31 марта сообщество празднует (https://blog.mozilla.org/blog/2018/03/29/mozilla-marks-20th-.../) пятнадцать лет с момента основания (http://www.mozilla.org/about/history.html) проекта Mozilla, в 1998 году приступившего к созданию первого полноценного свободного web-браузера, основанного на коде Netscape Communicator 5. После четырёх лет разработки, в 2002 году был выпущен релиз Mozilla 1.0. В этом же году проект признал перспективной идею разработки нового браузера с гибким и расширяемым интерфейсом на языке XUL, поддержкой вкладок и широкими возможностями по расширению функциональности через дополнения, которая в 2004 году воплотилась в первом стабильном релизе Firefox.
Mozilla также сообщает о первом значительном обновлении манифеста (https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/), определяющего основные принципы, которые отражают отношение к назначению Firefox и online-жизни в целом. Например, в манифесте определено, что интернет является глобальным общественным ресурсом, открытым и доступным для всех. Люди должны иметь возможность формировать интернет и свое пребывание в нём. Безопасность и приватность пользователей имеют первостепенное значение. В интернете должен быть здоровый баланс между коммерческой выгодой и общественной пользой.
Отныне манифест дополнен ещё 4 пунктами:
- Интернет для всех людей на земле и демографические особенности не должны влиять на возможность выхода в Сеть, возможности и качество доступа;
- Интернет должен поддерживать выражение гражданской позиции, человеческого достоинства и индивидуальности;
- Интернет должен способствовать критическому мышлению, аргументированным точкам зрения, общим знаниям и проверяемым фактам;
- Интернет должен стимулировать сотрудничество между различными сообществами, работающих вместе для общего блага.URL: https://blog.mozilla.org/blog/2018/03/29/mozilla-marks-20th-.../
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48356
Капец. Я помню еще нешкаф...
А я помню "Mozilla Browser" с красной головой Годзиллы на логотипе.
Первый победил, нетшкаф раньше
Тормозила, торможу и буду тормозить!
>Капец. Я помню еще нешкаф...A Mosaic? ;)
не... помню еще оперу под вин 3.1 на 486 с мопедом 14.4...
14400... Я насвистывать умею на 28800 !
Вот вы и сейчас насвистываете.
>>Капец. Я помню еще нешкаф...
> A Mosaic? ;)Его употребили первым... ещё до того... и никто не помнит...
"" The name "Mozilla" was already in use at Netscape as the codename for Netscape Navigator 1.0. The name stood for "Mosaic killer", as the company's goal was to displace NCSA Mosaic as the world's number one web browser.[2] [...] "" --https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_%28mascot%29
..." name, "Mozilla", [...] — a portmanteau of "Mosaic and Godzilla",[6]"... --https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla
Первым рынок браузеров занял конечно Mosaic ( от американского центра суперкомпьютерных исследований -NSCA).
Потом был компания Netscape поставила целью сбросить Mosaic с пьедестала и ей это удалось. NSCA выпустила Mosaic 3.0 и больше не стала выпускать их.
Opera.no выпустила свой первый браузер, который был полегче
Затем Микрософт очнулась и перестала заявлять, что Интернет только для гиков и добавила поддержку TCP в свои системы( там где их не было) и выпустила Internet Explorer 1.0 - это был первым браузером на русском языке, скачивался отдельно с сайта Микрософт и работал на win 3.1, win 95 и nt4.
И начала борьбу за рынок браузеров, выпустила Win 95 osr2 в составе которого был IE(кажется 3 версии). Хотя Микрософт заявляла, что ИЕ бесплатен, но OEM поставщикам продавала эту версию винды дешевле(бакса на 3), чем просто win95 без микрософтовского браузера. За что и была наказана несколько лет спустя антимонопольной службой(не российской конечно) многосотнемиллионным штрафом в пользу Netscape.
Итог использования монопольного положения на рынке ОС со стороны Микрософт - ИЕ оказался на вершине по распространнёности браузера.
Netscape почти перестала получать доходы( организации должны были платить что-то около 30 баксов за его использование, частные лица нет) от Nescape Navigator и решила подпалить не принадлежащий ей больше сарай пустив Навигатор в открытое плавание (выпустив исходные коды). Так и и родился проект Mozilla.
