Calculate Linux...О. Расскажете про тендеры в которых участвовали? Про внедрения? Как бизнес по производству Отечественного GNU/Linux-а? Историю Успеха развейте -- страна длолжна знать своих.
>>>...они по сути единственные кто пилят линукс в России нормально,
>>> но их бизнес с трудом находит свою ЦА. Для тех кто
>>> в танке: они делают [или пытаются делать] русский линукс за нормальные
>>> деньги с нормальным качеством. У нас это нонсенс: делать что-то нормально
>>> без на**изнеса =)
>> А у нас вот по филиалам работают уже пятый год исключительно на
>> Calculate Linux...
> О. Расскажете про тендерыЯ отвечал про "Русский линукс", и в качестве приличного дистрибутива указал CalculateLinux
>А у нас вот по филиалам работают уже пятый год исключительно на Calculate Linux..."У нас" это где? Везде все по-разному, я не спорю. В зависимости от того кому и что поручили решения бывают разные. Однако, могу с уверенностью сказать, что чем больше задача -- тем больше денег, тем меньше шансов, что кому-то дадут выполнять задачу "на местах", или проще говоря, своими силами. Последний случай это ваш случай, так?
Что ж, это отлично с одной стороны, а с другой стороны на скольких людях у вас все держится? На двух? На трех? Что будет, если эти люди уйдут? Ах, у вас же весь персонал "обучен работе на Linux", сделают как деды по феншую самостоятельно =) Сарказм. Ладно, это было не смешно. Вот как вы оцениваете свое будущее?
> ...Ах, у вас же весь персонал
> "обучен работе на Linux", сделают как деды по феншую самостоятельно =)
> Сарказм. Ладно, это было не смешно. Вот как вы оцениваете свое
> будущее?А у всех весь персонал обучен работе с Windows? Серьёзно?
Самая старшая из установленных рабочих станций работает уже года четыре без вмешательства технического персонала.
Создание рабочей станции сейчас заключается в загрузке с LiveCD и, следуя распечатанной пошаговой инструкции, выполнение нескольких пунктов. На всё-про-всё уходит где-то полчаса низкоквалифицированного труда.
"На выхлопе" получается готовая WS с нужными для работы программами и "ярлычками", на которой уже можно работать в структуре контроля и учёта торгующей молочными продуктами мелкооптовой организации.
> они по сути единственные кто пилят линукс в России нормальноЛапшу вешайте в другом месте, другим людям. "Нормально"+"пилят" - calculate, да только они на каждый пук новости не создают, некогда.
Недавно на лоре была тема, где черепанова пытали на протяжении 10 страниц, какие же наработки альта ушли в апстрим. Ничего крупнее двустрочного (!) ядерного патча для usb-переходника ups'а четырёхлетней давности (!!) тот предъявить так и не смог.
>Лапшу вешайте в другом месте, другим людям. "Нормально"+"пилят" - calculate, да только они на каждый пук новости не создают, некогда.Вы тоже. Кто из этих лиц официальный представитель компании "Калкулейт", которая занимается созданием коробок?
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/support
У ребят это хобби, а не бизнес. Естественно, в их команду приходят и уходят спецы и не спецы. Конечно, кто-то из них патчит и не патчит ядро. Дальше что?
Где лицензия ФСТЭК на калкулейт? Где предоставляемые услуги и их стоимость? Увы, лярды им "осваивать" в нынешнем виде никто не даст. Таких талантов вагон.
Вобщем, ничего против ребят из калькулейт не имею, у них это хобби, не более. Я честно говоря вообще не понимаю в чем для меня разница взять вместо калькулейта дебиан или генту, или центос и на нем "успешно внедрить" Linux, ведь никто из "мир калькулейт" ответственность за внедрение не возьмет, не предоставит услуг поддержки, у них нету вообще нихера, всем ЭТИМ надо заниматья на месте ЛИЧНО. Сам дистр в данном вопросе дело десятое. И никакой это (создание livecd) не рокетсайнс, нету там требований быть экспертом со 100500 успешными коммитами в ядро.
У нас люди еще не совсем понимают, что есть бизнес, а что есть хобби. Для многих хобби это и есть якобы бизнес. Правда как только дело начинает пахнуть жаренным, то сразу все разбегаются. А некоторые умные, так и вообще не хотят выходить за рамки хобби и брать на себя ответственность: проще спихнуть на дурачка Васяна, пусть внедряет наш дистр, погорит пацан, так погорит, сам виноват!
> ...что есть бизнес, а что есть хобби...А можешь убогим "на пальцах" разъяснить в чём отличие "бизенс-продукта" и "продукта хобби"?
Как вот я вижу: Windows - бизнес-продукт, а GNU/Linux - "продукт хобби". И Качественная оценка в моих глазах отнюдь не на стороне Windows.
>А можешь убогим "на пальцах" разъяснить в чём отличие "бизенс-продукта" и "продукта хобби"?Да, могу. В бизнесе споры решаются через договор. В случае хобби важность договора для продавца/поставщика доходит только после разговора про суд или еще лучше сразу иском в хлебало, и тогда любитель хобби ВНЕЗАПНО начинает работать. Поэтому в бизнесе главное не качество продукта, а _составление_ и соблюдение договора по предоставляемым услугам. Да, у кого-то планка выше, у кого-то ниже, а любители хобби не имеют объективной оценки этой планки (в зависимости от индивида его мнение о своей планке может быть как заоблачно-небесной, так и на уровне плинтуса; и ценники соответствующие, чаще всего не имеющие ничего общего с реальностью). Как только любитель отгребет люлей несколько раз, набьет шишек, он поймет как устроен бизнес и либо в нем останется, либо выйдет из него.
>Как вот я вижу: Windows - бизнес-продукт, а GNU/Linux - "продукт хобби". И Качественная оценка в моих глазах отнюдь не на стороне Windows.GNU/Linux это ядро. Чувствуется классический фанатизм, что линукс это круто, а фрибсд, макос, винда это г-мно =)
Касательно качества, то что windows, что linux писали не б-ги. И там и сям имеются косяки, мелкие и серьезные. Даже пруфы не стану приводить, пошарься по опеннету в новостях за последний год и найдешь столько дыр в своем линуксе, которые сравнимы с дырами [дырыщами!] винды 10-летней давности; например, одним IP-пакетом получить рут. Даже слушать не буду, что "это не дыры, дай мне рабочий эксплойт!" и т.п. типичный бред школоты. Изучи сишку, гляди в исходники ядра и пиши эксплойты сам, все что надо для этого тебе в новости уже разжевали.
Про ПО аналогично, тем более, что многое опенсорс ПО это кросс-платформа, т.е. кодовая база вообще индиетична. Пропиетарное ПО есть и под линукс. Опять же, с опытом и временем ты поймешь, что жопа есть везде, а не только на винде.
> GNU/Linux это ядро.[U] Ядро [/U] это GNU Linux-libre. Нет, не благодарите, очень прошу.
https://www.fsfla.org/ikiwiki/selibre/linux-libre/
>Чувствуется классический фанатизм, что линукс это круто, а фрибсд,
> макос, винда это г-мно =)
> GNU/Linux это ядро.О_о
Дядька, ты что делаешь на этом сайте?И про разницу... Ты рассуждаешь о товарах, а не о продуктах. То есть о процессе продажи товара или услуги. Я же спрашивал о продуктах, а не о товарах.
Буквально: " в чём отличие "бизенс-продукта" и "продукта хобби"?"
"GNU/Linux - "продукт хобби"" - риальни?
> Недавно на лоре была тема, где черепанова пытали на протяжении 10 страниц,
> какие же наработки альта ушли в апстрим.Перепутали с AS. Я бы мог ответить, но не стал ввиду флеймогонной постановки задачи.
>А если еще ближе, то окажется, что цифири сущуствуют только на бумаге, а реально имеет место дуалбут на нескольких тачкахЭх, таких бы правдорубов в новостях про линуховнедрение в Баварии. А то те новости даже не проверяют: для любителей лапши на ушах там всё шоколадно, а как наша новость, так воняют, не вставая из-за клавиатуры.
Я видел видео: военные в кабинете, стоит там хенерал какой-то, а подчиненные даже к компу боятся подойти потому как тупые, и на кнопки нажимать ненаучены. Так что я верю что у нас вряд ли взаправду "внедрят", потому что неучи, и учиться нехотят
Отучаемся говорить за всех. В пгт Красная Горбатка приставы уже давно на линуксе, виндой и не пахнет.
> Если познакомиться с вопросом поближеА что с мест слышно? Одна из любимых грабелек -- тиражировать ещё не решённые ошибки...
Увы, никакой информацией не располагаю.
Впрочем, наводя порядок с софтом в одной редакции лет десять назад, с удивлением обнаружил, что администрация (вот не помню - то ли Владимира, то ли области) присылает свои документы для публикации в формате ODT. Это было сильнейшим аргументом, помнится - если уж _даже они_ смогли... ;)
> Впрочем, наводя порядок с софтом в одной редакции лет десять назад, с
> удивлением обнаружил, что администрация (вот не помню - то ли Владимира,
> то ли области) присылает свои документы для публикации в формате ODT.Сразу вспомнилось, как когда-то наловчился "вычислять" контактов, сидящих в аське через жабер, по корреляции с падением транспорта на jabber.ru -- так и перебирались на xmpp :)
А что до "всё равно ничего не получится" -- вспомнилась песенка:
---
можно разводить руками, когда что-то не так,
можно чахлую совесть продать за пятак,
можно прыгать и плакать, что нечем дышать --
а по мне так лучше строить, чем разрушать!
--- https://www.youtube.com/watch?v=DCvZ_m7qOUM
Забаньте уже кто-то этого тролля за политоту и провокации с целью разведения срачей пока я не начал тоже вспоминать веселые песенки и кидать сюда ссылки на них.
> Забаньте уже кто-то этого тролля за политоту и провокацииЭто вы так про Шигорина? Он модератор. Ну и тут вся тема несколько флеймогонная, ибо первый канал и прочие вести рассказывают про победы строительства коммунизма^W^W а технари видят что это очередной "маркетинговый булшит". Дальнейшее неизбежно.
так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и говорят "российская ОС"
> так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС
> не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и
> говорят "российская ОС""Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёме (см. те же сводки по вкладу в выпуски ядра.
В случае ГосЛинукса вроде было то ли несколько пакетов добавленных/пересобранных, то ли пара-тройка десятков, что-то такое.
логотипы поменяли и ок
> логотипы поменяли и ока что сделал лично ты, анон?
Верно говорите, я бы еще вместе с логотипами добавил нескучных обоев, вот тогда уж точно можно было бы сказать, что это чисто российский Линукс.
> "Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёмеЭто чуть более чем половина редхата :)
Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?
> Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?Очевидно же, что https://lwn.net/Articles/708266/
Mostactive 4.9 employers
By changesets
[...]
Red Hat 916 5.7%
Вы же всё равно не различаете linux и GNU/Linux? И "поставил линукс" от "поставляет и разрабатывает дистрибутив? И да, нам на ваши подпалины и необходимость живительныых "пркфцов" тоже .... очень важно. На здоровье, обращайтесь.
> Пруфы что 3% это больше чем вклад шляп?Пруф в соседней новости, с анонсом ядра 4.9. Там как раз проценты кто и чего - есть.
> "Процента три" собственного кода -- это вообще-то дофига в общем объёме (см.
> те же сводки по вкладу в выпуски ядра.И агит-письма дядюшки Уилера про сколько стоит миллиард.
http://www.dwheeler.com/sloc/
http://www.dwheeler.com/essays/linux-kernel-cost.html
Импортозамещение определяется относительно импортируемого, по большей части платного ПО. В конкретном случае заместили платное ПО своим, которого да, немного. А также заменили платную ОС бесплатной, которая по определению не может быть импортной, т.к. не осуществляется финансовых действий.
Каким, своим то? Ядро уже свое написали? либц? оконный менеджер?Что именно свое то "заместило импорт"?
а кто вообще имеет право называть ядро своим?
налетело фуфельных юристов, куда деваться!
> Каким, своим то? Ядро уже свое написали? либц? оконный менеджер?Вы просто не поверите, если я расскажу, где в основном пишут strace (и хакают glibc).
> Что именно свое то "заместило импорт"?
Возможность тащить дальше с имеющейся точки, даже если она окажется именно точкой.
Учите матчасть, там терминология не такая идиотская, как в представлении отдельных эээ... гениев.
>так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС не >российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и говорят >"российская ОСЗато действительно СПО, а не эти коммерческие астра-альты , которые под флагами же СПО и пытаются пропихнуть везде и вся.
> Зато действительно СПО, а не эти коммерческие астра-альты , которые под флагами
> же СПО и пытаются пропихнуть везде и вся.СПО, друг, это когда умеешь и можешь хотя бы собрать от и до, а не брать бинарники из того же центоса. Иначе как обеспечить работоспособность в отрыве от того самого забугорья?
> СПО, друг, это когда умеешь и можешь хотя бы собрать от и
> до, а не брать бинарники из того же центоса. Иначе
> как обеспечить работоспособность в отрыве от того самого забугорья?Надеетесь заменить собой мистера Торвальдса и его команду ядерщиков? Ишь ты, карманный вариант героя.
> так линукс разве российского производства? да даже системное ПО, которое формирует ОС
> не российского производства, процента 3 накидали российских библиотек и ПО и
> говорят "российская ОС"ООООО сколько минусов вам накидали - не любят люди правду, не любят.
Неужели и в правду был проведен аудит каждой строчки ядра, сколько там ? миллионов 20 ?
Там центось 6 древняя с нескучными обоями
А иначе как бы они накрутили эти 20к экономии? Новые линуксы требуют нескучного железа.
Сколько еще продлится поддержка устаревших линуксов, и проработает устаревшее железо они похоже не думают.
Технических фактов бы увидеть. Как в чем и на чем они работают, и что вообще делают и насколько эффективно. На отчет начальства за выделенные средства похоже.
Люди знают толк в Gnome..
Хорошая вещь, лишь бы не 3
Самое классное DE это Gnome. Пользовался и KDE и Гномом 2,3. Все не то.
