URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 110690
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."

Отправлено opennews , 15-Мрт-17 19:14 
Кейт Паккард (Keith Packard), активный разработчик Debian, лидер проекта X.Org и создатель множества X-расширений, включая XRender, XComposite и XRandR, сообщил (https://keithp.com/blogs/Valve/), что он выступит в роли консультанта в созданной компанией Valve группе, ведущей работу по устранению проблем в графическом стеке Linux. Вопреки заявлениям некоторых СМИ, Кейт Паккард не перейдёт на постоянную работу в Valve, а будет оказывать консультации в свободное от работы время. Основным местом работы остаётся компания Hewlett Packard Enterprise, в которой Кейт участвует в разработке архитектуры Memory-Driven Computing (https://www.labs.hpe.com/next-next/mdc) (MDC) и проекта  Linux++ (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41254).

Из областей, решению проблем в которых Кейт Паккард планирует  уделить внимание, отмечается улучшение поддержки в Linux шлемов виртуальной реальности и развитие средств для синхронизации графического вывода (передача играм информации о времени отрисовки кадров для точного предсказания, когда будет показан очередной кадр).

URL: https://keithp.com/blogs/Valve/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46195


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 19:14 
Т.е. они X-ы собираются развивать? А как же Wayland?

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Avator , 15-Мрт-17 19:36 
С чего вы взяли?
Насколько я знаю те же люди, что делали X.org делают и Wayland.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено rico , 15-Мрт-17 19:49 
Где в тексте новости про Х? Графический стек - это уже очень давно не только иксы.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:49 
>  Т.е. они X-ы собираются развивать? А как же Wayland?

Паккард - один из ведущих разработчиков вяленого.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:51 
>>  Т.е. они X-ы собираются развивать? А как же Wayland?
> Паккард - один из ведущих разработчиков вяленого.

Кстати, и systemd в Debian пропихнули при его активном участии.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено кельвин , 15-Мрт-17 22:52 
недостатчно связности чтоб вышло кстати.. но ну ладно.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Sen , 16-Мрт-17 16:26 
как уже устал от этих ехидных высказываний по поводу systemd... таких же как и про PulseAudio, да есть проблемы, но их надо решать, а технологии намного лучше чем то старьё тянущееся с Unix...

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 16-Мрт-17 17:30 
#>>и systemd в Debian пропихнули при его активном
> как уже устал от этих ехидных высказываний по поводу systemd... таких же
> как и про PulseAudio, да есть проблемы, но их надо решать,
> а технологии намного лучше чем то старьё тянущееся с Unix...

Какое уж ехидство, простите. Сплошь разочарование. Да, технологии проприхивания в Debian есть, и мы даже вам аерим, что вы порешаете проблемы с ними, они станут ещё лучше.  Понимаем -- вы работаете и устали. Отдохните. Вон, соседнюю новость перечитайте, как в РХ всё хорошо, фикшено и неуязвимо. И настроение ваше улучшится.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:36 
Нет

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Анон007 , 16-Мрт-17 22:47 
>> Ретрограды, иди на *** из Линукс! Вы там не нужны.

С логикой, очевидно, проблемы. Линукс - это ядро. Системд не является частью ядра.

Ретроград во мне говорит, что системд создал лишь проблемы, а новатор ждет и надеется, что системд будет заменен на что-то более достойное.

И тот, кто испытывает негатив к нему вовсе необязательно ретроград. Просто люди испили чашу гемороя от него. Уж могли бы на серверато не совать так быстро, обкатывали бы на десктопах.
И видится мне, что системд никогда не будет стабильным. Будут вечно переписывать взад-назад, писать рулоны новых ченджлогов и мануалов. Потом переругаются и сделают форк...

Линус Торвальдс, имхо, тоже в какой-то степени ретроград и пока не позволяет "инноваторам" инновировать ядро.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-17 00:18 
> Потом переругаются и сделают форк...

Там защита от форканья в лучших традициях болливуда:


strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
...
arg_header = strdup(option+7);
...
strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
...
ret = new(char, (e - slice) + 1 + strlen(name) + 6 + 1);


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 16-Мрт-17 04:53 
> Паккард - один из ведущих разработчиков вяленого.

Решающий вклад в победу Wayland он вносит тем, что портит Xы.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено www2 , 16-Мрт-17 17:20 
Сделал модульными и добавил автоконфигурирование?

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 17-Мрт-17 02:33 
Это, как раз, положительные сдвиги. А вот то, что дабы нарисовать один бублик нужно прогнать сотню полигонов через сеть для XRender'а - это отрицательные.

Хорошее объяснение в статье https://habrahabr.ru/post/148954/


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Мрт-17 03:42 
> А вот то, что дабы нарисовать один
> бублик нужно прогнать сотню полигонов

А как иначе? В OpenGL все аналогично.

