Вчера многие обратили внимание на появление в шапке ссылки "Поддержать OpenNET (https://www.opennet.me/donate.shtml)", ведущей на страницу сбора средств для продолжение публикации новостей на OpenNET. В связи с поступающими вопросами, попробую пояснить сложившуюся ситуацию.
До сих пор OpenNET придерживался тактики самофинансирования за счёт размещения рекламы, предоставляя пользователям свободный доступ к контенту, не требуя ничего взамен. Времена меняются и баннерная реклама в современных реалиях полностью изжила себя. Появление форматов видеорекламы, навязывание закреплённых блоков и злоупотребления всплывающими виджетами вынуждает пользователей прибегать к установке блокировщиков рекламы. В ответ рекламодатели прибегают к всё более агрессивным методам размещения и реклама становится всё более раздражающей. Возникает замкнутый круг и уже производители браузеров начинают внедрять блокировщики для защиты интересов пользователей. Для технически подкованной аудитории и IT-специалистов степень охвата блокировщиками рекламы по самым оптимистичным оценкам давно превысила 50%.Также существенно трансформируются способы доставки контента - централизованные ресурсы остаются в прошлом и им на смену приходят независимые авторы и распространение материалов через ленты в социальных сетях, мессенджерах и агрегаторах. В подобных условиях эффективность сохраняет реклама в виде коммерческих новостей, но возможности этого метода сильно ограничены из-за достаточно жестких требований к подобным размещениям на opennet.ru (обязательное явное указание "реклама" в заголовке, недопустимость "джинсы", полное соответствие тематике и стилистике сайта).
Около трёх лет назад opennet.ru подошёл к точке, в которой прежнее существование, при использовании ранее применявшихся методов финансирования, стало затруднительным. Имеющиеся резервы позволяют продолжать работу, но они ограничены и приходится задумываться о дальнейшем развитии событий.
Одним из основных вариантов является переход к модели совместного финансирования с проведением ежегодных кампаний по сбору средств (https://www.opennet.me/donate.shtml) среди посетителей. Opennet публикует только оригинальный новостной контент, соответствующий жёстким критериям качества (http://wiki.opennet.ru/%D0%9E%D1%84%...). 99% всех новостей на opennet.ru создаётся одним автором. На подготовку одной новости уходит до нескольких часов, а для крупных новостей, таких как анонсы нового ядра Linux, требуется полдня.Задача сводится к сбору средств для оплаты работы одного человека в режиме полного рабочего дня. Благодаря поддержке компании Айхор (ihor.ru), безвозмездно предоставившей сервер, инфраструктурные затраты минимальны. Предугадать результаты кампании по сбору средств очень трудно, поэтому в зависимости от размера собранных средств рассматривается четыре исхода:
- Средств будет собрано значительно больше, чем нужно. В этом случае рассматривается возможность организации фонда для расширения тематики, привлечения других авторов, создания каких-то новых смежных проектов или организации финансирования важных open source инициатив.
- Средств будет собрано достаточно для оплаты полной занятости одного автора новостей. Исход кампании можно будет считать успешным.
- Средств будет собрано меньше, чем хотелось бы, но не сущеcтвенно. Работа продолжится без изменений с попыткой получения недостающих средств через традиционные методы рекламы (например, коммерческие новости).
- Средств будет собрано значительно меньше, чем необходимо. По возможности будет предпринята попытка сохранить проект на плаву, но, рано или поздно, автор будет вынужден перейти к другим видам деятельности. Скорее всего, формат новостей будет трансформирован в короткие однострочные ссылки в стиле reddit или hacker news.Для примерной оценки перспектив вчера в шапке сайта была размещена ссылка на сбор средств (https://www.opennet.me/donate.shtml). За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов. С другой стороны, во время поломки сервера в 2015 году поступило около 100 предложений о помощи, не на все из которых, к сожалению, удалось ответить из-за большой загруженности в ходе восстановления сбоя.
URL: https://www.opennet.me/donate.shtml
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48380
Сразу хочу прокомментировать претензии некоторых участников по поводу модерирования.Жесткое модерирование является ценой возможности размещения анонимных публикаций. Из-за простого несогласия с чьей-то точкой зрения сообщения просто так не удаляют. Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий. Разбор жалоб показывает, что подавляющее большинство связанных с ними удалений производится из-за оскорблений и бульварного стиля общения, а также как результат удаления целых веток (когда ветка начинается с нарушения правил и заканчивается переходом на личности и оскорблениями, она удаляется целиком).
Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений). При автоудалении учитывается множество факторов, включая общую репутацию участника, наличие грубых нарушений в недавних сообщениях и реакцию других участников на публикацию.
Ложные срабатывания не исключены, особенно для анонимных пользователей и пользователей Tor (может сработать блокировка на другого пользователя, который недавно отправлял сообщения через тот же узел). Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли.
Максим, вам просто нужно сделать доступ платным, но за небольшие деньги. Рублей за 10 месяц.
К сожалению, в Российских реалиях это невозможно, поэтому вам надо искать спонсора/ов.
Или доступ к комментам за 30р/месяц, как на tjournal.
Кстати, платные комментарии это хорошая идея. Должно попридержать спамеров и прочий мусор.
платные комментарии добьют этот проект окончательно и бесповоротно.
Согласен.
здесь половина идиотов даже новость не читают - сразу бегут свой коммент оставить.
Только ради этого сюда и захожу, какие проблемы?
> Только ради этого сюда и захожу, какие проблемы?Сходи на любую борду в /b/ - тоже самое.
Я для этого в /s/ сижу, не поверишь.
> Я для этого в /s/ сижу, не поверишь./s/ сдохла, на ней полтора анонимуса.
Как и борды, собственно.
Не ужели они смогут отогнать школоту,я только за!
А если дальше пофантазировать... платные комментарии для анонимов.
А может и карму задействовать...
Публикация новости и все балы за неё + к карме,и те у кого положительная карма или карма определённого уровня не платят...будет мативация, и если будут вредители хоть польза в финансировании от них будет.
Как-то нужно стимулировать школоту или молчать или говорить более обдуманные вещи.
Но для начала даже по 10 руб в месяц,например через Qiwi (в Крыму сбера нет) это действительно реально и даже неощутимо.
Положытельная карма это признак свого с стада.
Личное мнение нигде никогда не ценится.
> Положытельная карма это признак свого с стада.
> Личное мнение нигде никогда не ценится.Opennet это не личный блог.
Мнение должно быть не просто личным, а, хотя бы, обдуманным!
Моё мнение всегда обдуманое.
> Моё мнение всегда обдуманое.Ну не надо, VINRARUS. :)
Кому ты это пишешь, тебя ж тут все знают. )))
Ай ай, меня затралили =D
>должно быть не просто личным, а, хотя бы, обдуманнымУ местных контингентов (по моим наблюдениям на 80% состоящих из малолетних админов LAMP) есть слова-триггеры, например "фонд apache", java, mongo итд при которых отключается их куцый здравый смысл и начинается помойка.
Соответственно, чтобы уехать в плюс, надо хаять апач с жабкой. Один в один как в истории про обезьян в клетке, которые бьют того, кто берет банан "потому что тут так заведено".
но что поделать, если фонд апач — действительно могильник токсичных отходов, жабка — дрянь, а монга — распиареная хипсторская ерунда?
>монга — распиареная хипсторская ерундаМогу то же самое сказать про Постгрес, что тут что на всяких Хабрах. А Монга просто работает (у кого надо, не админов локалхоста). Как и жабкадрянь.
> но что поделать, если фонд апач — действительно могильник токсичных отходов, жабка
> — дрянь, а монга — распиареная хипсторская ерунда?Не поставлю тебе плюсика. Хотя сам на этом антиимпериализме насобирал их тысячи.
Он прав. Система модерирования (не только авто, и в т.ч. мнение _владельца_ ресурса) порождает [как мы теперь видим, да?] стаю бандерлогов, угодных "системе" (и Максим царь ея--->системы.), которые "доминируют" несогласных.
Чего с этим делать не знаю. Толерастию и евроцветы "пусть цветут все ценности" разводить? Спамо-бото-продавцов микрософта и оракла привечать спасибо-пожалуйстами?... Я не согласен.
[[ Скрижали Столмана целиком в основание /ForumHelp и по сусалам всем, которые "это жж технические ресурс"? Я за руками и ногами. Но я тут никто. И скрижали RMS-а не решают проблемы укроцрубототв или, например, отношения к офиц.власти. А "запретить всю политоту" не работает. ]]
Многополярный мир завести, разделить кармы на +100К "за BSD" и +100К "за FSF" ?... Поставить по Шерхану во главе каждой стаи -- пусть сдерживают "своих" вассалов, и блюдут _мир_ в дискуссиях между "бандами"?77 Каждой банде -- по вике со скрижалями по самым _горячим_ вопросам и дискуссии между бандюками только после подписанного согласия о терминах и "ценностях"?
Из этого, видимо, евротолерастия может вырасти. :-/ Или атомная война... Или..... Не надо.
Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно решаю на stackexchange stackoverflow. Там нет кармы и при этом царит идеальный порядок. Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся, без модераторов на ЗП. И, кстати, деньги не клянчат.
> Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно
> решаю на stackexchange stackoverflow.Ну-да, ну-да. Трава на канале BBC, конечно же!, зеленее, солнышко светит ярче.
>Там нет кармы и при этом царит идеальный порядок.
Надписей "этот вопрос закрыт/переннесён, т.к. не соответствует теме/правилам/итп" никогда там не видел? Присмотрись внимательнее.
+https://duckduckgo.com/?q=rating+site:meta.stackexchange.com...
> Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся, без модераторов
> на ЗП.https://duckduckgo.com/?q=stackoverflow+moderation
https://duckduckgo.com/?q=stackexchange+moderationОни, вот смотрю, сообщество, пользователЕй на помодерировать, улучшить конь-тент активнее раскручивают и агитируют, и "инклюзивят".
>И, кстати, деньги не клянчат.
Ну, да... Может быть.
https://meta.stackexchange.com/questions/17310/how-to-contri...
У них видно, что "работа с рекламодателями" поставлена хорошо... Или даже отлично.
>"не соответствует теме/правилам"попробуй не спрашивать "как вырастить марихуану" в теме про golang.
>"смотрю, сообщество, пользователЕй на помодерировать, улучшить конь-тент активнее раскручивают и агитируют"
подтверждение моих же слов, что модерит комьюнити. причём получши мишани получается
>"Может быть"
Итого не клянчат и не угрожают "заплати, а то мы щас проект свернем". И рекламы меньше, чем на опеннете.
> Просто это население уже не вылечить, я вот все рабочие вопросы давно
> решаю на stackexchange stackoverflow. Там нет кармы и при этом царит
> идеальный порядок. Причём, подозреваю, что система саморегулирующаяся,
> без модераторов на ЗП.И "карма" там в наличии, и модераторы, и порядок не всегда хорош (хотя очень рад, что на данный момент Джоэлу удаётся поддерживать ресурс в хорошем виде).
> И, кстати, деньги не клянчат.
В подобных случаях когда не видно денег или товара -- товаром может оказаться тот, кому их не видно... спросите да хоть Цукерберга.
Главное достижение SO, что их реализация репы это полезный инструмент, выполняет роль валюты и мерила твоей полезности для комьюнити.Когда реально припирает, то вопрос с bounty творит чудеса - получаешь очень быстро целую пачку качественных ответов. Но чтобы смочь так сделать, будь добр, сначала поделай что-то полезное для комьюнити. Писать и отвечать тебе никто не мешает даже с нулевой, а может и отрицательной репой.
А на том же Хабре/Гиктаймсе карма это бессмысленное взращивание поддакивалок автору статьи и в усредненному малоприятному хаброеду.
>в наличии, и модераторы
Для модератора ты уж очень невнимательный. Я написал, что система самоорганизующаяся и нет платных модераторов. Большинство модеров из комьюнити.
> В подобных случаях когда не видно денег или товара -- товаром может
> оказаться тот, кому их не видно... спросите да хоть Цукерберга.Это можно и про опеннет сказать. Если так утрировать, любые товарно-денежные отношения можно к этому подвести. Пришли в магазин? Вы товар! Магазин живет на дельту между закупочной ценой и ценой на ценнике, ему надо чтобы вы пришли и купили. Иначе персоналу зарплату нечем платить. Но сам магазин ничего не производит, являясь "агрегатором" стыкующим производителей и покупателей.
Значит ли это что персонал магазина должен работать бесплатно? Под страхом воплей что покупатель является товаром? По-моему, у вас развилась очередная мания. Проблема есть, но у лично вас другая проблема, куда более серьезная: отчаянное донкихотство.
А Цукерберг никогда и не скрывал свою точку зрения - он сразу сказал "dumb fucks!". Но если кого-то устраивает именно такое отношение, может быть, так ему и надо? :)
вот ради таких комментов многие и заходят на опеннет, ибо смех полезен :)
если тут будут писать одни воспитанные ботаники в очечках, то всем быстро наскучит. даже самим ботаникам ;)
> Положытельная карма это признак свого с стада.
> Личное мнение нигде никогда не ценится.Личное мнение о написании жи-ши и прочих прописных буквосочетаний — нет, не ценится.
Вообще ошибки грамматики - это позор (исключениями могут быть опечатки которые обычно проглядываются очень просто).
> Вообще ошибки грамматики ..Орфографии в данном случае!
Грамматика = морфология + синтаксис. Это не от слова "грамотность". Правописанием занимается орфография. Знаками препинания - пунктуация.
В письменном виде чаще ОРОФОГРАФИЧЕСКИЕ ошибки, запомните. Если слово или оборот применено некорректно (даже на слух не воспринимается), вот тогда грамматическая ошибка.Ну да, у вас ведь кофе - оно..