> Люди знают толк в Gnome..Я пользовался Opensuse 11.4, пока не прекратили поддержку. Потом подключил репозиторий Evergreen и получил ещё несколько лет поддержки. Когда закончилась поддержка и его тоже, то... Ну блин, и чё делать? Тоже подумывал о CentOS 6, т.к. GNOME3 и SystemD из более новых Opensuse мне не симпатичны. В итоге попробовал SLED.
Не разочарован, скорее наоборот. Правда, новичкам я его советовать не могу - слишком много работы напильником требуется. Тут очень кастомизированный GNOME 2.28, в котором удобно "просто работать" - заниматься рутиной работой или творчеством, совершенно не напрягаясь и не отвлекаясь на систему, как это происходит с GNOME3.
Клевое решение - дистр без обновлений.
А в чем преимущества перед обычными дистрами или недостатки оных кроме религиозной неприязни?
(Свежий) софт не нужен или руками собирать в кайф?
SLED регулярно обновляется, почти каждый день чегой-то прилетает.Софт нужно собирать на http://build.opensuse.org/, вот тут я собрал чисто для офисных нужд xneur и florence: https://build.opensuse.org/project/show/home:linux4humans:sl... Да и то только потому, что в официальных репозиториях не нашлось _только_ этого, а всё остальное уже собрано до меня.
Изначально нам доступны взломо-устойчивые up-to-date версии системных либ (дистр базируется на серверном SLES). А также OpenJDK, Firefox и LibreOffice. Из реп можно установить кодеки, Freetype 2.7 (чтоб глаза не болели) а также офисную "мишуру" в виде Inkscape, KiCad, Scribus...
Обидно что VirtualBox начиная с версии 5.1 под SLES не собирают. Видимо, в Oracle сочли что дистр "не выстрелил". И Wine Etersoft тоже вон перестали, ну да ладно: у меня для бухгалтерии - виртуалка.
>нам доступны взломо-устойчивые up-to-date версии системных либПро "взломоустойчивость" они тебе мамой клянутся, да?
Да уж взяко более защищённей будет, чем винда 10 с последними обновлениями. Решай ты, "на честном слове" или действительно гарантируют.Смотри, я тут покупал: https://www.suse.com/shop/desktop/ Стандартная версия стоит 20 тыс. на три года, и подразумевает общение с тех. поддержкой. Но я нищеброд и приобрёл версию за 10 тыс. на три года, называется Self-support. Поэтому мне только обновления приходят, а помогать решать проблемы никто не будет. Да и в любом случае я нарушил гарантию, когда обновил Glibc с 2.11 до 2.17.
Вообще-то я имел в виду, что исподников тебе не дали. Ни понимаишь, взломоустойчивых патчиков тебе не отсыпали, ни сборочную не показали. Зато навешали тебе за твои кровные 10k вечнодеревянных лапши на уши. И то, что ты первым делом вспомнил В-нду, зело показательно.
Самоирония высокого уровня детeктед. Купить те же бесплатные сырые яйц, только в профиль по цене проф винды - это эпично.
> Но я нищеброд и приобрёл версию за 10 тыс. на три года, называется Self-support. Поэтому мне только обновления приходят, а помогать решать проблемы никто не будет.Ух ты. То есть Вы платите деньги за дистрибутив и не получаете вообще никакой поддержки? Нет, ну нифига же.
А в чём смысл такого дистрибутива? В частности, в чём смысл сидеть на базовой версии SLED, если можно поставить себе, скажем, opensuse, на основе которой он собирается?
> А в чем преимущества перед обычными дистрами или недостатки оных кроме религиозной неприязни?Привычка к Opensuse.
Много неточностей, но тренд хороший. Оказывается, можно работать в госконторах и на Linux.Молодцы.
Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.
Ровно как взять человека и обучать его функциональному программированию на LISP, а не на C, то тоже никаких проблем не будет.
Т.е. можно делать работу и лучше и эффективнее без предрассудков вроде "Так делают все".
Есть один момент.
В первую очередь меняют АРМ "одной программы", там человеку без разницы что за ОС, ведь приложение от угла до угла, зачастую с авто запуском. В таком случае даже переобучать не приходится.
Иногда есть ещё браузер для доступа к ведомственным web-ресурсам. Но они везде одинаковые, а в двух программах еще никто не терялся.
С ведомственными ресурсами не так гладко как вам кажется.
Там вполне может оказаться "шарепоинт".
> С ведомственными ресурсами не так гладко как вам кажется.
> Там вполне может оказаться "шарепоинт".Может =(
Иногда действительно оказывается. Чаще правда у коммерсов.У этих больше дело-№, власть-2000, карточка пациента и прочие страшные слова.
Иногда реальный самопал.
Хромы и хромиумы с большей частью этого справляются.
Но, да, "уникальные", высокоинтегрированные и просто завязанные на ActiveX поделки порой попадаются и портят жизнь.P.S.: Натыкался на одних, у которых был "ад" внутри страницы для firefox и sap под wine и всё это в убунте, но это работало и для их задач хватало.
Если есть весь нужный софт сравнимого качества совместимый по форматом с миром, железо поддерживается и т д, то можно сказать, что все проблемы в голове, но в жизни все сложнее...
Чаще всего нуль ничего не сможет сделать сам в линуксе, т к все инструкции, что он найдет будут для винды, а все знакомые ему не помощники тоже. В поиске надо будет всегда указывать ту версию линукса, которую он юзает (а он не понимает что он юзает) и т д.
>Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.Это основано на каких-либо конкретных результах или голословие?
Знаете, давайте обучим бухгалтера линуксу, компьютерной графике, дадим ему музыкальное образование и научим работать в FrutyLoops (или аналоге; зная FP можно писать музон в любом редакторе, имхо), научим Си и Си++, научим UML, научим проектированию в CAD-программах, научим работе с GIMP, научим как бабахать проги в Qt, научим ... и т.д и т.п., а ЗП за 20-х будет получать ТАКЖЕ он.
УСТРАИВАЕТ?
--
Я мог бы поинтересоваться что значит в вашем понимании "обучать компьютеру на Linux", однако, с данным взглядом на жизнь в вашем случае это и не потребуется. У вас, я уверен, это делается ПРОСТО.
На раз два, взял и обучил человека. Прочитал ему книгу "линукс для чайников" и всё! человек, ***ть, обучен! Так вы это представляете? Или обучение означает начало с курса по Computer Science, с алгоритмов, с изучения как устроен компьютер изнутри, с четкого понимания и представления что такое регистр в микропроцессоре, четкого понимания что такое шина в 32-бита (сначала объяснив что вообще понимается под словом шина, и только потом объяснить откуда там 32 или сколько там битов), что такое память DIMM и чем КОНКРЕТНО она отличается от памяти NAND с выкладками по техническим реализациям. Не говоря про то, что человек обязан знать как устроен дисплей, как рисуется линия, да, алгоритмы реализаций аппроксимаций!, как линия закрашивается и т.д. и т.п. И это только ТЕОРИЯ, которая к линуксу ничего не имеет. Однако без этого "знать" линукс невозможно, как в принципе и любую ОС.
Далее идет обучение линуксу, начиная с устройства ядра. В общем виде. Как минимум. Как минимум знание и умение описать все подсистемы. Нарисовать схему связей подсистем ядра. После этого идет разбор работы файловых систем, наизусть сцуко человек должен знать как устроена ext2. Вот взял ночью разбудил человека, спросил "как устроена ext2" и он изложил все четко и ясно, как устроена эта ФС. Также человек просто обязан знать, что представляет из себя kernel API и libc. В деталяя. ВСЕ опкоды ядра, коих всего около 300 штук ЗНАТЬ наизусть. Это легко! Знать наизусть libc: stdio.h, stdlib.h, errno.h, math.h, string.h, time.h (в общем, ВСЕ заголовки). Не дай бог человек ошибётся, сказав, что функция getchar находится в string.h. Также человек обязан уметь работать с valgrind, gdb на уровне профи средней квалификации.
И это далеко не полным список про "обучение Linux". Могу продолжать до бесконечности.
Зачем столько нужно знать? Ну, как зачем? Чтобы умел делать все: писать код, отлаживать код, слать багрепорты на kernel.org. Ведь ему придется иметь дело со всем дерьмом из мира компьютеров: с кривыми драйверами, с бажными программами и ... КТО, ЕСЛИ НЕ ОН, В ЭТОМ ОБЯЗАН РАЗБИРАТЬСЯ?
И плюс ко всему сверху этот же человек должен быть профи в своей области, скажем в политике. Да, вот так, каждый депутат должен это все знать :) Нафиг все эти заморские понятия "о разделении труда". Понятие профессии тоже в печку. Должны остаться только мастера на все руки: быть мастером из мастеров во всех профессиях!
P.S. Все что должен уметь сотрудник -- выполнять свои задачи. Как, на каком ПО, на какой ОС и т.д. и т.п. никого кроме лунуксятников (они кроме линукса ничего не знают, да и сам линукс они не знают) не волнуют. Умеет человек работать в CAD? Отлично. Работает этот CAD на линукс сегодня или завтра на винде, а послезавтра на маке: его не волнует. Человек сможет работать и там и сям. Т.к. это ПО. И да, переход от ПО к ПО это тоже труд, опыт и знания. Который к ОС не имеет никакого значения. А если человек не может работать в текущем ПО, то и знания линукса этому человеку ни к чему, т.к. сначала нужны знания ПО (кои меняется из года в год, а мануалы к ним обычный линуксятник в 2 тыс. страниц никогда и не осиливал, *уле, ман же! Ман на 5 страниц к top === ман к Photoshop). ИМХО.
>> Если взять человека - полного нуля и обучать компьютеру на Linux, то никакого хейтерства и проблем не будет.
> Так значит Вы утверждаете, что если сделать из бухгалтера киборга, то ему не надо будет платить? Да Вы г**но! ИМХОfixed, если уж передёргивать, так по полной
> fixed, если уж передёргивать, так по полнойА когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными стандартами размером с Тадж-Махал? Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)
Всегда было смешно читать тех, кто считает, что *десктопный* линукс кто-то "хейтит" и лишь потому, что его не знают. Но никто ж честно не признается, даже под дулом автомата, про такие привычные и "родные" глюки в их "идеальных" десктопах, которые они "не замечают", ибо "это джастфофан!", "никто не должен все вылизывать, чини сам!", "вали обратно на свою винду!" - и прочие крайне объективные причины. :-)
*Десктопный* линукс "хейтят" потому, что в подавляющем большинстве случаев он представляет собой гибрид сырости и недоработанности с вырвиглазными интерфейсами и консолью, без которой можно работать лишь пока все окончательно не сломается.
>> fixed, если уж передёргивать, так по полной
> А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными стандартами размером с Тадж-Махал?Проявление Большой Любви, и только. :)
> Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами
> в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить
> окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)Ну вот примерно по этой причине я использовал до недавнего времени Debian: наименьшая падучесть, длительный срок поддержки, длительный срок отшлифовки каждого релиза.
> *Десктопный* линукс "хейтят" потому, что в подавляющем большинстве случаев он представляет
> собой гибрид сырости и недоработанности с вырвиглазными интерфейсами и консолью, без
> которой можно работать лишь пока все окончательно не сломается.Celcion, так я и не утверждаю, что GNU/Linux бескосячен. Я лишь говорю, что пользователь-то работает в конце концов не с системой, а с программами в ней. И для рядового юзера нет разницы, что в бэкенде у его браузера, windows или gnu/linux.
Вот мой отец сидит на GNU/Linux с моей подачи и, клянусь, он в нём не разбирается от слова совсем. Он точно также не разбирается в винде, если хотите знать. Но он пользуется офисным пакетом и браузером, музыку ставит, кино смотрит. И с его точки зрения, разницы между системами никакой нету. Ну называется программа как-то иначе, ну чуть другой интерфейс. Буфер обмена есть, DE не падает. Что ещё надо-то?
Вот если мы начнём говорить о десктопном GNU/Linux для использования на работе - тут уже дело обстоит хуже, согласен. Но я всё же думаю, что можно было бы и с этим справиться: надо только решить вопрос обеспечения качественной поддержки пользователей на этих машинах.
> Вот если мы начнём говорить о десктопном GNU/Linux для использования на работе - тут уже дело обстоит хуже, согласен.It depends. По личному опыту - проблем с той половиной офиса, которую я перевел на Линь, куда меньше, чем с той, что осталась на Виндах. А я обязательно реагирую на жалобы пользователей, если они есть.
> Ну вот примерно по этой причине я использовал до недавнего времени Debian:
> наименьшая падучесть, длительный срок поддержки, длительный срок отшлифовки каждого релиза.Я тоже пользовался и пользуюсь до сих пор.
Только косяков там хватает даже с учетом замшелости софта.> Я лишь говорю, что пользователь-то работает в конце концов не с системой, а с программами в ней.
> И для рядового юзера нет разницы, что в бэкенде у его браузера, windows или gnu/linux.Это верно лишь отчасти. Операционная система явным образом влияет на то, насколько пользователю комфортно работать с этими программами. А так же влияет на качество их работы зачастую.
Простейший пример - Chrome достаточно часто глючит и показывает графические артефакты при определенных условиях (сочетание DE и их настроек, причем, достаточно часто - дефолтных) на многих линуксах. Решается твиканьем композиционирования, сменой драйверов и т.п. Можно начать, конечно, привычную песню о том, что Chrome - не нужен, что композиционирование не нужно и т.п. Только проблема - остается с пользователем. Может, мне нравится пользоваться Chrome? Я должен отказаться лишь потому, что он не работает без глюков в удобной для меня среде, и либо менять среду на неудобную, либо отказываться от Chrome? Плохой какой-то выбор, не находите?> Что ещё надо-то?
Чтобы не глючило.
В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых - не более одной недели. И в большинстве случаев потому, что систему тем, или иным образом начинает глючить. Отваливается переключение раскладки, начинает глючить тот же хром, какие-то еще внутрисистемные функции перестают работать, и прочее подобное. Периодически даже иксы падают. Раньше я пытался разбираться в чем дело, даже какие-то багрепорты слал. А потом мне надоело, потому что проблемы каждый раз новые и общее количество их не уменьшается, а даже растет.
Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами, такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE. И так чтобы проблем не было совсем - не было ни в одном из них. Более-менее прижился у меня лично только Mint. И то лишь потому, что я открыл для себя сочетание btrfs+snapper и таким образом обеспечил себе быстрый откат системы на рабочее состояние. По сути - быстрый бэкап. И должен заметить - пользоваться им приходится достаточно часто, что само по себе достаточно красноречиво говорит о надежности системы и ее устойчивости к поломкам.
>> Что ещё надо-то?
> Чтобы не глючило.
> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на
> виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели.Вполне может статься, что тут суть в том, что Вы уже давно не рядовой пользователь. Вы лезете во внутренности системы, вот она у Вас так себя и ведёт.
Всё тот же мой папенька пользуется системой и ни на что не жалуется. Ничего у него не выходит из строя. Потому что в систему не лезет и работает только со своими любимыми программами.
> И в большинстве случаев потому, что систему тем, или иным образом начинает глючить.
> Отваливается переключение раскладки, начинает глючить тот же хром, какие-то еще
> внутрисистемные функции перестают работать, и прочее подобное.Ну, само по себе ничего глючить не начинает. Обычно перед этим Вы что-то делаете. Вот ни разу не верю, что переключение раскладки внезапно отваливается само по себе на ровном месте без внешнего вмешательства в стиле "я тут подумал, и решил установить и запустить параллельно ещё одну переключалку раскладки".
> Периодически даже иксы падают.
Возможно дело в том, что:
> Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами, такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE.
Я хотел бы всего лишь заметить, что качество названных Вами дистров по моему опыту оставляет желать лучшего.
> btrfs+snapperНи разу не откатывал свои debian/devuan. В принципе, на всякий случай держу всё на lvm, чтобы в случае чего воспользоваться снапшотами, но за 5 лет пользования ни разу не пришлось.
> Вполне может статься, что тут суть в том, что Вы уже давно
> не рядовой пользователь. Вы лезете во внутренности системы, вот она у
> Вас так себя и ведёт.Во внутренности системы лезть можно при настройке. Когда все уже настроено - лазить туда нет совершенно никакого смысла, не находите?
> Ну, само по себе ничего глючить не начинает.
В том-то и дело, что начинает. Иначе это не было бы проблемой.
> Обычно перед этим Вы что-то делаете.
Полагается, что система должна стоять всегда нетронутой? Даже мышкой пошевелить нельзя? :-)
> Вот ни разу не верю, что переключение раскладки внезапно отваливается само по себе на ровном месте
От того, что вы в этой не верите - это не перестает быть фактом.
> без внешнего вмешательства в стиле "я тут подумал, и решил установить и запустить параллельно ещё
> одну переключалку раскладки".Понятное дело, я ж на всех языках мира разговариваю, поэтому каждый день добавляю/убираю раскладки...
Вы можете меня обвинить в передергивании, но вы, извините, ерунду говорите и ответить на это больше нечего.> Я хотел бы всего лишь заметить, что качество названных Вами дистров по моему опыту оставляет желать лучшего.
А Дебианом я тоже пользуюсь очень активно, правда не на десктопе. У него... как бы так помягче... Не слишком свежий софт в стабильных релизах. И это касается, в том числе, и поддержки оборудования. А попытки поставить более свежее ядро из бэкпортов, иксы и прочее - систему уже делают не совсем такой, как ожидается создателями и глюки уже начинают вылазить почаще.
> Понятное дело, я ж на всех языках мира разговариваю, поэтому каждый день
> добавляю/убираю раскладки...Я не об этом. Некоторые люди, как я помню, умудрялись достигнуть эффекта двойной смены раскладки через игру с методами ввода. ibus/xim/kbdd или иные похожие вещи. Если их поставить несколько, можно словить интересные артефакты.
Сам я в этом вопросе не сильно разбираюсь, но просто хочу обратить Ваше внимание, что вопрос переключения раскладки может быть не таким уж тривиальным. Кажущаяся его простота - это как правило заслуга хороших дефолтов дистрибутива.
> Вы можете меня обвинить в передергивании, но вы, извините, ерунду говорите и
> ответить на это больше нечего.Очень хорошо. Обвиняю. Передёргиваете.
> А Дебианом я тоже пользуюсь очень активно, правда не на десктопе. У
> него... как бы так помягче... Не слишком свежий софт в стабильных
> релизах. И это касается, в том числе, и поддержки оборудования.Ну, у меня с этим всё хорошо. На моём десктопе стоит железо, которое 100% в Debian поддерживается. К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта. (И юзеры, кстати, тоже не понимают - они нажимают на кнопочку "обновиться" только если программа довольно упорно просит их это сделать)
--
Но всё же мы ушли от темы. Я ещё раз хочу вернуться к тезису, что пользователь работает с программами, а не с ОС. И в целом ему не важно, какая ОС обеспечивает работу этой программы.
У меня с одной стороны перед глазами юзер, потребности которого удовлетворены, а с другой стороны Ваш личный опыт, говорящий о некоторой глючности ОС с точки зрения юзера, причём Вы явно утверждаете, что используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux, потому что в стабильном "версии софта протухшие". Более того, Вы предлагаете мне поверить Вам на слово, что это не Ваша ошибка во время ковыряния с системой. Хотя этот вариант тоже нельзя просто взять и исключить, даже не смотря на то, что Вы наверняка неплохо разбираетесь в своём деле. Я тоже разибраюсь в своём, но и я косячу иногда.
Надеюсь, Вы теперь понимаете, почему я верю юзеру, а не Вам? У Вас явный дефицит аргументации в данном случае.
> Я не об этом. Некоторые люди, как я помню, умудрялись достигнуть эффекта двойной смены раскладки через игру с методами ввода.Зачем мне этим заниматься, не подскажете? Возможно, вы спутали меня с человеком, которому подобные "забавы" интересны.
Когда раскладка переключается несколько дней, а потом просто перестает это делать пока не сделаешь, как минимум, логаут - это немного не тот случай. Мне казалось, это очевидно.> Кажущаяся его простота - это как правило заслуга хороших дефолтов дистрибутива.
Может быть, начнем восхвалять еще и за кажущуюся простоту работы вайфая, или определения дисков при старте системы будем хвалить?
Это не заслуга. Это то, что должно работать нормально, ибо базовая необходимость для любого пользователя, кроме англоязычных.> Очень хорошо. Обвиняю. Передёргиваете.
Так не говорите ерунду. Я на десктопе занимаюсь работой, а не извращениями, так что лепить там какие-то непонятные схемы переключение раскладок и прочего - мне ни к чему.
> Ну, у меня с этим всё хорошо. На моём десктопе стоит железо, которое 100% в Debian поддерживается.
Рад за вас.
> К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта.
Потому что в более новой версии могут быть исправлены проблемы, которые могут не являться именно багом, но являться серьезно мешающей недоработкой.
Новые версии зачастую именно для этого и выпускают, если что.> Но всё же мы ушли от темы. Я ещё раз хочу вернуться к тезису, что пользователь работает с программами, а не с ОС.
> И в целом ему не важно, какая ОС обеспечивает работу этой программы.Разумеется. Но только лишь если эта ОС не мешает ему с этой программой работать кривым интерфейсом, глюками и прочим.
> У меня с одной стороны перед глазами юзер, потребности которого удовлетворены,
Если человек запускает только браузер и плеер, то его потребности удовлетворит даже Windows 95. Или Android на планшете.
Это просто не показатель. Если так подходить к вопросу, можно придти к логичному выводу, что десктопный Linux просто не нужен от слова совсем - на большинстве продаваемых в мире устройств предустановлена ОС, которая позволяет делать все вами перечисленное.> используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux,
Ubuntu LTS считается нестабильной?
> Более того, Вы предлагаете мне поверить Вам на слово, что это не Ваша ошибка во время ковыряния с системой.
Сложно объяснить некоторым людям, что люди могут не только "ковыряться" с системой, но и в ней просто работать и использовать больше одной-двух программ.
Если до вас таковая мысль каким-то образом сможет дойти, то наш с вами разговор, вероятно от ступора "верю/не верю" куда-нибудь сможет сдвинуться.> Надеюсь, Вы теперь понимаете, почему я верю юзеру, а не Вам?
Скажу откровенно - мне не особо нужно ваше доверие. Я тоже могу нафантазировать дядю Петю, который от линукса якобы плевался и захотел обратно винду. Откуда вы узнаете, что такого на самом деле не было?
Вы ведь тоже могли быть, мягко говоря, неоткровенны насчет каких-то мелких проблемок и неприятностей, списав их на несущественные мелочи. Равно как и ваш "пользователь" мог сделать ровно тоже самое.
Игра в "недоверие" - не сделает разговор продуктивным.> У Вас явный дефицит аргументации в данном случае.
А что для вас является аргументацией в данном вопросе?
>> К тому же, я лично не понимаю, зачем стремиться всегда иметь последнюю версию софта.
> Потому что в более новой версии могут быть исправлены проблемы, которые могут
> не являться именно багом, но являться серьезно мешающей недоработкой.
> Новые версии зачастую именно для этого и выпускают, если что.Софт, которому так часто прилетают обновы - это либо очень сырой софт, которым никто не пользуется, либо специфичный востребованный софт, для которого выпуски формируются отдельно в отдельной подключаемой репе. Так например сделано c firefox в debian. Он просто стаивтся из бэкпортов.
> Если человек запускает только браузер и плеер, то его потребности удовлетворит даже
> Windows 95. Или Android на планшете.
> Это просто не показатель. Если так подходить к вопросу, можно придти к
> логичному выводу, что десктопный Linux просто не нужен от слова совсем
> - на большинстве продаваемых в мире устройств предустановлена ОС, которая позволяет
> делать все вами перечисленное.Конечно показатель, ибо таких пользователей абсолютное большинство. Десктопный линукс не "не нужен". Просто абсолютному большинству подойдёт любая ОС.
>> используете не очень-то стабильные дистрибутивы GNU/Linux,
> Ubuntu LTS считается нестабильной?Все дистры со словом Ubuntu - редкостные глюкодромы. И от суффикса LTS они становятся не сильно стабильнее.
> Игра в "недоверие" - не сделает разговор продуктивным.
Поддерживаю. Предлагаю принять за постулат, что собеседник верит в то, что говорит, и от этого отталкиваться.
Если, конечно, этот тред будет продолжен.
> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками на
> виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели.Кстааааати. Я побуду архивариусом и кое-что добавлю. Моя рабочая тачка:
% uptime
20:18:15 up 267 days, 4:27, 6 users, load average: 0,12, 0,14, 0,14Смотрите, Celcion. И ничего не глючит. Чудеса, а?
>> Что ещё надо-то?
> Чтобы не глючило.Что именно?
> В качестве примера могу сказать, что среднее время работы между перезагрузками
> на виндовых десктопах у меня обычно составляет 2-3 недели. На линуксовых -
> не более одной недели. И в большинстве случаев потому, что систему
> тем, или иным образом начинает глючить.Заглянул на один десктоп -- 24 дня. Заглянул на другой -- 58. На локалхосте 5 суток, порой тоже месяцами наматывает между тем, как надо работать до последней капли заряда или всё-таки обновления ядра.
> Причем, пользовался я вполне широко распространенными дистрами,
> такими как Ubuntu/Kubuntu, Mint, OpenSUSE.Гм, вот здесь наблюдается отличие...
> И так чтобы проблем не было совсем - не было ни в одном из них.
А здесь, пожалуй, соглашусь.
Миша, ты за мной следишь, что ли? Это ж дремучий двухмесячный тред, как ты тут так быстро объявился?
> Миша, ты за мной следишь, что ли?Не-а, просто засунул нос в майлбокс, пока samba-DC на эльбрусе собиралась.
Собралась, между прочим!
>> Миша, ты за мной следишь, что ли?
> Не-а, просто засунул нос в майлбокс,Не-а, не верю. Я ж не тебе отвечал. А уведомления на почту приходят только тому, кому ответ. И вроде бы нет возможности подписаться на тред.
Ты, Миша, предлагаешь мне поверить в чудо, а я прошу тебя дать мне то же оружие, коим располагаешь ты.
>>> Миша, ты за мной следишь, что ли?
>> Не-а, просто засунул нос в майлбокс,
> Не-а, не верю. Я ж не тебе отвечал. А уведомления на почту приходят только тому,
> кому ответ. И вроде бы нет возможности подписаться на тред.---
Отправка ответов на email:
[ ] Любые ответы в нити
[X] Только ответы на ваши сообщения
[ ] Не отправлять
На email будут отправляться новые сообщения или ответы в нитях где присутствуют ваши сообщения. При необходимости от отдельной нити можно отписаться.
--- https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=u...Так?
Спасибо!
Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы и гетзефактсы.
Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.
> Нам всем хотелось бы верить, что все айтишники - вежливые и компетентные
> люди, готовые дискутировать и аргументировать, а не валить штампы на мемы
> и гетзефактсы.А про какие мемы и гетзефаксы речь? Плазма падать перестала? Серьезно? На всякий случай - я _пользуюсь_ десктопным линуксом. И прекрасно вижу качество его работы. И плазма - да - падает. До сих пор. Даже на вышеупомянутом Дебиане.
> Но потом заходишь на ОпенНет - а там под любой новостью навалено
> всякой жижи вроде этого вашего комментария... теряется вера в людей, увы.Вы правда считаете, что включив морализатора вы сможете скрыть то, что вы сами ни к какой аргументированной дискуссии не готовы? ;-)
> *Десктопный* линукс "хейтят" потому, ... сырости и недоработанностиА это смотря кто хейтит. Вот например чуваки из валв https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Samuel-A... занимаются осушением, понимаешь, болот.
> с вырвиглазными интерфейсами
Да куда уж пингвинам до того что сейчс в винде? У меня в пингвине софт на GTK2, 3 и Qt выглядит одинаково. А теперь смотрим в винде. А там winforms, WPF и Win32 выглядят все по разному. Вплоть до того что самые основы системной темы игнорятся. У win32 к тому же если в проге или либе манифест не прописан - виджеты будут без темы. Отличный шанс вспомнить как выглядел вин95. А если еще взять ишак и мсофис - мс решил что всего 4 вида виджетов это не круто. И накинул еще пару сверху. И вот эти люди что-то там про сырость. Вендофоном и кирпичами попользуйся - узнаешь где там сырость. Две панели управления в системе - блин, мс жжот напалмом. И конечно это не сыро и не криво.
