URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 112025
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."

Отправлено opennews , 19-Авг-17 09:21 
Компания Facebook сообщила (https://github.com/facebook/react/issues/10191#issuecomment-...), что не имеет возможности отказаться от применяемой ныне лицензии BSD с дополнительным соглашением (https://github.com/facebook/react/blob/master/PATENTS) об использовании патентов ("BSD+Patent"). Представители Facebook пояснили (https://code.facebook.com/posts/112130496157735/explaining-r.../), что отказ от текущего текста приложения о патентах приведёт к ослаблению защиты от патентных троллей и увеличению ресурсов, которые придётся тратить на отражение необоснованных патентных исков.


Напомним, что в прошлом месяце Фонд Apache добавил "BSD+Patent" в список (https://www.apache.org/legal/resolved#category-x) несовместимых лицензий, код под которыми не разрешается использовать в проектах Apache. До 31 августа проектам Apache предписано избавиться от зависимостей под лицензией "BSD+Patent", таких как JavaScript-фреймворк React (https://github.com/facebook/react), применяемый в том числе в  Apache CouchDB. Как вариант выхода из сложившейся ситуации Facebook было предложено (https://github.com/facebook/react/issues/10191) перелицензировать код React под более современной лицензией Apache 2.0, которая близка к используемой в Facebook связке и включает пункты для минимизации рисков от патентных исков (лицензия отзывается в случае патентного иска против создателя открытого кода).


Facebook указывает, что патентное дополнение, в котором фонд Apache усмотрел несбалансированное перекладывание рисков на потребителей продуктов, является ценой текущей политики открытости, при которой Facebook пытается развивать в качестве открытого ПО по возможности все свои программные и аппаратные проекты. К сожалению, такая большая компания как Facebook является привлекательной целью для различных патентных исков, и компания не готова отказаться от текущего варианта патентного соглашения как дополнительного рубежа защиты. В текущей ситуации Facebook не может сменить лицензию, не подставляя себя под удар необоснованных судебных исков.

Facebook подчёркивает, что ограничения, касающиеся связки "BSD+Patent" внесены только во внутренние правила Фонда Apache и затрагивают только проекты данной некоммерческой организации. При этом связка остаётся полностью совместимой с лицензией Apache 2.0 и проектами на её основе, развиваемыми не под эгидой Фонда Apache. Ранее в черный список Фонда Apache также были добавлены такие лицензии, как GPL, AGPL, LGPL и BSD-4-Clause.

URL: https://code.facebook.com/posts/112130496157735/explaining-r.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47051


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 09:21 
А теперь экспертам остается лишь говорить: "Фейсбук использует апачевские проекты, пострадает лишь фейсбук, апачу ничего, а вот фейсбуку скоро кирдык, надо только подождать, надо только подождать, ...".

while (true) {
  println("надо только подождать");
}


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено svv , 19-Авг-17 14:07 
while (true) {
  printf("надо только подождать, ");
}

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-17 14:17 
while (true) {
  printf("надо только подождать, ");
  sleep(100*365*24*60*60);
}

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Sfinx , 19-Авг-17 09:23 
на кой нужна эта failbook'овская печалька, когда есть vue ?

https://cdn-images-1.medium.com/max/1600/1*aih3tU-cP43tiBy3QM5PYA.png


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Анон111 , 19-Авг-17 10:39 
Можно с уверенностью сказать в обратном порядке.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 11:10 
vue не типобезопасен. Не, какой-нибудь хелловорлд на нескучном имплисит рефлекшн интроспекшн API проекты писать -- самое то. Но вот как только пытаешься весь их нескучный апи организовать в терминах статической типизации -- так все. Поэтому vue, несмотря на его симпатичность, годится исключительно для хелловорлдов и туду-мвц-демо. В энтерпрайзе серьезных конкурентов реакту пока нет.

