Разработчики проекта KDE Neon, в рамках которого формируются Live-сборки с актуальными версиями программ и компонентов KDE, объявили (https://blog.neon.kde.org/index.php/2017/06/16/wayland-now-i.../) об интеграции поддержки сеанса на базе Wayland в основные сборки нестабильных выпусков для разработчиков (unstable-ветка (https://neon.kde.org/download) Developer Edition (https://neon.kde.org/develop)), формируемых на основе срезов из Git-репозиториев KDE. Ранее на базе Wayland формировались отдельные сборки, теперь сборки на базе X11 и Wayland объединены и пользователь может выбрать X11 или Wayland во время входа в систему.
Отмечается, что сеанс на базе Wayland уже вполне пригоден для работы, но по умолчанию он не предлагается из-за невозможности использования с некоторыми графическими картами и проблематичности организации отката в случае несовместимости оборудования с Wayland. Из ограничений упоминается несоответствие размера шрифтов для разных сеансов и невозможность использования средней кнопки мыши для вставки из буфера обмена.
URL: https://blog.neon.kde.org/index.php/2017/06/16/wayland-now-i.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46714
Что за фича в кедах с текстом, что начиная с появления четвёрки, от него болят глаза?
> Что за фича в кедах с текстом, что начиная с появления четвёрки, от него болят глаза?съешь 3 кусочка сахара (глядя на луну в ясном ночном небе) и глаза после этого перестанут болеть. это связано с тем что поперечные мышцы расслабляются глядя на желтовытый свет луны, а сахар в это время всасывается и переносит полезные электролиты прямо в зрительные канальцы в глазах. если кусочки сахара квадратной формы -- то эффект снятия боли усиливается из-за направленной полярности процесса всасывания.
# P.S.: бесполезно тебе было объяснять о том что глазам вообще пофигу какой шрифт (так как глаза не воспринимают шрифт ВООБЩЕ ни как. воспринимать шрифты это работа МОЗГА а не глаз) -- поэтому вместо объяснений я просто написал тебе рецепт как снять эту боль.. вы же все умники уверены что якобы между болью в глазах и способом начертания шрифта якобы есть какая-то связь -- а значит тебе моё объяснение про луну и сахар должно показаться правдоподобным ровно на столько же -- насколько и то как тебе кажется правдоподобной твоя уверенность о существовании этой мистической связи...
# P.P.S.: глаз ведь это сложное устройство? значит точно свет луны (во время поедания сахара) -- должен положительно влиять на сняти боли от КДЕ4-шрифтов...
Офигенный коммент, возможно лучший в этому году на опеннете. Респектище, чувак.
> Офигенный коммент, возможно лучший в этому году на опеннете. Респектище, чувак.зачем ты разлогинился и сам себя похвалил?
Ай, чувак, только не говори что не понял что имел в виду предыдущий оратор (DWIM)?Я так понимаю, что вместо "мне болит нога", уважаемый, всё время разъясняется как "трансцендентально-синтетическое единство апперцепции, известное как "Я" среди не столь образованных, интерпретировав возбуждение нейронов определённой области мозга, заключает, или, точнее, воспринимает это как проблемы в одной из конечностей".
наумничал словно мамкин экстрасенс, а глаза как болели так и болят именно от кед
Сильно же вы затянули шнурки на кедах.
> поперечные мышцы расслабляются глядя на желтовытый свет луны, а сахар в это время всасывается и переносит полезные электролитыСахар надо есть минут за десять до созерцания Луны, есть временной лаг между рассасыванием сахара и поступлением глюкозы в кровь.
> глазам вообще пофигу какой шрифтА ты похоже не очень умный, да?
Мне нельзя сахар. Тебя посадят за незаконное лечение
Сахар - весьма такой сферический продукт, который сам по себе не усваивается.
Попробуй сгущёнки.
У вас эффект плацебо. От шрифтов глаза не болят.
> У вас эффект плацебо. От шрифтов глаза не болят.Еще расскажите, что от размера шрифта тоже ничего особо не зависит - главное, чтобы еще был читабельным!
"Плохая читаемость" шрифта => глаза задерживаются (вернее, пытаются) дольше на одной точке, возвращаяются к ней чаще и т.д., опять же, возможны попытки автоматически "крутить" фокусировку. В итоге таки да, глазки быстрее устают. Внезапно, да?
Другое дело, что не следует путать чисто эстетические недостатки шрифта с техническими.
> Что за фича в кедах с текстом, что начиная с появления четвёрки, от него болят глаза?Сглаживание шрифтов.
Глаза привыкают к одному из режимов и от другого болят глаза.
нужно выбрать тот с которым ты нормально можешь общаться.
ПС. Я обычно вырубаю, т.к. привык к другому.
>евозможность использования средней кнопки мыши для вставки из буфера обменаРуки отрывать за такие "новшества".
