URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 111231
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."

Отправлено opennews , 13-Май-17 09:34 
Компания Google анонсировала (https://android-developers.googleblog.com/2017/05/here-comes...) модульную систему Treble, которая позволит производителям создавать универсальные компоненты поддержки оборудования, не привязанные к конкретным версиям Android и используемым в них выпускам ядра Linux. Treble существенно упростит адаптацию новых версий Android для существующих устройств и поможет наладить оперативное создания обновлённых прошивок с актуальными выпусками Android.

Если ранее производитель вынужден был портировать компоненты для поддержки оборудования для  ядра каждого нового выпуска, то теперь для новых выпусков можно будет использовать уже подготовленную основу, обеспечивающую взаимодействие с оборудованием. Низкоуровневые компоненты, специфичные для каждого устройства, будут выделены в отдельный слой, который будет отделён от Android OS Framework (т.е. от используемого в Android ядра Linux) и сможет развиваться независимо. Взаимодействие Android OS Framework с компонентами поддержки оборудования будет организовано через специальную прослойку, предоставляющую неизменный программный интерфейс.

Подсистема Treble будет включена в состав следующего выпуска платформы Android, развивающегося под кодовым именем  "Android O". Детали реализации пока не приводятся, всю необходимую информацию планируется опубликовать сразу после релиза Android O.


URL: https://android-developers.googleblog.com/2017/05/here-comes...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46542


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 09:34 
Вот это класс. Как понимаю, то теперь будет куда меньше проблем с неофициальными прошивками

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Xenia Joness , 13-Май-17 11:40 
А почему Google не сделать как в iPhone? Столько проблем бы решилось бы.. Просто у меня, актуальные обновления приходят даже на мой iPhone SE

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 11:45 
> А почему Google не сделать как в iPhone?

Наверное, потому что Google не хочет рыночную долю как у iPhone.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 12:01 
> Наверное, потому что Google не хочет рыночную долю как у iPhone.

Скорее вендоры Google "закусаю" после такого.
И Девелоперы тоже.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 12:09 
> Скорее вендоры Google "закусаю" после такого.

Ну да. И рыночная доля станет как у iPhone, а остальную (основную) часть займёт Микрософт.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 12:22 
А как в iPhone? Одна модель телефона, которую они держат за жабры? Ну да, ну да.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено F , 13-Май-17 13:07 
И будут года 2-3 приходить. Именно потому, что он не старый.

На iPhone 3G, скажем, никаких обновлений, даже обновлений часовых поясов, уже нет.

Но это сильно лучше, чем у Андройда на левых девайсах, где обновлений можно вообще не дождаться с момента покупки.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 16:13 
Ни разу это не лучше, "левый" смарт на android можно просто выкинуть и купить новый с новой версией android, а iphone - overpiced и его покупка только по этому критерию уже глупость, а если вспомнить сколько "фич" aka вендорлоков в iphone было и есть - то покупка iphone это форменное полоумие.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 18:21 
Ну если рассматирвать только цену/время поддержки, то сифон неплох. Старый сифон стоит средне по больнице, а поддерживается еще 3-5 лет.
Прикол в том, что на андроиды есть кастомы. Можно иметь аппарат старше 5 лет с последним ведроидом. Моему, 3-4 года уже.
Сабжевая инновация еще задачу упростит. Если спецально ломать совместимость каждые пару лет не будет, то это вечшая жизнь телефонов. + создавать всякие неандроиды станет проще. будут тянуть не все ядро, а только пакет драйверов.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Добрый , 15-Май-17 03:14 
> overpiced

Дороговат? Переоценен?


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено XoRe , 15-Май-17 08:18 
>> overpiced
> Дороговат? Переоценен?