Как пример: суешь ему на вход массив (экземпляр Array), а он над ним шаманит при помощи рефлексий, чтоб отслеживать каждый push/pop. Ну куда это годится? Суешь одно -- а он его мутирует наhUI. У прикладников и так своих проблем полно, а тут еще какие-то странные правила вида "это сюда object.hello = 'world' не присваивай, а присваивай через $set(object, 'hello', 'world')". Деды дали нам паттерны, IObservableValue/DataBindingContext и прочие хорошие штуки. Но нет. Не хотим паттерны. Хотим жрать рефлексии/интроспекции.

Но повторюсь: идеальнее vue для хелловорлда фреймворка не найти. Сам иногда использую в пет-проектах.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Sfinx , 19-Авг-17 14:46 
Ы, какое отношение имеет типобезопасность к фреймворку ? Это какбэ к javascript претензии выражать надо - т.е. в центральную прачечную. нужна статика, есть куча приочек или тот же typescript

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 20:44 
> Ы, какое отношение имеет типобезопасность к фреймворку ? Это какбэ к javascript
> претензии выражать надо - т.е. в центральную прачечную. нужна статика, есть
> куча приочек или тот же typescript

Так а я о чем? React+typescript возможен, успешно практикуется в тырпрайзе. Vue+typescript невозможен в силу ущербности апи vue. Все ссылки на эту связку, которые ты приведешь, настолько сыры, что и на хелловорлдах придется ногу сломить.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 05:08 
ну ну салянка с бабелем и тайпскрипт удачи.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 16:27 
TypeScript из коробки поддерживает JSX (см. TSX) и имеет лодеры для вебпака. Зачем Babel?

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 15:43 
js и типобезопасность в одном предложении - это результат употребления наркотических веществ или просто шизофрения.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 16:23 
Я всегда знал что реактом с jsx пользуются только идиоты и/или школьники. Ну и да, реализация через врапер свойств нужна для поддержки старых браузеров в которых нету Proxy. Это в любом случае лучше реакта, который либо обновляет весь  DOM на каждый чих, либо юзает пачку костылей чтобы угадать что реально нужно изменить в DOM. Вот такая вот безопасность типов по реакту. А ещё реакт заставляет писать на смеси жс и хтмл и его фактически нельзя юзать с другими языками, где есть реальная "типобезопасность".

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 17:40 
> жс и хтмл и его фактически нельзя юзать с другими языками, где есть реальная "типобезопасность".

Опровергну тебя тремя буквами: tsx.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 19:27 
> Опровергну тебя тремя буквами: tsx.

И так для каждого языка своя реализация: language + sx. Очень классное решение.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 20:42 
>> Опровергну тебя тремя буквами: tsx.
> И так для каждого языка своя реализация: language + sx. Очень классное
> решение.

Исключительно для сахара. Можно и без jsx/tsx прекрасно обходиться, юзай вместо <div/> какие-нибудь React.createElement('div'). Сам же потом и попросишь сахар. (На самом деле не попросишь, ибо дальше хелловорлдов у такого типичного опнетовского иксперта как у тебя дело не пойдет.)


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 23:14 
>Исключительно для сахара. Можно и без jsx/tsx прекрасно обходиться,

Да, для этого есть нормальные темплейты


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 01:14 
>>Исключительно для сахара. Можно и без jsx/tsx прекрасно обходиться,
> Да, для этого есть нормальные темплейты

Теймплейт -- это функция вида input => string. Значит чтобы организовать Virtual DOM, придется заново парсить то, что нагенерировал темплейт, чтобы определить, что же реально изменится в DOM. Очень разумно, да. Может сразу делать body.innerHTML = renderEverything() на каждый ховер?