Пост-ум. Вскипел. Раздражает бездумное поколение, которое с умным видом использует некорректные термины. Уже по неверному использованию "грамматические ошибки" можно судить о показушной образованности субъекта (не знаешь термина - не употреБЛЯй!).
Ну так эта... Мы жи ни на икзамене. Чиво эта нам на тихничискам сайте граммотна песать? Мы тут эта... Праграмы всякии обсуждаим, мадератаров, до палитики вон скатились.Извините, не удержался от пародии на среднестатистического пользователя рунета. Мимо филолог.
Я пишу воспроизводя росийскую речь. Вы ж не говорите "жив", а говорите "жыв".
Я не знаю зачем вы свой язык засоряете английской граматикой.
> ...пишу вocпpoизвoдя pocийcкyю peчь ...Кaкaя, кaкaя речь ?
> Не ужели они смогут отогнать школоту,я только за!Погодите, погодите! А кого же я тогда буду троллить?! :)
> А если дальше пофантазировать... платные комментарии для анонимов.
> А может и карму задействовать...
> Публикация новости и все балы за неё + к карме,и те у
> кого положительная карма или карма определённого уровня не платят...будет мативация, и
> если будут вредители хоть польза в финансировании от них будет.Эээ, нет. Не надо. Неужели хабрахабр не достаточное убедительное доказательство того, что принципы демократии в охлосе не работают?
Почему не надо? Потому что сделаем, введём для анонимов -- станет ясно, что аноним не платёжеспособен. Тогда естественным шагом будет перенести данную штуку на остальных юзеров (не зря ж писали-то). А вот этого не хочется увидеть на ресурсе.
> Погодите, погодите! А кого же я тогда буду троллить?! :)Самый эпик состоит в том что данное заявление исходит от модератора ресурса. Это настолько эпик фэйл для роли модератора что это однозначный эпик вин для троллоты всей планеты. Ну чтож, как гласит контра, иногда бывает и так что "terrorists team wins". Ну а в данном случае - trolls team, видимо :)
Будет такой же ненужный ресурс как и проприетарный Хабр от Яндекса.
> Кстати, платные комментарии это хорошая идея. Должно попридержать спамеров и прочий мусор.Как там, помогают платные комментарии новостям мейл.ру? Или под "мусором" вы имеете в виду всех пользователей? Тогда тут останется полтора человека, включая администрацию.
>Кстати, платные комментарии это хорошая идея"Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
- Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
- Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
- Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
- Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
- Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
- Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
- Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
- Ах как жаль, у меня еще так много идей!"
Хорошо! Спасибо!
у спамеров нет проблем с оплатой платных комментариев.
Я тоже поддерживаю платный доступ в разных его формах, от подписки и донейта, до демонстрационного ограниченного бесплатного доступа. Этот сайт публикует настолько хорошую аналитику, что читать его должны зарегистрированные пользователи. Понятно, что большинство пользователей адекватны и компетентны, но этот сайт могут использовать и при анализе уязвимостей, при применении против необновленного программного обеспечения, а ведь большинство людей халатно относится к собственной информационной безопасности.
> настолько хорошую аналитикуты мил человек, часом сайтом не ошибся? аналитику lul kek
> Этот сайт публикует
> настолько хорошую аналитику, что читать его должны зарегистрированные пользователи.Информация для избранных?
> но этот сайт могут использовать
> и при анализе уязвимостей, при применении против необновленного программного обеспечения"Незнание - сила", да?
Прямо "1984" какой-то.
Ладно, покормлю. Этот сайт открывает дыры в решете через неделю после их обнаружения, когда все хакеры уже всё взломали и слили твои данные. Кушай, дорогой.
Считаю что любой сайт с "Open" в названии просто обязан быть жестко модерируемым и платным! [сарказм]
> Жесткое модерирование является ценой возможности размещения анонимных публикаций.Оно не жёсткое, оно неадекватное. Нормальные комменты удаляются, провокационные оставляются, отдельно взятый модер сам постоянно набрасывает на вентилятор. По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей.
Забыл добавить: отдельное неспасибо за фильтр "ненормативной лексики".
два чая этому анону - уже пол словаря в черном списке, судя по всему
хз, ни разу не натыкался на него. Только из данной новости впервые про него слышу...А вот капча иногда появляетсяи напрягает, могли бы хоть сделать её сразу видимой (чтоб не скролить до неё руками).
>(чтоб не скролить до неё руками).Скролить ногами не предлагаю, но...
Сдерживайте своего внутреннего графомана: капча-то, может, и поместится на экране.ё
Капча требуется только для очень коротких постов, так что совет вообще не в тему.
Разве? Как минимум ссылки всегда капчу требуют.
Ссылками не балуюсь, а вот пару слов вставить - бывает. И, наверное, надо ещё чтоб до этого долго не постил. В любом случае, капча не влезает в экран даже если одну строчку написать.
ЛунохоДы же!
Правда, обходится не менее смешно ;)
Интересно, этот комментарий убьют "адекватные модераторы-боты-неботы"?
> Интересно, этот комментарий убьют "адекватные модераторы-боты-неботы"?За всех не скажу, сам оставлю в качестве исключения из п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и своего подхода "лезешь на рожон -- на нём и окажешься") именно в этом обсуждении: "дабы дурь каждого видна была" (ц).
PS и до кучи: мне бы, может, и хотелось быть таким участником проекта, при виде [сообщений] которого негодяи берутся за ум, спамеры превращаются в поставщиков качественного контента, и тэ дэ и тэ пэ; но мои многочисленные эксперименты здесь и не только, равно как и исторические примеры (Пасха вот скоро), и выдающиеся деятели наших дней (выборы недавно были) предъявляют неоспоримый факт: будь сколь угодно безупречен -- найдётся тот, кто именно это тебе в вину и поставит; перед такими метать бисер бесполезно, его стоит поберечь для пусть строгих, но честных "судей".
PPS: разумеется, модератор из меня плохой, о чём Максима в своё время и предупреждал -- ссылка выше (85432.html#285).
>модератор из меня плохой, о чём Максима в своё время и предупреждалНу если то, что ты иногда удаляешь ветки с собственными подробными комментариями - это правда, то не столько плохой, сколько недальновидный. Но это дело наживное.
А в целом спасибо за советы, Миш, почитываю, бывает полезно.
Это правда.
Полностью поддерживаю.
Плюсую. Вы похоронили ресурс своей "четырехступенчатой модерацией". Скоро некого будет модерировать.
скатертью дорога
> По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей.P. S. Дабы развеять сомнения в том, что в ином случае дождались бы: обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён из списка модераторов.
>обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён из списка модераторов.1. Это подло - манипулировать донатами. Нравится ресурс - помогай ему, не нравится - не помогай.
2. Лично я задоначу 1000 без всяких постыдных условий, но да - я всеми руками и ногами за Мишу.
1. Я так и делаю. С Шигориным мне ресурс не нравится, а без него — в целом ничего так, можно было бы и задонатить. В чём подлость?
> С Шигориным мне ресурс не нравитсяЧто характерно, я никогда не отказывался принимать (и по возможности учитывать) вменяемые претензии. Почта общеизвестна, хотите -- пишите, постараюсь найти время, хотя с ним как раз сейчас довольно сложно (на это обсуждение отрываю от критически важного сна).
Михаил, объясните вашему старому клиенту, почему Alt Linux 4.1.0 лучше, чем 4.1.1. Именно по этой причине я свалил на xBSD.
> Михаил, объясните вашему старому клиенту, почему Alt Linux 4.1.0
> лучше, чем 4.1.1. Именно по этой причине я свалил на xBSD.Видимо, лучше в какой-то ветке про альт обсуждать -- но про 4.1.x вспоминать придётся да ftp разглядывать, что ж там было. В любом разе что для Вас лучше -- то, разумеется, и стоит применять!
Потому что звучит как "Задоначу миллион когда рак на горе свистнет". Потом ты скажешь "Задоначу когда фон сайта сделаете фиолетовым" и т.д. В перспективе мы все щедрые и готовы наобещать золотых гор, а как доходит до дела то становится рубля жалко...
Не суди о всех по себе. Я своё слово держу.
Одмин, я задоначу 5к рублей если этого господина забанят по IP.Зуб даю на отсечение.
>> По этой причине лично от меня доната не дождётесь, несмотря на полезность новостей.
> P. S. Дабы развеять сомнения в том, что в ином случае дождались
> бы: обязуюсь задонатить 1000 р. сразу, как только Шигорин будет исключён
> из списка модераторов.Я 5к задоначу, не жалко на хорошее дело. Разумеется, при том же условии.
А я заплачу сто тысяч миллионов, чтобы занимающихся шантажом анонимов выпиливали без права на реабилитацию. Миша, держись.Максим, в течение недели, чем смогу. Если не трудно — можно раз 1-3 дня сообщать о текущей собранной сумме? Это мотивирует помогать, принцип тот же, что у купюр в банке для сборов, которые кладут заранее.
И, да, есть ли возможность для «белых» переводов? Может ли какая-то благотворительная организация взять на себя такое посредничество? Мне сейчас, перед сном, хороших идей в голову не приходит, но, может, кто-то из здесь сидящих знает вариант-другой? Не только же на лечение деньги собирать можно.
>А я заплачу сто тысяч миллионовЧот как-то скромно. Я зашлю сразу офигиллиард, сейчас вот решаю, один или парочку.
[важно прогуливается]
Имменно!
Поддерживаю. Пока шигорин имеет права модератора - донатов от меня не ждите.
Я думаю, что если бы не Михаил, то комментарии к новостям были бы совсем другие, и, возможно многим было бы не так интересно эти комментарии писать
> Поддерживаю. Пока шигорин имеет права модератора - донатов от меня не ждите.А я-то думал, мокрософт не будет заморачиваться.
> А я-то думал, мокрософт не будет заморачиваться.Вот такие комментарии должны однозначно удаляться без вопросов. Но они почему-то наоборот культивируются. Причем, по моему убеждению, этот полностью неадекватный господин тут прямо таки в каком-то фаворе. А потому что постит в неадекватную струю этого ресурса. Дальше не буду развивать.
>господин тут прямо
> таки в каком-то фаворе. А потому что постит вСпасибо! Нет, абсолютно серьёзно.
Эта тема -- прямо мой бенефис и праздник признания.
Офтопик, конечно. Как всегда... Но спасибо папе, маме, Академии, Максиму, [U] жене Марине!!! [/U] и чебуорнету-рф за... за... за Это!
Хочу пожелать молодому поколению -- пусть мой пример не останавливает вас от Свершений. Дерзайте! Работайте над Рейтингом, ублажайте Толпу -- и будет вам поблажек от автомодератора, как старому, убелённому сединами, живущему под мостом старику Кру ^W Митрофанову!
Опеннет здёт _ваших_ великих Свершений.
Ура.
> неадекватную струю
> этого ресурса. Дальше не буду развивать.
Максим, ответьте пожалуйста на вопрос. Почему многие нематерные и неругательские слова вроде "виндyзятник" вызывают блокировку постинга "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется неприемлемая лексика."? За годы я таких слов видел десятки. Чем это вызвано?
"Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX"
> "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX"Сектантство стали социальной группой?
>> "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX"
> Сектантство стали социальной группой?Это ещё более грубая и унизительная трактовка лишь подтверждающая выше написанное, я бы банил сразу подсеть
Разжигаете ненависть к социальной группе "пользователи такой-то подсети"?
> Это ещё более грубая и унизительная трактовка лишь подтверждающая выше написанное, я
> бы банил сразу подсетьМожете доказать, что линуксоидство в любом его проявление - это не сектанство ?
А смысл? Пользуйся тем, что нравится и не вешай ярлыков
> Сектантство стали социальной группой?Пользователи Windows - секта? Однако! Они даже не социальная группа ;) Покупатели еды в супермаркетах - это социальная группа?
А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну.
Не секта и не социальная группа, а основная масса населения.
> Не секта и не социальная группа, а основная масса населения.Будь Вы не столь самоуверены -- может, и закралось бы сомнение в том, что "виндовзятниками" величают _всех_ пользователей Microsoft Windows...
> А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я
> регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну.Судя по количеству последователей — не секта, а официальная религия.
> А вы сомневаетесь? Мне вендузятники регулярно предлагают перейти на Выньдовз 10, я
> регулярно им отказываю. Не секта говорите? Ну-ну.Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами, не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного эго.
Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди. А пользователи линукса - в большинстве своем это психопаты, склонные к убийству.
> Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не
> предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что
> линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все
> так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого
> злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами,
> не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного
> эго.
> Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди.Конечно, после стольких лет анального рабства. Покорность и послушание вырабатывается на уровне рефлексов ;)
>Вы все врете, ни один из моих знакомых пользователей винды, никогда не предлагал мне перейти на винду, они просто офигевали от того, что линукс им не привычен (были фразы вида "ну почему тут все так сложно" и "даааа, как вы тут работаете", но без этого злобного подтекста), но никогда не хаяли, не называли линуксоидов унизительными словами, не бравировали своими познаниями винды, не было этого раздутого и непомерного эго. Вообще виндошники - это тихие спокойные адекватные люди.Хорошо у вас там среди бухгалтерш, да?
> Максим, ответьте пожалуйста на вопрос. Почему многие нематерные и неругательские слова
> вроде "виндyзятник" вызывают блокировку постинга "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется
> неприемлемая лексика."? За годы я таких слов видел десятки. Чем это
> вызвано?Я же написал в первом пояснении причину "Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли."
Например вин_ду_зятники!
Или вантузятники.
Не является ли это "Разжигание ненависти и вражды к социальной группе XXX?