ценозавышен


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено gimrock , 13-Май-17 13:33 
А в чём проблема то? Если нужно, как в iPhone - для этого есть линейки Nexus и Pixel, которые дольше всего получают самые актуальные обновления (меня вот мой LG Nexus 5x очень устраивает - ему уже полтора года, а у меня стоит самая новая версия Android со свежими OTA-заплатками безопасности). А если вы хотите, чтобы вообще смартфоны получали так обновления, то это нереально, и это не вина Android. У Apple один смартфон - iPhone, который она сама и делает. Делать обновления для одной своей модели просто. На Android работают тысячи самых разных устройство от десятков (а то и сотен) производителей, поэтому тут всё усложняется в многократном размере и зачастую больше зависит от отдельных производителей, а не от Android. Но всё равно, даже при всех этих сложностях, такая модель развития мобильной ОС намного-намного лучше, чем модель Apple. Более того, как мы видим из этой новости, Google даже при таком положении вещей старается максимально облегчить работу производителям. И если посмотреть на все те преимущества, которые имеет Android на фоне iOS, то очевидным становится тот факт, что на данный момент, Android - это самая прогрессивная, самая функциональная, самая инновационная мобильная ОС на рынке. И если Apple не изменит политику, то iOS ждёт медленное угасание.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 18:26 
полтора года? Гаджетодрчр чтоль, так часто телефон меняешь? =)

Все было бы просто и у других производителей. У каждого производителя может быть 1 смарт, а не зоопарк, но даже свой топ они не удосуживаются проддерживать. Лень жадность и т д и т п. Никаких реальных преград нет.

ЗЫ: у апл всегда будет преданная группа фанатов. когда школьникик не смогут купиь айфон, он станет еще более элитарным и привлекательным. Инновации, функциональность? Я вас умоляю. Он же красивый...


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено marks , 13-Май-17 13:34 
Потому что это невозможно технически сейчас. У гугла есть свои линейки девайсов, для которых он шлет апдейты, но под каждую железяку нужны драйверы. Без этого они немного бесполезны. А зоопарк железяк у девайсов всё растет и растет.
Я уже всерьез подумываю, что потратиться на несколько более дорогой айфон не такая и плохая мысль, зато тебя не кинут с апдейтами длительное время. А то сидишь и гадаешь, сколько тебе еще осталось милости производителей.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено vitektm , 13-Май-17 18:30 
Ну крупные производители обычно ДВА года с момента РЕЛИЗА  выдают апдейты, но тут не надо путать релиз и покупку в магазине.
А в момент релиза телефон как правило дороже.

А все майкрософт ругают, вон они сколько xp поддерживали :)

Ну а новость отличная. Они это анонсировали если память не изменяет года 2 назад.
Хочется думать что теперь поддержка будет 4года и хорошо если  5-6.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено marks , 13-Май-17 18:58 
Ну у меня Sony Xperia T3, который я купил как раз в надежде, что апдейты будут. Да и циннаген даже официальные для сонек собирают. За два года (пусть месяц попылился он к этому времени) я увидел примерно ноль апдейтов. Сначала пользователей кормили завтраками, а потом тихо забили. Хотя они собирают на базе AOSP и для T3, но там не работало что-то критичное. Камеру помню и еще что-то. А вот многие другие современники, даже бюджетной е-серии (е5, наверное) они перевели на 5.0 по воздуху.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Май-17 21:24 
а что мешает цианоген и залить? Или на компе вы тоже дефолтную ос только держите?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено пох , 13-Май-17 23:36 
> а что мешает цианоген и залить? Или на компе вы тоже дефолтную
> ос только держите?

на компе, к которому нет нормальных драйверов не от производителя дефолтной ос (например, кстати, alphastation - знаю одну, работающую по сей день. Под виндой, ага.) и который легко необратимо превратить в кирпич неуклюжей попыткой апгрейда? Да, безусловно.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 14-Май-17 04:11 
> циннаген даже официальные для сонек собирают.

Что означает в том числе совершенно беспроблемную установку. Хотя полностью окирпичить современный смартфон ещё суметь надо.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 12:05 
> а что мешает цианоген и залить? Или на компе вы тоже дефолтную
> ос только держите?