Не меньше любят мс и разработчики. За то что C99 в своем мега-IDE запилить никак не могут, например. Вон гугл на днях взял и грохнул поддержку художеств мелкософта кроме vs2013. Который хоть как-то умеет что-то похожее c99. Вообще, толпа хардкорных зубров таки переучились на gcc. Никто не сделал для этого больше чем сам мс, положивший гуй на развитие компилера. Лечить что .net это круто - ага, а теперь попробуй на этой крутизне видеокодек написать или там алгоритм сжатия. А возьми и сдрисни в три раза сям. И все алгоритмисты дружно перешли к нам. Я думаю очень хорошо заметно что большинство годных алгоритмов во первых стало сразу писаться как опенсорс а во вторых - по лекалам нашей экосистемы, а не вашей. Факью. Мир изменися. Developers, developers, developers :)
>> с вырвиглазными интерфейсами
> У меня в пингвине софт на GTK2, 3 и Qt выглядит одинаково.Причем тут это? Речь о самой системе, а не о софте. Большинство DE сделаны так, как будто их для каких-то киборгов делали, а не людей. Тот же дефолтный Gnome 3, или всякие художества с тайлами, или тот же интерфейс Убунты, где гвоздями приколочено все, что вообще можно было ими приколотить. И во многих случаях - нет ни вкуса ни меры. То же композиционирование через Compiz - целая куча эффектов, прям Голливуд отдыхает - зачем они нужны? Неужели правда существуют люди, которые будут постоянно на это смотреть?
И, кстати, диалог открытия и сохранения в GTK/Qt - тоже выглядит одинаково (я не про цвета и тему, если что)? ;-)
> по лекалам нашей экосистемы, а не вашей.
Кого ты, в данном случае считаешь "нами" и "вами"? И на каком основании?
> А когда поклонники линукса перестали быть законченными лицемерами с двойными
> стандартами размером с Тадж-Махал? Которые любой баг в винде готовы обсасывать часами
> в бложиках и форумах, периодически прерываясь лишь на то, чтобы восстановить
> окошки после упавшей Плазмы. Не подскажете? ;-)Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?
> Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?
>> Может, стоит просто работать со специалистами, а не "поклонниками"?
> Так мы здесь, вроде, не о работе с кем-то говорим, нет?Кто как.
> Ровно как взять человека и обучать его функциональному программированию на LISP, а не на C, то тоже никаких проблем не будет.А если потом этот человек попробует устроится на работу - походив полгода со своим лиспом он набъёт тебе морду. И это правильно, мамкины борщехлёбы должны страдать.
> А если потом этот человек попробует устроится на работу - походив полгода
> со своим лиспом он набъёт тебе морду. И это правильно, мамкины
> борщехлёбы должны страдать.Что такое, рабы режимов, кредиторов и корпораций недовольны что не все одели намордник и цепь? :)
>российское программное обеспечениеОпять linux российским называют. Впрочем, как и всё китайское, упакованное в отечественные коробки.
Вы, батенька, GNU Linux от дистрибутива Linux отличаете? Дистрибутив отечественный, не ядро ОС.
А нафига выпучивать в виде "импортозамещения" то, большую часть чего создавали люди со всего мира?
> А нафига выпучивать в виде "импортозамещения" то, большую часть чего создавали люди
> со всего мира?Пусть лучше так импортозамещают чем вишут свои глюкодромы.
Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.
> Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.сверхдержава этим все сказано
>> Да и написать полностью рабочую ОС с нуля нереально, похоже.
> сверхдержава этим все сказаноКитаю слабо примерно так же, как и штатам, ежели чё.
Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций. Свободное ПО и опенсурс этой цели позволяют достичь. Но неизменно "набигают" граждане с зудом пятой точки "почему софт не написан на бересте и компы не вырублены топором из берёзы".
> Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.
> Свободное ПО и опенсурс этой цели позволяют достичь.По крайней мере в большей мере, чем с проприетарщиной.
> Но неизменно "набигают" граждане с зудом пятой точки "почему софт не написан
> на бересте и компы не вырублены топором из берёзы".Плюс-минус вариации, но обычно сразу ясно, что предлагать радетелям пойти помочь пилить тот же Embox совершенно незачем: фасоном штанов не вышли.
>Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.
> И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного
> чиновного лица.сделай или хотя бы просто придумай как лучше
не знаешь — сиди на попе ровно
>>Суть импортозамещения - перестать зависеть от прихотей импортных корпораций.
> И начать зависеть от фирмочек-однодневокЕсли фирмочки соблюдают свои обязательства по той же GPL, то даже такое куда менее страшно в пределе.
> зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.
Почему-то про "коррупцию" больше всего орут те, кто сам ворует -- случайно не в фирмочке-однодневке работаете?..
Так-то эта работа не из лёгких; не раз уж объяснял, что даже обалдуи, набежавшие в пилот школьного проекта "за халявой", довольно быстро и надёжно в этом убедились.
> Если фирмочки соблюдают свои обязательства по той же GPL,Что-то примеры всяких астр не очень убедительны оказались.
> Почему-то про "коррупцию" больше всего орут те, кто сам ворует
Интересно. На Шигорина УК РФ стало быть не действует? Та же статья про клевету хотя-бы? Вообще, здорово придумали - соблюдать только тот subset законов который удобен лично вам и неудобен оппонентам, в данный момент. Не забывая пинать оппонентов за то же самое и делать скидки себе любимому. Как вы это называли? Какое-то еврейское словечко, типа хулы, чтоли.
> обалдуи, набежавшие в пилот школьного проекта "за халявой", довольно быстро и
> надёжно в этом убедились.ЧСХ обалдуи растратили сотни бюджетных денег с нулевым эффектом. И я таки спрошу еще раз: Комиссарову за все это что-нибудь было? Раз уж вы рассказываете как все отлично в плане борьбы с коррупцией - так уж извольте? Вроде вполне конкретный кейс - репутация альта крепко пострадала от коррупции. Почему бы не показать вот прямо на этом конкретном примере торжество справедливости? Если не посадок то хотя-бы компенсацию репутационного ущерба альтам за такие диверсии в объемах которые отобьют охоту у остальных заниматься такими вещами. А то прикольно разглагольствовать о коррупции, когда коррупционеры макнули в грязь вот прямо ваш же дистр.
>> Если фирмочки соблюдают свои обязательства по той же GPL,
> Что-то примеры всяких астр не очень убедительны оказались.При этом русбиттех назвать "однодневкой" -- это даже не гуглем надо быть, а хотя бы тремя буквами.
>> Почему-то про "коррупцию" больше всего орут те, кто сам ворует
> Интересно. На Шигорина УК РФ стало быть не действует? Та же статья про клеветуОзнакомьтесь с ней для разнообразия, что ли.
> Вообще, здорово придумали - соблюдать только тот subset
> законов который удобен лично вам и неудобен оппонентам, в данный момент.Нет, конечно. Я всего лишь поделился обобщённым наблюдением в ответ на аналогичное обобщённое наблюдение -- чего Вы-то так заволновались? :)
> Как вы это называли? Какое-то еврейское словечко, типа хулы, чтоли.
"хуцпа", только вот избирательным видением законов опять же "либералы" широко {пр,}ославились -- вон биообъект с идентификатором Gersh Kuntzman на днях отличился.
> ЧСХ обалдуи растратили сотни бюджетных денег с нулевым эффектом.
С нулевым -- это ещё не худший случай...
> И я таки спрошу еще раз: Комиссарову за все это что-нибудь было?
Кое-что было и вроде как дошло.
> Раз уж вы рассказываете как все отлично в плане борьбы с коррупцией - так уж извольте?
Не отлично, но гораздо лучше, чем некоторые по невнимательности, глупости или злонамерению пытаются представить.
> Вроде вполне конкретный кейс - репутация альта крепко пострадала от коррупции.
> Почему бы не показать вот прямо на этом конкретном примере торжество справедливости?Это года два тому надо было, а нам было совсем не до того.
> Если не посадок то хотя-бы компенсацию репутационного ущерба альтам за такие
> диверсии в объемах которые отобьют охоту у остальных заниматься такими вещами.Комиссаров всё-таки взялся за дело (слышал хорошие отзывы об их "моём офисе" для андроида в том числе). В этом плане несколько изумил, но я рад.
> А то прикольно разглагольствовать о коррупции, когда
> коррупционеры макнули в грязь вот прямо ваш же дистр.Да и сам помню, такое поди забудь.
Только главный ущерб тогда был не альту. А учителям, над которыми по сути поглумились, и стране, не получившей уже сейчас того, что теперь будет через три-пять годков вкалывания, даст Бог...
> даст Бог...Теги новости: #владимирская_область #судебные_приставы #господь
Похожие новости: http://r33.fssprus.ru/news/document23944618/
> При этом русбиттех назвать "однодневкой" -- это даже не гуглем надо быть,Я с тем гражданином не согласен в этой классификации. IIRC "судебные приставы" одни из наиболее успешных внедренцев в РФ и на общем фоне они не такие уж и плохие. Однако, скажем, по влиянию на экосистему - в целом довольно близко к любому очередному "ООО Вектор". И наверное это далеко не лучший и не самый симпатиыный формат.
> Ознакомьтесь с ней для разнообразия, что ли.
Так я и ознакомился и имею заметить что такое где-то на грани фола. Еще можно вспомить про разжигание, к группе лиц.
Ну и чисто по человечески и на уровне основ социологии я не понимаю пойнт для коррупционеров орать про коррупцию. Хороший вариант как сесть побыстрее. Вопли создадут общественный запрос на борьбу с явлением. Если оравший имел отношение - ему тоже прилетит же. И не надо быть гроссмейстером чтобы прикинуть такие взаимосвязи. А если это работает не так, это уже не борьба с коррупцией а межклановые разборки. Поэтому орать про коррупцию тем кто к ней причастен имхо не логично. Повышает шансы получения. Но у рупоров кремля видимо своя особая логика, которая судя по наблюдениям - "прикрытие ж0п однопартийцев от граждан".
> Нет, конечно. Я всего лишь поделился обобщённым наблюдением в ответ на
> аналогичное обобщённое наблюдение -- чего Вы-то так заволновались? :)Я всего лишь поинтересовался - почему вы ваших оппонентов статьями УК в таких случаях стращаете, а к себе свои лекала применять почему-то не хотите? Как и с рутрекером.
> "хуцпа", только вот избирательным видением законов опять же "либералы" широко {пр,}ославились
А тут все довольно просто. Люди не рвутся выполнять законы которые им спустили сверху какие-то хрены. Без уточнения считают ли люди это чем-то легитимным. Это то что вы получаете за замену легитимности легитимизациями "по быренькому". Я даже придумал новый термин. Бывает отмывка денег а бывает вот отмывка легитимности еще.
Ну то-есть как, согласно обобщенному мнению социологов общество в целом вырабатывает запрос. Законодатели соображают как это сделать, чтобы сбалансированно работало. С одной стороны, раздачи слонов нужны, с другой - невиновных не упекать, легитимную активность не клинить. Если это получается, почти все люди не испытывают проблем с признанием того что это - хорошо и правильно. И выполнением закона. И тогда закон работает.
А когда какая-то узкая группа лиц спускает нахрапом без согласования с обществом закон направленный на защиту узкой группы лиц от всех остальных - это выглядит криво и работать не будет. Что-то такое и отличает легитимных силовиков и законодателей от гангстеров, коррупционеров и мафии. Навешать могут и те и другие. Вон в Мексике похитили и расстреляли целую группу студентов, недовольных коррупцией. Вы хотите сказать что их правильно расстреляли доблестные мафиозо? Сразу минус 40, чтоли, "коррупционеров"! Ну это так, если вашу логику навешивания лэйблов взять и применить.
ЗЫ заметьте, в эти формулы вообще не входит ни либерализм, ни тоталитаризм. Это довольно generic анализ процессов. Так или иначе описывает процессы в почти любом государстве. Ну может кроме каких-то совсем синтетических моделек держащихся на штыках. А со штыками следует мысль о том что там равновесие неустойчивое и при случае граждане охотно избавляются от и идут праздновать какого-нибудь великого октября или каких там еще Бастилий.
> -- вон биообъект с идентификатором Gersh Kuntzman на днях отличился.
Да вот в моих глазах нападки на тех кому не нравится коррупция с заявлением что они сами коррупционеры выглядят этой самой хуцпой.
> С нулевым -- это ещё не худший случай...
Собственно такие явление и привели наверное к тому что придумали торговые марки и воздаяние за их использование без согласования с владельцем. И если бы этот механизм работал - наверное такие вещи не оставались бы безнаказанными? Ну или как так получается что по сути от имени альтов рассылают нечто нерабочее и потом никто за это не получает? А потом вы тут благостно вещаете как все замечательно.
> Кое-что было и вроде как дошло.
Надеюсь, это не были разборки по понятиям а таки нормальные процессы в рамках законодательства? Которые нам как раз покажут насколько хорошо в РФ работают законы, как они защищают производителей и проч? Ну как, не у всех есть крыши в мафиях. И пойнт борьбы с коррупцией как раз в том чтобы зеленый свет был независимо от наличия крыши. Вас не затруднит озучить что именно было и как это формально выглядело? Всякие решения судов и проч - вроде бы вообще публичные документы?
> Не отлично, но гораздо лучше, чем некоторые по невнимательности, глупости
> или злонамерению пытаются представить.Ну я пока не увидел убедительного торжества правосудия и справедливости даже вот в этом вполне конкретном случае. Особенно в формате показывающем что остальные могут уповать на работу этой же механики в каком-то нейтральном и объективном формате. Независимо от допуска к кормушкам и связей, etc.
>> Почему бы не показать вот прямо на этом конкретном примере торжество справедливости?