Так некто "Michael Shigorin" сам же их и нарушает; поищите по своей базе удаленных комментов некую организацию "некрософт", которую упомянуло данное лицо. Мне понадобилось раз пять отправлять под его комментом напоминание о том, что он сам нарушает правила сайта. Четыре раза мое напоминание удивительным образом исчезало, а на пятый испарился и коммент упомянутого "Michael Shigorin", словно ничего и не было.
Шигорин - шизоид который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!) не заминусованы.
А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз исправит, а потом выпилит всю нить целиком.
p.s. Не срaчара ради, правда.
> Шигорин - шизоид который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!) не
> заминусованы.
> А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз
> исправит, а потом выпилит всю нить целиком.
> p.s. Не срaчара ради, правда.Просто всем нормальным людям плевать на карму. А трёт он скорее всего всю ветку. Смысл оставлять комментарий свой?
>Смысл оставлять комментарий свой?Я вас наверное разочарую...
>> Шигорин - шизоидНе-а.
>> который трёт даже свои собственные комментарии которые (ВНЕЗАПНО!)
>> не заминусованы.Если считаю, что оставлять _в архиве_ незачем (и нет возможности ответить человеку личной почтой в силу её неизвестности) -- да, порой именно так и делаю.
>> А если там ещё и неудобная для него тема - 20 раз исправит
Свои комментарии я _только_ дополняю (кроме исправлений очевидных опечаток, которые порой тоже идут отдельным "PS: s/a/b/"), чужие изменять не могу даже чисто технически.
>> а потом выпилит всю нить целиком.
>> p.s. Не срaчара ради, правда.Вот такая у вас, "нешизоидов", "правда", ага.
> Просто всем нормальным людям плевать на карму.
За всех не скажу, самому и впрямь без дела -- такие техники и на ресурсах с регистрацией уязвимы к скоординированным атакам (см. тот же dirty), и уж тем более при возможности анонимной накрутки.
> А трёт он скорее всего всю ветку. Смысл оставлять комментарий свой?
Когда как; опять же технически у меня нет "-r", вручную выносить ветки бывает довольно утомительно (и в случае развесистых, оценив сигнал/шум, порой пишу Максиму ссылку на корневое сообщение, с которого бы уже выпиливал всё). Обычно стараюсь сделать из этого плюс, выпиливая лобзиком фигурно (отчего порой, но не всегда, страдает восприятие субтреда -- когда нет плашек "удалено", смысл ответов на удалённое, "приклеившихся" к тому, на что удалённое было ответом, может стать вовсе искажённым).
Но если где-то ввязался в спор, который потёр -- могу оставить чьё-то другое сообщение, своё при этом тоже пойдёт под нож, даже если на него полчаса времени ушло для подбора аргументации.
Ну вот пример из недавнего.
Обсуждали статью, вы оставили своё сообщение (первое в нити) и к обсуждению подключились ешё люди.
Всё хорошо, мнения разнятся но ничего не выходит за рамки "приличного".
Возник вопрос по вашему Альту в контексте статьи и тут всё пошло по наклонной.
Вы сначала несколько раз изменили своё собственное сообщение (в течении дня несколько раз, сам заходил почитать чего тут понаписали).
После чего потёрли вопрос про альт, а затем выпилили всю нить оставив только ваше первое сообщение изрядно изменённое...
Итого: мнения 10 человек и около 20 сообщений в /dev/null. Смысл такого общения и такого модерирования?
> Вы сначала несколько раз изменили своё собственное сообщение
> (в течении дня несколько раз, сам заходил почитать чего тут
> понаписали).Когда я изменяю свои сообщения -- это либо опечатки, либо синхронный "PS" с кратким содержанием изменения. Иначе либо это не я, а Максим (больше некому), либо пролом, либо сверяйте с почтой -- потому как показалось.
> После чего потёрли вопрос про альт, а затем выпилили всю нить
> оставив только ваше первое сообщение изрядно изменённое...
> Итого: мнения 10 человек и около 20 сообщений в /dev/null.
> Смысл такого общения и такого модерирования?По возможности дайте ссылку, посмотрю (в идеале бы почтой, здесь могу пропустить или увидеть сильно позже при разборе соответствующего почтового ящика).
Очень может быть, что потёр как раз не я, поскольку если бы _мне_ пришлось стереть _всё_ возникшее после своего комментария обсуждение, как пишете -- то стёр бы и его как по факту провоцирующее флейм, скорее всего.
И нет, это не дырочка для любителей поненавидеть на публике альт, линукс, GNU, опеннет, ещё что -- "о, надо флуд развести под шигоринским комментарием, он же сказал, что сотрёт". Если флуд неспровоцированный, а злонамеренный (есть и такая метрика) -- лесом пойдёт только он.
В контексте обсуждения меняли и переписывали, а не что-то дополняли\исправляли.>По возможности дайте ссылку, посмотрю (в идеале бы почтой, здесь могу пропустить или увидеть сильно позже при разборе соответствующего почтового ящика).
Трудно, очень много статей повыходило за последние два месяца и всё это лопатить нет сил и времени.
"Флейм" там был конструктивный. Про ненависть альта там вообще не было и слова.
З.Ы. Весь крик про ваше "плохое" модерирование сводится именно к тому, что вы выпиливаете комментарии пачками по понятной только вам логике. Во всём остальном никаких претензий к вам нет.
С наилучшими, Аноним.
> З.Ы. Весь крик про ваше "плохое" модерирование сводится именно к тому,
> что вы выпиливаете комментарии пачками по понятной только вам логике.Тогда прошу обратить внимание на #1380.
Непробиваемый, понятно.
Тяжело вам приходится.
Выглядит как довольно примитивная отмазка. На деле вызывает лишь смех. Пишу, что думаю, можете удалять хоть вместе с аккаунтом - абсолютно пофиг.
А вот было бы больше плюсиков - не пофиг было!
Я даже не разбираюсь в этой местной кармо-системе. Видимо, дурачог.
> Я даже не разбираюсь в этой местной кармо-системе. Видимо, дурачог.писькомер. у каво длинее тот и круче.
> Я же написал в первом пояснении причину "Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю понять, что подобный стиль на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано излагать свои мысли."Оно даёт понять только то, что админу нечем заняться. Никто и не думает переформулировать свои высказывания, просто, матюгнувшись, заменяют пару символов. А стиль можно исправить только нормальной модерацией, которой нет.
> А стиль можно исправить только нормальной модерацией, которой нет.Как-то общался с круглосуточными модераторами уж не помню чего -- игровых сайтов/чатов, что ли. Там народ подрабатывал, если что. И анонимов не припоминаю: кажется, злостных банили без возврата заплаченных за игру денюх ("только массовые расстрелы...").
В общем, _такое_ бы видеть не хотел.
> а также как результат удаления целых веток (когда ветка начинается с нарушения правил и
> заканчивается переходом на личности и оскорблениями, она удаляется целиком).И по оставшимся кускам информации уже невозможно понять, из-за чего вообще спорили.
> Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня
> фильтрацииРабота Михаила Шигорина в качестве модератора теперь так называется?
> Кажущиеся некоторым нелепыми предупреждения о ненормативной лексике призваны дать пользователю
> понять, что подобный стиль на данной площадке не приветствуется и следует более цивилизовано
> излагать свои мысли.В вордфильтре вполне нормальные слова давно присутствуют, но "cложная многокомпонентная система модерирования" даже не в состоянии указать на слово, которое ей не нравится, при публикации сообщения. Возможность ответа в ветках только зареганым пользователям, тоже не добавляют популярности ресурсу. Просто откажитесь от вордфильтра, модераторов и регистрации - сразу станет легче вести дискуссию.
Здесь слишком утонченные натуры и колоссально высок уровень дискуссии чтобы пойти на такие отчаянные, я бы даже сказал невозможные меры.
Искусственный Интеллект на форуме очень нужен, мы же в 21 веке.
> Искусственный Интеллект на форуме очень нужен, мы же в 21 веке.Я бы предпочёл тёплый ламповый естественный интеллект, он тут явно в дефиците.
Да, в комментариях очень много троллей, и очень редко что по делу. Если людям тема не интересна, они все откомментят негативно.
Какие проблемы - убрать анонимные комментарии, убрать жёсткое модерирование.
Добавьте кошель в крипте, имеющей копеечные комиссии и максимальное распространение. Например "DOGE". BTC конечно хорош, но минимальная комиссия составляет рублей этак 300, если вы заинтересованы в том, чтобы перевод подтвердился хотябы в течениии дня. Имея локальный кошель можно и 0 поставить конечно, но перевод идти будет пару месяцев, если вообще дойдёт.
Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmC
Когда все отвернуться - объяви публично, после обдумаем над моими вариантами.
> Когда все отвернуться - объяви публично, после обдумаем над моими вариантами.Падежов моя буду постить как-то так.
Да, я забыл согласовать форму после того как перестроил предложение на более обдуманный вариант, но очередной простолюдин спешит высмеять то на что ему хватило мозга.PS: К сведению: высмеивание - черта быдла.
> Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmCА закрытые ключи ?
>> Спасибо за совет, завёл DOGE: D6eBjKE3Zwiriy3VAXiT5DmjtGFcK3pNmC
> А закрытые ключи ?А справку от прсихиатра для gjlndth;ltybz твого ника?
Закинул эфира на 10$ на 0xa911b8da7934ee9b28d42da70b58126f6c61044e, транзакция прошла очень быстро.
Видимо единственный, кто задонатил крипту, до сих пор 10$:)
https://etherscan.io/address/0xa911b8da7934ee9b28d42da70b581...
Максим, а если зайти в краудфандинг? Сделать наглядную презентацию сайта, показать всю полезную составляющую! Хотя бы на этих площадках:
https://boomstarter.ru/discover/categories/technology
https://planeta.ru/search/projects?categories=TECHNOLOGY
К модерированию вопросов нет, вопросы к Шигорину - кто бы его бредятину религиозную почти что модерировал.
> К модерированию вопросов нет, вопросы к Шигорину - кто бы его бредятину
> религиозную почти что модерировал.Так, ты того-этого, мон шер, проштудируй правила и записывайся в модераторы. Тут это бесплатно. Или пусть кто другой?
Дык 4-х уровневая система. Четвёртый уровень - пригляд за Шигориным.
Зачем вы отключаете анонимные комментарии, как здесь:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46391
Зачастую целые ветки удаляют с нейтральным комментарием. Поправьте алгоритмы, сделайте исключение для пользователей Tor, чтобы не удаляли сообщения порядочного пользователя вместе с нарушителем.
1. От себя могу лишь посодействовать постингом новостей к чему и призываю других участников OpenNet'a. Правда у меня на это не всегда есть время и возможность. Я хоть пока и безработный, но весь такой крайне занятой. :-D Так что, - только по возможности. :-)
2. Я понимаю, что отсутствие регистрации - это твоё желание, Максим, обеспечить больший наплыв посетителей. Но не будем забывать, что количество не всегда означает качество. И если бы обязательная регистрация всё же была бы, то, возможно, и такой проблемы с постингом новостей бы не было. Глядишь, - и процент адекватов был бы выше. Ладно, не буду расписывать мысль. Взрослый человек - сам всё скубатуришь. ;-)P.S. Рекламорезы не пользую, но, например, сейчас пишу из под links2, а потому прошу меня извинить за отсутствие дохода от моего присутствия на портале. :-)
P.P.S. Когда-то давным давно, скорее всего в прошлой жизни, у меня, вроде, была возможность постить новости напрямую, без премодерации. А сейчас её нет. :-(
> 2. Я понимаю, что отсутствие регистрации - это твоё желание, Максим, обеспечить
> больший наплыв посетителей. Но не будем забывать, что количество не всегдаОтсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение. Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что нужно. На весах постоянно в общей массе находятся адекватные анонимные комментарии и не адекватные. Значимость адекватных пока перевешивает. К тому же я не уверен, что регистрация сильно поможет в борьбе с мусором в комментариях, живой пример комментарии в YouTube, lj и facebook.
> P.P.S. Когда-то давным давно, скорее всего в прошлой жизни, у меня, вроде,
> была возможность постить новости напрямую, без премодерации. А сейчас её нет.
> :-(Отправлять новости без премодерации никогда ни у кого не было. Есть редакторский интерфейс, но там тоже есть обязательное подтверждение перед публикацией. Редакторские аккаунты я не удалял, поэтому если когда-то заводил, он должен оставаться активным.
PS. Проверил, все старые публикации под ником Ne01eX были через общую форму отправки новостей, а не через редакторский интерфейс.
> Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение.
> Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы
> удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что
> нужно. На весах постоянно в общей массе находятся адекватные анонимные комментарии
> и не адекватные. Значимость адекватных пока перевешивает. К тому же я
> не уверен, что регистрация сильно поможет в борьбе с мусором в
> комментариях, живой пример комментарии в YouTube, lj и facebook.В целом, понятно. Спорить не буду, время покажет.
> Отправлять новости без премодерации никогда ни у кого не было. Есть редакторский
> интерфейс, но там тоже есть обязательное подтверждение перед публикацией. Редакторские
> аккаунты я не удалял, поэтому если когда-то заводил, он должен оставаться
> активным.
> PS. Проверил, все старые публикации под ником Ne01eX были через общую форму
> отправки новостей, а не через редакторский интерфейс.Ок, значил перепутал, бывает. :-)
P.S. Есть тут одна мысль... Даже, неожиданно, две. :-) Электронный адрес, указанный в контактах сервера действующий?
> P.S. Есть тут одна мысль... Даже, неожиданно, две. :-) Электронный адрес, указанный
> в контактах сервера действующий?Да, действующий.
> Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение.
> Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы удобно, а публикация случайных технических комментариев без регистраций именно то, что нужно.В качестве компромиса:
Регистрация по прежнему не обязательна, но анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений" (опубликования конкретного комментария).Для адекватных, это означает лишь доп. действие при отправке комментария (кликнуть на ссылку, пришедшую по почте – пара секунд. При этом, нормальный комментарий пишеться *существенно* дольше, да и капчу никто не отменял).
Озабоченным "истинной" анонимностью придется выделить еще минутку-другую для одноразовой регистрации анонимного ящика или трэшмыла.
Думаю, тезки отнесуться к этому с пониманием, т.к. проблема анонимых комментариев на просторах интырьнета стала очевидна еще в середине двухтысячных (и почти все ресурсы решили ее радикально - удалением самой возможности).А вот шкодливым придеться часто тратить время на регистрацию нового ящика и прочего. Банить-то можно будет и по ящикам, там уже никакой тор не поможет.
Да и просто походя, потехи ради, "нагадить" за полминуты уже не выйдет.
Заодно и спамерам жизнь немного осложните.А проблема с возможностью злоупотребления имхо принципиально не отличается от отправки подтв. ссылки при "нормальной" регистрации. Т.е. адекватные фильтры на сообщение и ограничения на IP.
> анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений"В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет.
>> анонимы вводят вместе с комментарием и мыло, на которое приходит типа-реф-ссылка, для подтвержения "серьезности намерений"
> В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет.В ином случае, комментариев от анонов возможно скоро не будет вообще.
А если кому-то даже влом оставить трэшмыло и кликнуть "подтвердить", в дополнение к вводу капчи, то и ценность его комментария скорее всего, на том же уровне – "влм. бл. норм. писать".
да чего там: сразу требовать майнилку запускать. намайнит чего-нибудь для опеннета — тогда путь и пишет. а то вишь, мурло анонимное…
> да чего там: сразу требовать майнилку запускать.Отличное сравнение опы с пальцем.
> В этом случае комментариев от меня больше здесь не будет.Так говорите, будто это что-то плохое.
> Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий.Максим, будем честны — этот принцип едва ли соблюдается.
Лично я считаю Opennet ведущим тематическим новостным ресурсом, где важные новости выходят с завидной оперативностью. Вы переводите мои новости с gimp.org быстрее, чем я успеваю переписать их на русском сам, так что я даже бросил этим заниматься — это круто :) Но в комменты здесь лучше вообще не ходить.
Проблема даже не только в комментаторах. Я знаю Вашу позицию касательно модераторов — «хорошо, что они есть, спасибо им», но у Шигорина в силу, скажем так, персональной специфики, далеко не всегда получается соблюдать этот самый главный принцип. Про это можно говорить вежливо, про это можно говорить грубо. Но это давно стало проблемой, которая никак не решается, потому что «спасибо модераторам, они трудятся бесплатно».
>[оверквотинг удален]
> с завидной оперативностью. Вы переводите мои новости с gimp.org быстрее, чем
> я успеваю переписать их на русском сам, так что я даже
> бросил этим заниматься - это круто :) Но в комменты здесь
> лучше вообще не ходить.
> Проблема даже не только в комментаторах. Я знаю Вашу позицию касательно модераторов
> - <<хорошо, что они есть, спасибо им>>, но у Шигорина в
> силу, скажем так, персональной специфики, далеко не всегда получается соблюдать этот
> самый главный принцип. Про это можно говорить вежливо, про это можно
> говорить грубо. Но это давно стало проблемой, которая никак не решается,
> потому что <<спасибо модераторам, они трудятся бесплатно>>.Меня одного интересует, - Мишу, что, из штатного расписания Альтов вычеркнули? Или его там никогда и не было?
Был и вроде как до сих пор работает.В компании царит плюрализм мнений. На высказывания Миши, судя по всему, смотрят сквозь пальцы. Хотя был инцидент, когда другой сотрудник тут в комментах высказал категорическое несогласие с ним по некоему этическому моменту.
>>>> Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный
>>>> характер дискуссий.
>>> у Шигорина в силу, скажем так, персональной специфики,
>>> далеко не всегда получается соблюдать этот самый главный принципЭто так. А знаешь, в чём специфика? Я считаю, что объяснить неправоту аргументированно -- это уважение (вот я его тебе сейчас выказываю тем, что не сплю, а трачу эти минуты), а напускная вежливость с фигой в кармане (или ножом за пазухой) -- ни разу не дружелюбие.
Поэтому порой пытаюсь объяснить там, где профессиональный модератор не просто резал бы сразу, а молча банил (и не пошёл бы на ресурс без такого инструмента, так полагаю).
О чём, опять же, предупреждал заранее.
> Был и вроде как до сих пор работает.
Точнее, до сих пор повышают.
> В компании царит плюрализм мнений.
Я тебе больше скажу: в альте царит дружба. Та, когда "мы с ним придерживаемся диаметрально разных точек зрения, но любим друг друга не за это".
> На высказывания Миши, судя по всему, смотрят сквозь пальцы.
Отдел правды и впрямь отсутствует.
> Хотя был инцидент, когда другой сотрудник тут в комментах
> высказал категорическое несогласие с ним по некоему этическому
> моменту.Так у нас это нормально. Подумал было пару зарисовок привести (весьма показательных), но лучше сам спроси boyarsh@ или george@ при желании.
Но про альт лучше почтой, а здесь давай про опеннет.
>(вот я его тебе сейчас выказываю тем, что не сплю, а трачу эти минуты)Вас никто не заставляет "тратить" своё время на объяснение. Делать из этого "подвиг" тоже не стоит.
> Это так. А знаешь, в чём специфика?Специфика в том, что ты угрожаешь пользователям ресурса расправой и постоянно слетаешь на политоту, гомофобию и анисемитизм. За последнее тебя совершенно справедливо забанили на LWN — этому раку не место на приличных ресурсах.
Ну и как уже верно было сказано ранее, вступаешь в дискуссию — прекращай модерировать ветку.
> Точнее, до сих пор повышают.
Это никого не волнует.
>ты угрожаешь пользователям ресурса расправойНе припомню такого.
>и постоянно слетаешь на политоту, гомофобию и анисемитизм.
А ты предпочитаешь слетать на аполитичность, гомосексуализм и сионизм? Дело твоё, "люди разные и песни разные", как говорится в одной евгейской песне. У каждого свои вкусы. Если бы я выбирал между твоими и Мишиными - мне больше по нраву Мишины.
>За последнее тебя совершенно справедливо забанили на LWN — этому раку не место на приличных ресурсах.
А вариант что на рачном LWN с вымуштрованными политкорректностью жителями швободного Запада просто у кого-то подгорело от того, что кто-то вышел за их смешные узенькие политкорректные рамки, и тот сразу судорожно забанил "русского дикаря" - он тобой в принципе не рассматривается, да?
Святые западные люди ведь по умолчанию правы, да? Вот и хохлы думают что правы. Но это им не помогает. И тебе тоже не поможет.
Забыл перелогиниться, Миша.
> Забыл перелогиниться, Миша.Вообще-то я избегаю употребления терминов вроде "хохол" -- см. тж. http://gvy.livejournal.com/74705.html -- так что кто меня знает, тот и так мог отличить по почерку.
PS: заглянул в mbox, дальше опять некогда.
Вообще-то я тоже не сторонник семитизма, гомосексуализма и прочего ...изма. И наркомании. И ещё стопицот вещей. Особенно, если это подчёркивается как плюс. Но когда я захожу на OpenSource портал, то меня прежде всего интересуют технические вопросы. А так, - мне абсолютно фиолетово, - даже если все евреи/ОС-зятники/фрилсд-шники (добавьте нацию или ОС по вкусу) между собой в ж... перее...ся. В конце концов, - это их ж... и их право ими распоряжаться. :-D :-D :-DЛично для меня важно, чтобы модератор прежде всего был объективным и не предвзятым, в плане огромного семейства свободных операционных систем. Пока это соблюдается (_вроде_ соблюдается же?), - это хорошо. :-)
> _вроде_ соблюдается же?Нет.
>Действует достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений).А исходники и модели будут выложены?
> А исходники и модели будут выложены?Модель классификатора занимает примерно 2.5 Гб. Кому нужно - могу отправить. Или саму коллекцию хороших/плохих сообщений в raw-формате для экспериментов. Там примерно 1.3 млн нормальных сообщений и 100 тысяч удалённых.
А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядке под неизвестной? Если проблемы с хостингом - то релизы гитхаба https://help.github.com/articles/distributing-large-binaries/ файлы до 2 гигов поддерживают. xz -e9 может сжать очень неплохо (в ~10 раз), как dataset, так и модель. И на вопрос про исходники вы так и не ответили.
> А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядкеМожно и так, мне не жалко.
> про исходники вы так и не ответили.
Исходники и так открыты, для классификации используется обычный FastText от Facebook.
Максим - не ведись.
Код - можешь публиковать. А вот сообщения...
Этот же самый персонаж первым же в роскомнепущать :) и побежит!
В общем - лучше не надо.
> А почему не в паблик под свободной лицензией, а в персональном порядке
> под неизвестной? Если проблемы с хостингом - то релизы гитхаба https://help.github.com/articles/distributing-large-binaries/
> файлы до 2 гигов поддерживают. xz -e9 может сжать очень неплохо
> (в ~10 раз), как dataset, так и модель. И на вопрос
> про исходники вы так и не ответили.lzma вроде получше жмет
xz его и использует.
эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про окупаемость) и разрешили анонимов, чтобы повысить отдачу от рекламы... сами превратили ресурс в помойку, на которой здоровым людям было тяжело усидеть (боюсь, это не только мое мнение), а теперь вот спустя 10-15 лет решили что-то менять... дорога ложка к обеду.p.s.
и да, вашу рекламу я отрезал сразу, а вот анонимных д***** отрезать не удалось. сами все испортили и только сейчас до вас это дошло.
> эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет
> был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект
> будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про
> окупаемость) и разрешили анонимов,Анонимы были изначально (более того, это зарегистрированные пользователи появились позднее). Интервью было в 2006 году, а реклама появилась в 2000.
>> эх, Максим Максим... а я ведь еще помню ваше интервью (когда опеннет
>> был еще очень молодой), где вы прямым текстом говорите, что проект
>> будет некоммерческий... а потом вы разместили рекламу (только не надо про
>> окупаемость) и разрешили анонимов,
> Анонимы были изначально (более того, это зарегистрированные пользователи появились позднее).
> Интервью было в 2006 году, а реклама появилась в 2000.тогда выходит, я о вас слишком хорошо думал. только я не об этом. я хотел сказать, как между этим 2000 и 2006 очень головастые ребята-айтишники (из тех, что драйвер ядра уже в 18 лет ковыряют. такие в сообществе рунета нужны.) с раздражением говорили, что на опеннете ни ногой. так что о чем вы эти 15 лет думали, хз. про боржоми уже выше написали.
и еще кое-что... вот это:> На подготовку одной новости уходит до нескольких часов, а для крупных новостей, таких как анонсы нового ядра Linux, требуется полдня.
лично мне не нужно. я работаю на этом языке с тех самых махровых времен и мне мой перевод в уме нравится больше. хотя rss-агрегатор из opennet'a хороший. переводы howto или самописные howto тоже идут с англоязычного инета. ср*чи анонимов мне тоже не нужны. на лоре я просто отключаю анонимов (они почему-то доперли это сделать с 2000 года).
скажете, нам не по пути, но тогда для кого вы делаете айти ресурс? если не для профи, то какой в нем смысл? вы скатитесь на уровень хабра с его статьями по всем темам для начинающих. либо ваши главные гуру будут, условно говоря, из альт-линукса и ростеха. я против них ничего не имею, но это из серии "чем богаты, тем и рады".
> Из-за простого несогласия с чьей-то точкой зрения сообщения просто так не удаляют.
> Главный принцип - взаимное уважение в обсуждении и дружелюбный характер дискуссий.Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов. Если ты таковым не являешься - твоё мнение будут "автоматически" резать боты (или прикидывающиеся ими модеры), оскорбления и провокации в твой адрес будут оставляться, либо нехотя удаляться спустя полдня, а вот твои ответы на них - удаляться мгновенно. Модераторы будут иметь к тебе "предвзятое отношение" и в целом ты будешь нежелательной личностью.
И, повторюсь, всё это лишь потому, что я не являюсь линуксовым аутистом. Ну, то есть, я вовсе не считаю, что ИТ в целом как-то ограничивается линуксом, или линукс лучше, чем что либо еще. У него есть объективные недостатки, как у многих других ОС, говорить о них я не считаю чем-то зазорным. Но у людей здесь слишком часто мнения намного более радикальные - либо ты линуксовый фанатик, либо - "вантузятник". Третьего не дано и в принципе быть не может с их точки зрения.
При таком отношении тут нет и не может быть серьезного общения, ибо его просто некому серьезно воспринимать - зачем тратить кучу времени на вдумчивое обоснование своей точки зрения, если ответом будет либо оскорбление, либо очередные бугагашечки от аутистов, подзуживаемые, в том числе, и модераторами? Проще всё свести в троллинг и говорить с окружающими на том языке, который им ближе.
> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления?
>> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.
> А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения,
> а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления?Вон у вас там выше по странице савушкинские бредят — почему ЭТО не стирают?
>> Ложь. Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.
> А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения,
> а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления?Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром. Например, поставить человека в средний род всего лишь одним местоимением "оно". И модераторы на это смотрят сквозь пальцы. Это, кстати, не выдуманный пример. Меня так здесь уже оскорбляли. И это оскорбление я считаю настолько серьёзным, что лучше этому человеку мне в реале не попадаться. Я не сторонних пустых угроз, но вполне допускаю, что ему придётся писать свои гадости ногами.