К примеру(не в данном случае) насколько помню платежи через nfc в цианогене часто не работают


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 18-Май-17 14:12 
Насколько я помню, платежи с телефона через NFC - это такая штука, что и не должна работать, если телефон хоть как-то подконтролен хозяину - уж рута определённо быть не должно. Так что это да, не лечится. Но телефон без рута - в моём понимании вообще непригоден для использования, так что чёрт с ним, с NFC. Сам считаю, что карта с NFC удобнее - не тупит, и яйца в разных корзинах. Но может это потому, виноград зелен, не знаю.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено _Анониус_ , 14-Май-17 02:01 
5-6 лет поддержки не ждите, производители смартфонов не "закладывают" такой срок службы, по крайней мере, 6 лет точно не "закладывают" для низкобюджетных и среднебюджетных моделей.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 18:30 
> 5-6 лет поддержки не ждите, производители

От производителей никто нчего и не ждет кроме надежного железа. Жеезо отдельно, софт отдельно. Так было, и так будет.



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено пох , 13-Май-17 23:29 
> А почему Google не сделать как в iPhone?

"только один кандидат, только один выбор"? (c) Потому что опять ипхон и получится...то есть на самом деле не получится даже ипхон, его хорошие дизайнеры делали, у гугля таких нет. То есть если бы гугль закрыл платформу, это и было бы "как ипхон" - в магазине лежали бы три чуть разных нёх...нёхсуса, и три ипхона, отличающиеся цветом жопки. Тысяч по 80-150 за штуку, в виду отсутствия китайских клонов. Зато, никаких, действительно, проблем с совместимостью.

> Столько проблем бы решилось бы..

да, были бы нормальные виндофоны, например. Правда, у меня бы на них все равно не было бы денег.

> Просто у меня, актуальные обновления приходят даже на мой iPhone SE

"даже" ? Это модель марта прошлого года, открою вам страшную тайну, на мой китайский-прекитайский телефон обновления тоже приходят, а он на годик постарше (разумеется, апдейта на семерку не будет, да и даром не надо).


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Легион , 14-Май-17 04:27 
> были бы нормальные виндофоны, например.

Фу!


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено савсэмАноним , 14-Май-17 08:38 
А Вы умеете набросить пожирнее, да погуще

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 00:13 
>Просто у меня, актуальные обновления приходят даже на мой iPhone SE
>was released on March 31, 2016

А что, не должны, должны были перестать после года?


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 04:56 
На самом деле пока гугл не возьмет на себя обновление ОС без участия со стороны вендоров ситуация никак не поменяется. Но, похоже, все к этому и движется, сказали А, скажут и Б.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено XX1asd , 14-Май-17 12:48 
уязвимости в ядре -- похоже чиниться должны будут с нижней стороны от vendor-interface (со стороны vendor-platform)..

а значит толку от будущих гугл-обновлений -- не так много.. цвет обоев поменяют и расположение паре кнопок


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 10:52 
>Как понимаю, то теперь будет куда меньше проблем с неофициальными прошивками

Но, к сожалению, будет ещё больше проблем с зондами.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 11:59 
Только не очень понятно, будет ли данное API входить в AOSP

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 15-Май-17 12:43 
> Только не очень понятно, будет ли данное API входить в AOSP

По описанию должно. Будет частью стандартного API.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено proud_anon , 13-Май-17 09:51 
Вендоры будут сами выпускать обновления... ога. Им надо новые "инновационо-революционные" железки впаривать, а не поддерживать уже раскупленное. Для бизнеса это не инвестиции а расходы. В результате что будет Treble, что его не будет, с новыми версиями будет  ожидаемый Terrible или по-рюсски пушной зверек.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено A.Stahl , 13-Май-17 10:06 
Ещё как будут. Это сколько программистов можно уволить нахрен: написал драйвер и забыл -- поддержка более не требуется при выходе очередного Андроида. Да и самим вендорам для сборки очередного Андроид-Франкенштейна не нужна будет помощь программистов.
Плюс эту хрень могут унести на Линукс и мы получим возможность использовать адекватную ОС на смартфонах.
Выглядит хорошо.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено ыы , 13-Май-17 10:16 
> Ещё как будут. Это сколько программистов можно уволить нахрен: написал драйвер и
> забыл -- поддержка более не требуется при выходе очередного Андроида. Да
> и самим вендорам для сборки очередного Андроид-Франкенштейна не нужна будет помощь
> программистов.
> Плюс эту хрень могут унести на Линукс и мы получим возможность использовать
> адекватную ОС на смартфонах.
> Выглядит хорошо.