> Это года два тому надо было, а нам было совсем не до того.Конечно если такое случается сильно опосля - может получиться как с MS и MSDOS, но лучше хотя-бы так, чем никак, наверное.
> Комиссаров всё-таки взялся за дело (слышал хорошие отзывы об их "моём офисе"
> для андроида в том числе). В этом плане несколько изумил, но я рад.Как минимум с его стороны было бы честно переделать бракованную партию за свой счет и/или покрыть ущерб репутации. Даже если это не злонамереннсть в чистейшем виде, занятие таикми вещами подразумевает риски. И их балансирование. И в результате - соответствующие подходы к пуску в тираж. Ну там QC, пуск маленькой пробной партии, QC оной, а если увиденное понравилось - тогда уже на всю толпу. Без изменений и с правильным договором. А вот учиться за деньги налогоплательщиков как это делать правильно да еще попутно устраивая collateral damage репутации кому-то - криво и законодательство должно достаточно крепко демотивировать такие подходы и форматы, имхо.
Знаете, есть такая штука - "ресурсное проклятие". Чем у кого-то больше ресурсов доступно нахаляву тем ниже эффективность процесса. В пределе - ряд африканских стран ковыряет руду из совсем уж low-tech шахт, чем их экономика и живет. Ценного ресурса завались, деньги есть - остальное можно и не улучшать. Мне такое почему-то не нравится.
> Да и сам помню, такое поди забудь.
Ну тогда наверное стоит признать что законодательство в этом случае не очень то и сработало. А теперь посмотрим на какое-нибудь мелкое ООО Вектор или ИП В. Пупкина. У них возможностей защиты своих интересов еще меньше чем у альтов. Наверное это должно навести на мысли почему не все хорошо относятся к благодушным заявлениям про успехи в законодательстве.
> Только главный ущерб тогда был не альту. А учителям, над которыми
> по сути поглумились, и стране, не получившей уже сейчас того, что
> теперь будет через три-пять годков вкалывания, даст Бог...Поглумились в основном имхо над здравым смыслом, когда какие-то шустрые веники поучились методом проб и ошибок выпускать большие тиражи чего-то относительно хайтечного за бюджетный счет. Ну и налогоплательщиками, потратив сотни денег без полезных налогоплательщикам последствий. Т.е. формально это как бы растрата или неэффективное расходование средств. Если так пролетел какой-нибудь инвестор - ок, у инвестора был выбор во что вложиться, он риски оценивал и знал на что идет. Будет много продалбываться - перестанет быть инвестором, только и всего. А у налогоплательщиков выбора не было, выбор делали другие. И поэтому спрос несколько иного уровня, имхо.
А что до учителей - я не думаю что им изначально принципиально чтобы именно альтлинукс. Поэтому назвать их главными пострадавшими сложно. Но вот в целом я бы предпочел чтобы люди видели что кроме виндов бывают и другие системы. Не скажу что фанат подходов/UX/etc альта но даже он может наверное дать небольшой пинок любопытным и бойким. Ну и вообще - образование о том чтобы показать основы и научить базовым вещам. А проприетарь как раз скрывает что и как работает. И стало быть априори враждебна целям и задачам образования, где пойнт показать основы устройства мира и процессов в нем. Чтобы люди выучились и смогли так же и даже лучше. Иначе откуда бы возьмутся хоть те же разработчики? Они же не на деревьях растут. А с проприетарью этот номер не очень катит - там устройство софтины секрет фирмы. Фирме может и ок, а остальным - не очень. ЧСХ мс уже нарывается на тот факт что разработка ядра и дров у них вклинивается. В мобильном сегменте они уже не потянули поддержку железа. Это то что получается если в экосистеме заканчиваются разработчики.
> И начать зависеть от фирмочек-однодневок, зареганных на свата-брата какого-нить заинтересованного чиновного лица.в каком месте?
>Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/п≤п╪п©п╬я─я┌п╬п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣
А говорят, что все на ГЕА давно перешли.
> А говорят, что все на ГЕА давно перешли.Это опеннет. У него понимаете ли на дворе XX век и koi8.
>>Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны
> https://ru.wikipedia.org/wiki/п≤п╪п©п╬я─я┌п╬п╥п╟п╪п╣я┴п╣п╫п╦п╣
Малец, во-первых победи кодировки. Во-вторых, речь не о материальном производстве. Ну и наконец - оторвись от википедии.
> Малец, во-первых победи кодировки.Как ты это себе представляешь? Исходники опеннета никто не видел, да и там наверняка вековой ужас, если он до сих пор уникод не умеет.
> если он до сих пор уникод не умеет.☭ правда не умеет? до этого же умел ©™
> ☭ правда не умеет? до этого же умел ©™Если бы умел то все эти пппя с псевдографикой отсутствовали бы. Посмотри какие он кодировки формально декларируют.
>> ☭ правда не умеет? до этого же умел ©™
> Если бы умел то все эти пппя с псевдографикой отсутствовали бы. Посмотри
> какие он кодировки формально декларируют.HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=koi8-r"
тем не менее победить можно, к чему я и призываю.
> Вы, батенька, GNU Linux от дистрибутива Linux отличаете? Дистрибутив отечественный, не
> ядро ОС.да и ведро по факту всем миром пилится
>>российское программное обеспечение
> Опять linux российским называют. Впрочем, как и всё китайское, упакованное в отечественные
> коробки.Там как бы речь о нескольких программах, а не о всем дистрибутиве. Вы же сами процитировали...
Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай может пронесет...
> Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года
> - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl
> допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай
> может пронесет...Пиндец. Надеюсь, они там все за NAT-ами.
У нас было 2 древних версии openssl, сертификат ФСТЭК, функции безопасности по ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408, графический менеджер ключевых носителей, поддержка СКЗИ КриптоПРО CSP и ГОСТ-шифрования и целое множество RPM-пакетов всех сортов и расцветок, а также доработанный PAM, OpenNX и отказоустойчивый кластер сервисов Pacemaker. Не то чтобы это был необходимый запас для импортозамещения. Но если уж начал импортозамещать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
> У нас было 2 древних версии openssl, сертификат ФСТЭК, функции безопасности по
> ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408, графический менеджер ключевых носителей, поддержка СКЗИ КриптоПРО
> CSP и ГОСТ-шифрования и целое множество RPM-пакетов всех сортов и расцветок,
> а также доработанный PAM, OpenNX и отказоустойчивый кластер сервисов Pacemaker. Не
> то чтобы это был необходимый запас для импортозамещения. Но если уж
> начал импортозамещать, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня
> опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного,
> чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и
> на эту дрянь.А что лучше чем 1С?
Может вы просто не видели аналогов? :)
Если нет ничего лучше, то это ничего не значит, попробуй в магазине купить хорошую колбасу, или шоколад, там сплошная соя, и настоящего нет ничего, а народ жрет, потому, что больше жрать нечего, вот так и тут.
> Если нет ничего лучше, то это ничего не значит, попробуй в магазине купить
> хорошую колбасу, или шоколад, там сплошная соя, и настоящего нет ничегоА что, у Вас под боком ярмарок нет? У нас возят отличные продукты в широком ассортименте, да и в магазинах мясо особо не переводится -- зачем колбасу-то покупать? (хотя и она бывает приличная, но тут уж давно не специалист по ряду причин)
и 1С тут при том, что ...
> А что, у Вас под боком ярмарок нет?Годная реклама развалов с сидюками и торент-трекеров.
>Годная реклама развалов с сидюками и торент-трекеров.Аж всплакнул, вспомнив поворот на "голубую аллею" на Горбухе.
> Аж всплакнул, вспомнив поворот на "голубую аллею" на Горбухе.У маководов - отдельная аллея?
>У маководов - отдельная аллея?Эээ, батенька, как Вам сказать.
Это было в те стародавние времена, когда не то, что еще юарец в космос не летал, да и даже прообраз Альта только вылупился.
З.Ы. Ядро было где-то в районе перехода с версии 2.0 на 2.2, когда аллею закрыли.
Прямо под боком нет, можно специально поехать, но в среднестатистическом супермаркете выбор так себе, сильно зависит от географии, если у вас с мясом все ок, то наверняка плохо с рыбой, в общем, не хочу тему развивать не специалист, но суть ясна.
> а также доработанный PAMА что в нём делали?
> Единственное, что вызывало у меня
> опасения — это 1С. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного,
> чем 1С. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и
> на эту дрянь.у ПО 1С уже лет пять есть вэб-интерфейс,но всем читать документацию лень.
купи один комп под виндой поставь на него 1с и расшарь остальным клиентам через вэб
> Особо радует репозитарий GosLinux, в котором все пакеты датируются концом 2015 года
> - типа нам начхать на уязвимости, у нас есть древний openssl
> допиленный с ГОСТ, КриптоПРО и сертификат ФСТЕК, а уязвимости... ну нихай
> может пронесет...А ничего, что сертификат дается на КОНКРЕТНЫЙ дистрибутив, с фиксированными версиями пакетов? Один обновил - беги сертифицируй снова ВСЕ (могут быть и связи между пакетами, верно?).
Вот сделают новую версию, сертифицируют ее - и выложат. Но это будет тоже намного позже (на срок сертификации как минимум).
Товарищи Анонимы, у вас вброс какашек на автомате происходит? ДИСТРИБУТИВ отечественный, не Linux. Разницу чувствуете?
У тебя бомбит что не убунта? Расслабься. Убунта уже давно никому не нужна. Хайп прошёл, когда они отказались от GNOME.
Ух ты! Там целые обои отечественные, да? Хоть нескучные?
CensOS 6 - хороший выбор.
Верно.
Достаточно хорошо изучен местными дистрибутивоклепателями,
легко поднять зеркало апстрима и свой реп в ведомственных (да и в любых других) сетях,
знакомый многим формат пакетов,
имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
последний из CentOS который был 32 бита (изначально, а не как результат действий SIG),
имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,
для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.Если рабочая станция имеет конкретный круг решаемых задач (и большая часть покрывается этим дистром), то почему бы и нет. За парой-тройкой дополнительных пакетов можно и самостоятельно следить (благо есть инструментарий по типу mock и koji).
> знакомый многим формат пакетов,
> имеет приемлемый срок жизни и поддержки,
> последний из CentOS который был 32 бита [...],
> имеет ограниченный и доступный для понимания и изучения состав,Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :) Только они ещё и заточены под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по мере надобности.
> для остального есть EPEL, EL-repo, rpmfusion и др.
У нас обычно всё в бранче, чего нет -- то в autoimports, чего нет и там -- то приходится пакетить, но нечасто.
> Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :) Только они ещё и заточены
> под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
> мере надобности.Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.
>> Гм, прям про мои altlinux.org/starterkits :) Только они ещё и заточены
>> под то, чтоб удобно было под себя переработать и добивать/собирать/разворачивать по
>> мере надобности.
> Михаил, вот честно, под задротов-рукожопов он заточен.Кто и почему?
Альт, ктож еще. Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное. А трабл с обновлениями убил все желание ковырятся. Обновлятор просто крутил прогресс-индикатор сутками и ни ошибок, ни обновлений. Но на эту тему мы уже общались. Получается, что далеко не идеальный центос, подгючивая и подтупливая в роли тупейшего дхцп сервера работает и не жужжит. А сколько вариантов дистрибутива альта? А зачем в этом разбираться, когда есть центос? А зачем этим пользоваться, когда в большенстве новостей о уязвимостях говорится, что в rhel и centos их нет, реже в дебиане, почти никогда в слаке, но зато слаку можно поставить из любой линухи и просто перегрузится в нее поправив загрузчик и фстаб. А в альте зато шрифты русские из каробки, наверняка прямо в ядро вшиты, только мне как админу это совсем не по вкусу.А теперь главный вопрос, при отсутствии киллер-фичи, для чего нужен местечковый альт, если ответ на вопрос в центосе нагуглится с гораздо большей вероятностью.
Продвижение отечественного, доброго, вечного, ну так гослинукс оно и есть, - переучиваться не надо, переделывать не надо, просто добавь свое. В конце концов, Михаил, Вы утверждаете, что альлинуксСервер лучше centos, если да, то почему статистика говорит обратное, если нет, то и говорить не о чем.
То есть вы хотели свое, вы сделали свое, кого-то на это дело уболтали, ok, но дальше что, редхат пилит виртуализацию и кучу всего, дебиан наплодил дистрибутивов как грязи на любой вкус, для виндузятников, которым проще переустановить, убунта со своими юнити-вайландами, тоже чета копошится, а что делает альт?
Кроме того, что пытается стать гос.стандартом, безрезультатно уже много лет, поэтому монетизирует, что может, чем начисто отбивает желание с ним связываться, потому, что сообщества, которое будет его реинкарнировать, как мандрейк, нет. Как и гарантий, что непонятные конторы, которые альт составляют, завтра не закроют лавочку, или не начнут стрич денюшку, а кому охота переучиваться.
Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что и как, в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают конкретно про альт, ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что, хрен знает как, но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.
+многоP.S. Потрут тебя, бро. Или постараются заболтать.
Лучшее враг хорошего, - неоспоримо.
> Альт, ктож еще. Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное.Можно. Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ, на ключики перебрались уже даже весьма беспечные люди.
> А трабл с обновлениями убил все желание ковырятся. Обновлятор просто крутил
> прогресс-индикатор сутками и ни ошибок, ни обновлений. Но на эту тему
> мы уже общались.Если несколько недель тому -- у нас вышел "DDoS" на ftp, уже решили в первом приближении.
> А сколько вариантов дистрибутива альта? А зачем в этом разбираться, когда есть центос?
Когда неохота разбираться -- применяйте, к чему привыкли, что ж тут ещё скажешь. Варианты нужны тем, кому надо оптимально, а не как в центосе.
> А зачем этим пользоваться, когда в большенстве новостей о уязвимостях
> говорится, что в rhel и centos их нет, реже в дебиане,
> почти никогда в слаке, но зато слаку можно поставить из любой
> линухи и просто перегрузится в нее поправив загрузчик и фстаб.Спорно, но неохота спорить -- продолжаю пилить порт на e2k (нет, не центоса).