> middle mouse button selection paste doesn’t yet work
> yet
> yetОб этом Вэйлэнде кукарекуют уже которой год. А у него и по сей день на значительная часть базового функционала — 'yet'.
В гноме под вейлендом работает. Так что не надо тут.
В иксовых аппах точно работает
У других вроде бы нет
> В иксовых аппах точно работает
> У других вроде бы нетВезде работает. Вот только что скопипастил кусок текста из gedit в терминал.
>> В иксовых аппах точно работает
>> У других вроде бы нет
> Везде работает. Вот только что скопипастил кусок текста из gedit в терминал.Терминал != эмулятор терминала.
Хотя конечно это тоже велосипедится на ура, особенно при использовании менеджеров буфера обмена.
Хорошо, эмулятор терминала. Если поняли, о чем речь, зачем к словам цепляться?
> Хорошо, эмулятор терминала. Если поняли, о чем речь, зачем к словам цепляться?вообще-то правильно именно "Terminal" а не какой-то там эмулятор.
так как речь шла о программе и она называется именно терминал.
а кто там кого эмулирует -- эту пусть теоретики разбираются
> вообще-то правильно именно "Terminal" а не какой-то там эмулятор.https://help.gnome.org/users/gnome-terminal/stable/introduct...
> Terminal is a terminal emulator applicationТак что он прав. Но в данном случае это в принципе неважно.
> Хорошо, эмулятор терминала. Если поняли, о чем речь, зачем к словам цепляться?Вообще-то это было уточнение. Я же цитировал:
>> В иксовых аппах точно работает
>> У других вроде бы нет
> Везде работает. Вот только что скопипастил кусок текста из gedit в терминал.Именно в этом случае никакого бессмысленного (хоть и традиционного для опеннета) цепляния к словам, потому что в случае "эмулятора", Вы скопировали из иксового приложения в другое иксовое (хоть и "выглядящее как консоля" :) ) и решили, что "везде работает".
> Вы скопировали из иксового приложения в другое иксовоеНе иксового, а вейлендового. Речь шла не о "иксы vs терминал", а "иксы vs вейленд". Ну говорю же, цепляние к словам. :)
А что там тогда с новостью и:
> The fonts may be a different size due to differences in the screen dots-per-inch detection and middle mouse button selection pasteКак по мне, то на "везде" оно как-то не тянет :)
> Как по мне, то на "везде" оно как-то не тянет :)Уф. Пояснение:
"Везде работает" у меня означало "В GNOME работает и в X11-окнах, и в Wayland-окнах, а не только в X11-окнах".Теперь еще напишите, что я написал "скопипастил", но не указал, что именно средней кнопкой мыши. :)
Люди работают, а из кукарекующих вижу только тебя.
Да, рабы слишком медленно работают на тебя, барин... топни ножкой и держи нас всех в курсе.
>Да, рабы слишком медленно работают на тебя, барин...Я бы предпочёл, чтобы «рабы» просто не лезли туда, где всё вполне работает. А то что-то мне, «барину», за своё «поместье» тревожно.
Не раз случайно вставлял текст средней кнопкой куда не надо. Может быть, без этой фичи оно и лучше?
KDE не смог в Wayland. Эффекты глючат, постоянные мерцания окон, kwin отваливается. Это "вполне пригоден для работы"? Вполне пригоден для работы на Wayland это GNOME 3, а не это убожество.
Третьегoвном не пригоден даже к использованию мало-мальскому, не то что к работе. Разве что для сеансов пыток.
Ещё немного и ты вытечешь из монитора и испачкаешь мне клавиатуру, зелёный.
Да ладно?! Я им вполне пользовался на опенсузе давным-давно, всё было ок кроме внезапного пожирания проца через три дня работы, уверен, за столько лет это уже починили.
Удваиваю. Plasma 5.9 не просто нестабильна с Wayland, а не работает вообще - крашится в течение минуты после логина.
Пятый KDE, замечу, и в иксы-то не особо смог.
> KDE не смог в Wayland. Эффекты глючат, постоянные мерцания окон, kwin
> отваливается. Это "вполне пригоден для работы"? Вполне пригоден для работы на
> Wayland это GNOME 3, а не это убожество.Сходи на ЛОР. Там сейчас как раз голосование одно, которое тебе понравится...
>Ну и сидите в своём каменном веке на иксах, без игр и с тирингом.Вэйлэнд-фанат классический — мозгов нет, окромя игр ничего не видел (впрочем, их тоже не видел, только слышал), использование компьютера для работы даже и представить не состоянии, аноним. Зато крепок в вере.
Wayland по сети умеет?
А скольки процентам пользователей десктопа это надо?
> А скольки процентам пользователей десктопа это надо?Отличный аргумент!
А скольки процентам пользователей десктопа надо что-то, окромя втентакликов, тытрубочек и игрушек из под венды?