ну, по сути - будет ОС хардварщиков, не имеющая отношения к андроиду, и на этой ОС- будет крутиться приложение в юзерспейсе, которое гордо именуется "ОС андроид", к ОС- отношения по сути не имеющая а ставшую миддлеваре....


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 15:39 
> к ОС- отношения по сути не имеющая а ставшую миддлеваре....

которую конечно же не нужно обновлять, т.к. она без ошибок и уязвимостей. Честно-честно



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено marks , 13-Май-17 13:39 
> Ещё как будут. Это сколько программистов можно уволить нахрен: написал драйвер и
> забыл -- поддержка более не требуется при выходе очередного Андроида. Да
> и самим вендорам для сборки очередного Андроид-Франкенштейна не нужна будет помощь
> программистов.
> Плюс эту хрень могут унести на Линукс и мы получим возможность использовать
> адекватную ОС на смартфонах.
> Выглядит хорошо.

Ну это вряд ли помешает им забивать на поддержку девайсов по истечении полутора лет, которые они обязаны поддерживать. Я не верю, что это победит тягу к баблу. Но посмотрим. Будет здорово, если я ошибаюсь


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 10:12 
Ошибаешся, огромный плюс будет для ромоделов - намного легче будет запилить поддержку новых версий андроида

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено ыы , 13-Май-17 10:13 
а что мешало до этого писать интерфейс драйверов так, чтобы они подходили к любой версии андроида?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено A.Stahl , 13-Май-17 10:20 
Как что? Интерфейс андроида:)
И вот теперь в андроиде появился в какой-то степени стабильный и единый интерфейс для драверов.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:25 
Особенность политики разработчиков Линукс. Это такая у них фишка, что ABI может меняться от версии к версии. И соответственно драйвера нужно переделывать под каждое изменение интерфейса, что по мне огромный недостаток. В той же винде интерфейс драйверов меняется только между разными версиями самой винды, да и то не всегда или не значительно. Вот и Гугл решил с этим бардаком бороться, задолбался видимо.  

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 12:10 
> Особенность политики разработчиков Линукс. Это такая у них фишка, что ABI может
> меняться от версии к версии. И соответственно драйвера нужно переделывать под
> каждое изменение интерфейса, что по мне огромный недостаток. В той же
> винде интерфейс драйверов меняется только между разными версиями самой винды, да
> и то не всегда или не значительно. Вот и Гугл решил
> с этим бардаком бороться, задолбался видимо.

А там точно такие страшные изменения затрагивающие каждый драйвер ( кроме вомзожности доп. увеличения производительнсти и прочих оптимизаций)?
А то вон в  Debian как то умудряются в backports новые ядра выкладывать, и как то работает всё достаточно стабильно


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено JL2001 , 13-Май-17 10:16 
тоесть гугл будет поддерживать ядерный "драйвер для любого ваще устройства" который будет дёргаться Treble'м ? наверно полезно, и наверно всёж будет давать оверхед

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено JL2001 , 13-Май-17 10:16 
имхо лучше бы они зафорсили это
"Google ведёт работу с производителями оборудования и драйверов по переносу их наработок в основную кодовую базу, развиваемую в рамках репозитория AOSP (Android Open Source Project). Некоторые изменения уже переданы в AOSP компаниями Sony и Qualcomm"

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено A.Stahl , 13-Май-17 10:22 
Это от Гугла мало зависит. Я тоже могу начать работу с правительствами стран мира для поддержания мира во всём мире. Но сколько я ни работай в этом направлении, без доброй воли этих самых правительств ничего не выйдет.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено 1111 , 13-Май-17 23:53 
You don't even tried...