> А в альте зато шрифты русские из каробки, наверняка прямо в ядро
> вшиты, только мне как админу это совсем не по вкусу."Это" -- это "наверняка"? :)
> А теперь главный вопрос, при отсутствии киллер-фичи, для чего нужен местечковый альт,
> если ответ на вопрос в центосе нагуглится с гораздо большей вероятностью.Вот это веский довод -- документации по центосу/дебиану/убунте доступно и впрямь больше, как и сторонних пакетов. Да только мы стараемся делать так, чтоб она и не была нужна в таких количествах, документация эта, и тем более сторонние пакеты.
> В конце концов, Михаил, Вы утверждаете, что альлинуксСервер лучше centos
Можно ссылочку? При сравнениях дистрибутивов обычно указываю на то, что они _разные_, и стараюсь подчеркнуть плюсы и минусы применительно к конкретной задаче, если она озвучена, а они мне уже знакомы.
> если да, то почему статистика говорит обратное, если нет, то и говорить не о чем.
Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая, см. те же вопли забегающих ms-ботов про "полпроцента... процент... два процента". Разбираться и оптимизировать действительно охота немногим "несогласным".
> То есть вы хотели свое, вы сделали свое, кого-то на это дело
> уболтали, ok, но дальше что, редхат пилит виртуализацию и кучу всего,
> дебиан наплодил дистрибутивов как грязи на любой вкус, для виндузятников, которым
> проще переустановить, убунта со своими юнити-вайландами, тоже чета копошится, а что
> делает альт?Собирает то, чего нет в других местах: безопасность в стиле опёнка, репозиторий в стиле дебиана, корпоративные решения в стиле редхата, готовность к работе из коробки в стиле более поздней убунты (если так можно выразиться).
> Кроме того, что пытается стать гос.стандартом, безрезультатно уже много лет
Можно как-нибудь это подтвердить? Потому что у меня обратные сведения -- мы работаем для того, чтоб результат был полезен в первую очередь в России, но никоим образом не пытаемся навязаться в качестве "стандарта".
> поэтому монетизирует, что может, чем начисто отбивает желание с ним связываться,
> потому, что сообщества, которое будет его реинкарнировать, как мандрейк, нет.Упаси Боже от того, что нынче стало с mdk по прямой линии. А сообщество у нас есть и реально помогает -- например, тот же стартеркит sysv-xfce именно трудами таких людей (в своих же интересах, чтоб не допиливать новые хосты скриптом) и появился.
> Как и гарантий, что непонятные конторы, которые альт составляют, завтра не закроют
> лавочку, или не начнут стрич денюшку, а кому охота переучиваться.Мы более полутора десятков лет работаем -- желающий может сам сообразить, хоть это и не гарантия; а нежелающий может и не беспокоиться, просто незачем.
> Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что и как,
> в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают конкретно про альт,
> ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что, хрен знает как,
> но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".
Впрочем, в любом разе искренне благодарен за изложенные а хоть и так претензии. Жаль, что из них многие высосаны наверняка из пальца, но есть ведь и по существу.
> Можно ссылочку?
> Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая,Гугл аналитикс, если угодно, как в хххх настройть уууу, чтобы еще и zzzz происходило, за долгие годы гугления всякого разного, ни одного раза не было ответа на форуме альта, или хотябы ссылки на форум альта, или хотябы тролля, который бы утверждал, что что-то-там в альте работает, если бы не ваши заявления о том, что что-то там реализованно, в здешних комментариях, где-то там в альте, я бы лет 10 уже прибывал в уверенности, что альт давно помер.
> e2k, стартеркит
Что это такое, зачем мне это, был задан вопрос лучше или нет; мультитул-лазерман хуже любого отдельного иструмента, но он лучше, чем ничего. (большая жирная точна); вопрос - ответ.
Может когда-нибудь соберусь попробовать сусе, но врядле меня удовлетворит бесплатный огрызок; последние годы очень радует документация арча, исчерпывающие статьи на различные темы на русском, без привязки к дистрибутиву - общая теория, конкретика и особенности конкретики в арче, может попробую его.
Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского административного здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.
> Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".
Можно как-нибудь это подтвердить? Потому что у меня обратные сведения..
> Можно. Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ
Вапще не понял причем тут ссх, введу профдеформации все устройства делю на бизнескритикл и тестовые, на одних ключи, на других пароль кверти. На рабочей станции пароль кверти все под рутом и ничего нет, в любой момент ее можно выбросить из окна и поставить другую, куки потеряются придется логинится на пару сайтов и все. На сервере без рута, что делать, не знаю, пинговать 127.0.0.1, так накой нужен это пользователь и каждый раз это судо ?
В любом случае, на "раскрыть глаза" претензии не было, ввиду, очевидной бессмысленности.
Было бы странно, если бы ваша ось вам не нравилась, но мне она не нравится, и невозможность ее настроить еще больше не нравится, а бесполезность в глобальном масштабе, вы ведь не делаете ничего для линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом), но пока, как любят говорить кое-где, рейтинг мусорный.
>вы ведь не делаете ничего для линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом),вы ошибаетесь
> Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского административного
> здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.Какая команда - такой и дистр. Из всей команды я могу вспомнить разве что aen'а который выглядел культурным, грмаотным и адекватным человеком. Но вот такой же команды у него не получилось.
> Какая команда - такой и дистр.Пожалуй.
> Из всей команды я могу вспомнить разве что aen'а
Других Вы, по всей видимости, не знаете -- а по большей части и не встречали. Может разве нас с Черепановым :]
> Пожалуй.Так это логичное следствие.
> Других Вы, по всей видимости, не знаете --
Я много кого не знаю. На этой планете 7 милиардов человек. На всех памяти не хватит.
> а по большей части и не встречали. Может разве нас с Черепановым :]
Еще Led. Но это не важно. Зачем мне знать каждого слесаря автоВАЗа? Если меня заинтересует "как делать автомобили" - учиться это делать я буду вообще не на примере автоВАЗа. С дистрами так же. Особенно если мне в идеале требуется вообще флот межгалактических звездолетов.
> Если меня заинтересует "как делать автомобили" - учиться это делать я
> буду вообще не на примере автоВАЗа. С дистрами так же. Особенно
> если мне в идеале требуется вообще флот межгалактических звездолетов.Э-э-э, дАрАгой, сенокосилку с вертикальным взлётом твой флот не перегонит ;>
PreScriptum: благодарю за подробный ответ, радостных Вам праздников!>> Можно ссылочку?
>> Статистика (популярность) -- метрика весьма специфическая,
> Гугл аналитикс, если угодно, как в хххх настройть уууу, чтобы еще и
> zzzz происходило, за долгие годы гугления всякого разного, ни одного раза
> не было ответа на форуме альта, или хотябы ссылки на форум альтаЭто, видимо, не analytics, а свой опыт поисков ответов на вопросы -- да, тоже метод; видимо, у нас с Вами разные вопросы, мои порой приводят и на альтовые ресурсы (при этом по умолчанию пользуюсь не гуглем, а яндексом, хотя откатываться на гугль при раскопках технических закоулков нередко приходится). Но принято.
> или хотябы тролля, который бы утверждал, что что-то-там в альте работает
Зачем бы верить троллям? А здесь люди порой такое утверждают в ответ даже не троллям, а оболтусам, пытающимся научиться хотя бы троллить. Изредка узнаю людей с нашего форума, чаще нет.
> если бы не ваши заявления о том, что что-то там реализованно, в здешних
> комментариях, где-то там в альте, я бы лет 10 уже прибывал в уверенности,
> что альт давно помер.Да, в 2005 был первый трудный период.
>> e2k, стартеркит
> Что это такое, зачем мне это, был задан вопрос лучше или нетВам вряд ли пригодится, а "лучше" или "нет" стоит говорить применительно к конкретной задаче или классу задач, как мне думается.
> Может когда-нибудь соберусь попробовать сусе, но врядле меня удовлетворит
> бесплатный огрызокЭто лучше с активными пользователями сузи пообщаться, только я бы не стал называть "огрызком" результат трудов огромного сообщества -- у меня всегда складывалось впечатление, что дистрибутивы редхата по сравнению с сузешными выглядят огрызком, например (но сюда стоит прибавить, что их дубовость изначально явно была "по задумке", а не по недостатку ресурсов -- это проглядывало во многих сделанных технических выборах).
> последние годы очень радует документация арча, исчерпывающие статьи на
> различные темы на русском, без привязки к дистрибутиву - общая теория,
> конкретика и особенности конкретики в арче, может попробую его.Там в последнее время привязка к systemd, но в целом нынешняя арчевика является примерно таким же достоянием вне зависимости от дистрибутива, как лет десять тому была гентушная, угу. Не оставляет ощущение, что это во многом заслуга одних и тех же людей.
> Но альт, когда оно прогрузилось, повеяло чем-то,.. старым пожарным щитом советского
> административного здания, 50 слоев бугристой краски на скрученной временем фанерке.Альт разный бывает, ну и мы не пытаемся очаровать провожающих по одёжке -- для них и впрямь есть множество более подходящих дистрибутивов.
>>> Поэтому, когда люди неимеющие никакого отношения к линуксу спрашивают, что
>>> и как, в этих линуксах, про альт я даже не вспоминаю, а когда спрашивают
>>> конкретно про альт, ответ получается, что хрен знает кто, смотрячил хрен знает что,
>>> хрен знает как, но говорят работает, сам не проверял, но центос лучше.
>> Такова Вам в долгоиграющем плане и цена будет как отвечающему -- "хрен знает какая".
> Можно как-нибудь это подтвердить? Потому что у меня обратные сведения..Пусть время подтвердит или опровергнет.
А прогноз был сделан на том основании, что берётесь рассказывать и сравнивать то, что не смотрели сколь-нибудь внимательно -- это довольно плохой признак, когда себя на таком ловлю, настораживаюсь.
>>> Потому, что под рутом залогинится нельзя, и это основное.
>> Можно. Если Вы до сих пор ходите под рутом С ПАРОЛЕМ по ssh -- ССЗБ
> Вапще не понял причем тут ссхПотому что в консоли рутом войти штатно можно (в отличие от той же убунты, ха-ха); а дискриминация по совершенно очевидному любому специалисту поводу сделана в /etc/openssh/sshd_config в виде PermitRootLogin without-password по умолчанию -- у нас с 4.0, помнится, и апстрим openssh перешёл на такое умолчание.
А, не, там prohibit-password поставили с OpenSSH 7.0, строго говоря: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42765
> На сервере без рута, что делать, не знаю, пинговать 127.0.0.1, так накой нужен это
> пользователь и каждый раз это судо ?Так а чем туда ходите -- если ssh, сбейте PermitRootLogin в yes и заходите. Просто это крайне подлянистая привычка, меня дважды в жизни "кусало" предположение о том, что вот этот хост или контейнер никогда не будет вывешен в онлайне, а затем (сильно затем) дома появился маршрутизируемый IP, а в том контейнере на нашей когдашней лавке понадобилось высунуть наружу sshd, причём именно на штатном порту. В обоих случаях быстро нафорсили пары логин/пароль, которые из того же оказавшегося в итоге ложным предположения не были сколь-нибудь защищены от подбора.
А теперь представьте, что подобрали сразу рута (которого в основном и бомбят).
> В любом случае, на "раскрыть глаза" претензии не было, ввиду, очевидной
> бессмысленности.Ну почему -- претензии по существу всегда интересно послушать и понять, даже если не собираешься что-то предпринимать по этому поводу (например, потому что авторизация для рута только по ключу входит в "так и задумано").
> Было бы странно, если бы ваша ось вам не нравилась, но мне она не нравитсяБывает.
> и невозможность ее настроить еще больше не нравится
Точно невозможность? Или невозможно Вам при каких-либо условиях (привычным образом, в три часа ночи, без малейшего желания читать документацию и нарабатывать дополнительные привычки)?.. Это не наезд, если что, а попытка или выяснить, что ж не так, или помочь задуматься -- а что не так.
> а бесполезность в глобальном масштабе, вы ведь не делаете ничего для
> линукса (может я ошибаюсь? и это будет весомым аргументом)То-то я нынче географию вспоминаю по отчётам загрузок тех же регулярок со стартеркитами -- rescue разлетается вообще во все уголки мира :)
> но пока, как любят говорить кое-где, рейтинг мусорный.
Это смотря где говорят. Потому как есть любители порисовать блистательных рейтингов погрязшим в долгах и "мусорных" -- тем, кого рвали-рвали, рвали-рвали, да чё-то как-то так и не порвали.
> обоих случаях быстро нафорсили пары логин/пароль, которые из того же оказавшегося
> в итоге ложным предположения не были сколь-нибудь защищены от подбора.А я почему-то по жизни вывешиваю ssh с рутом наружу и мне за это ничего не было. Может потому что нефиг 4-символьные и словарные пароли использовать? Несловарный пароль на ...цать символов - да удачи в его подборе. Скорее RSA на множители факторизуют, особенно на квантовых компьютерах.
Это вам не Мюнхен, где внедреют с постоянными стонами и воплями.
У нас то засадят так засадят, по самые помидоры так сказать.
> Это вам не Мюнхен, где внедреют с постоянными стонами и воплями.Дык там вроде в 2004 году переходить начали. Сразу с NT4 и Win2k )
МСшный оффис кстати весь заменили еще в 2009.
Но там еще всем гос. учреждениям "сверху" прилетело обязательство принимать и опубликовывать в форматах свободных-бесплатных альтернатив МСО, так что пришлось осваивать.Дистр там кстати свой, на базе Убунты LTS, правда общий размах несколько шире - 15000 рабочих мест (причем серьезных, без дуалбутов, тем более пиратских ;) )
По отчетам, учитывая переучивание пользвоателей, тех.поддержку, поддержку собственного дистра и т.д. экономия по сравнению с использованием МС-ПО где-то 25%.А насчет нытья и воплей - желательно учитывать кто именно и почему ноет. Новый бургомистр с сопартийцами интригуют с 2013 года, пытаясь добиться переноса штаб-квартиры МС.
Пока что доинтриговались и донылись почти до официального звания "известных фанатов Майкрософта" в прессе )
> правда общий размах несколько шире - 15000 рабочих местАльта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что. К слову об "отставшей".