И в тоже время режутся посты где, собственно, использование табуированной лексики никак не доказано. Например: "бл...ь" можно трактовать как "благодать" и как-то иначе. "Вася не вы....ся" может быть трактовано как "Вася не выёживайся", "Вася не выпендривайся" и.т.п. То есть это - исключительно вопрос восприятия и испорченности самого модератора. Зачем такие посты резать?
Ладно, если, например, пост носит исключительно флудливый характер. Но почему тогда выборочно? Если модер взялся тереть флуд, то пусть терёт весь, к е...ням.
:-\ ?
> Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром.А когда в тебе постоянно видят "вантузятника" лишь на основании того, что ты не фанатеешь от линукса и не ограничиваешь им свой кругозор по жизни - это нормально и ни разу не оскорбляет, да? То есть, ты можешь часами метать бисер, а тебе лишь ткнут в какой-либо форме "ну ты же вантузятник, что с тобой говорить" - и все. После такого лично вы стали бы в следующий раз метать бисер, или просто стали бы троллить?
Даже если бы стали метать - возможно, вы лучше, чем я, потому что лично я буду делать именно второе. И пусть минусуют, стирают, и у кого-то припекает пятая точка. Зато я не расходую свои ресурсы понапрасну, а скорее восполняю их тем, что забавляюсь над неадекватами. :-)
>> Есть очень серьёзный вопрос, на самом деле. Можно ведь оскорбить человека так, что это нельзя будет никак отрезать фильтром.
> А когда в тебе постоянно видят "вантузятника" лишь на основании того, что
> ты не фанатеешь от линукса и не ограничиваешь им свой кругозорТак "кругозор" или...
> по жизни - это нормально и ни разу не оскорбляет, да?
> То есть, ты можешь часами метать бисер, а тебе лишь ткнут
> в какой-либо форме "ну ты же вантузятник, что с тобой говорить"
> - и все. После такого лично вы стали бы в следующий
> раз метать бисер, или просто стали бы троллить?...тролинг?
Ваша позиция не последовательна.
> Даже если бы стали метать - возможно, вы лучше, чем я, потому
> что лично я буду делать именно второе. И пусть минусуют, стирают,
> и у кого-то припекает пятая точка. Зато я не расходую свои2All: Кто тут спрашивал "настоящего троллинга". Вот же.
...вот это -- лучшее, что _мы_ можем заполучить.
Надо что-то менять!!!
> ресурсы понапрасну, а скорее восполняю их тем, что забавляюсь над неадекватами.
Завидую! Каждое утро -- заряд бодрости и веселья. Перед зеркалом.
> :-)
> Ваша позиция не последовательна.А у вас ее вообще нет, судя по всему. Ведь преследуется цель "доколупаться", исходя из всего написанного.
Ну, там, к словам (если есть достаточно ума, чего, увы, в данном случае не наблюдается), или просто пообезъянничать.
Если есть что сказать по существу - нужно обязательно говорить, не смотря ни на что, выражать свою мысль, точку зрения, приводить факты.
Ведь может кто-то, кто зависит от чужой точки зрения вас прочтет и задумается.
> Если есть что сказать по существу - нужно обязательно говорить, не смотря ни на что, выражать свою мысль, точку зрения, приводить факты.Вот пусть другие этим и занимаются, если им "нужно".
> Ведь может кто-то, кто зависит от чужой точки зрения вас прочтет и задумается.
Для меня крайне сомнительно, что такие люди будут читать местные километровые страницы комментариев.
> А вы не предполагали, что ваши сообщения удаляют не из-за точки зрения, а за называние оппонентов "аутистами" и прочие оскорбления?В данном случае это было сказано не с целью оскорбить, а просто потому что я не знаю как еще назвать этих людей. Подчеркну, я не говорю обо всех, кто здесь в комментариях обитает. И даже не о большинстве. А просто о тех, кто себя показывает неадекватами. Которые на любой комментарий, ставящий что-то под сомнение, или указывающий на какие-то недостатки - называют "вантузятником", предлагают "валить обратно на свою винду" и так далее, хотя про винду я почти никогда и нигде не писал. Получается, мне слушать в свой адрес оскорбления - это нормально, а мне их даже "аутистами" назвать нельзя? Справедливо, ничего не скажешь.
И ответ на ваш вопрос - нет, я такого не предполагал, потому что я лично не припоминаю, чтобы я первый начинал кого-то оскорблять, или провоцировать на негатив. Процитируйте - где я это делаю, а то вы прям так уверенно это утверждаете, что мне даже стало интересно - с чего у вас сложилась такая точка зрения, кроме данного сообщения, в котором вы зачем-то захотели увидеть оскорбление, которого туда никто не вкладывал, а не воспринять то, о чем я пытался сказать.
Там, кстати, ниже - отличный пример того, о чем я говорю. Прям образцовый. Было бы интересно услышать комментарии по поводу того, как надо таких вот персонажей называть, если не "аутистами".
> Там, кстати, ниже - отличный пример того, о чем я говорю. ПрямВот прямо вот в том самом одном из 1000+ кАмментов?
Ой, щас ппопреречитаем. Да!
> образцовый. Было бы интересно услышать комментарии по поводу
Вприсядку! Щас щаровары подкатаем только.
>я не являюсь линуксовым аутистом
>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.
>я не являюсь линуксовым аутистомПоведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"? Неужели у пользователей закрытой и следящей за ними операционной системы имени Бени Гейца нет какого-то отдельного сайта там или форума, где они могли бы посудачить о своём о виндовом? Чего вы на сайты посвящённые СПО-то лезете (как киберборцуны на Рунет)? Реально интересно, не троллю.
>>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.
>>я не являюсь линуксовым аутистом
> Поведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"?Потому что, помимо аутистов, здесь есть и нормальные люди. Это разве не очевидно?
> Неужели у пользователей закрытой и следящей за ними операционной системы имени Бени Гейца нет какого-то отдельного сайта там или форума, где они могли бы посудачить о своём о виндовом?
Собственно, великолепная демонстрация того, о чем я писал выше - причем тут вообще винда? Каким боком она относится к обсуждаемой теме? Какое я к ней имею отношение? Хрeн его знает. И данный комментатор - тоже не знает. Но в его понимании, судя по всему, есть лишь Линукс и его антипод, Винда. И если ты не топишь за линукс - тебе надо куда-то там уходить на форум про винду. Всё, точка, абзац.
И после этого кто-то думает, что "аутист" в отношении таких людей - это оскорбление?> Чего вы на сайты посвящённые СПО-то лезете (как киберборцуны на Рунет)? Реально интересно, не троллю.
Кто "мы"? Ты вообще знаешь, чем я по жизни занимаюсь? Или в твоём бинарном сознании есть лишь фанатики линукса, либо его противники? Хотя бы даже третьего какого-то варианта - для тебя принципиально не существует?
>>>Здесь главенствует мнение линуксовых аутистов.
>>>я не являюсь линуксовым аутистом
>> Поведай, кто же тогда заставляет тебя постить по три абзаца на сайте "аутистов"?
> Потому что, помимо аутистов, здесь есть и"я не такая, я жду трамвая".
"мои чистые помыслы неправильно поняли из тех помоев, что я лила".
> Собственно, великолепная демонстрация того, о чем я писал выше - причем тут
"а ты, с***, сама такая!"
> к ней имею отношение? Хрeн его знает. И данный комментатор -
> тоже не знает. Но в его понимании, судя по всему, есть"смотрите, я вижу соринку в глазу!"
> винду. Всё, точка, абзац.
> И после этого кто-то думает, что "аутист" в отношении таких людей -
> это оскорбление?"им можно соринку -- знгачит моё бревно не жмёт!"
> Кто "мы"? Ты вообще знаешь, чем я по жизни занимаюсь? Или в
Да. Развлекаешься демагогией и тралингом.
> твоём бинарном сознании есть лишь фанатики линукса, либо его противники? Хотя
> бы даже третьего какого-то варианта - для тебя принципиально не существует?Не противопоставляй и не противопостовляем будешь...
А, не, не то -- ты ж сказал, что не за тем сюда пришёл.
Тогда, как обычно мувишь окна: вбрасываешь и отыгрываешь вназад обиженкой и янетрамваем.
Скучно же. Как можно так пресно и незатейливо втирать всё в одно и то же... Сам-то со смазкой, небось, а _люди_ мучаются[I]!
> Да. Развлекаешься демагогией и тралингом.А ты почитай свои каменты и попробуй межушный ганглий озадачить невероятно сложным вопросом - а имеет ли смысл с таким вот контингентом, как ты, заниматься тут чем-то другим? :-)
>> Да. Развлекаешься демагогией и тралингом.
> А ты почитай свои каменты и попробуй межушный ганглий озадачить невероятно сложным
> вопросом - а имеет ли смысл с таким вот контингентом, как
> ты, заниматься тут чем-то другим? :-)Ну, кому как.
" Если меня прижать в тихом месте к тёплой стенке, то со мной оч-чень даже можно! Поговорить. " (ц)Михаил Жванецкий, устами Аркадия Райкина
> ...я вовсе не считаю, что ИТ в целом как-то ограничивается линуксом,
> или линукс лучше, чем что либо еще. У него есть объективные недостатки,
> как у многих других ОС, говорить о них я не считаю чем-то зазорным.Для очень многих серверов Linux - это практически идеальная система,
например, в списке TOP500 других операционных систем уже и не осталось.
Даже для обычных хостинговых серверов Linux + ZFS + KVM это отличная комбинация.Проблемы пока что наблюдаются на десктопе, там другие операционные системы
имеют некоторые свои преимущества в виде лучшей поддержки драйверов оборудования
и большего количества софта. Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте.У многих других ОС, в том числе и серверных объективные недостатки
просто огромны, вот яркий пример: https://habrahabr.ru/post/53048/
В Linux проблем такого уровня я не могу вспомнить или обнаружить.> Но у людей здесь слишком часто мнения намного более радикальные -
> либо ты линуксовый фанатик, либо - "вантузятник". Третьего не дано
> и в принципе быть не может с их точки зрения.Здесь есть и более взрослые люди, которые в основном читают и редко пишут.
Юношеский максимализм и неопытность в основном свойственны молодым людям.
Плюс анонимность в интернете многим троллям дает чувство безнаказанности.> При таком отношении тут нет и не может быть серьезного общения, ибо
> его просто некому серьезно воспринимать - зачем тратить кучу времени на
> вдумчивое обоснование своей точки зрения, если ответом будет либо оскорбление, либо
> очередные бугагашечки от аутистов, подзуживаемые, в том числе, и модераторами? Проще
> всё свести в троллинг и говорить с окружающими на том языке, который им ближе.А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4 ?
Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума
- есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял.
> Для очень многих серверов Linux - это практически идеальная система,И это одна из основных систем, с которыми мне приходится работать на серверах.
Какая ирония, правда? :-)> Проблемы пока что наблюдаются на десктопе
Там не проблемы, а фактическая непригодность для использования человеком, не являющимся специалистом в области ИТ. Особенно, если этот человек использует компьютер более чем для сидения во вконтактике.
Любой человек, который будет это отрицать - на мой личный субъективный взгляд является лукавым лжецом и лицемером.
Подчеркну, что я ничего не имею против того, чтобы линуксом на десктопе пользовались специалисты - это нормально и хорошо, помогает "держать в тонусе" навыки и знания, чтобы не было отрыва от системы, с которой работаешь.
Я лишь против лживого впаривания теми же способами, в которых тут так обвиняют яблоко, мекрасофт и прочих. То есть - выдавать линукс за то, чем он не является, и обещать то, что он не деливерит.> Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте.
Разговоры про "вeндeкaпeц" моего личного опыта идут еще с начала 2000-х, когда лично я сам впервые познакомился с линуксом.
С те пор доля линукса в серверном сегменте выросла за счет того, что крупные корпорации решили, что поддерживать линукс будет дешевле, чем пилить собственные ОС. Типа, "кровавый энтерпрайз" и "прoприерасы" и вывезли линукс туда, где он сейчас находится, нехилыми такими денежными и ресурсными вливаниями, только в ответ от "благодарных" линуксоидов получили лишь плевки в спину и ругань.
Что же касательно десктопов - доля если и изменилась, то в пределах статистической погрешности. И не потому, что нельзя было бы лучше, а просто потому, что линуксовое комьюнити в числе прочих притягивает неудачников и маргиналов, которые свои жизненные невзгоды вымещают на окружающих и тем самым отпугивают любых, кто искренне заинтересован в линуксе и может дать конструктивную критику на основании собственных впечатлений.> В Linux проблем такого уровня я не могу вспомнить или обнаружить.
Не эти, так другие: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4?
А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт?
> Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума - есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял.
Пользуюсь регулярно. Но периодически было так, что мой ответ стирался, а провокация в мой адрес - нет. Было это не единожды. Отсюда и отношение соответствующее к местному модераториалу.