Открытые коды браузера сделали своё чёрное дело - там быстро появлялись нужные пользователям новинки, браузер больше соответствовал стандартам web, тут ещё замаячил HTML 5 и Google выпустила свой браузер, Опера тоже стала соответствовать стандартам. Но в Микрософт долго думали, что всё ещё остаются монополистами на рынке браузеров и фактически много лет ничего не делали и не вводили. Отстали так, что ИЕ стали использовать только для скачивания другого браузера... Да и то ИЕ 6 или 8 нельзя использовать, чтобы скачать с сайта Микрософт 11 версию для 7 винды.
Микрософт опять поняла, что что-то пропустила, бросила никому не нужный ИЕ и выпустила Edge, а линейку ИЕ завершила 11 версией, которую подогнала наконец на большее соответсвие стандартам Web, а не своим придуманным. Сейчас рынок браузеров довольно конкурентен, но большого выбора нет у пользователей - все браузеры нашпигованы разными следящими за пользователями инструментами . Впрочем почти все браузеры выпускаются или рекламными компаниями(Google,yandex,mail.ru, microsoft)или сотрудничающими с ними или получающих от них деньги (Mozilla и Opera), так что ждать от рекламных компаний каких-то других браузеров( без жучков) не приходится...
Микрософт уже рекламная компания? :-)
Привет, старина! А Арахну помнишь? :-)
> В этом же году проект признал перспективной идею разработки нового браузера с гибким и расширяемым интерфейсом на языке XULСовсем недавно люди были наивные или не думали сколько вредоносных дополнений и скриптов появится в будущем. Лишь через 20 лет пришло озарение и таки умудрились всё изолировать от кода самого браузера.
POP3, FTP?
> Лишь через 20 лет пришло озарение и таки умудрились всё изолировать от кода самого браузера......и теперь мы майним с помощью JS на чужих машинах.
В 2018 без NoScript ССЗБ.
> В 2018 без NoScript ССЗБ.Кто сказал что у NoScript нет дыр? Любые плагины - потенциальные дыры.
> В 2018 без NoScript ССЗБ.Как можно сделать столько ошибок в слове uMatrix? Который и умеет больше и с автором без "закидонов":
https://liltinkerer.surge.sh/noscript.html
Нельзя всё заблокировать и разрешать только то что нужно.
> Нельзя всё заблокировать и разрешать только то что нужно.Можно. Если что, ссылайтесь на меня, мол – "номерной Аноним разрешил" ;)
#user-rules
referrer-spoof: * true
* * * block
* * css allow
* * frame block
* * image allow
* 1st-party * allow
* 1st-party frame allow
* 1st-party script block
file-scheme * script block
В общем, как выставишь правила по умолчанию, так и будет.
Ещё коды писать. Noscript позволяет выбрать что нужно галками.
> Ещё коды писать.Ясно-понятно. "Гоги напел!"(с)
Чем эта возможность плоха, кроме повышенной гибкости конфигурации?
Никто ведь не запрещает мышевозить и накликивать себе на здоровье дефолты в гуевой матрице правил и доменов (такое совпадение с именем, ага).
Просто в конфиге оно отображается в виде выше приведенных правил и значительно проще копипастится, но сама панелька:
https://github.com/gorhill/uMatrix/wiki/The-popup-panel
далеко не единственная возможность управления.
> Ещё коды писать. Noscript позволяет выбрать что нужно галками.не обязательно.
Это всё и через гуй в матрице делается, глупый.
https://github.com/gorhill/uMatrix/wiki/Very-bare-walkthroug...
>> Нельзя всё заблокировать и разрешать только то что нужно.
> Можно. Если что, ссылайтесь на меня, мол – "номерной Аноним разрешил" ;)
>
> #user-rules
> referrer-spoof: * true
> * * * block
> * * css allowcss тоже зло.
Остаётся вернутся на gopher :) который кстати оказывается ещё работает!!! Есть там даже поисковые системы...
В принципе оптимальнее всего в uMatrix - запретить всё с третьих сайтов(там обычно вся слежка и реклама), а того сайта оставить только текст(html) и картинки( ни какого тебе CSS, Script,Frame и плагинов).