>> правда общий размах несколько шире - 15000 рабочих мест
> Альта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что. К
> слову об "отставшей".Причем тут сразу "отставшие"?
Просто в новости речь о
> в результате которого в органах местного самоуправления более 170 рабочих мест оборудованоДа еще и куча комментариев по поводу дуалбута "для показухи" и "работаньем настоящей работы в пиратской винде и офисе".
А вот полный, "без дураков и дуалбутов", переход на СПО администрации миллионника с 15 000 рабочих мест, причем с опытом использования более 10 лет - имхо совсем уже другой калибр.
Небось как запускалку rdp клиента?
У нас кагбе на тонких клиентах одно время убунта жила, огреблись бодылей с самых разных сторон, теперь переходим на втваре
>> Альта в одних поликлиниках в разы больше внедряли, если что. К слову об "отставшей".
> Небось как запускалку rdp клиента?Не-а, АРМ.
> У нас кагбе на тонких клиентах одно время убунта жила,
> огреблись бодылей с самых разных сторон, теперь переходим на втвареЕсть ещё tonk.ru-шные, если железки нужны. Там и x86, и что-то армовое с tcos...
Про огребённое было бы интересно послушать, вдруг получится учесть.
Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу? Чё то мне кажется накосячат они с этим или же вообще будет заморозка пакетной базы в то время когда у CentOS будут выходить заплатки на уязвимости. Не потянут они в актуальность базы.
> Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
> слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу?Насколько понимаю, и не создавали (кроме небольших дополнений/подгонки)... но в любом разе хорошо, что шевелятся.
>> Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
>> слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу?
> Насколько понимаю, и не создавали (кроме небольших дополнений/подгонки)... но в любом разе
> хорошо, что шевелятся.Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.
> Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.«Software in the Public Interest was incorporated as a non-profit organization on June 16, 1997 in the state of New York.»
лучше некоторым просто промолчать…
> Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.Дебианом редхатовские именно "по политическим" дыырам труба вертели. Центос прямо купленный РХ понезалежнее будет. Основательнее и стабильнее. Халява, как предчувствие. </политота>
>> Жаль что это CentOS, debian даже по политическим мотивам лучше подходил.
> Дебианом редхатовские именно "по политическим" дыырам труба вертели. Центос прямо купленный
> РХ понезалежнее будет. Основательнее и стабильнее. Халява, как предчувствие. </политота>для импортозамещения нужна стабильная западная компания в основе, жи!
> Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
> слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу? Чё
> то мне кажется накосячат они с этим или же вообще будет
> заморозка пакетной базы в то время когда у CentOS будут выходить
> заплатки на уязвимости. Не потянут они в актуальность базы.Если будут просто тянуть общедоступные пакеты, то могут получить пакет с сюрпризом (да не моут, а получат 100%). Но сами они обновлять и поддеривать пакеты не могут, поэтому старые дыры не закрываются.
По сути это бессмысленно все. Страна вытянет 1 дистр от силы, но делить кормушку не интересно.
>> Не, они конечно молодцы что двигают линукс в массы, но вот не
>> слишком ли они переоценили свои силы создав "свою" пакетную базу? Чё
>> то мне кажется накосячат они с этим или же вообще будет
>> заморозка пакетной базы в то время когда у CentOS будут выходить
>> заплатки на уязвимости. Не потянут они в актуальность базы.
> Если будут просто тянуть общедоступные пакеты, то могут получить пакет с сюрпризом
> (да не моут, а получат 100%). Но сами они обновлять и
> поддеривать пакеты не могут, поэтому старые дыры не закрываются.
> По сути это бессмысленно все. Страна вытянет 1 дистр от силы, но
> делить кормушку не интересно.Есть база за которой стоит следить, и которую стоит и пересобирать самим, и отслеживать и дорабатывать, а всё остальное за рамками "сертификации". Вполне можно в базовом наборе патчи изучать, главное начинать до того как объявляешь откуда брать будешь...
То что центось6 это не плохо, вы не забывайте какой парк машин используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ и перспективы их замены на более современные - призрачные (нет бабла), даже ремонт существующего парка частично осуществляется за счет канибализации техники высвободившейся в результате многократных волн сокращений гос.служащих, с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. Слава Единой России!!!Оно и так не сильно чтобы летает на таком железе.
Использование последних версий линуксов для гос.нужд считаю нецелесообразным.
Сам сравнивал центос6.8 и Федору24/25 скорость работы не в пользу шляпы, тормозит всё ощутимо.
Ну, у меня в офисе машины с такими характеристиками, освободившись от винды с Касперским, таки вздохнули свободно и ускорились. Не скажу, что все летает, но это и не требуется. Главное - чтобы компьютер тормозил меньше, чем сидящий за ним сотрудник ;)
Воистину :)
>многократных волн сокращений гос.служащихКак там живется в паралелльном мире?
>>многократных волн сокращений гос.служащих
> Как там живется в паралелльном мире?вестимо писатель с незалежней, плохо им там
> вы не забывайте какой парк машин используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ
> и перспективы их замены на более современные - призрачные (нет бабла), даже ремонт
> существующего парка частично осуществляется за счет канибализации техники
> высвободившейся в результате многократных волн сокращений гос.служащих,
> с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. Слава Единой России!!!Вы точно не кричали не так давно "свора чиновников", "лучше бы бабло на пенсии дали"? А то бывают экземпляры, совершенно таким не смущающиеся.
Между прочим, гос. служащие - это не только чиновники, но и вполне себе врачи в городских больницах, учёные во всяких там ФГУПах...
> То что центось6 это не плохо, вы не забывайте какой парк машин
> используется в гос.конторах s775/p4-c2duo/1-2Гб ОЗУ и перспективы их замены на более
> современные - призрачные (нет бабла), даже ремонт существующего парка частично осуществляется
> за счет канибализации техники высвободившейся в результате многократных волн сокращений
> гос.служащих, с целью "повышения эффективности работы сотрудников" так сказать. Слава
> Единой России!!!
> Оно и так не сильно чтобы летает на таком железе.
> Использование последних версий линуксов для гос.нужд считаю нецелесообразным.
> Сам сравнивал центос6.8 и Федору24/25 скорость работы не в пользу шляпы, тормозит
> всё ощутимо.Fedora - Эта та с помощью которой тестеров набирают?
ИМХО лучше бы в ветку debian пошли.
Не вижу ничего плохого в том что бы быть тестером, сам тестирую новые релизы. И всё ради того, что бы хоть немного но помочь с улучшением качества новых версий ПО и ядра. Ведь по большей мере именно Red hat сейчас многое тащит вперёд, в плане нового софта и развития.
Не имеет значения на какой ос работать если ты умеешь это делать!
> Не имеет значения на какой ос работать если ты умеешь это делать!Согласен!1 Бессодержательно общие утверждения о мячиках в вакууме -- украшение любой новости. Их можно даже на ёлочку повесить.
http://www.tadviser.ru/index.php/Продукт:GosLinux_(Гослинукс)
И ещё он не не сертифицирован вообще нигде.
Он имеет такой же статус как ПоповОС
> Он имеет такой же статус как ПоповОСНеправда, интерес в нём гораздо выше, насколько могу судить.
По большому счёту надо начинать с перехода документооборота на OpenDocument. Однако, на местах это сталкивается со стеной непонимания чиновников второго звена. Там неисчислимое количество откровенных тупарей, пилящих деньги, и нисколько не заинтересованных с экономии и оптимизации. Иногда до откровенного саботажа доходит.Да, это я по собственному опыту говорю.
> Да, это я по собственному опыту говорю.Ищите инициативных, помогайте им, делитесь этим самым опытом.
Мой вкратце (и вообще без зависимости от дистрибутива) здесь: http://altlinux.org/migration
> Ищите инициативных, помогайте имИнициативный дурак - хуже вендузятника.
А теперь взгляд с другой стороны амбразуры. Очередной мелкий чиновничек из городской администрации спускает инструкцию в которой написано что все должны перейти на OpenDocument.Сотрудники спрашивают у руководства отделения как им в этом случае работать с отчётами государственной электронной системы ***, которые в OO/LO не открываются и означает ли это, что теперь вся исходящая документация в другие гос. конторы должна быть в формате OpenDocument.
Руководство отделения запрашивает у регионального руководства должны ли они выполнять эту инструкцию.
Региональное запрашивает у федерального. Федеральное у министерства.
Министерство отвечает в духе "вы с дуба рухнули? вам что совсем там в своём Мухосранске заняться нечем?"
У работников теперь:
1. инструкция от мелкого городского чиновничка, который решил выпендриться на тему импортозамещения
2. приказ руководства о том, что отправлять нужно в формате, требуемом министерствомТеперь все "в домике". Чиновник заявляет о саботаже в деле импортозамещения. Оператор с двумя противоположными требованиями защищена от придирок приказом руководителя. Руководитель отделения сняла с себя ответственность и переложила её на министерство. А министерство никаких приказов и инструкций по этому поводу не выпускало.
Часто в роли мелкого чиновничка выступает не по делу рьяный сотрудник ИТ отдела, которому глубоко фиолетово и который абсолютно не разбирается в документообороте отделения.
> Часто в роли мелкого чиновничка выступает не по делу рьяный сотрудник ИТ
> отдела, которому глубоко фиолетово и который абсолютно не разбирается
> в документообороте отделения.Да, так нельзя. Внедрять стоит тогда, когда понимаешь и готов помочь -- а для этого обычно приходится и рядом с человеком посидеть денёк хотя бы, посмотреть, что он мог забыть сказать из того, что нужно, на стадии аудита (это если она вообше предусмотрена)...
Проекты такого масштаба по переезду начинаются с пилотных площадок. А саботируется всё вот такими вот … (мои поздравления), которые «отчёт не могут заполнить» или «мне за учёбу денег не доплачивают». Путина на Вас не хватает. Увольнял Вас таких выходного и буду продолжать увольнять.
> отчёт не могут заполнитьТ.е. инструкция была на пустом месте, инструктажа и помощи в решении технических вопросов не предусматривалось, а возникающие проблемы решались по принципу "ваши проблемы - это ВАШИ проблемы".
Вас удивляет саботаж?
Меня уже нисколько не удивляет, что человек, входящий в первую десятку начальников области, не знает о назначении клавиши Tab (!) и наличии разрывов страницы. А его секретарша перекидывает сканы в 600 dpi и жалуется на ограничения у принимающей стороны. А Вы про инструктаж какой-то. Я в своё время из-за подобных случаев стал всех инструктировать по программе и экзаменационным листом.Среди бюджетников это что-то вроде профессионального спорта, сидеть в курилке (для младших) или в ресторане (для постарше) и обсуждать «тупые» инициативы начальства и как им бедным плохо платят и много требуют бумаг писать.
>человек, входящий в первую десятку начальников области, не знает о назначении клавиши Tab (!) и наличии разрывов страницы.А еще он наверное не знает, куда и как заливается масло в его машине. Для того у него шофер личный имеется, а для табов - мальчики-эникейчики. Какбэ не царское это дело.
Он наверное даже не умеет чинить сломанные стиральные машины. Всегда ведь можно купить новую.
> Он наверное даже не умеет чинить сломанные стиральные машины. Всегда ведь можно купить новую.Ну это логично. Это раньше агрегат вятка автомат ты мог чинить с помощью молотка и напильника, а щас все сложнее.
Да-да, именно поэтому у нас и полно всякого муда…чья, решившего, что он большой начальник и «не царское это дело». Зато очень живо начинает интересоваться правилами бюджетирования и проведения тендеров в первый же день вступления в должность. Сколько я таких насмотрелся… повезёт, если один из 3-4 будет работягой или хотя бы специалистом, с которым можно разговаривать не на уровне абстрактных «проектов и сроков».
Согласен. Не знает, где Tab - нехрен и компьютером пользоваться. Или в машине ему педальки тоже кто-то нажимает? Там где надо - они офигенно быстро учатся, в плане бюджета и тендеров.
>>> Часто в роли мелкого чиновничка выступает не по делу рьяный сотрудник ИТ отдела, которому глубоко фиолетово и который абсолютно не разбирается в документообороте отделения.Чувствуется серьёзный хозяйственник за этими строками. Возможно даже член ЕДРа.
> OpenDocument. Однако, на местах это сталкивается со стеной непонимания чиновников второго звена. Там неисчислимое количество откровенных тупарейНу не все же красноглазые гики как ты :)
Они смотрят, что тупо форматы плохо совместимы, что естественно в виду их сложности.
В итоге трах-ба-бах все разьёзжается и едет - работать невозможно.
Что тут сказать - УРА! Главное, чтобы другие регионы подключались. И школы ещё. А то детей только богомерзкой винде учат.
Парни!!!!!
Это же новый дистр без SystemD
Крутяк!!
Что то не всё так гладко:
https://yadi.sk/i/ddizT80y34PxLe
Похоже, у вас не загружен модуль "прямые_руки.ko"
Это типа издёвка в мою сторону? и что же я не так сделал? нажал мышкой не под тем углом?
Не знаю. У меня все установилось вобще без вопросов.
Так я же не просто далее далее нажимал, я пытался пошарить по функционалу.
Кстати, там прикольное сообщение, о том что теперь ты являешься зарегистрированным пользователем дистрибутива. Это что, нас регают автоматом у них в базе?
https://yadi.sk/i/BrEGFIqW34QTxE
> Похоже, у вас не загружен модуль "прямые_руки.ko"Дык, "arm" это другая архитектура! Туточки-то все на инделях сидять. ><G>
За год дистр распух с 1.5 Гб до 3 Гб!
Чо они в него понапихали?...А, не! Там ДВА DVD: первый 3Гб, второй - 1.5. Гыгы )
Думаю не один помню русскую операционную систему, которую школьник сделал. Сложное это дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :D
> Сложное это дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :DБывает сложным и это, а вообще в #35 упомянули ещё несколько моментов (перекликаются с тем, что смутно припоминается из уже слышанного). Интересно, Вы бы справились? :)
> Бывает сложным и это, а вообще в #35 упомянули ещё несколько моментов
> (перекликаются с тем, что смутно припоминается из уже слышанного). Интересно,
> Вы бы справились? :)Изменить пару надписей и сказать что это творение национальное. Вы же этим занимаетесь значит это не сложная задача, учитывая что с ней справился даже школьник.