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 17:15 
MGIMO finished?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 04:07 
haven't *

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 14-Май-17 04:20 
Легко. Вбить в стандартные требования к сертификации предоставление кода под соответствующей лицензией - и всё, куда б они делись с подводной лодки, во всяком случае в последнюю пару лет.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 12:15 
> Легко. Вбить в стандартные требования к сертификации предоставление кода под соответствующей
> лицензией - и всё, куда б они делись с подводной лодки,
> во всяком случае в последнюю пару лет.

как бы три новых AOSP с магазинами от квалкома, самсунга и медитека не появились, причём одновременно.
p.s. Большая часть совсременных плющек SOC внутри драйверов, к примеру можете посмотреть на то как квалком обрабатывает данные с камеры, такое не факт что и гугл сможет в разумное время под каждый чип делать.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 18-Май-17 14:18 
Магазин - это только кусок сервисов, причём проще всего копируемый (девелоперов хоть зазвать можно). Остальные гуглосервисы копируются куда как сложнее - это не только код но и, допустим, интеграция с Visa/Mastercard, PUSH, карты, клиент трубы и прочее. Потому и последние два года, что люди ко всему этому привыкли.

На P.S. : так гугл и не собирается делать сам, он хочет, чтобы производители отдавали в апстрим, насколько я понимаю.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 10:41 
больше слоёв и промокашек, между линуксовым ядром и самой виртуалкой андроида.
ведь гигабайты оперативки и десятки ядер процессоров девать то некуда, сейчас на самом деле.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 10:44 
осталось это дело записать на спец чип на мат плате и вбиось на пк и ноутах - и вуаля ос ненужно поддерживать много драйверов - оно всё идёт в комплекте с оборудованием

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено maximnik0 , 13-Май-17 11:12 
> осталось это дело записать на спец чип на мат плате и вбиось
> на пк и ноутах - и вуаля ос ненужно поддерживать много
> драйверов - оно всё идёт в комплекте с оборудованием

Как не смешно , но для пк и ноутбуков универсальные драйвера не зависимые от установленной операционной системы давно есть .И называеться технология ...- UEFI DRIVER  .Офтопик и Lin уже давно потдерживают эту технологию, вообще в этой технологии можно даже извратиться с потдержкой файловых систем.(для видеокарт по стандарту  предусмотрено  базовое 3д ускорение ) .Но производители почему то забили на эту технологию :-( ,за все время мне только одна карточка с потдержкой этой технологии на глаза попалась .



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 12:33 
> UEFI

А давай посмотрим на это шире теперь: не везде и не у всех есть EFI. А особенно его нет во всяких телефонах.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено GotF , 13-Май-17 21:44 
> не везде и не у всех есть EFI. А особенно его нет во всяких телефонах.

В телефонах на X86 есть :)


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 06:52 
В 1.5 моделях? Ага, есть. Я их могу поимённо назвать, наверное. И даже пальцев на одной руке хватит.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 04:09 
> чип на мат плате и вбиось на пк и ноутах

Много таких знаешь? Модели старее 2010 не считаем.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 17:41 
Это который написан Microsoft, где единственная поддерживаемая фс — FAT?

Red Hat как-то пытались заворсить это дело в ядре (под чью дудку и с какими целями, не ясно). Вроде как даже зафорсили, но ядерщики и девайсоклепатели их похоже успешно проигнорировали.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Crazy Alex , 14-Май-17 04:22 
Свеженькое специально для любителей драйверов от вендора: https://www.modzero.ch/modlog/archives/2017/05/11/en_keylogg...

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено номия , 13-Май-17 11:19 
давно пора, ура? Ура!

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 11:27 
снова кто-то изобрел HAL

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:28 
> снова кто-то изобрел HAL

HAL в линуксе есть, но он не постоянный, поэтому дравероделам приходится постоянно подправлять и перекомпилировать драйвера от версии к версии.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 15-Май-17 12:19 
>> снова кто-то изобрел HAL
> HAL в линуксе есть, но он не постоянный, поэтому дравероделам приходится постоянно
> подправлять и перекомпилировать драйвера от версии к версии.