> через сеть

Зачем через сеть? Если иксы локальные - xlib отсылает команды непосредственно серверу.

> для XRender'а - это отрицательные.

XRender (X Rendering Extension) многократно ускорил отрисовку шрифтов и прочих операций завязанных за compositing.

https://en.wikipedia.org/wiki/X_Rendering_Extension

> Хорошее объяснение в статье https://habrahabr.ru/post/148954/

В целом статья не плоха. Но местами откровенно вводит в заблуждение: "К сожалению, практика показала, что программная растеризация (в силу достаточно неочевидных причин) ничуть не уступает в скорости аппаратной. Ну да ладно."

Автору следовало сделать Option "NoAccel" "1" и запустить gtkperf прежде, чем писать такое. Да, есть операции исполнение которых на cpu быстрее, чем на exa. Но это отдельные случаи, в целом же акселерация значительно быстрее.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 17-Мрт-17 04:42 
> А как иначе? В OpenGL все аналогично.

А так иначе, что надо было головой подумать и добавить примитивов в протокол рисовалки. Сколько там трапеций гоняется между процессором и видеокартой - совершенно неважно, а вот сколько по сети - очень существенно.

Но это нужно об инженерных вещах думать, системы/подсистемы, 9-ти экранная схема и прочие некодерские занятия.

> Зачем через сеть?

Ну, кодеру неположено думать о том, где Х Window System используется. Это правда. Однако от человека со степенью как-то не этого ожидают.

> XRender (X Rendering Extension) многократно ускорил отрисовку шрифтов и прочих операций
> завязанных за compositing.

Ну, только в одном сценарии использования. Давайте я ваш велосипед пополам разрежу - он тогда лучше в лифт входить будет.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Mihail Zenkov , 17-Мрт-17 14:43 
>> А как иначе? В OpenGL все аналогично.
> А так иначе, что надо было головой подумать и добавить примитивов в
> протокол рисовалки.

Они уже есть в протоколе - man XDrawArc.

> Сколько там трапеций гоняется между процессором и видеокартой -
> совершенно неважно, а вот сколько по сети - очень существенно.

Не будут трапеции сотнями гоняться по сети. Вызываешь XDrawArc, xlib передает ее параметры (по сети или локально) xserver'у, сервер решает как рисовать - на cpu/exa/sna/etc и нужен ли при этом xrender (читай compositing).

>> XRender (X Rendering Extension) многократно ускорил отрисовку шрифтов и прочих операций
>> завязанных за compositing.
> Ну, только в одном сценарии использования. Давайте я ваш велосипед пополам разрежу
> - он тогда лучше в лифт входить будет.

Еще раз читайте, что есть XRender. Он специально создан так, что бы задействовать аппаратное ускорение в конкретной ситуации. Все остальное - не его работа. Я сам сидел на XFree-3.3.6 и помню тормоза от шрифтов с AA. Паккард проанализировал ситуацию и нашел решение, при этом ничего не сломав. Честь и хвала ему за это. А вы его тут поливаете, только за то, что вам показалось, что бублики по сети медленно рисоваться будут. Я вообще не могу вспомнить приложения (за исключением gtkperf), которое бы активно рисовала круги. А вот количество символов на экране превосходит на порядки все остальные примитивы.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 19-Мрт-17 05:53 
> Паккард проанализировал ситуацию и нашел решение, при этом ничего не сломав.

Он очень плохо проанализировал ситуацию, и сломал сетевую прозрачность.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Mihail Zenkov , 19-Мрт-17 14:26 
> Он очень плохо проанализировал ситуацию, и сломал сетевую прозрачность.

Что именно и как он сломал?


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 19-Мрт-17 19:01 
Михаил, когда у вас есть 2 сценария использования системы, вы меняете API так, что у вас пропадает симметрия между этими сценариями, это называется сломал. Хотя, формально, все старые программы работают с обоими сценариями, для нормального инженера очевидно, что скоро появятся программы, которые будут работать с одним сценарием, и не работать с другим.

Но для этого нужно немного рассматривать развитие систем, а не только кодить. От Паккарда, с учётом того, что он со степенью, и из MIT, ожидалось, что он проведёт нормальный анализ использования системы.

От кодера да, этого не ожидается - компилируется, тесты прошли, и ладно.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Mihail Zenkov , 19-Мрт-17 19:34 
> Михаил, когда у вас есть 2 сценария использования системы, вы меняете API
> так, что у вас пропадает симметрия между этими сценариями, это называется
> сломал.

О какой именно проблеме вы говорите?


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 20-Мрт-17 04:46 
> О какой именно проблеме вы говорите?