Если уж сайт не читается из-за убогости вебмастеров, то можно включить, что нужно только с основного сайта(css, script). Третьи сайты никогда не разблокировать
одно не заменяет другое, надо и то, и др. в noscript есть уникальная вещь, которой нет нигде больше: суррогаты.
Что и для чего?
Заменяет, носкрипт не имеет ничего уникального, особенно webext-версия. Суррогаты в юблоке.
Вот хороший тред https://github.com/ghacksuserjs/ghacks-user.js/issues/319
Как бы ни ругали, ни обвиняли Mozilla в лицемерии, двойных стандартах, сборе инфы и т.д. - замены все-равно нет. Либо фанатские наколенные поделия без плагинов, либо гуглохром, который еще хуже. Щас налетят фанаты поделий и скажут, что популярные плагины, которых нет в их поделиях - "ненужны", поэтому "сам ты лox", и Firefox тоже "ненужен". Угадал?
> либо гуглохром, который еще хуже.А есть что-то более хуже или это предел?
IE 6
Там такой слежки не было если вообще была.
Там было сплошное решeто, через которое проходили трояны и делали слежку :)
Это уже проблема антивируса и винды или вайна.
IE под вайном...
Веб разработчики постоянно так делали.
Там и другого ничего не было.
> IE 6Какая боль, какая боль... но это пели про Интернет Эксплорер ПЯТЬ-ноль. А 6-й когда-то казался новизною какой-то! В-)))
> гуглохром, который еще хуже"главное - верить!"
Почитай соглашение и не нужно будет верить.
Есть еще люди, вроде меня, которым наплевать на эту вашу модную борьбу за приватность и метания между "они за мной следят" и "я никому не нужен", а в браузере нужна в первую очередь скорость, во вторую минимизация "улучшений" от дезюгнеров с маркетолухами. Но так как со вторым плохо везде, то остается только критерий скорости и тут лисе уже много лет ловить нечего.
Жирно то как, балбес. FF Quantum делает хромого по скорости во всех тестах.
Я рад за квантум и его успехи в синтетике. Вот когда из него сделают браузер, а не просто движок, тогда может и посмотрю в реальной работе.
"Браузер, или веб-обозреватель (от англ. web browser) — прикладное программное обеспечение для просмотра веб-страниц, содержания веб-документов, компьютерных файлов и их каталогов; управления веб-приложениями; а также для решения других задач. В глобальной сети браузеры используют для запроса, обработки, манипулирования и отображения содержания веб-сайтов. Многие современные браузеры также могут использоваться для обмена файлами с серверами FTP, а также для непосредственного просмотра содержания файлов многих графических форматов (gif, jpeg, png, svg), аудио-видео форматов (mp3, mpeg), текстовых форматов (pdf, djvu) и других файлов."Таким образом - Firefox Quantum вполне себе браузер.
Чего тебе еще надо, чтобы кофе варил?
Нет, я не очень слежу за версиями браузеров, так что не заметил, что появилась полноценная версия в виде firefox.
Попробовал. Дезюгнеры конечно напакостили еще больше, но работает действительно заметно шустрее старого. Хотя всё еще медленнее хрома, так что для себя смысла возвращаться не вижу. Однако свои слова про "лисе ловить нечего" беру назад.
А теперь попробуй ночную 61 и осознаешь, что хром нинужно.
Старое доброе "стабилка ерунда полная, вот в разрабатываемой ветке!"
Обычно применяется к firefox и драйверам на AMD.
Причём время идёт - релизы текут. А в стабильной ветке почему-то все равно всё не то по таким заявлениям.
Часть функций убирают в релизной версии. Какая тебе разница стабильная или разрабатываемая? Ты же на десяточке вечно разрабатываемой сидишь и молчишь об этом в тряпочку, а здесь целый браузер, не нельзя.
>Дезюгнеры конечно напакостилиДа ладно - вкладки есть, в темном варианте, в светлом, не навороченные, минималистичные, что есть гуд - дизайн браузера не должен отвлекать от контента. Некоторые решения по части организации меню - да, спорны, но они тянутся с доквантумного периода.