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено pavlinux , 20-Авг-17 02:38 
Какой только херни не напридумывают прикладушники, лишь бы не работать. А вообще
обожаю слушать срачи ООПэников. 99% рабочего времени разбираются как работают их
фреймфорки иль как там называете терабайты говна из JS/PHP/RUBY/и прочего отстоя.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 11:00 
Илитка в треде, все в укрытие

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 18:54 
> обновляет весь  DOM на каждый чих

Учите матчасть, гражданин хелловорлдщик. Писать в гугле Virtual DOM, нажать Enter, с помощью устроиства типа "оптическая мышь" кликать по найденным статьям, используя школьные знания о русском или английском алфавите -- читать по слогам найденные статьи.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 19:25 
> Учите матчасть, гражданин хелловорлдщик. Писать в гугле Virtual DOM, нажать Enter

Ты бы сам разобрался, например доки по реакту прочел, узнал бы про shouldComponentUpdate. И да, первая версия vue прекрасно обгоняла реакт по перформансу и без шадоу дома :)


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 20:37 
> shouldComponentUpdate

Всяко лучше, чем автомагические угадывания с патчингом входных аргументов и с рефлекшн/интроспекшн, где если чуть что-то перестает работать -- надо дергать за issues того японца, где он пояснит, что object.hello делать не нада, а нада $set. Даже входной массив очистить по-человечески нельзя, надо какие-то __$__-методы дергать.

> прекрасно обгоняла реакт по перформансу и без шадоу дома :)

Обгоняла? Сейчас уже не обгоняет значит? Если что -- меня не особо интересуют бенчмарки, но раз когда-то обгоняла, а сейчас нет -- тем хуже для vue. API проектировать надо нормально, с четкими интерфейсами, без каких-то там "называть входные ключи начиная со знака доллара не нада, испорчу вам объект своими __$__-методами".


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 23:20 
>> shouldComponentUpdate
> Всяко лучше, чем автомагические угадывания с патчингом входных аргументов и с рефлекшн/интроспекшн,
> где если чуть что-то перестает работать -- надо дергать за issues
> того японца, где он пояснит, что object.hello делать не нада, а
> нада $set. Даже входной массив очистить по-человечески нельзя, надо какие-то __$__-методы
> дергать.

А просто почитать доки не судьба? У вью всё предсказуемо, у реакта - нет. Или ты один из тех кто доки не читает и сразу в баг трекер постишь "у меня ни работает"?  

>> прекрасно обгоняла реакт по перформансу и без шадоу дома :)
> Обгоняла? Сейчас уже не обгоняет значит?

И сейчас обгоняет, просто шадоу дом к этому не имеет отношения.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 01:08 
> А просто почитать доки не судьба?

А просто вменяемые интерфейсы оформить не судьба? Какого х, скажите на милость, в объект добавляются х з откуда взявшиеся методы $set & c. ?

> сразу в баг трекер постишь "у меня ни работает"?

В условиях нескучного имплисит рефлекшн/интроспекшн, японец -- единственный человек, который сможет разобраться в собственном рефлекшн/интроспекшн. В условиях вменяемых интерфейсов с кодовой базой фреймворка разберется кто угодно. Забудем на минутку, что vue абсолютно никак не натянуть на typescript, а потому годится исключительно для хелловорлдов.

> И сейчас обгоняет

На сколько миллисекунд? Очень интересно, сколько спичек сэкономили.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено rex , 21-Авг-17 11:11 
React не заставляет использовать jsx:
const t = React.createElement;
t("div",{...
На хтмл заставляет писать любовь писателя к хтмл.

React не обновляет весь реальный DOM.
А с pure-компонентами вообще оверхед к нулю стремится.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено mimocrocodile , 19-Авг-17 12:51 
Период полураспада всех этих хипстер поделок год-два, потом появляется новая yoba технология

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено freehck , 20-Авг-17 11:20 
> на кой нужна эта failbook'овская печалька, когда есть vue ?