перекомпилировать да переписывать далеко не так часто :)


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Клыкастый , 15-Май-17 16:12 
> и перекомпилировать драйвера

это дело мейнтейнеров. их дело дать сырцы. нет сырцов - тогда непонятно, на что жалуетесь? страдайте, как и пользователи.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено не такой , 13-Май-17 13:42 
Получается, что после того как на их прослойку перейдут основные производители Android устройств, Linux можно будет выкинуть и вставить любую ОС?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено 0139 , 13-Май-17 14:30 
А что, линуксу есть адекватная альтернатива?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 15:45 
Fuchsia, конечно

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:32 
> Fuchsia, конечно

Возможно Фуксию поэтому и начали пилить, чтобы от этого избавиться, а сейчас создадут прослойку для драйверов, а затем в фуксии этот интерфейс сделают стандартом и в ней автоматом сразу будет куча драйверов и тогда прощай Линукс.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Xasd , 14-Май-17 17:39 
>> Fuchsia, конечно
> Возможно Фуксию поэтому и начали пилить, чтобы от этого избавиться, а сейчас
> создадут прослойку для драйверов, а затем в фуксии этот интерфейс сделают
> стандартом и в ней автоматом сразу будет куча драйверов и тогда
> прощай Линукс.

блин, вот же бывают фонтазёры!! ахаха! даже Sony когда делала никчёмную приставку (в которой вообще технически не нужно хоть-что-то-сложное городить) -- использовала готовую FreeBSD...

...а уж сотовые телефоны (сложнейшие и разнообразнейшие устройства) -- для них придётся пилить ядро ещё не менее 15 лет.

смысла просто нет занова этот труд начинать. чем он окупиться должен?

сотрудники которые *сейчас* пишут Фукцию -- через 5~10 лет уже не будут работать в Гугле (их сменит другое поколение сотрудников) -- и ситуация окажется с Фуксией ну явно не лучше чем сейчас ситуация с Линуксом (непонятный код, написанный непонятно кем)


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 18:03 
Без текущих недостатков Линя и с микроядром.



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 20:59 
> Без текущих недостатков Линя и с микроядром.

Так у линукса текущие недостатки не в ядре, а в трёх миллиардах дохода, полученных за поддержку глюкалова вместо некогда надёжной операционки.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено mumu , 13-Май-17 14:27 
Свершилось! Это надо было делать на этапе проектирования ОС

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено 123 , 13-Май-17 14:53 
Дык ведро пингвина монолитное с плавающим abi. Сейчас сделали патчик. Глядишь скоро догонит nt4 по архитектуре.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 16:04 
Ты не забывай, однако, что hal nt4 оказался тупиком, как и микроядро nt, в результате вантуз теперь никуда с i386 не портируемый монолит.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Anonim , 13-Май-17 17:08 
И тут же новость на хабре:
>Windows 10 Pro нативно работает на ARM-процессоре Snapdragon 835

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 19:21 
>Windows 10 Pro *нативно работает* на ARM-процессоре Snapdragon 835
>На видео показали, как *приложения x86 запускаются* и работают на ARM-процессоре Snapdragon 835. Для демонстрации использовался опытный образец планшета (engineering device), предоставленный компанией Qualcomm.

а ещё билл гейц изобрёл инторнет, а этот их новый индус с неприличным именем написал ленукс


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено 123 , 14-Май-17 05:23 
nt4 - 1996  год. Для Windows 7  ядро писал уже Руссинович почти с ноля и послав в арктику совместимость cо старьем .

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 10:59 
Да ну, там со времён выхода nt5 только баги и фичи пилят, причём судя по скорости разработки, nt5 начали писать ещё до релиза nt4

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 18:12 
> Ты не забывай, однако, что hal nt4 оказался тупиком, как и микроядро
> nt, в результате вантуз теперь никуда с i386 не портируемый монолит.