>всё еще медленнее хрома
Думаю, это зависит как-то от конфигурации компа - как именно, пока не понял, но в большинстве случаев наблюдаю как раз обгон Лисой Хрома (оба последних стабильных версий), хотя видел и примеры противоположного. А вот у Хрома часто вижу ну очень медленную загрузку при включении, причём независимо от того, сколько вкладок должно открыться с предыдущего сеанса.
>Да ладно - вкладки естьТо есть их могло и не быть, а мне предлагается радоваться, что хоть в таком неэстетичном виде они сохранились? Нет, не буду. Я не сторонник оправдания "могло быть и хуже".
> Некоторые решения по части организации меню - да, спорны, но они тянутся с доквантумного периода.
Как я уже сказал выше, я не бегу, вывесив язык, за последними версиями. Так что не в курсе, когда они изменили меню, но между моей ESR версией и этой квантумной это произошло, измения с моей точки зрения в худшую сторону и явно видно, что копировали хром.
> А вот у Хрома часто вижу ну очень медленную загрузку при включении, причём независимо от того, сколько вкладок должно открыться с предыдущего сеанса.
Меня не интересуют предыдущие сеансы, в обоих браузерах старт с чистого листа, квантум стартует медленно, хром мгновенно. Но долгий старт я как раз готов простить, это редкая операция. Основная разница на тяжелом js/dom и тут хром по-прежнему впереди, хоть и не с таким катастрофическим отрывом как раньше.
>в таком неэстетичном видеОчень субъективное суждение. Лично мне наоборот, закругленные доквантумные весьма не нравились.
Любой дизайн всегда устроит часть юзеров, а другую часть наоборот, не устроит. Со сменой же дизайна на новый эти группы юзеров просто меняются местами.
А есть еще такое понятие как "привычный интерфейс". Поэтому для смены дизайна нужны веские причины, эта смена должна решить какую-то задачу, кроме "имитация развития", а для отсутствия смены достаточно отсутствия этих причин. Я не вижу, какую задачу решило данное изменение.
>привычный интерфейсПривычный ЧАСТИ пользователей, надоевший другой ЧАСТИ пользователей.
>>привычный интерфейс
> Привычный ЧАСТИ пользователей, надоевший другой ЧАСТИ пользователей.А соотношение "ЧАСТЕЙ" какое? А то вот есть дальтоники, не различающие красный и зеленый - давайте сделаем светофоры монохромными! А еще есть незрячие - да ну их, эти светофоры, нафиг - "пищалок" хватит всем …
> Я рад за квантум и его успехи в синтетике. Вот когда из
> него сделают браузер, а не просто движок, тогда может и посмотрю
> в реальной работе.Как?! Вы не следите за Новочтями ФФ-Релизов1? :D
https://developer.mozilla.org/en-US/Firefox/Releases/57#Fire...Да, согласен, др*ст-релизы могут утомлять.
Нет. Люди без заботы о приватности уже не люди, а источник информации если не о себе, то об их друзьях и знакомых.
Я сейчас тебе скажу просто невероятно страшную вещь. Приготовься, сядь поудобней. Есть люди, которые с друзьями и знакомыми общаются в реальном мире, а не через интернет. И от таких ретроградов никакой супершпионский браузер, ОС или еще что не сможет получить информацию о друзьях и знакомых. Но ты продолжай делить людей на сорта на основе очередного модного критерия и бороться за свою приватность.
> люди, которые с друзьями и знакомыми общаются в реальном мире, а не через интернет.Да все общаются в реале и уже нет людей не пользующихся интернетом. У каждого, если не пк так мобила... Так что ваше утверждение надуманное.
> У каждого, если не пк так мобила...Расскажите, как без помощи опсоса следят за N900?
Гугланалитика и прочее 3rd-party exposure. Даже тут.
А у тебя он еще живой? Используешь?
> А у тебя он еще живой? Используешь?Как ни странно - да, в качестве телефона. OpenVPN-клиент, чтоб дома файл-сервер включать роутером :D.
Эх, а я осенью пересел на ведроидофон. Все свистит, пeрдит и летает, но каким же огороженным он после n900 кажется... Того нельзя, это непонятно как... Было бы сейчас что-нибудь с маемо на актуальном железе - взял бы не смотря на ценник.