Ой, да ладно. У вас, js-ников, тренды и фреймворки меняются как перчатки.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено caster , 20-Авг-17 11:34 
Использую оба Vue и React могу сравнить
- В целом по сравнению с реактом на Vue действительно интерфейс пишется намного быстрее, практически со скоростью мысли.
- В Vue меньше готовых компонентов, но свои компоненты пишутся в разы быстрее чем в реакте. Прикрутить какую-то либу в удобненький компонент - минутное дело, конечно при наличии знаний.
- HTML прям в JS лично для меня кажется довольно неудобным, по сравнению с красиым языком темплейтов в Vue.
- По многократным бенчмаркам на интерфейсах разной сложности Vue всегда рендерит быстрее.
- Редукс (дефакто стандатрный стейт в реакте) настолько запутан что порог вхождения довольно высокий, новичкам придется много почитать. Фейсбучники кстати признают эту проблему и собираются ее решить, но когда?. Vue-шный стейт (vuex) вероятно скопирован с редукса, тем не менее он намного проще, за пару дней начинаешь делать рабочий красивый код.
- В vue шикарнейшая красивая документация, у фейсбучников почемуто всегда находишь инфу невпопад. Это очень субъективно, возможно у меня вывернуто восприятее, но все фейсбучные поделки почемуто кажутся откровенно е*нутыми, включая сам facebook
- На реакте легче найти работу потому что он популярен, во всяком случае на биржах ремоут работы. И хоть писать на реакте не удобно, сам он тормозной и внутри содержит кучу мусора, к сожалению реальность такова что инвестировать свое время правильней в react.
- У react-а есть react-native который позволяет писать на нем под телефончики. Писать мобильное UI на Vue разьве что можно под електроно-подобные поделки, но там нет тонн либ для доступа к API ос телефона.
- Один из ключевых минусов Vue - только один контрибьютор Evan You. Не смотря на то что этот человек делает невероятно удобный и шустрый фреимворк, к сожалению нет ни каких гарантий что завтра он останется таким же как сегодня.
- Если вы налажали в коде то оба фреимворка могут выставить вам совсем неадекватный стектрейс по которому вы ничего не поймете. Такие баги занимают больше всего времени по этому первое время советую вдумываться и писать все очень аккуратно. Касается обоих но в реакте наделать глупостей лично мне удовалось легче.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 20-Авг-17 13:34 
>Vue-шный стейт (vuex) вероятно скопирован с редукса

Он скопирован с MobX, альтернатива редуксу.

>У react-а есть react-native который позволяет писать на нем под телефончики.

У vue есть weex от алибабы.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 09:24 
> Ранее в черный список Фонда Apache также были добавлены такие лицензии, как GPL, AGPL, LGPL и BSD-4-Clause.

GPL, AGPL, LGPL за что?


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 09:42 
Известно за что.

Кому как, а мне после данного факта Фонд Апач кажется еще менее нужным.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 19-Авг-17 10:59 
> GPL, AGPL, LGPL за что?

--Пермиссивщики, сэ-э-р.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено _ , 21-Авг-17 20:57 
А BSD-4-Clause тогда как? По моему они просто закусили удила. Видимо скоро пристрелят :-)

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 21-Авг-17 21:25 
> А BSD-4-Clause тогда как? По моему они просто закусили удила. Видимо скоро

Видимо, они Столмана читали и согласны. По поводу BSDL-4cl, по поводу GPLv3...

> пристрелят :-)

Возможно. Хозяева не любят страптивых рабов.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 09:43 
> Ранее в черный список Фонда Apache также были добавлены

все лицензии, кроме лицензий от Apache


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено th3m3 , 19-Авг-17 09:50 
Ну и фиг с ними, есть божественный Vue.js.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 11:46 
Что им мешает изменить зависимости на preact + preact-compat который полностю совместим с React и под лицензией MIT.

Даже переписывать не нужно.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено User , 19-Авг-17 11:53 
Mithril.js лучше реакта по всем параметрам. Инфа 100%

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 12:10 
> Mithril.js лучше реакта по всем параметрам. Инфа 100%

Наивный болтун, решил что они перепишут код?