Ох, видимо, зря я вообще с вами беседу начал.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Mihail Zenkov , 20-Мрт-17 15:18 
> Ох, видимо, зря я вообще с вами беседу начал.

Возможно :) Я так и не понял: как связан XRender и "скоро появятся программы, которые будут работать с одним сценарием, и не работать с другим." ?


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Vkni , 16-Мрт-17 04:52 
> Т.е. они X-ы собираются развивать? А как же Wayland?

Этот Паккард, скотина, испоганил Ховую рисовалку.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено rico , 15-Мрт-17 19:15 
Очень хорошая новость. С учетом того, что вэлв имеет свой собственный канал распространения нововведений, результаты работы могут появиться на десктопах очень быстро. Разумеется, если они появятся быстро у Паккарда.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 19:21 
Хотя бы тиринг убрать "из коробки", а в некоторых конфигурациях (железа и дистрибутива) он вообще не убирается полностью.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:11 
NVIDIA: compton --vsync opengl
Open Source Drivers: compton --vsync drm

Не работает на GNOME3 вследствие неотключаемого композитинга в нём.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 00:09 
> Не работает на GNOME3 вследствие неотключаемого композитинга в нём.

А пользоваться композитом самого гнома что не позволило? Зачем туда вешать комптон? Композит на композит? У меня не было тиринга на нвидии с гномом3 средних версий. Точнее сказать не могу, так как впоследствии я удалил линукс со своего десктопа как факт.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:37 
Уже давно tear-free можно настроить на мезе.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено vitvegl , 15-Мрт-17 23:09 
да, и сделать наконец rootless в логин-менеджерах
через startx давно уже можно

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноным , 15-Мрт-17 19:21 
Хорошо бы, сколько можно уже тиринговать и тормозить.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 00:13 
> Хорошо бы, сколько можно уже тиринговать и тормозить.

Кто-то.. КТО-ТО.. кто-то должен страдать :))



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 16-Мрт-17 07:06 
> Хорошо бы, сколько можно уже тиринговать и тормозить.

Это не баг, это фича - в линуксе все можно настроить, если есть тиринг - всегда можно перейти на другой DE и/или композитный менеджер, указать волшебную опцию в xorg.conf, или сменить нвидию на интел, путем покупки новой материнской платы, причем отдельно - для десктопа (типа скороллинг браузеров, перетаскивание окон на рабочем столе), отдельно для игр, и отдельно для фильмов - причем это такой интереснейший квест, что игры не нужны - называется поймай тиринг и попробуй его устрани.
В то время как пользователи винды прсто измывают от скуки, не зная даже примерно, что такое тиринг, в своих скучных однообразных просто работающих виндах - линуксоиды живут полной жизнью, развиваются как специалисты и все глубже и полнее изучают свою операционную систему, решая вновь возникшие проблемы после обновления.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Zarat , 16-Мрт-17 10:54 
Вот были бы чуть потоньше, сошли бы за адеквата. А так, просто жонглируете фактами и торгуете совестью

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 16-Мрт-17 11:10 
>В то время как пользователи винды

А вот кстати, зачем придумали Aero?


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 16-Мрт-17 11:14 
>>В то время как пользователи винды
> А вот кстати, зачем придумали Aero?

Я не знаю, но... %) "Чтобы сделать хорошо, надло сначала сделать хуже, а потом вернуть, как было." Покупателей майкрософтов, я слыхала, постоянно на эта труба вращают.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 16-Мрт-17 13:31 
>>В то время как пользователи винды
> А вот кстати, зачем придумали Aero?

Вопрос не программиста - что такое Aero ?, у меня просто компьютер и все.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:39 
>>>В то время как пользователи винды
>> А вот кстати, зачем придумали Aero?
> Вопрос не программиста - что такое Aero ?, у меня просто компьютер
> и все.

А ты отключи Aero и увидишь тиринг в винде (который никто не фиксил) :-)


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 16-Мрт-17 18:26 
> А ты отключи Aero и увидишь тиринг в винде (который никто не
> фиксил) :-)

Справедливости ради скажу, что лично у меня такое было на gigabyte 650 gtx.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено iPony , 17-Мрт-17 06:46 
Ты сам себе противоречишь. Как никто не фиксил, если по дефолту его нет.
А так да https://superuser.com/questions/558007/how-does-windows-aero...

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:52 
> В то время как пользователи винды прсто измывают от скуки, не зная
> даже примерно, что такое тиринг,

Ну-ну.
Может, они не знают, что такое нормальные шрифты, но вот тиринг на писюках с невидией видел у игрунов на форточках не один раз.

> решая вновь возникшие проблемы
> после обновления.