> Эх, а я осенью пересел на ведроидофон. Все свистит, пeрдит и летает,
> но каким же огороженным он после n900 кажется... Того нельзя, это
> непонятно как... Было бы сейчас что-нибудь с маемо на актуальном железе
> - взял бы не смотря на ценник.Ну эта, рыть альтернативные системы типа того же ЛинягоОса. Но тут уж будьте любезны по HCL поскакать :D.
С грехом пополам (с закрытыми кусками) - Sailfish. Полтора телефона, но там вам rpm, zypper и всякое веселее.
> Да все общаются в реалеНет, огромное количество людей общается исключительно через интернет. Вот, например, мы сейчас.
> уже нет людей не пользующихся интернетом
Есть, ~46% населения Земли, ~15% Европы, ~52% Азии.
> Так что ваше утверждение надуманное.
Мне аж любопытно стало, как даже при принятии за истину "все общаются в реале" и "нет людей не пользующихся интернетом" у вас получается ложность "есть люди, которые с друзьями общаются в реале, а не в интернете".
> Как бы ни ругали, ни обвиняли Mozilla в лицемерии, двойных стандартах, сборе
> инфы и т.д. - замены все-равно нет.Рекомендуете? Сорта... этвасамаго? Сам ам и всем советовам?7
Мысль понятна, но очень неприятна.
Крайне неприятна в частности тем, что , да, сам пользую FF-esr.
--
"Нет больше свободного броузера." :(
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/101166.html#75
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/105838.html#36МоФоКо поменяла его на денежки.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/111150.html#8
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112904.html#26..."нет больше свободного веба (и был ли когда не понятно). </обняться и плакать>"
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/105731.html#33
> Как бы ни ругали, ни обвиняли Mozilla в лицемерии, двойных стандартах, сборе
> инфы и т.д. - замены все-равно нет. Либо фанатские наколенные поделия
> без плагинов, либо гуглохром, который еще хуже. Щас налетят фанаты поделий
> и скажут, что популярные плагины, которых нет в их поделиях -
> "ненужны", поэтому "сам ты лox", и Firefox тоже "ненужен". Угадал?А кто если не Солнцеликий?
> Как бы ни ругали, ни обвиняли Mozilla в лицемерии, двойных стандартах, сборе
> инфы и т.д. - замены все-равно нет. Либо фанатские наколенные поделия
> без плагинов, либо гуглохром, который еще хуже. Щас налетят фанаты поделий
> и скажут, что популярные плагины, которых нет в их поделиях -
> "ненужны", поэтому "сам ты лox", и Firefox тоже "ненужен". Угадал?Столлман не выбирает из тех сотовых компаний, которые например поменьше следят за пользователем, он просто не пользуется сотовым телефоном! Поэтому, выбор всегда есть!
Никто не запрещает в брандмауэре виндовс или линукс разрешить только определённые ip сайтов(в виндовс 7+ даже можно определённому браузеру разрешить, а остальным браузерам запретить, в линукс тоже говорят можно через метки Selinux, но я не пробовал), которые ты посещаешь и всё остальное заблокировать. Так что это тоже вариант!
В честь 20-летия ФФ начал падать при попытке вытащить вкладку в отдельное окно под кедами. Хороший подарок. Спасибо!
убунта 17.10 со всем обновлениями. Не падает.
Плазма не падает!** но падают программы под ней
Извиняюсь. Это у меня GTK сломан был из-за неудачного убновления.
Какие-то странные четыре пункта на фоне торговли телеметрией во славу гомофашизма.
> Какие-то странные четыре пункта на фоне торговли телеметрией
> во славу гомофашизма.Мягко говоря. Впрочем, лицемерие и двойные стандарты позаразней иных бичей средневековья оказались уже в этом веке.
Доброго здоровья Брендану Айку!
Гумноид ваш Брендан. Слепил гумно вместо языка, и вместо браузера сделал показывалку своей рекламы. Но на опеннете он герой, потому что бинарное мышление. Раз те плохие, значит этот хороший.
Как же вас в средневековье-то тянет!
>демографические особенностиЭто вообще как? То, сколько у тебя детей не должно влиять на выход в Сеть? Или что?
Демография - это не только про то, сколько у тебя детей, но и про распределение по территориям, про миграции и т.п.Применительно к манифесту - Интернет должен быть доступен не только там, где over9000 продвинутого народу и всякая движуха, но и в глубинке и ширинке, где один хьюман на сто медведей.