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено mimocrocodile , 19-Авг-17 12:46 
Странная логика у апача, лицензии BSD-2/BSD-3 разрешены, хотя вообще никаких прав на патенты не дают.

Лицензия Facebook BSD+Patents (которая по сути BSD-3 + дополнительные права на использование запатентованных технологий) запрещена.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 12:59 
Apache в отличие от Facebook асоциальные личности.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-17 13:01 
> Странная логика у апача, лицензии BSD-2/BSD-3 разрешены, хотя вообще никаких прав на
> патенты не дают.
> Лицензия Facebook BSD+Patents (которая по сути BSD-3 + дополнительные права на использование
> запатентованных технологий) запрещена.

https://github.com/apache/incubator-superset/issues/3148#iss...


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 19-Авг-17 14:12 
> Странная логика у апача, лицензии BSD-2/BSD-3 разрешены, хотя вообще никаких прав на
> патенты не дают.

Пермиссившики же. Фб им не даёт, а _забирает_. Ну, как GPL, панимаишь?

---"Каптёр. чужое! Халява! Взять, взять!!"


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 05-Сен-17 17:09 
Чего там GPL у кого забирает? Что-что? Код нужно в проект возвращать? А, ну беда, беда.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено anomymous , 19-Авг-17 20:01 
Выбравших это для собственного проекта поздравляю.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено KonstantinB , 19-Авг-17 21:32 
А чем вам мешает patent clause? Вы собрались подавать в суд на Facebook? :)

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено th3m3 , 20-Авг-17 20:00 
Зато они могут в суд подать. Если посчитают, что ты конкурируешь с facebook.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено KonstantinB , 23-Авг-17 01:23 
Как будто если бы была просто BSDL, то это бы что-то меняло.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 23-Авг-17 09:35 
> Как будто если бы была просто BSDL, то это бы что-то меняло.

Видимо юристы ASF видят большще твоего. В новости наверху не написано, что с "дополнениямм" подать с суд на fb нельзя, а без "дополнений" можно? А то я не читал -- сходи, посмотри??


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 21-Авг-17 11:12 
> А чем вам мешает patent clause? Вы собрались подавать в суд на
> Facebook? :)

Фб идёт против Великой Пермиссивной Идеи -- "Проприертарщикам можно В-Ф-С-Й-Ё-О-О!!!". За это перписсифная ASF не любит проприертарщика Фб, ибо как же они могли ограничить пермиссивную лицензию, да? Для других проприертарщиков, то есть.

Это прямо как какой-нибудь one-upstream проприертарщик выыбрасывает через стену "опенсорсненький коммьюнитивненький опен-коре-нный" релиз своей проприертари -- под GPLv3= или AGPLv3  --  чтоб и все остальные проприертарщики, и дедушка Столман жабой давились, а "конкуррентное преимущество" оставалось у папика....


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено KonstantinB , 23-Авг-17 01:29 
Да про ASF понятно, вопрос, чем вот лично анонимусам с опеннета этот clause мешает. Тем же, чем и GPL.

Касаемо проприетарщиков - реакт - это ж не приложение, а библиотека, open core модель вокруг библиотеки невозможна. Этот clause ограничивает только других крупных проприетарщиков с большим патентным пулом, всем остальным от него не меняется вообще ничего.


"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено BigAlex , 20-Авг-17 20:59 
BSD - самая свободная, говорили они, пока один некоммерческий фонд во всю рубился с правобладаетелем о перелицензировании.

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено mozgi , 21-Авг-17 13:13 
сразу тонны оправданий повсюду https://code.facebook.com/posts/112130496157735/explaining-r.../

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Аноним , 21-Авг-17 20:08 
Компания открывает исходники и выкладывает проект. Прибегают какие-то левые фанатики и чего-то требуют. Свободно!

"Facebook отказался перелицензировать React для проектов фонд..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 21-Авг-17 21:35 
> Компания открывает

Вам подано кушать на лопа ^W коудеплексе.