Это когда то звук отвалится, то вылезают вариации чОрного экрана после ребута в восьмерочке и выше, плюс куча батхе^W возмущалок на форумах и бложиках, потому как супер-вумные окошкоразработчики объединили обновления софта и дров в одну кучу, да еще и сделав их все "критическими" и не отключаемыми без глубокого заныра в дерь^W реестр?
Бывает.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 22:59 
Никогда не сталкивался с этим вашим "тирингом", только совсем недавно узнал об этом явлении от друга с нвидией пожелавшего установить себе дебиан. Так что как повезёт.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено не такой , 15-Мрт-17 19:49 
Интересно, а если бы он свалил из HP в Valve,
не начилась бы шумиха типа "в мемристоры никто не верит,
раработчки бегут из HP"?

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Zarat , 16-Мрт-17 10:58 
Гипотетически:
Если конкуренты HP подтянутся и раструбят в прессе, с соответствующим уклоном, то шумиха начнется конечно. И, в том числе, возможно на opennete.
Если HP, например, будет нуждаться в инвестициях, то на инвесторов (если они не обычные акционеры) это никак не повлияет (они головой думают)


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:09 
Лично у меня линукс подлагивает в играх и при воспроизведении видео. Несколько минут всё нормально, потом на треть/четверть секунды фриз, потом опять несколько минут всё нормально. В этом видео можно пронаблюдать это явление на 23 минуте: https://www.youtube.com/watch?v=ZgiD35JrF9g Обзорщик объяснил это медленной SD-картой, с которой загружен Linux.

Может я ошибаюсь. Может, у меня у одного так. Если же я всё-таки прав, то становится понятно почему в Nintendo Switch - FreeBSD, а Occulus Rift заморозили разработку софтварной части под Linux (когда в шлеме, такие фризы приводят к тошноте и головокружению).

Причина, вероятно, в побочных эффектах при избавлении от глобальной блокировки в ядре, потому как 10 лет назад этой траблы ещё не было. Потому что эта штука сидело на слишком низком уровне, а значит ещё может давать о себе знать


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:53 
> Причина, вероятно, в побочных эффектах при избавлении от глобальной блокировки в ядре

Да что уж там — давай на чистоту: причина в ящериках. 10 лет назад они ещё только входили в силу, а теперь уже дают о себе знать.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено AlexYeCu , 15-Мрт-17 21:16 
>Может я ошибаюсь. Может, у меня у одного так.

Похоже на то. По крайней мере я никаких фризов в играх не наблюдал, сверх того, что может встретиться на любой системе.
Что до видео: там есть известный баг с микролагами при включённом композитинге. Лаги хоть и крайне малые по продолжительности, но вот лично мне очень не нравятся. Вот его вполне можно наблюдать в сценах с плавным движением камеры, так что для просмотра всякого выскохудожественного и красивого композитинг лучше отключать. Sad but true.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 21:47 
Да ящерики, ZOG, и все такое.
Сложно увидеть чем премиссивные лицензии легкого поведения привлекают ленивых проприетарщиков, коим влом писать прошивки для своих соснолей с нуля.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 00:45 
Они просто вас имеют. Для этого вы и существуете со своими лицензиями.



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 22:54 
у меня тоже фризы произвольные даже на индюшатине. проц i7 и видео 4600 его же. т.е. железа должно хватать чтобы фризов не было, но они есть. короче чем на видео с майнкрафтом, но игру портят

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 23:54 
Винду пробовал?



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Ford Focus , 16-Мрт-17 02:51 
>и видео 4600 его же
>т.е. железа должно хватать

не должно. Эта дрянь работает медленнее даже Radeon HD3870, причем по прикидкам раза так в 2. iGPU штеуда просто useless.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 22:21 
А есть кошерные GPU в десктопных CPU?



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Led , 16-Мрт-17 23:33 
> А есть кошерные GPU в десктопных CPU?

Не, только халяльные.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 23:03 
Ну почему в Nintendo Switch FreeBSD понятно. Свои наработки ненужно открывать.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 07:12 
> Ну почему в Nintendo Switch FreeBSD понятно. Свои наработки ненужно открывать.

На NES Mini - Линукс, и патчи на ядро опубликованы. Никто не мешал этим ребятам использовать Linux на Switch, опубликовать изменения в ядре, и не публиковать код ПО приставки.

Вот например рабочие станции на Ред Хате. Никто не требует показывать код Maya и драйверов на Quadro и FireGL. Хотя последние - даже на уровне ядра.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 21:11 
На Свиче так же: https://www.youtube.com/watch?v=3-kqK3OO2H4 (5:48). Может баг в драйвере NVIDIA?