так был же НТ для alhpa, ia64, ppc. видать им экономически не выгодно было пилить его для нескольких архитектур. тем боолее они с нуля всю ос пилили, в отличие от гугла, который паразитирует на линуксе с самого рождения :)


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 19:22 
>> Ты не забывай, однако, что hal nt4 оказался тупиком, как и микроядро
>> nt, в результате вантуз теперь никуда с i386 не портируемый монолит.
> так был же НТ для alhpa, ia64, ppc. видать им экономически не
> выгодно было пилить его для нескольких архитектур. тем боолее они с
> нуля всю ос пилили, в отличие от гугла, который паразитирует на
> линуксе с самого рождения :)

был, с халом и микроядром, да сплыл, ибо никуда не годился в сравнении с конкурентами


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Асхат , 13-Май-17 23:45 
Ошибаешься. Ядро NT кроме x86 и x86-64 работало на Alpha, MIPS, PowerPC, SPARC и Itanium. Изначально оно разрабатывалось вообще на i860. В этом году обещают ARM. Так что с переносимостью там все хорошо.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 09:41 
Тред не читай, сразу пургу включай. Сколько десятков лет назад эти мечты забросили?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:46 
> Тред не читай, сразу пургу включай. Сколько десятков лет назад эти мечты
> забросили?

При чем тут мечты, писали, что якобы ядро nt непортируемо, но это не так.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 16:14 
в каком году выключили последний гроб с не-i386 под nt?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 16:15 
> в каком году выключили последний гроб с не-i386 под nt?

если что, с тех пор она и непортируема


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 17:03 
>> в каком году выключили последний гроб с не-i386 под nt?
> если что, с тех пор она и непортируема

Если не портируема, то как под АРМ портировали?


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 20:14 
А ты видел, что именно портировали? В тексте новости запускают бинари х86 в эмуляторе проца х86, который непонятно где именно живёт вообще — в операционке, на чипе или где-то между ними

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 20:24 
Какой новости? Ядро НТ портировали еще при создании WP8. И оно полностью нативно без какой либо эмуляции. Из пальца высасываете знания, то ничего не портируется, то эмулируется.  



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 20:57 
> Какой новости? Ядро НТ портировали еще при создании WP8. И оно полностью
> нативно без какой либо эмуляции. Из пальца высасываете знания, то ничего
> не портируется, то эмулируется.

Вон новость выше по треду. И портирование одного ядра на полтора чипа из тысяч, в сравнении с портированием нт4 на почти всё, что включалось в розетку — это просто пшик, а не портирование.



"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 15-Май-17 04:43 
> Вон новость выше по треду.

Там новость совсем про другое, там про выполнение программ, написанных под x86, на АРМе. Сама операционка там полностью нативна.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:42 
> Ты не забывай, однако, что hal nt4 оказался тупиком, как и микроядро
> nt, в результате вантуз теперь никуда с i386 не портируемый монолит.

Никаким он тупиком не оказался, кто вам такое сказал. Они постоянством обеспечили любовь драйверописателей. А второе, ядро nt очень хорошо портируется, что они не раз демонстрировали, при том в достаточно короткие сроки (выпускали(ют) под PowerPC, Itanium, ARM).    


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 20:16 
>> Ты не забывай, однако, что hal nt4 оказался тупиком, как и микроядро
>> nt, в результате вантуз теперь никуда с i386 не портируемый монолит.
> Никаким он тупиком не оказался, кто вам такое сказал. Они постоянством обеспечили
> любовь драйверописателей. А второе, ядро nt очень хорошо портируется, что они
> не раз демонстрировали, при том в достаточно короткие сроки (выпускали(ют) под
> PowerPC, Itanium, ARM).