>> Проблемы пока что наблюдаются на десктопе
> Там не проблемы, а фактическая непригодность для использования человеком, не являющимся
> специалистом в области ИТ. Особенно, если этот человек использует компьютер более
> чем для сидения во вконтактике.Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на Linux
не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами
совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк.Вот что у них получилось в результате: https://habrahabr.ru/post/201814/
Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги
и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение,
и пользователи тогда заметили что их компьютеры стали работать быстрее.> Любой человек, который будет это отрицать - на мой личный субъективный взгляд
> является лукавым лжецом и лицемером.Тем не менее, ПриватБанк перевел на Linux практически все десктопы - если начальство
сказало "надо", то у сотрудников не оставалось иного выхода, кроме как использовать Linux.> Подчеркну, что я ничего не имею против того, чтобы линуксом на десктопе
> пользовались специалисты - это нормально и хорошо, помогает "держать в тонусе"
> навыки и знания, чтобы не было отрыва от системы, с которой работаешь.Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений,
чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п.> Я лишь против лживого впаривания теми же способами, в которых тут так
> обвиняют яблоко, мекрасофт и прочих. То есть - выдавать линукс за
> то, чем он не является, и обещать то, что он не деливерит.Сейчас дистрибутивы Linux стали намного лучше по сравнению с 2007 годом,
когда ПриватБанк только начал переводить все десктопы на Linux. Им никто ничего
не впаривал, они сами посчитали сколько надо будет заплатить денег Microsoft
и самостоятельно приняли решение переходить на Linux, "Добровольно и с песней!">> Но со временем Linux, наверное, победит и в этом сегменте.
> Разговоры про "вeндeкaпeц" моего личного опыта идут еще с начала 2000-х, когда
> лично я сам впервые познакомился с линуксом.Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x
Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 Pro, то Linux уж тем более справится.
По сравнению с 2000 годом в мире Linux ведь произошло очень много изменений и улучшений.> С те пор доля линукса в серверном сегменте выросла за счет того,
> что крупные корпорации решили, что поддерживать линукс будет дешевле, чем пилить
> собственные ОС. Типа, "кровавый энтерпрайз" и "прoприерасы" и вывезли линукс туда,
> где он сейчас находится, нехилыми такими денежными и ресурсными вливаниями, только
> в ответ от "благодарных" линуксоидов получили лишь плевки в спину и ругань.IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat.
Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы",
ведь у них практически все наработки доступны под лицензией GPL.Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность.
Но в целом - капиталисты ради 300% прибыли готовы пойти на любое преступление,
Вот например, яркий факт из истории IBM: https://lenta.ru/news/2001/02/12/ibm> Что же касательно десктопов - доля если и изменилась, то в пределах
> статистической погрешности. И не потому, что нельзя было бы лучше, а
> просто потому, что линуксовое комьюнити в числе прочих притягивает неудачников и
> маргиналов, которые свои жизненные невзгоды вымещают на окружающих и тем самым
> отпугивают любых, кто искренне заинтересован в линуксе и может дать конструктивную
> критику на основании собственных впечатлений.Анонимные комментаторы на opennet.ru - это ведь далеко еще не все линуксовое комьюнити.
Мне трудно назвать неудачниками сотрудников компании Red Hat, вот например их отчет
за 2018 финансовый год: http://www.pcweek.ua/themes/detail.php?ID=156396> https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
Все исправят со временем. По сравнению с 1991 годом современный Linux - это небо и земля.
Кстати, недавно компания Microsoft добровольно сделала Windows Subsystem for Linux, которая
позволяет запускать Linux-программы прямо под управлением операционной системы Windows 10:
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/install-win10 - а это ведь Linux на десктопе.>> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4?
> А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт?Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений?
В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору".
>> Кстати, если какое-то сообщение по Вашему мнению нарушает правила форума
>> - есть ведь кнопка "Сообщить модератору", она работает, я проверял.
> Пользуюсь регулярно. Но периодически было так, что мой ответ стирался,
> а провокация в мой адрес - нет. Было это не единожды. Отсюда
> и отношение соответствующее к местному модераториалу.Тут модераторов много и они все разные. В случае совсем уж неадекватного модерирования
имхо имеет смысл написать напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации.
> Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на LinuxО каком давлении идет речь, не совсем понимаю? Как платили, так и платят. Ну, кто платил, конечно.
> не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами
> совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк.Яркий. Потому что почти единственный в своем роде. И переход там был обоснован скорее не бесплатностью, или чем-то таким, а волюнтаристским решением руководства банка.
Не то, чтобы я осуждаю, но одного примера такого масштаба - явно маловато. Плюс, есть и контр-примеры, тот же Мюнхен.> Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги
Просто потому, что вывозили всю эту миграцию на горбах энтузиастов, готовых чуть ли не за еду работать без выходных, лишь бы линукс внедрить. Сдается мне, что если бы это делалось руками обычных ИТ-специалистов, а не энтузиастов - финансовый вопрос стоял бы, мягко говоря, несколько иначе.
> и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение,
Кстати, прикольный момент, на который я всегда люблю обращать внимание всем апологетам линукса, утверждающим о его (линукса) якобы офигенной защищенности и ненужности антивирусов. У них всякий раз мощно бомбит, когда я говорю, что линукс намного менее безопасен, чем любая другая ОС. Почему? А потому что там, внезапно, нет антивируса. То есть, пользовательский сеанс вообще никак не защищен от каких-либо вредоносных действий, любая дыра может позволить в сеансе пользователя запустить любой скрипт и сделать что угодно, в том числе и стереть нафиг все данные. И ничто это не только не сможет остановить, но и даже как-либо предупредить об этом. Да, с уровня пользователя на уровень системы зловред не проникнет. Пользователю десктопа, у которого очистится, или шифранется весь профиль со всеми данными - от этой мысли явно будет спокойнее. :-)
> то у сотрудников не оставалось иного выхода, кроме как использовать Linux.
Чем это принципиально отличается от подобного волюнтаризма при внедрении винды?
> Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений,
> чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п.Вы крайне плохо себе представляете как работает бизнес и по каким соображениям там внедряются те, или иные решения. Чем крупнее бизнес - тем менее определяющим фактором является цена.
Ну а сколько сэкономит контора Никонора, заменив на десяти своих компах винду на линукс - мало кому интересно.> Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x
> Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 ProМежду этими ОС общего примерно ничего.
> IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat.
> Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы"Да причем тут Red Hat? Там помимо них контор - дофига. И Intel, и Oracle, и Google, и еще куча контор, которые вполне себе "прoприeрaсы". Их вклад в развитие и распространение линукса - сложно переоценить. Без них бы линукс до сих пор был бы там, где всякие там Free/Open/NetBSD и прочие.
> Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность.
Наверное, потому что речь идет не только об IBM, или это просто очень удобно говорить только про них?
> Анонимные комментаторы на opennet.ru - это ведь далеко еще не все линуксовое комьюнити.
Да тут и не анонимных хватает.
> Мне трудно назвать неудачниками сотрудников компании Red Hat
Отцепитесь вы от Red Hat, очевидно же, что речь не про них идет.
>>> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4?
>> А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт?
> Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений?Во-первых, я не пытаюсь быть лучше кого бы то ни было. Во-вторых, как я уже сказал, метать бисер перед соответствующим контингентом я просто не вижу смысла. Людей, готовых предметно дискутировать - здесь очень мало. И даже когда получается таковых найти и завязать интересную беседу - с весёлым гоготом налетает толпа аутистов, сливающих эту беседу в унитаз. Так было уже кучу раз и потому мне просто лень напрягаться и строить из себя горделивого "неопускальщика". :-)
> В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору".
Каждому своё.
> В случае совсем уж неадекватного модерирования имхо имеет смысл написать напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации.
Не считаю свою персону настолько важной, а моё мнение настолько ценным, чтобы дёргать по таким мелочам владельца сайта.
>> Согласен. Но давление со стороны Microsoft вынуждает (крупный) бизнес переходить на Linux
> О каком давлении идет речь, не совсем понимаю? Как платили, так и
> платят. Ну, кто платил, конечно.Так ПриватБанк как раз и относится к категории тех, кто изначально ничего не платил.
Вот цитата из высказывания тогдашнего Председателя Правления ПриватБанка Александра Дубилета:А началось все банально. Microsoft пришел и сказал: «Надо платить дань. Купите 2000 инсталляций,
и они вас обеспечат лет на 5 или на 10». И мы начали задавать себе вопрос: «Почему? Для чего нам
нужно платить эту дань?» Тогда они с нас просили, по-моему, годовую плату в 200 000 долларов.
Это были какие-то относительно вменяемые цифры. Но мы нашли в себе мужество и сказали: «Нет».http://futurebanking.ru/post/2329
Из неофициальных источников знаю (лично разговаривал с топ-менеджером банка)
что Microsoft предлагали перейти на генеральную лицензию, но требованием было
перевести все рабочие станции и все сервера на Windows. В тот момент в банке
было уже достаточно много серверов под управлением Linux (сервера баз даных)
и поэтому такое требование со стороны Microsoft сочли неприемлимым.>> не только на серверах, но и на десктопах. Причем работают за этими десктопами
>> совсем не специалисты в области ИТ. Очень яркий недавний пример - ПриватБанк.
> Яркий. Потому что почти единственный в своем роде.Если такая громадная компания смогла перейти на Linux,
то и для более мелких компаний этот путь тоже не закрыт.> И переход там был обоснован скорее не бесплатностью, или чем-то таким,
> а волюнтаристским решением руководства банка.Это было обоснованное и взвешенное решение топ-менеджеров банка, они совсем не являлись
фанатами Linux, скорее наоборот, у всех были рабочими инструментами iPhone, MacBook, iPad.Переход был обоснован именно что неприемлимостью огромных финансовых требований от Microsoft.
Я в тот момент лично об этом спрашивал у одного из топ-менеджеров банка и он дал такой ответ.> Не то, чтобы я осуждаю, но одного примера такого масштаба - явно
> маловато. Плюс, есть и контр-примеры, тот же Мюнхен.Есть и другие примеры: жандармерия Франции, Peugeot-Citroen и даже Google.
>> Причем, после перехода на Linux внезапно оказалось, что не нужно тратить деньги
> Просто потому, что вывозили всю эту миграцию на горбах энтузиастов, готовых чуть
> ли не за еду работать без выходных, лишь бы линукс внедрить.Это был не энтузиазм, а решение руководства банка, которое насаждалось достаточно жестко.
Был разработан план перехода и премия ИТ специалистам на местах назначалась в зависимости
от того какой процент компьютеров был переведен на Linux. Причем основной доход - это именно
что премия, потому что фиксированная зарплата каждого сотрудника была на минимальном уровне.На завершающем этапе был выпущен приказ о запрете табелирования с Windows,
и приказ о запрете иметь на балансе у каждого сотрудника более одного компьютера.Так и получили в результате практически 100% переход на Linux на всех десктопах.
> Сдается мне, что если бы это делалось руками обычных ИТ-специалистов,
> а не энтузиастов - финансовый вопрос стоял бы, мягко говоря, несколько иначе.Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались.
Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся".>> и процесорные ресурсы компьютеров на антивирусное програмное обеспечение,
> Кстати, прикольный момент, на который я всегда люблю обращать внимание всем апологетам
> линукса, утверждающим о его (линукса) якобы офигенной защищенности и ненужности антивирусов.На любых операционных системах антивирус не нужен, если пользователь компьютера дружит с головой.
> У них всякий раз мощно бомбит, когда я говорю, что линукс
> намного менее безопасен, чем любая другая ОС. Почему? А потому что
> там, внезапно, нет антивируса.В качестве любой другой ОС возьмем например, Mac OS X или OpenBSD. Вы утверждаете,
что Linux намного менее безопасен, чем Mac OS X или OpenBSD, потому что в Linux нет антивируса.Но ведь антивируса нет и в Mac OS X и в OpenBSD. Или под термином "любая другая ОС"
Вы подразумевали операционную систему Windows, в которой встроен "антивирус" ?> То есть, пользовательский сеанс вообще никак не защищен от каких-либо вредоносных действий,
> любая дыра может позволить в сеансе пользователя запустить любой скрипт и сделать что угодно,
> в том числе и стереть нафиг все данные. И ничто это не только не сможет остановить, но и даже
> как-либо предупредить об этом.Можно ли подробнее про "любую дыру" ? Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам
скачает и самостоятельно запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета?> Да, с уровня пользователя на уровень системы зловред не проникнет. Пользователю десктопа,
> у которого очистится, или шифранется весь профиль со всеми данными - от
> этой мысли явно будет спокойнее. :-)А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows?
>> Но ведь бизнес переводит десктопы на Linux из экономических соображений,
>> чтобы не платить дикие деньги за лицензии на Windows / Office / и т.п.
> Вы крайне плохо себе представляете как работает бизнес и по каким соображениям
> там внедряются те, или иные решения. Чем крупнее бизнес - тем
> менее определяющим фактором является цена.В случае перехода ПриватБанка на Linux именно цена была определяющим фактором.
Поскольку стоимость лицензий Microsoft для более 36500 рабочих мест была просто заоблачной.> Ну а сколько сэкономит контора Никонора, заменив на десяти своих компах винду
> на линукс - мало кому интересно.Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым.
>> Я все-таки оптимист в этом вопросе. Потому что еще помню времена MS-DOS 6.22 и Windows 3.x
>> Если уж "вот это" смогло вырости до уровня Windows 10 Pro
> Между этими ОС общего примерно ничего.Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего.
>> IBM в свое время много денег вложила в улучшение Linux, а сейчас - Red Hat.
>> Только странно как-то называть компанию Red Hat словом "прoприерасы"
> Да причем тут Red Hat? Там помимо них контор - дофига. И
> Intel, и Oracle, и Google, и еще куча контор, которые вполне
> себе "прoприeрaсы". Их вклад в развитие и распространение линукса - сложно
> переоценить. Без них бы линукс до сих пор был бы там,
> где всякие там Free/Open/NetBSD и прочие.То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие.
Причина этому являнию одна и называется она словом "GNU General Public License".Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux.
Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра.
Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все.Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL.
>> Не видел плевки в спину и ругань в адрес IBM за конкретно эту их деятельность.
> Наверное, потому что речь идет не только об IBM, или это просто
> очень удобно говорить только про них?"очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов.