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено lucentcode , 15-Мрт-17 20:53 
Хорошая новость. Графическая система и так последнее время развивается весьма быстрыми темпами, а благодаря данной инициативе прогресс может ещё ускориться.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 20:55 
А Гейб упорный. Продолжает надеяться, что нечто таки вывезет СтимОС.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Диванный Эксперт , 15-Мрт-17 22:41 
стимкоробки не взлетели не из-за ОС, а из-за ужасного менеджмента - вместо того, чтобы сделать пару версий с одинаковым железом, либо хотябы по версии для каждого ценового сегмента, они стали клепать их как оверпрайсед пекарни. Как итог - растеряли по дороге все фичи консолей (уверенность, что все купленные игры заработают на твоем тостере, без необходимости делать апгрейд). А брать еще одну пекарню большинству геймеров просто незачем.

Имхо - им бы сделать второе поколение более консольным (см выше), да запилить категории в стиме под них (т.е чтобы один раз выбрать свою сосноль и быть уверенным, что все, что отображается тебе в предложке, будет работать без проблем). Впрочем, к последнему поползновения уже есть - дизайн стима обновили с закосом под плойку.

Так что - если вольво умеет учиться на своих ошибках, то, мб, второе поколение и взлетит


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 23:44 
То есть, они повторили все "успехи" линукс на десктопе? Всё правильно. Именно так они и сделали! Какая платформа - такой и выхлоп ;)



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:44 
> То есть, они повторили все "успехи" линукс на десктопе? Всё правильно. Именно
> так они и сделали! Какая платформа - такой и выхлоп ;)

То есть ты ничего не понял.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено key , 16-Мрт-17 00:21 
Так ведь в том то и смысл, чтобы можно было взять обычную пекарню, поставить себе ОС и купить геймпад - вот тебе и плойка без переплат и рабства, но с теми же удобствами.
А заморозить актуальную конфигурацию это только принудительно ограничивать разработчиков, замедлять развитие индустрии, ну и по факту заморозка не работает, т.к. приходится мучиться с бесконечными steam machine pro, потому что старая не тянет 8к. Это только деградирует.
Было бы интересно посмотреть на другое решение проблемы из коробки (но только в ОС стима, не в клиенте(по-крайней мере не по дефолту)) - собираешь опись конфигурации автоматически и выкладываешь какие игры пойдут на каких настройках(пускай образно по 5 шкале), да еще и с отзывами на каждую конфигурацию, чтобы если игра не пойдет на конкретной паре процессор-видюха, то первые отзывы об этом и рассказали. Учитывая, что игры можно вернуть в течение 2 часов проблем не будет. Да и сейчас фактически ее нет. Берешь средний комп и на время жизни плойки ты обеспечен. Выйдет про версия - купишь новую видюху за те же деньги. А к следующему поколению придется прикупиться в любом случае.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Диванный Эксперт , 16-Мрт-17 10:18 
> Так ведь в том то и смысл, чтобы можно было взять обычную
> пекарню, поставить себе ОС и купить геймпад - вот тебе и
> плойка без переплат и рабства, но с теми же удобствами.
> А заморозить актуальную конфигурацию это только принудительно ограничивать разработчиков,
> замедлять развитие индустрии, ну и по факту заморозка не работает, т.к.
> приходится мучиться с бесконечными steam machine pro, потому что старая не
> тянет 8к. Это только деградирует.

Речь была про то, чтобы сделать ограниченное количество консолей с консольным же энтерпрайзом (кастомизированная под модель сосноли выдача, 100% которой заработают на ней). Хочешь собрать сам? Пожалуйста, но за работу деус экса на коре дуба никто ответственности не несет.

> А заморозить актуальную конфигурацию это только принудительно ограничивать разработчиков,
> замедлять развитие индустрии, ну и по факту заморозка не работает, т.к.
> приходится мучиться с бесконечными steam machine pro, потому что старая не тянет 8к

Развитие индустрии? Где оно? Больше полигонов, больше разрешение, больше жира у габена. А индустрия давно топчется на месте. VR - оверхайпнутая хрень, пока не решат проблемы с укачиванием (да и текущее железо, даже на оффтопике, тянет сабж еле-еле).
Алсо - ограничить разработчиков бы стоило. А то недавно тут видел платформер на юнити с 8гб рамы в минималках.

> Было бы интересно посмотреть на другое решение проблемы из коробки (но только
> в ОС стима, не в клиенте(по-крайней мере не по дефолту)) -
> собираешь опись конфигурации автоматически и выкладываешь какие игры пойдут на каких
> настройках(пускай образно по 5 шкале), да еще и с отзывами на
> каждую конфигурацию, чтобы если игра не пойдет на конкретной паре процессор-видюха,
> то первые отзывы об этом и рассказали.