Сотни людей с разных стран разрабатывают различные компоненты, и сказать что GosLinux это наше... Не получается
> Думаю не один помню русскую операционную систему, которую школьник сделал. Сложное это
> дело, ребрендингом пакетной базы заниматься :DДа-да, называлась TR-DOS... Там еще «(C) 1986 Sinclair Research Ltd» при запуске было написано :D В новостях по телевидению недавно показывали...
> Да-да, называлась TR-DOS... Там еще «(C) 1986 Sinclair Research Ltd» при запуске
> было написано :D В новостях по телевидению недавно показывали...https://www.youtube.com/watch?v=fLzoL7N4H58
Тут главное что поезд тронулся, а не стоит на запасном пути! Раз начали потихоньку внедрять может через пару лет глядишь и в школы вернут его снова!
Основная проблема пересадки на линукс(по кр. мере на моем опыте) - это офис и в частности распространенность мелкомягкого поделия, станет этого поделия меньше отпадет необходимость конвертации в мелкоофис и 80% пользователей пересядут и даже разницы ощущать не будут т.к. юзают в основном браузер+ офис+ плееры+ графредактор изредка.
Я им искренне сочувствую. Но еще больше я сочувствую тем получателям госуслуг, которые будут работать с этими структурами.
Вы просто представьте сколько денег будет сэкономлено и пущено на новые парты, проекторы и прочие нужды школ, если вернут в школы линукс, ну и деньги потраченные на отечественную ось будут поддерживать НАШУ страну, а не америкосов с китайцами.
> Вы просто представьте сколько денег будет сэкономлено и пущено на новые парты,
> проекторы и прочие нужды школ, если вернут в школы линукс, ну
> и деньги потраченные на отечественную ось будут поддерживать НАШУ страну, а
> не америкосов с китайцами.Вы это серьезно?
Серьезно, а в чем проблема?
> Серьезно, а в чем проблема?Проблем очень много.
Ну вот на вскидку:
Опенофис не работает с .doc
1С не работает ни с чем кроме MSSql
В линуксе не работают корпоративные средства коммуникации.
И т.д.Вы сейчас вот наверное возмутитесь, чтото вроде кааак это опенофис не работает с док?
И это будет означать только одно - вы с ним не работали.
Любой человек хотя-бы раз открывший сложный документ doc в опенофисе (или открывший таковой документ подготовленный в опенофисе - в ворде) меня поймет.
Вообще-то вы описали ровно одну проблему: вендор-лок.
Да, он для того и существует, чтобы вам трудно было сменить вендора.
Но это отнюдь не приговор. И такие проблемы можно решать, если движение в этом направлении значительно экономит средства и оздоровляет инфраструктуру, делая ее более гибкой и менее зависимой от чужих решений.
> Вообще-то вы описали ровно одну проблему: вендор-лок.
> Да, он для того и существует, чтобы вам трудно было сменить вендора.
> Но это отнюдь не приговор. И такие проблемы можно решать, если движение
> в этом направлении значительно экономит средства и оздоровляет инфраструктуру, делая ее
> более гибкой и менее зависимой от чужих решений.Причем тут вендорлок? :)
Продукты которые вы предлагаете на смену - кривые и нерабочие. И вендорлок тут не причем.
Продукты, о которых вы говорите, главным образом вызывают проблемы, когда от них ожидают 100% совместимости с завендорлоченными форматами и сервисами, о которых вы же говорите.
Отказ от таких форматов и сервисов - труден, но другого пути нет. Попытка "и рыбку съесть", то есть и не платить за проприетарный продукт, и продолжать пользоваться инфраструктурой, которая вокруг него построена - бесперспективна изначально.
> Продукты, о которых вы говорите, главным образом вызывают проблемы, когда от них
> ожидают 100% совместимости с завендорлоченными форматами и сервисами, о которых вы
> же говорите.
> Отказ от таких форматов и сервисов - труден, но другого пути нет.
> Попытка "и рыбку съесть", то есть и не платить за проприетарный
> продукт, и продолжать пользоваться инфраструктурой, которая вокруг него построена - бесперспективна
> изначально.не платить за продукт- ваша цель. я понял.нам с вами действительно не по пути.
если человек работает он зарабатывает. и цели не платить- у него нет. есть желание сэкономить, иногда, но никогда не в ущерб потребительских качеств продукции.
А вы рассуждаете о каких-то безысходных путях, цель которых- не платить.с такой целью вы вряд ли чего-то достигните...
Ну внедрив в госструктуры и школы, опенофису не нужен будет doc, ну вернее для новых документов не нужен будет, т.к. все структуры будут принимать в odt
>[оверквотинг удален]
> Ну вот на вскидку:
> Опенофис не работает с .doc
> 1С не работает ни с чем кроме MSSql
> В линуксе не работают корпоративные средства коммуникации.
> И т.д.
> Вы сейчас вот наверное возмутитесь, чтото вроде кааак это опенофис не работает
> с док?
> И это будет означать только одно - вы с ним не работали.
> Любой человек хотя-бы раз открывший сложный документ doc в опенофисе (или открывший
> таковой документ подготовленный в опенофисе - в ворде) меня поймет.И вообще, Китай же смог перейти на свое железо и ПО, а там жителей поболее будет раз так в 10 которые тоже doc юзали вовсю. Понятно что тяжело слезть с проприетарной иглы на которую нас насажывали в течении десятилетий, но нужно не опускать руки продолжать рыть в нужном направлении!
> будут поддерживать НАШУ страну, а не америкосов с китайцамиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Прокрастинация
Серьезно, а в чем проблема?
Вместо поддерживания "уже", хотят "поддерживать". Нам с такими не по пути!
> Вместо поддерживания "уже", хотят "поддерживать". Нам с такими не по пути!Вот тут вы совершенно правы, нам с вами не по пути :)
Нам работать надо, а вы описываете свои фантазии...
http://fap.fssprus.ru/stat/
Осторожно, NSFW-контент!
Там не учитывается докачка, см первые же 4 строчки.
не, ну вы, прям как дети! тут главное что бабла на это тратить не надо...
а как все потом будет работать всем пофиг...а про ИС которые на MS SQL сделаны - с ними-то что делать?
а Active Directory и все сервисы с ним в Линуксе тоже есть?
не дай вам бог авторизацию и доступы на сетевые ресурсы настраивать...
а сетевые принтеры, мфу и прочая мутотень?
и все это есть в органах исполнительной власти...
> а про ИС которые на MS SQL сделаны - с ними-то что делать?Как раз по этому поводу импортозамещение в ПО и затеяно. Потому что завязанные на конкретных вендоров сервисы - сами по себе зло, а тут еще оказалось, что противопоставить санкциям по части ПО России "внезапно" нечего. Вот и забегали.
Собственно, есть тенденция еще и выносить эти системы в онлайн, что дает возможность вендору еще крепче прижать клиенту тестикулы, если что.> не дай вам бог авторизацию и доступы на сетевые ресурсы настраивать...
Вообще говоря, о таких вещах лучше рассуждать тем, кто реально занимался этим под разные системы - и может дать компетентную оценку. Я вот не берусь. И вам не советую.
> а сетевые принтеры, мфу и прочая мутотень?
Недавно пробегал МФУ, который работает под "Семерку". Нет, под "Десятку" он не работает - производитель не написал дров, "семерочные" отказываются работать (велики китайские таланты!), а вся логика у этого МФУ - именно в дровах. Классический вин-принтер. Естественно, он не работает и под Линукс. Ну, так этой технике в любом случае дорога - на помойку, на сэкономленные на лицензиях от M$ деньги вполне можно купить новую...
> Недавно пробегал МФУ, который работает под "Семерку". Нет, под "Десятку" он не
> работает - производитель не написал дров, "семерочные" отказываются работать (велики китайские
> таланты!), а вся логика у этого МФУ - именно в дровах.Ну, и зачем ты нам рассказываешь о том, что у тебя нет денег на нормальный принтер?
Полагаю, не умеющим читать все равно, что им рассказывают.
Мне одному крайне понравилась домашняя страничка goslinux.ru? Ее явно делали весьма талантливые люди, на ней совсем нет ничего лишнего. Мало кто может похвастаться настолько простым и проработанным пользовательским интерфейсом. Браво!
Надо начинать со школ!
> Надо начинать со школ!Вот только в школах нужно начинать не с ОС, а с программы обучения.
И в госучреждениях - тоже не с ОС, а с разлочивания инфраструктуры.
Пока информатика сводится к изучению интерфейса "подоконных" программ, а документооборот - к MSO и "верным друзьям бухгалтера", установка в школах чего-либо, кроме Винды, неизбежно приведет к проблемам, решать которые в среднестатистическом дружном учительском серпентарии физически некому. Даже при условии (платной) поддержки нормальными спецами.
> И в госучреждениях - тоже не с ОС, а с разлочивания инфраструктуры.С документооборота и командировок "черезвычайных троек" из айтишников на переводимое предприятие.
А если совсем-совсем сначала - надо начинать с проявления политической воли.
"Чрезвычайные тройки" - это для выявления того, что сделано через задницу?
А потом тройка уезжает, а предприятие остается в той же заднице, но с бесполезным в отсутствие специалистов/времени/финансирования вердиктом?Для чистки Авгиевых конюшен, помнится, одной авгиевой политической воли было явно недостаточно. Потребовалось-таки привлекать дешевый аутсорс в виде Геракла. Пока он не подвернулся - конюшни так и стояли засранными. А охлос вокруг судачил, что тут делов-то - реку повернуть... один герой справится!
> "Чрезвычайные тройки" - это для выявления того, что сделано через задницу?Это не нужно выявлять, на предприятии все прекрасно знают, кто приходит "получать зп", а кто реально работает. Тройки нужны для своевременного снятия некомпетентного туловища с занимаемой руководящей должности.
> Для чистки Авгиевых конюшен, помнится, одной авгиевой политической воли было явно недостаточно.
Ты явно не понял мораль этой истории. Конюшни поддерживались в таком состоянии специально, чтобы обламывать рога особо ретивым, с последующим остракизмом (как проваливших задание) и назначением "послом в монголию". Но тут пришёл Геракл и всё испортил.
Снять неудачного руководителя - не проблема. Или уволить некомпетентного специалиста. Найти нормального - вот в чем проблема. Тут тройки не в помощь.И да, среди охлоса наверняка ходили конспиративные теории о том, что авгиевы лошади гадят специально с подачи этого интригана... Вечная история.
> Снять неудачного руководителя - не проблема.Это при наличии Виссарионыча в самом верху с его девизом "незаменимых нет", но не сейчас.
> конспиративные теории
Ты обгадился, показав непонимание смысла своего же примера, а сейчас пытаешься вилять.
Да - молодцы, похвально, даже отлично, всё бы хорошо, но в репозиториях - древность, и не только по части безопасности. LibreOffice 4.1.1, Firefox и Thunderbird 17.0.7. Не Mate, а Gnome 2, ClawsMail отстутствует. И это для учреждений. Бедолаги. Подозреваю, что "авторам" OS, привыкшим к политике "раз в год купил новый диск", невдомёк, насколько быстро развивается открытый софт, и почему его желательно обновлять почаще.
> результате которого в органах местного самоуправления более 170 рабочих мест
> оборудовано
> каждого рабочего места составляет не менее 20 тыс. рублей. Общая экономия170 * 20 000 =3 400 000
Круглая сумма?
Наверное.. если бы не вот это:
Тендер: Поставка почтовых марок и маркированных конвертов [?]
№27431258 Дата размещения: 12.12.16
Описание тендера: Поставка почтовых марок и маркированных конвертов
Стоимость: 12 815 000 рублей
Регион закупки:
Владимирская область
Смотреть все тендеры Владимирской области
Место поставки:
Владимир
Смотреть все тендеры Владимира
Окончание приёма предложений: «28» декабря 2016г.
Мне не удалось сходу найти тендер по которому они осуществляли миграцию на линукс, но надо полагать, что ставили они линух не на голые компы, а на компы с уже стоявшей там ранее инфраструктурой виндовс.То есть они стирали винду (уже купленную, работающую и отлаженную инфраструктуру) и ставили туда линукс...
Сколько стоил "банкет"?
А вам не кажется, что экономия была бы еще больше если бы не одно "но". Какое именно? - спросите вы. Предлагаю до этого додуматься самостоятельно.
Это из-за таких дистрибутивов у людей вызывается отвращение от одного слова Linux?
170 рабочих мест... Для области - это не много...
А вот то, что с поделок MS куда-то всё смещается - это здорово. И не потому, что я виндо-хейтер, а потому, что госконторы должны быть независимы от капризов коммерческих предприятий.
> 170 рабочих мест... Для области - это не много...Так в масштабе области ничего и не было. Это пилотный проект в четырех районных центрах и одном городе-сателлите Владимира.
Пробный шар. Вполне достаточный, чтобы понять, что постепенный, улица за улицей, переход на левостороннее движение - не самая удачная идея.
Жалко только, что это RPM
Уже даже собирают статьи по опыту перехода на спо.
http://forum.sibnet.ru/index.php?s=576485dfe3da6c5e95cb9cee6...
Со школ, не со школ. Будет приказ по госучреждениям и перейдут на указанную программу, хоть на freedos. А пока для наслаждения можно поискать odf на http://roskazna.ru/gis/dokumenty/
Должность сисадмина бы ввели в школах с соответствующей ставкой.
>> соответствующей ставкой- соответствующей чему? Зарплате учителя в РФ? :)
>> отечественным дистрибутивом GosLinux (Гослинукс)По названию уже понятно что для галочки и показухи, а работать будут как раньше.
Они бы еще МСВС на виртуалку поставили (один фиг на реальном железе не грузится).
> какая может быть экономия, если винда УЖЕ куплена? Если уже куплена windows7,
> ms office и прочее - оно уже работает?
> Или эти чиновники без компов, за счетами сидели ?Да винда куплена, беда в том, что поддержка у купленной винды на ограниченный срок, а потом опять бабки платить и так бесконечно.