Куда именно оно портируется? И сколько десятков лет назад оно туда портируется? И с каким результатом? Итаники и паверпц вымереть успели, пока микрософт в короткие сроки хорошо демонстрировал портирование.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено marks , 13-Май-17 15:03 
Нужно ждать девайсов с предустановленным О или будет работать после возможных апдейтов с других версий?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено iPony , 13-Май-17 15:24 
> Нужно ждать определенных девайсов с предустановленным О

Вот так правильно.
Ибо наличие возможности в AOSP не гарантирует, что ее будет использовать вендор.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Xasd , 14-Май-17 16:18 
Project Treble will be coming to all new devices launched with Android O and beyond

слово "all" в анонсе написали


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено лол , 13-Май-17 18:26 
Это не поможет заставить не-гугл производителя выпускать телефоны актуальные с новыми прошивоками.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 22:26 
Да тут хотя бы заставить Гугл выпускать обновления прошивок более 3-х лет. Поскольку, по факту, Nexus 5 до сих пор не утратил своей актуальности. Но, "увы и ах".

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Онаним , 13-Май-17 19:23 
Google наконец-то изобрел HAL? :-)

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено anonymous , 14-Май-17 06:41 
нет. гугл изобрёл микроядро и недоверенные драйвера.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 13-Май-17 21:33 
"предоставляющую неизменный программный интерфейс"
Смеялсо. Неизменный программный интерфейс - это оксюморон.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 00:23 
С каких под стабильный API стал оксюмороном?

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 02:19 
это же опеннет, вот там выше минусуют просто за аргументы в пользу переносимости ядра нт

"влияние на replicant"
Отправлено Аноним 12 , 14-Май-17 12:56 
Товарищи, как сабж повлияет на проект replicant? Что-то должно поменяться, но не понимаю что именно

"влияние на replicant"
Отправлено Zver , 14-Май-17 14:53 
> Товарищи, как сабж повлияет на проект replicant? Что-то должно поменяться, но не
> понимаю что именно

Скорее всего повлияет на Фуксию, сделают потом этот интерфейс стандартным в ней и обеспечат ей наличие драйверов и более быстрое проникновение в массы.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено ыы , 14-Май-17 17:47 
>По аналогии с тем, как сейчас Android-приложения могут работать на любых устройствах с Android, Treble позволит использовать одни и те же драйверы с различными версиями Android.

Интересная сентенция. По аналогии с вращением Земли вокруг Солнца,чаинки в кружке ходят по своим орбитам... Аналогия между приложениями ОС и поддержкой железа - должна подбираться несколько корректнее...

>Если ранее производитель вынужден был портировать компоненты для поддержки оборудования для ядра каждого нового выпуска, то теперь для новых выпусков можно будет использовать уже подготовленную основу, обеспечивающую взаимодействие с оборудованием. Низкоуровневые компоненты, специфичные для каждого устройства, будут выделены в отдельный слой, который будет отделён от Android OS Framework (т.е. от используемого в Android ядра Linux) и сможет развиваться независимо.

То есть эти компоненты будут загружаться ДО загрузки ОС либо реализованы аппаратно. И в чем тогда смысл ОС?
Все дрова будут работать без ОС. Соответственно либо в реальном режиме, либо под собственным монитором... Каких обновлять? кто будет обновлять дрова от разных поставщиков хардваре? Кто будет тестировать их совместимость?


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 18:14 
При чем тут без ОС. Там такого не говорится. Для драйверов будет обеспечен постоянный интерфейс, который не будет меняться при каждом изменении ядра. Соответственно можно будет обновлять версию Андроида, оставаясь на тех же самых дровах. В конечном итоге даст возможность обновлять систему централизованно.

"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено ыы , 14-Май-17 19:08 
>При чем тут без ОС

вы на картинку еще раз внимательно посмотрите, там где по уровням расписано.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Zver , 14-Май-17 19:38 
Вы хоть выяснили. что там по уровням расписано? Это интерфейсы взаимодействия с ос. Не разобравшись настрочили опусы бессмысленные, к реальности не имеющие отношения.


"Google представил прослойку для отделения поддержки оборудов..."
Отправлено Аноним , 14-Май-17 19:54 
Я так полагаю это шаг в сторону интеграции Fuchsia в качестве ядра Андроида.