Те же яйца, что и в 1 пункте, только в профиль. Не взлетит, поскольку, надеюсь, Вы понимаете все масштабы зоопарка. Даже в пределах одного вендора. Даже не считая китайских инженерных версий. Да и оверклоком занимаются многие геймеры, что будет влиять на производительность и, как следствие, на выборку. Ну и да - учитывая количество индусов в гейминдустрии, 100% точность отзыва может быть только в том случае, если у Вас точь-в-точь такое же железо, как у автора. И я не только про связку цпу+гпу, описанную Вами, говорю (которая, сама по себе, может давать овер 9К вариаций), но еще и про остальное железо. Как в пример индусского кода - второй saits row, производительность которого зависит от скорости жесткого диска. Ну а, если учитывать это все вместе, то вся идея теряет смысл, поскольку среди геймеров больше не берущих "2 ядра, 2 гига", а собирающих свои пекарни самостоятельно.

> Да и сейчас
> фактически ее нет. Берешь средний комп и на время жизни плойки
> ты обеспечен. Выйдет про версия - купишь новую видюху за те
> же деньги. А к следующему поколению придется прикупиться в любом случае.

Ну, если не загоняться по ААА (которые, в последнее время, тормозят даже на топовом железе под оффтопиком) и не гонять на йоба эффекты, то можно и не каждое поколение закупаться - те же инди (да и нормально оптимизированные ААА тоже) не сильно возросли в минималках, за последние годы.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 16-Мрт-17 07:19 
> стимкоробки не взлетели не из-за ОС, а из-за ужасного менеджмента

Шта ? это же простое псисшное железо, засунутое в тесный корпус пар-машины.
Не взлетело, потому что количество олигофренов оказалось сильно меньше, чем думал Гейб.
В то время, как иксбоксы и плойки АППАРАТНО заточены и оптимизированы под свои игры-эксклюзивы,  Габен попытался впарить НЕ свои игры + свое старье + инди-шлак, портированный под бесплатную операционную систему, которая не его, в которой он ничего не понимал, которая работает на НЕ ЕГО железе, а стандартном писишном железе, но за хорошие деньги - ну кто в это будет играть ? кому нужны эти ваши порталы и халф-лафы в 2017 году ? эти ваши CS GO и прочее, ну что может Вальва предложить потребителям, которые готовы платить деньги за игры ?

И это еще не все - эти игры, не ваши игры, а вальвы, захотели вы в портал2 поиграть часок, заходите, а там озвучка на испанском - это не бред, а вполне возможная ситуация, или игра вообще не запускается.

или взять Playstation4 - железо от сони, ОС от сони, игры от Сони - все друг под друга оптимизированно и просто работает, как и у икс-бокса. Как и виндах все отлично с играми.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:55 
> В то время, как иксбоксы и плойки АППАРАТНО заточены и оптимизированы под
> свои игры-эксклюзивы

У тебя консоль то есть? Ты вообще в курсе что большинство игр на 30 FPS залочено на косолях, а в половине игр есть лаги видимые глазу? В консолях стоит обычное железо, устаревшее на несколько лет.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 21:34 
PS4 Pro уже прикупи. Объективно пора. Я на третий день после появления в наших магазах взял. Доволен. В 30fps, если они без просадок, не вижу ничего плохого. Этого достаточно. Ну, если тебя это не устраивает, то берём хороший i7, DDR4, GTX 1070/1080, материну хорошую и там ещё не короткий список дальше. Одна видюха с процом ~50 штук. Вся плойка Pro чего сейчас стоит? 30-35 косарей?



"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Михрютка , 16-Мрт-17 22:18 
>> В то время, как иксбоксы и плойки АППАРАТНО заточены и оптимизированы под
>> свои игры-эксклюзивы
> У тебя консоль то есть? Ты вообще в курсе что большинство игр
> на 30 FPS залочено на косолях, а в половине игр есть
> лаги видимые глазу? В консолях стоит обычное железо, устаревшее на несколько
> лет.

и знаете, покупателю пох. на фпс теребонькают последние лет десять только киберспортсмены на писюках и маргиналы, скачущие со своими тремя друзьями на каком-нибудь сервачке. остальным п-ц каких ницщебродских 30 фпс хватает.

флайт симулятор на втором аппле говорят три фпс показывал. симмеры не возражали.

насчет обычного железа - вы не в курсе, серьезно. подите поинтересуйтесь архитектурой той же плейстейшн. то, что сони и микрософт в последнем поколении перешли на x86 AMD - это не потому что ОБЫЧНОЭ ЖЭЛЭЗО ПРЭВОЗМОГАЭ, а потому, что amd очень деньги нужны были.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 17-Мрт-17 11:33 
> на 30 FPS залочено на косолях, а в половине игр есть

А в фильмах fps 24 вообще, как так ? и человеческий глаз больше 24 кадров в секунду не воспринимает, вернее так - все что быстрее 24 кадров в секунду, для человека уже кино а не отдельные картинки.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 17-Мрт-17 15:03 
> А в фильмах fps 24 вообще, как так ? и человеческий глаз
> больше 24 кадров в секунду не воспринимает,