На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади.>>>> А как же тогда быть с правилами форума, http://wiki.opennet.ru/ForumHelp особенно с п.4?
>>> А вы станете в ответ на оскорбления соблюдать данный пункт?
>> Чем я тогда буду лучше их если стану в ответ сам опускаться до уровня оскорблений?
> Во-первых, я не пытаюсь быть лучше кого бы то ни было. Во-вторых,
> как я уже сказал, метать бисер перед соответствующим контингентом я просто
> не вижу смысла. Людей, готовых предметно дискутировать - здесь очень мало.
> И даже когда получается таковых найти и завязать интересную беседу -
> с весёлым гоготом налетает толпа аутистов, сливающих эту беседу в унитаз.
> Так было уже кучу раз и потому мне просто лень напрягаться
> и строить из себя горделивого "неопускальщика". :-)Понимаю, но на мой взгляд, правила форума имеет смысл соблюдать в любом случае.
Ведь как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
А кто не согласен с правилами - может сделать свой собственный сайт в интернете.В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою.
Этот сайт мне очень напоминает фидошную эху, даже цитирование текста сделано как в GoldEd.Вот еще вспомнилось:
https://www.fidonet.org/policy4.txt
9 Resolution of Disputes
9.1 General
The FidoNet judicial philosophy can be summed up in two rules:
1) Thou shalt not excessively annoy others.
2) Thou shalt not be too easily annoyed.
In other words, there are no hard and fast rules of conduct, but reasonably
polite behavior is expected.>> В случае неадекватных собеседников предпочитаю нажимать на кнопку "Сообщить модератору".
> Каждому своё.Имхо если бы этот сайт не модерировался, то комментарии вообще было бы невозможно читать.
>> В случае совсем уж неадекватного модерирования имхо имеет смысл написать
>> напрямую Максиму - он сможет справедливо разобраться в ситуации.
> Не считаю свою персону настолько важной, а моё мнение настолько ценным,
> чтобы дёргать по таким мелочам владельца сайта.Если кто-то из модераторов ведет себя неадекватно - то имеет смысл написать Максиму.
Дело тут не в Вашей персоне, а в том, что таким способом наносится вред всему сайту.
А недовольные пользователи потом думают что это Михаил Шигорин трет их комментарии.
Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование.
> Из неофициальных источников знаю (лично разговаривал с топ-менеджером банка)
> что Microsoft предлагали перейти на генеральную лицензию, но требованием было
> перевести все рабочие станции и все сервера на Windows.Скорее всего, этот "топ-менеджер" вам соврал, или что-то не так понял. Такие требования никто не может предъявлять. Я далеко не в одной конторе успел поработать, где закупались тысячи лицензий на виндовые десктопы и сотни на серверы, но никогда и нигде я не видел требований от мекрасофта о перевода всех серверов и рабочих станций на винду. Да и вообще - требований о переводе чего-либо на винду в принципе. Такие требования просто невозможно предъявлять, особенно опсосам и банкам из-за огромного количества специализированных ИС, которые требует под себя вполне определенные железо и ОС. И даже если мекрасофт ну просто пипец как захочет - на винду эти системы не перевести от слова совсем никак.
Другой момент, что они могли предложить определенные скидки при переходе на ту, или иную систему, но это дело добровольное.> Если такая громадная компания смогла перейти на Linux, то и для более мелких компаний этот путь тоже не закрыт.
Вопрос лишь в целесообразности, который для многих вовсе не праздный. Бесплатность в чем-то одном может вылезти в весьма большую НЕбесплатность в чем-то другом.
> Переход был обоснован именно что неприемлимостью огромных финансовых требований от Microsoft.
Рискну предположить, что этими требованиями являлось просто купить то, что они фактически использовали. И чтобы минимизировать ущерб капитальным расходам, решили вытянуть все на оперативных.
Учитывая, что это совершенно разные статьи расходов, вполне можно было констатировать массивный ВИН по капитальным расходам, а вот оперативные - дело мутное и там считать, конечно, сложнее.> и даже Google.
Разработчики ПО (в том числе, системного, или веб-сервисов) - не в счет, ибо там использование линукса оправдывается наличием собственного штата программистов.
> Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались.
> Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся".Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты. Ну, кроме верховного начальства, конечно. :-)
> На любых операционных системах антивирус не нужен, если пользователь компьютера дружит с головой.
А если не дружит? Я вас удивлю - в этом смысле с головой дружит крайне небольшой процент людей, которых я и назвал ИТ-специалистами.
> Но ведь антивируса нет и в Mac OS X
Там он есть.
> и в OpenBSD.
А ей на десктопе пользуется исчезающе мало пользователей, к серверам эта проблема относится в намного меньшей степени.
> Или под термином "любая другая ОС"
Подразумевались другие десктопные ОС. Достаточно популярные, естественно. В частности - macOS и винда.
> Можно ли подробнее про "любую дыру"?
Через дыру в каком-то софте вызываешь либо переполнение буфера, либо через небезопасную обработку параметров какого-то пользовательского утиля пропихиваешь скрипт, тулишь его в авторан - и привет.
Ни одна из DE под линукс про это не скажет и никак не уведомит, что это произошло. Не говоря уж о недопущении такого.> Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам скачает и самостоятельно запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета?
В том числе. А как пользователь сможет сам определить, что скрипт - небезопасен? Проверить-то его нечем, а сам он в скриптах не шарит (что вполне нормально для ОБЫЧНЫХ пользователей).
Пользователю ведь линуксовые фанатики рассказали, что на линуксе вирусов нет и быть не может, так что он не будет ожидать подвоха, если ему на каком-то форуме дадут скрипт, который ему "ускорит систему".
Надеюсь, вы следуете моей мысли и суть излагаемого начали понимать? Это, на самом деле, куда более серьезная проблема, чем вам кажется.> А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows?
По сигнатуре, или эвристике засечет вредоносные действия и пришибет.
> В случае перехода ПриватБанка
А можно не обсасывать ровно один пример всю дорогу? С этим уже разобрались, давайте что-то другое.
> Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым.
Но этого не происходит. Наверное, на это есть какие-то причины, правда? Ну, помимо FUD со стороны мекрасофта, который в последнее время уже давно сошел на нет.
> Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего.
Между ними - мало, а между DOS/Win3.x и WinNT общего нет совсем ничего, это совершенно разные ОС. Если для вас определеющим фактором сходства является наличие диска C, то давайте сюда еще Symbian присовокупим, чтобы, как говорится, два раза не вставать.
> То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие.
Следствие возможности получить под свои продукты условно-бесплатную ОС. Если бы не это - линукс был бы никому, кроме энтузиастов, не интересен. Разработка собственных ОС - дело недешевое. Еще менее дешевое - их поддержка и дальнейшее развитие. Что, кстати, прекрасно видно на примере Oracle, предпочитающей разработке Solaris вкладывание денег в развитие Linux.
Помнится еще во временя выхода третьего ESX я общался с одним из сэйлов VMware и спросил у него - на основании чего был выбран Linux в качестве основы их гипервизора, на что был дан простой и исчерпывающий ответ - потому что бесплатно.> Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux.
Ну, если вам неизвестно, то это, конечно же, всё меняет.
> Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра.
> Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все.Люблю я такую вот уверенность в чем-то от людей, которые не особо-то в теме дел того, о чем говорят.
Мне бы так...> Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL.
Что подразумевается под "паразитированием"? А Red Hat - не паразитирует? А все остальные, кто предоставляет Линукс, типа того же SAP - они тоже "паразитируют"?
> "очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов.
> На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади.Неужели?
https://www.linuxfoundation.org/blog/the-top-10-developers-a.../> Ведь как говорится, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
> А кто не согласен с правилами - может сделать свой собственный сайт в интернете.Когда вам кто-то плюнет в лицо в "чужом монастыре" - не забудьте позвать, чтобы продемонстрировать как вы молча пойдете жаловаться и совсем никак не попытаетесь ответить.
> В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою.
Речь не про правила, а про то, что в ответ на гoвнooбщение - может быть только гoвнooбщение. Не все вещи являются прямыми оскорблениями. И необязательно оскорблять какими-то определенными словами, чтобы унизить человека. Это всё слишком субъективно и правилами никакими не задекларируешь.
> Если кто-то из модераторов ведет себя неадекватно - то имеет смысл написать Максиму.
Ну, пусть кто хочет, тот и пишет. Я же не против.
> Дело тут не в Вашей персоне, а в том, что таким способом наносится вред всему сайту.
Он наносится таким образом уже, мягко говоря, не первый год. Если владельцы сайта и модераторы по этому поводу особо не чешутся (судя по результатам), чего мне-то париться?
> А недовольные пользователи потом думают что это Михаил Шигорин трет их комментарии.
Лично я к Михаилу претензий никогда не имел.
> Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование.
Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс - привлекает к себе маргиналов и неадекватов. Я не говорю, что все пользователи линукс такие. Я не риску предполагать, что их даже одна треть от общего числа. Тем не менее, именно они самым заметным образом портят картину, как и в любых других сообществах на любую другую тематику.
Причем, это не только в России так - видел далеко ни одно видео в ютубе, когда владельцы каких-то каналов, посвященных линуксу, просто сворачивали свою деятельность под гнётом неадеквата от отдельных индивидов камьюнити, которое там многие уже давно характеризуют не иначе чем "hostile".
>> Все делалось руками обычных ИТ-специалистов, которые до того Linux`ом никогда не пользовались.
>> Финансовый ответ был простой: "не нравится жена - разводись, не нравится работа - увольняйся".
> Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на
> себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты.Такой проект как PrivatLinux появился гораздо позже, сначала переходили по приказу на ASPLinux,
потом был зоопарк дистрибутивов, в каждом филиале свой дистрибутив, и только после этого,
набив много шишек выбрали за основу Ubuntu и сделали на его основе свой дистрибутив.Штат ИТ специалистов не менялся за это время, это были те же самые люди, которые
перед тем поддерживали корпоративную сеть на базе операционных систем Windows.>> На любых операционных системах антивирус не нужен,
>> если пользователь компьютера дружит с головой.
> А если не дружит?Нередко видел домашние компьютеры пользователей с установленным антивирусом,
на котором было огромное количество вирусов и троянских програм. Потому что антивирус
был пиратской версии и антивирусные базы там не обновлялись годами.Второй случай. На машину пользователя поставил лицензионный антивирус. Первым делом,
что сделал этот антивирус - включил автоматические обновления операционной системы,
после чего у виндовса слетела активация и этот самый виндовс перестал работать.Вывод: для того чтобы стоял и нормально работал антивирус на машине пользователя
необходимо чтобы антивирус был лицензионным и чтобы операционная система была лицензионной.Когда кто-то покупает компьютер себе домой за свои личные деньги - я еще не видел ни одного
человека, который бы захотел себе купить лицензионный виндовс. Лучше за эти деньги он возьмет
себе более мощную игровую видеокарту или более мощный процессор.Вывод: на территории бывшего союза доход у людей не такой, чтобы выбрасывать деньги
на ветер, покупая лицензионные версии программ для домашнего использования.>> Но ведь антивируса нет и в Mac OS X
> Там он есть.Встроенный в операционную систему прямо из коробки?
Или Вы говорите о том, что пользователь может сам загрузить антивирус из Apple Store?>> Можно ли подробнее про "любую дыру"?
> Через дыру в каком-то софте вызываешь либо переполнение буфера, либо через небезопасную
> обработку параметров какого-то пользовательского утиля пропихиваешь скрипт, тулишь его
> в авторан - и привет.
> Ни одна из DE под линукс про это не скажет и никак
> не уведомит, что это произошло. Не говоря уж о недопущении такого.Это все чистая теория или есть хотя бы несколько практически существующих случаев
такого заражения и выполнения вредоносного кода на десктопных линуксах?>> Вы имеете ввиду ситуацию когда пользователь сам скачает и самостоятельно
>> запустит на выполнение какой-то вредоносный код из интернета?
> В том числе. А как пользователь сможет сам определить, что скрипт -
> небезопасен? Проверить-то его нечем, а сам он в скриптах не шарит
> (что вполне нормально для ОБЫЧНЫХ пользователей).Обычные пользователи и не скачивают исполняемые файлы из интернета,
все что надо - устанавливается через пакетный менеджер и тому подобные средства.И чем в этом случае поможет антивирус? Создатель зловредного кода сначала сделает так,
чтобы зловред не детектился существующими антивирусными базами и после этого отправит
пользователю неотлавливаемый антивирусами зловред и наличие антивируса ему никак не помешает.> Пользователю ведь линуксовые фанатики рассказали, что на линуксе вирусов нет и быть
> не может, так что он не будет ожидать подвоха, если ему
> на каком-то форуме дадут скрипт, который ему "ускорит систему".Пользователю ведь виндовые фанатики рассказали, что на виндовсе установлен антивирус,
так что он не будет ожидать подвоха, если ему на каком-то форуме дадут скрипт
или исполняемый файл, который ему "ускорит систему".> Надеюсь, вы следуете моей мысли и суть излагаемого начали понимать?
> Это, на самом деле, куда более серьезная проблема, чем вам кажется.В чем выражается серьезность этой проблемы? Вы можете привести хотя бы примерные цифры
количества вирусов/троянов под линукс и количества вирусов/троянов под виндовс?А также процент десктопов на которых установлен виндовс и установлен линукс?
>> А чем поможет антивирус защититься от шифровальщиков в случае использования Windows?
> По сигнатуре, или эвристике засечет вредоносные действия и пришибет.Если все так замечательно со встроенными в систему виндовс антивирусами,
то откуда же берутся эти постоянные эпидемии с шифровальщиками по всему миру?>> Если такую замену сделают 90% мелких компаний - эффект будет вполне заметным и ощутимым.