> Демография - это не только про то, сколько у тебя детей, но
> и про распределение по территориям, про миграции и т.п.
> Применительно к манифесту - Интернет должен быть доступен не только там, где
> over9000 продвинутого народу и всякая движуха, но и в глубинке и
> ширинке, где один хьюман на сто медведей.И зачем он там? Во славу технофашизма?
> И зачем он там? Во славу технофашизма?Во славу хьюмана, который может захотеть воспользоваться Интернетом. Это его право. А не давать ему пользоваться Интернетом, потому что какой-то технофоб решил, что Интернет это плохо - это и есть фашизм. Осознал, или лозунги на мозг давят?
Нафейхоа такие отступы после буллетов в списке?
УМВР. Отступы в одну строку.
я помню нетскейп нафигатор на уиндовс 3.11 for workgoups
> я помню нетскейп нафигатор на уиндовс 3.11 for workgoupsИ шо сие чудо техники показывало? В какому примерно году было? :)
наверное где-то в 93-94, убогие сайты коих было очень мало. все это через модем 2400 через платный интернет гейт. звонишь туда, а потом тебе счет приходит офигенный
Тогда ФИДО полезней было.
>> я помню нетскейп нафигатор на уиндовс 3.11 for workgoups
> И шо сие чудо техники показывало? В какому примерно году было? :)это всё работало и 1996 году и позже, причём в 3.11 не было поддержки TCP, нужно было поставить trumpet winsock
В Netscape Navigator была поддержка Java, поэтому можно было очень динамичные странички смотреть, только писать их было сложно, поэтому их было мало очень.
> - Интернет должен поддерживать выражение гражданской позицииOccupy Wall Street.
> - Интернет должен способствовать критическому мышлению
Brendan Eich.
> - Интернет должен стимулировать сотрудничество
...и поэтому авторы дополнений идут на мороз.
Эх, мозилла, мозилла. Всё так неплохо начиналось. Сейчас -- грустно.
> ...и поэтому авторы дополнений идут на мороз....потому что если автор дополнения ниасилил переписать его в соответствии с новым стандартом, то это плохой, негодный автор дополнения.
>> ...и поэтому авторы дополнений идут на мороз.
> ...потому что если автор дополнения ниасилил переписать его
> в соответствии с новым стандартом, то это плохой, негодный
> автор дополнения.Вы плохой, негодный IRA Soldier?
PS: ну, к показательным разборкам над "фашизмами"; хороший бы сейчас не покладая рук закладывал подарки под британский парламент, скажем.
> ну, к показательным разборкам над "фашизмами"; хороший бы сейчас не покладая
> рук закладывал подарки под британский парламент, скажем.Только вот заковыка в том, что такая закладка никак не может быть отображена, скажем, на гитхабе, а значит знать о том, проводится она или же нет - никак нельзя стороннему наблюдателю. Сорс тут ни разу не опен. Эрго - мимо, Шигорин, мимо.
> Только вот заковыка в томВсё проще: время.
>> не покладая рук
:)
Если я что-то пишу здесь -- значит, я что-то не пилю на эльбрусе. В лучшем случае собирается пакет или образ, а голова не настолько ясная, чтоб параллельно заниматься ещё чем полезным...
>если я что-то пилю здесь (...)Комментарии на форумах и в прочих публичных местах - часто просто способ разгрузить мозг посредством не слишком серьезной болтовни, что, впрочем, может быть отнюдь не бесполезной тратой времени: приобщившись к нескончаемому сетевому карнавалу и суете, сознание возвращается к деятельному сосредоточению очищенным.
Да, Netscape хорошей штукой был, пользовался именно им. А вот Лиса как-то... Поэтому после смерти первого перешёл на Ёперу, но жаль, однако, что она тоже померла.
Пользовался Netscape с двухтысячного, как только появился свой пк. Потом все перешли на Оперу, с оеперы на ФФ. Сейчас ФФ глючит и жреп памяти больше Хрома. Поражает с каким упорством из хорошего браузера делают монстра.
> работающих ... для общего блага.Чьего? Гайки будут заворачивать?