Занимательный бред.
Посидеть бы вам пару часиков перед 50Гц-ЭЛТ, подумать.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 18-Мрт-17 02:41 
больше 16 не воспринимает, но дело не в этом, а в угловой скорости, потому с ростом разрешения и размеров экрана неизбежна необходимость повышения количества кадров в секунду для плавности

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Михрютка , 16-Мрт-17 22:32 
> стимкоробки не взлетели не из-за ОС, а из-за ужасного менеджмента - вместо
> того, чтобы сделать пару версий с одинаковым железом, либо хотябы по
> версии для каждого ценового сегмента, они стали клепать их как оверпрайсед
> пекарни. Как итог - растеряли по дороге все фичи консолей (уверенность,
> что все купленные игры заработают на твоем тостере, без необходимости делать
> апгрейд). А брать еще одну пекарню большинству геймеров просто незачем.

steambox не взлетел, потому что писюк не может стоить меньше, чем писюк. при чем тут менеджмент? а, понял - менеджмент клапанов никогда не занимался массовым производством железа, отсюда наркоманские иллюзии. и нет, никто их не начинал клепать. это вы с чем-то попутали. так, максимум на очередном г0вноэкспо показали прототип. может, вы в курсе, подскажите, кто из вендоров хотя бы год клепал стимбоксы?

> Имхо - им бы сделать второе поколение более консольным (см выше), да
> запилить категории в стиме под них (т.е чтобы один раз выбрать
> свою сосноль и быть уверенным, что все, что отображается тебе в
> предложке, будет работать без проблем). Впрочем, к последнему поползновения уже есть
> - дизайн стима обновили с закосом под плойку.

_ВТОРОЕ_? прохладная шутка. первое-то не осилили.

> Так что - если вольво умеет учиться на своих ошибках, то, мб,
> второе поколение и взлетит

клапаны не умеют учиться на своих ошибках, иначе после первой халфы они не повторили бы забег по граблям на второй.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 17-Мрт-17 11:39 
> клапаны не умеют учиться на своих ошибках, иначе после первой халфы они
> не повторили бы забег по граблям на второй.

А поподробнее ?


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Михрютка , 18-Мрт-17 03:56 
>> клапаны не умеют учиться на своих ошибках, иначе после первой халфы они
>> не повторили бы забег по граблям на второй.
> А поподробнее ?

что именно поподробнее? проепы в управлении проектом, valve time, рестарт продукта за несколько недель до релиза?

мне че-то казалось, что история разработки первой и второй халфы игроебам доступна. хоть бы и в пересказе пана Кейли или там Raising the Bar.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 17:46 
> А Гейб упорный. Продолжает надеяться, что нечто таки вывезет СтимОС.

А какой у него выход? В win10 свой магазин приложений и _игр_, microsoft может в любой момент запретить Steam или обложить данью. Valve _приходится_ свою платформу делать.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено soarin , 17-Мрт-17 04:48 
> В win10 свой магазин приложений и _игр_, microsoft может в любой момент запретить

Так там же вроде как ничего и нет. Чтоб запрещать надо свое сначала развить.
Пока не катит.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Нацпол , 18-Мрт-17 04:46 
>Чтоб запрещать надо свое сначала развить

Ваши бы слова, да депутатам в уши


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Baz , 15-Мрт-17 21:15 
Вэлв хоть и рубят капусту в основном с винды, но видимо с линуксом за душой им как-то спокойней ;-)

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Изнс , 16-Мрт-17 07:34 
Приставка SteamOS на Linux. Отсюда корни инициативы, а все остальные просто получают полезняк.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено кельвин , 15-Мрт-17 22:54 
а новость о том что HP разрабатывает шлемы виртуальной реальности и хочет чтоб они в линуксе норм работали..

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 23:36 
> а новость о том что HP разрабатывает шлемы виртуальной реальности и хочет
> чтоб они в линуксе норм работали..

Зачем вам шлемы ВР, если даже на простых плоских мониторах пока работает лишь небольшой процент игр и при этом работает кое-как? Или вы собрались какие-то научные проблемы решать в вашей вымышленной(опять!!) линукс ВР?



"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Адекват , 17-Мрт-17 11:40 
> собрались какие-то научные проблемы решать в вашей вымышленной(опять!!) линукс ВР?

glxGears же смотреть


"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноним , 15-Мрт-17 22:59 
благая весть, но будем посмотреть

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Вы забыли заполнить поле Name , 16-Мрт-17 00:08 
Гэйб: half-life 3 почти готов, но будет работать только под X-ами.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 00:27 
> Гэйб: half-life 3 почти готов, но будет работать только под X-ами.