а является ли аргументом, что пресловутая поддержка сети, которая понадобится лишь 0.1% из числа всех пользователей линуксового десктопа, увеличит стоимость сопровождения так, будто это потребовалось всем 200% пользователей линуксового десктопа? Изучи матчасть, а потом кукарекай про ВПашке.
> Кo-кo-кo лишь 0.1% из числа всех пользователей линуксового десктопа,
> Кукaрeку всем 200% пользователей линуксового десктопа?Откуда вы, такие из себя красивые и вyмные, да еще и в белом, циферки берете?
А что, статистикой запросов гугла пользоваться уже не умеем?
> А что, статистикой запросов гугла пользоваться уже не умеем?А что, не юлить жопой еще не умеем? Откуда циферки покажте, а?
Особенно интересует меня, как из статистики запросов гугла получить "увеличения стоимости сопровождения на 200% для всех пользователей".
> как из статистики запросов гугла получить "увеличения стоимости сопровождения на 200% для всех пользователей".А что, о причинах создания проекта Wayland гуглить уже не умеем? Или, например, о том, в чем заключаются основные претензии к иксам как со стороны пользователей, так и разработчиков расширений?
о! а что, есть претензии к иксам со стороны пользователей?
То есть претензии со стороны разработчиков как бы уже признаем? Уже не заикаемся про якобы "завышенную" (200%) стоимость сопровождения?
> То есть претензии со стороны разработчиков как бы уже признаем?Уважаемый пустомеля, да будет вам известно, что анонов тут, на опеннете, более двух. Внезапно, да?
> Уже не заикаемся про якобы "завышенную" (200%) стоимость сопровождения?А что заикаться -- и так ясно, что пруфов и обоснования не будет, а будет бесконечноый юлеж.
Отсыл в гугл искать подтвержение очередному кудахтанью диванного аналитка на самом деле не сильно оригинальный ход. Это просто "все [умные] люди знают, что ...!" в современном оформлении, а так -- балаболки всех времен и народов издавна уважают это дело.
Есть конечно. У меня вот психологическая травма из-за неработающих глобальных хоткеев при открытых менюшках.
>> как из статистики запросов гугла получить "увеличения стоимости сопровождения на 200% для всех пользователей".
> А что, о причинах создания проекта Wayland гуглить уже не умеем?Опять перевод стрелок. Т.е. обоснование что, кому и почему "нинужна" мы не увидим, да?
Высосал цифры из пальца и в кусты?Кстати, ваш первый обосрамс:
https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2016-Fe...
> o try it out (and open a gaping security hole because I've punted on
> kind of authentication), just add:
> wl_display_add_remote_socket(display, "foo");
> 17 files changed, 1045 insertions(+), 280 deletions(-)to weston right before load_modules in main. Use at your own risk.
.
> Или, например, о том, в чем заключаются основные претензии к иксам как
> со стороны пользователей, так и разработчиков расширений?Похоже любитель виляния попой даже не различает протоколы и реализацию, но вьется ужом, не хотя признвать, что циферки взял "от балды".
Сколько пользователей юзает всякие проприетарные тимвьюверы, скайпы с демонстрацией экрана и т.п.?
> Сколько пользователей юзает всякие проприетарные тимвьюверы, скайпы с демонстрацией экрана
> и т.п.?Очевидно же что или 0.1% или 200%!
https://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2016-Fe...
>Отмечается, что сеанс на базе Wayland уже вполне пригоден для работычто, правда? Plasma 5.10.2 (arch) не может даже поставить нормальное разрешение для 2-го монитора - показывает 1920x1080, на деле 1366x768. Не говоря про ШГ и прочие "мелочи"
справедливости ради, почти пригодный для использования. Из багов которые видел я и которые мешают работе(на арче) - похоже, что окна которые используют внутри себя дополнительно опенгл контекст для рендеринга или используют какие то специфичные атрибуты имеют в этой области артефакты и выводят из стабильной работы приложение либо после них проявляются артефакты по всюду. Видел такое в дельфине(когда скролишь) и в некоторых пунктах приложения настроек. Иногда бывает в кейте область отображения строк начинает мерцать. Тестировал на radeon и intel дровах
Не знаю, что ты и как тестировал, слоган wyaland'а : "Каждый кадр идеален".И да, будет и тиринг и разрыв страниц, и другие подглючивания при взаимодействии, если приложение через прослойку XWayland. Но только вот странно, что вы это видели в джельфине и кейт... Я такого не видел.
Radeon-дрова бывают разные.
В Qemu сеанс с Wayland должен работать?
Скорее всего нет..
Да. А вот в parallels и virtualbox не работает :(
В Qemu чёрный экран.
Какой тип видеокарты нужно выбрать в Qemu?
-vga virtio -display gtk,gl=on
после обновления кде до кутэ 5.9 после запуска ос кушает 226 МБ