Только под Gentoo. Скомпилировать ессно нужно будет самому. И там будет пара недокументированных опций, без которых ./configure будет завершаться крахом. Каких - фанатам этой застарелой урны нужно будет догадаться самим. Квест!



"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноним , 16-Мрт-17 00:38 
> Гэйб: half-life 3 почти готов, но будет работать только под X-ами.

Я даже не могу себе представить, что должен представлять из себя HL3, чтобы его кто-нибудь сегодня захотел купить кроме как за копейки на сдачу. За последние несколько лет вышло СТОЛЬКО ТАКОГО ВСЯКОГО, что никакой HL3 уже давно наа никому не нужен. Ну вот может только действительно, для инвалидов ПК (с иксами) его выпустят ограниченным тиражом. Это шутка. Нет, не выпустят.



"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено НяшМяш , 16-Мрт-17 01:44 
А можно списочек того всякого годного за несколько лет? А то я в августе купил 1070, поставил мерзкую десяточку, потирая ручки и хихикая "сейчас наиграюсь", а в итоге за это время прошёл только ведьмака третьего и гта. А то большая часть - либо каловдутии, либо какие-то непонятные японоподобные рпг, а шутанов, гонок и стратегий - три с половиной штуки за 5 лет вышло.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноныч , 16-Мрт-17 06:23 
В августе? крутяк!) CnC и все остальн лучшие игрухи всех времён и народов в 4к попробуйте!)

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено ryoken , 16-Мрт-17 08:26 
> В августе? крутяк!) CnC и все остальн лучшие игрухи всех времён и
> народов в 4к попробуйте!)

CnC (который первый) и на FullHD-то в левый верхний угол весь влезает, а уж на 4К его ещё и на экране искать придётся :D.


"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Аноныч , 16-Мрт-17 10:27 
Ессесно в то что возможно из выпущ за последние 20 лет. Старые игрухи при перех из fhd в 4к просто преображаются! А новых идей в играх давно нет.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Свидетель Вендекапца , 17-Мрт-17 09:18 
есть мнение, что хл3 в разработке и будет VR. Учитывая, что steamvr недавно портировали на онтопик - единственной проблемой остается производительность дров (ну и тиринг, да). Так что - если смотреть со стороны конспирологов, то ход вполне логичный

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено A.Stahl , 16-Мрт-17 01:06 
>Valve

Ага. И толку? Ребята уже лет 15 ничего не выпускали толкового. Лучше бы на костях New World Computing станцевали бы.


"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 16-Мрт-17 11:44 
>Лучше бы на костях New World Computing станцевали бы.

NWC не трожь!
И Sir-Tech тоже.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Адекват , 16-Мрт-17 06:58 
Итого - valve вышли на рынок с не доделанным продуктом.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Celcion , 16-Мрт-17 09:31 
А можно проблемы вертикальной синхронизации устранить раз и навсегда? Ну позязя!!!

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Онаним , 16-Мрт-17 15:00 
Nvidia G-Sync годнота лютая. В следующем месяце беру 1070, затем меняю один из свох четырех мониторов на поддерживающий g-sync.

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено soarin , 17-Мрт-17 04:45 
Так под линуксами она все равно работает так себе. Не волшебная палочка же.
https://cowboyprogrammer.org/2016/03/nvidia-gsync-on-linux/

"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Celcion , 17-Мрт-17 10:11 
> Nvidia G-Sync годнота лютая. В следующем месяце беру 1070, затем меняю один из свох четырех мониторов на поддерживающий g-sync.

То есть, для решения базовой проблемы, во всех остальных операционных системах решенной уже лет 10 назад, наверное, предлагается использовать вендорские программно-аппаратные костыли, причем разработанные для игрушек?
Как это логично!


"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено анонимус , 18-Мрт-17 15:02 
Просто поставь нормальное DE вроде GNOME или KDE. Или вытри слюни и будь мужиком.

"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено adolfus , 16-Мрт-17 11:56 
> Memory-Driven Computing

Сходил по ссылке. С первого взгляда на сайт, первый скрин которого не содержит абсолютно никакой информации, возникает подозрение, что очередной Илон Маск ищет лохов. Прокрутил экран, почитал невнятный текст ни о чем и убедился в этом.


"Кейт Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему L..."
Отправлено Xasd , 19-Мрт-17 13:54 
> Прокрутил экран, почитал невнятный текст ни о чем и убедился в этом.

такое же впечатление осталось


"Кит Паккард поможет Valve улучшить графическую подсистему Li..."
Отправлено Нониус , 22-Мрт-17 09:23 
ну да. мемори драйвен компьютинг. сначала мемори сделайте нонволатейбл. да, а уже есть же NVMe, мой самсунг 950 M.2 про на чтение 2.6 Гб/с.