> Но этого не происходит. Наверное, на это есть какие-то причины, правда?Почему не происходит? Ситуация двигается постепенно в этом направлении.
Пока что медленно, потом будет быстрее. Я лично никуда не спешу и могу подождать
еще лет 10, 20, ... рано или поздно Linux вытеснит Windows и с десктопов тоже.Как например, бесплатные браузеры Chrome и Firefox вытеснили Internet Explorer.
> Ну, помимо FUD со стороны мекрасофта, который в последнее время уже давно сошел на нет.
Наверное не весь еще необходимый софт есть под Linux, поэтому и не спешат переходить.
Или же нет в наличии достаточного количества специалистов, которые могут сделать такой переход.>> Между Linux 1991 года и Linux 2018 года тоже очень мало общего.
> Между ними - мало, а между DOS/Win3.x и WinNT общего нет совсем
> ничего, это совершенно разные ОС.Я о том, что если компания майкрософт смогла из Win3.x / Win9x / WinNT
вырости до уровня Windows 7 / Windows 10, то Linux уж тем более сможет
эволюционно развиваться и через 20-30 лет это будет качественно совсем другая система.
Примерно как сейчас мы видим разницу между Linux 1991 года и Linux 2018 года.>> То что "прoприeрaсы" вложились в разработку Linux - это не причина, а следствие.
> Следствие возможности получить под свои продукты условно-бесплатную ОС.Вы путаетесь в терминах. "Условно бесплатное программное обеспечение" - это Shareware.
Linux - это Free / Open Source Software.
> Если бы не это - линукс был бы никому, кроме энтузиастов, не интересен.
Если бы не лицензия GNU, то Linux был бы чем-то вроде Minix или 386BSD.
Лицензия первична, то что "прoприeрaсы" открыли свои наработки - это следствие лицензии.
> Разработка собственных ОС - дело недешевое.
> Еще менее дешевое - их поддержка и дальнейшее развитие.Видимо компанию Google эти трудности не пугают, они начали делать свою ОС Fuchsia.
> Что, кстати, прекрасно видно на примере Oracle, предпочитающей разработке
> Solaris вкладывание денег в развитие Linux.Так ведь роль запускалки для ораклового сервера баз даных Solaris вроде бы выполняет успешно.
Да и не сказал бы что они прекратили разработку Solaris - свой форк ZFS они продолжают пилить.> Помнится еще во временя выхода третьего ESX я общался с одним из
> сэйлов VMware и спросил у него - на основании чего был
> выбран Linux в качестве основы их гипервизора, на что был дан
> простой и исчерпывающий ответ - потому что бесплатно.Они бесплатно нашли себе проблем на ровном месте:
VMware's ESXi is apparently based on the linux kernel.
There is a lawsuit about this because the linux kernel is under GPL v2.
https://unix.stackexchange.com/a/222885>> Кстати, мне не известно о том, чтобы Oracle вложила много денег в разработку Linux.
> Ну, если вам неизвестно, то это, конечно же, всё меняет.У Вас есть другая информация и Вы можете назвать суммы по годам,
сколько денег компанией Oracle было потрачено на разработку ядра Linux ?>> Они даже не хотят открыть ZFS под лицензией, которая разрешает включить ZFS в состав ядра.
>> Хотя финансовых затрат на это действие вообще никаких не нужно, только их добрая воля и все.
> Люблю я такую вот уверенность в чем-то от людей, которые не особо-то
> в теме дел того, о чем говорят. Мне бы так...Я, разумеется могу и ошибаться. А в чем проблемы перелицензировать ZFS с CDDL на GPLv2 ?
>> Влияние Oracle скорее отрицательное из-за их попытки паразитировать на дистрибутиве RHEL.
> Что подразумевается под "паразитированием"?То, что это слово обозначает в русском языке. Вот тут например, дается определение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL.
> А Red Hat - не паразитирует?
Интересно на ком, на проекте Fedora? Так ведь Fedora - это тоже Red Hat`овский дистрибутив.
> А все остальные, кто предоставляет Линукс, типа того же SAP - они тоже "паразитируют"?
SAP предоставляет свой дистрибутив Linux?
>> "очень много денег" в разработку Linux вложила именно компания IBM. Миллиарды долларов.
>> На втором месте по моему мнению стоит Red Hat, а все остальные находятся далеко позади.
> Неужели?
> https://www.linuxfoundation.org/blog/the-top-10-developers-a.../"вложили очень много денег" и "изменили очень много строк кода" - это не одно и то же.
>> В фидо так когда-то было, если не согласен с правилами эхи - можно уйти и создать свою.
> Речь не про правила, а про то, что в ответ на гoвнooбщение
> - может быть только гoвнooбщение.В ответ еще может быть тишина и молчаливое нажатие кнопки "Сообщить модератору".
Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно самому становиться
на четвереньки и лаять на нее в ответ.> Не все вещи являются прямыми оскорблениями. И необязательно оскорблять какими-то
> определенными словами, чтобы унизить человека. Это всё слишком субъективно
> и правилами никакими не задекларируешь.4. Запрещается использование нецензурных, пошлых, оскорбляющих или неуважительных выражений. Приветствуется уважение к собеседнику, корректное обращение с окружающими, терпимость, вежливость, дружелюбие;
>> Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование.
> Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс -
> привлекает к себе маргиналов и неадекватов.Почему именно Linux их привлекает?
Разве на форумах посвященных Windows их нет?
>> Ну, по сути, этим и отсеяли обычных ИТ-специалистов, потому что тащить на себе такой проект "за зарплату" - отважатся лишь энтузиасты.
> Такой проект как PrivatLinux появился гораздо позжеКак это меняет сказанное мной?
> Потому что антивирус был пиратской версии и антивирусные базы там не обновлялись годами.
Случаи жoпoголовия предлагаю не рассматривать.
> включил автоматические обновления операционной системы, после чего у виндовса слетела активация и этот самый виндовс перестал работать.
На лицензионной винде таким образом активация не слетает, а качество работы ворованого софта я обсуждать не вижу смысла.
> необходимо чтобы антивирус был лицензионным и чтобы операционная система была лицензионной.
Это, как бы, подразумевается.
> Когда кто-то покупает компьютер себе домой за свои личные деньги - я еще не видел ни одного человека, который бы захотел себе купить лицензионный виндовс.
И не увидите - подавляющее большинство винды продается вместе с компами в виде OEM. То есть, там отдельно платить за винду не нужно.
> Вывод: на территории бывшего союза доход у людей не такой, чтобы выбрасывать деньги на ветер, покупая лицензионные версии программ для домашнего использования.
Не так давно общался со студентом из Торонто, который жаловался примерно на то же самое. Только вот Торонто не в "бывшем союзе".
Жлобство - не имеет географических границ.> Встроенный в операционную систему прямо из коробки?
Можно установить.
> Это все чистая теория или есть хотя бы несколько практически существующих случаев такого заражения и выполнения вредоносного кода на десктопных линуксах?
А когда наступит практика - будет поздно. Мы уже сейчас имеем ОС, в которой пользовательский сеанс не защищен от слова совсем. И не пользуются этим лишь в силу крайней незначительности процента пользователей линукс от общего числа десктопов в интернете.
Называть такую систему "защищенной" - это просто идти против здравого смысла и фактов.> И чем в этом случае поможет антивирус? Создатель зловредного кода сначала сделает так,
> чтобы зловред не детектился существующими антивирусными базамиПочитайте про эвристику в современных антивирусах.
> В чем выражается серьезность этой проблемы?
Видимо, мысль не дошла. Ну ладно, не вижу смысла повторяться еще раз.
Считайте, что проехали.> Как например, бесплатные браузеры Chrome и Firefox вытеснили Internet Explorer.
Они вытеснили IE по целому ряду причин и преимуществ, большинства из которых у линукс перед виндой объективно нет.
> Наверное не весь еще необходимый софт есть под Linux, поэтому и не спешат переходить.
> Или же нет в наличии достаточного количества специалистов, которые могут сделать такой переход.Лично я (лично я) причину вижу в том, что для корпоративных десктопов линукс готов настолько же, насколько и для некорпоративных - практически не готов вообще. Помимо стандартных проблем, на достаточно объемный список которых я кидал ссылку, есть еще и проблемы, связанные с отсутствием полностью готовых инструментов для управления инфраструктурой десктопов на базе линукс. Да, есть всякие паппеты, ансиблы и всякое такое, но оно точно так же является полуфабрикатом, готовить из которого инфраструктуру - задача нетривильная, дешевых специалистов для выполнения которой можно искать очень долго.
> Я о том, что если компания майкрософт смогла из Win3.x / Win9x / WinNT вырости до уровня Windows 7 / Windows 10, то Linux уж тем более сможет эволюционно развиваться
Третий раз повторяю - DOS/Win3.x/Win9x и WinNT - это разные ОС. Это не эволюционное, ни революционное развитие, а просто другая ОС. Совсем. С развитием линукса тут сравнение неуместно. С таким же успехом можно сказать, что линукс эволюционировал из BSD.
> Вы путаетесь в терминах. "Условно бесплатное программное обеспечение" - это Shareware.
Я ни с чем не путаюсь. Я в курсе, что такое shareware. Имелось в виду, что бесплатность линукса имеет определенные условия для тех, кто на его основе что-то разрабатывает. Допустим, обязательство открывать исходники - вполне себе является непреодолимым условием для мноних.
> Видимо компанию Google эти трудности не пугают, они начали делать свою ОС Fuchsia.
Похлопайте им.
> Так ведь роль запускалки для ораклового сервера баз даных Solaris вроде бы выполняет успешно.
Он и не только эти роли успешно выполнял и выполняет. Просто его разработка и поддержка обходится дороже, чем впиливание патчей в ядро линукса.
> Они бесплатно нашли себе проблем на ровном месте:
Ну вот поэтому линуксовое ядро оттуда в итоге и было выпилено.
> У Вас есть другая информация и Вы можете назвать суммы по годам, сколько денег компанией Oracle было потрачено на разработку ядра Linux ?
Нет, я ведь не финансист Оракла, чтобы это знать. Впрочем, попробуйте сами подумать - может ли вообще бесплатным быть в коммерческой компании работа над какими-то проектами, типа btrfs, или разработка патчей ядра, или решений по виртуализации? Или для вас считается только тогда, когда компания приходит с мешком денег к линуксовым разрабам?
> Я, разумеется могу и ошибаться. А в чем проблемы перелицензировать ZFS с CDDL на GPLv2 ?
Не знаю. Только я в отличие от вас не утверждаю, что для этого требуется "только воля". У компании могут быть какие-то связанные с этим соглашения. Да и потом - откуда вот у линуксистов такая тяга к тому, чтобы что-то все время требовать у кого-то забесплатно отдавать и "открывать"?
> Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL.
И что дальше?
> SAP предоставляет свой дистрибутив Linux?
Он предоставляет решения, работающие на линуксе. А, учитывая распространенность SAP, именно это является одним из важнейших вложений в развитие линукс - его распространение.
> "вложили очень много денег" и "изменили очень много строк кода" - это не одно и то же.
А строки кода, по-вашему, меняются бесплатно? Или деньги вкладываются в то, чтобы разработчики линукса могли себе позволить новый Lamborghini?
> В ответ еще может быть тишина и молчаливое нажатие кнопки "Сообщить модератору".
Может, но я мальчик взрослый и без чьих-то указаний разберусь как мне действовать в той, или иной ситуации. :-)
> Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно самому становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ.
И без чьих-то оскорбительных оценок моих действий я тоже обойдусь.
> Почему именно Linux их привлекает?
Потому что, по сути, является субкультурой.
> Разве на форумах посвященных Windows их нет?
Потому что это мейнстрим.
Зная о том, что сейчас опять начнутся попытки передергиваний в стиле "а вот на серверах, а вот в суперкомпьютерах" - поясню, что речь идет об "админах локалхоста", не о тех, кто использует линукс промышленно, или профессионально.
>> Встроенный в операционную систему прямо из коробки?
> Можно установить.В этом смысле Mac OS X ничем не отличается от Linux.
Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop.
Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/
>> Oracle Linux - это код преимущественно скопированный из исходников RHEL.
> И что дальше?Вклад Oracle в развитие Linux скорее отрицательный, чем положительный.
Компании Intel, Google, Facebook - да, положительный вклад, спасибо им за это.
>> Если на Вас на улице лает собака совсем не обязательно
>> самому становиться на четвереньки и лаять на нее в ответ.
> И без чьих-то оскорбительных оценок моих действий я тоже обойдусь.Это не попытка Вас оскорбить, я лишь говорю как именно я вижу ситуацию общения с троллями.
Тролль сознательно пытается опустить Вас до своего уровня общения и если ему это удалось -
он выиграл. Подробнее об этом: http://operline.ru/content/stati/kak-raspoznat-trollya.html>>> Думаю что Максим заинтересован в том, чтобы на этом сайте было адекватное модерирование.
>> Оно не исправит ситуацию в целом, заключающуюся в том, что линукс -
>> привлекает к себе маргиналов и неадекватов.
>> Почему именно Linux их привлекает?
> Потому что, по сути, является субкультурой.Пользователи Linux - это субкультура.
Пользователи Mac OS X - это субкультура.
Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет?
> Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop.
> Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/ОК, согласен, это можно считать частичным решением. Однако, навязываемое пользователям мнение - это отсутствие необходимости в антивирусе. И там пользователи обладают ложной уверенностью в собственной неуязвимости. Так что нельзя сказать, что проблема решена.
> Вклад Oracle в развитие Linux скорее отрицательный, чем положительный.
На основании чего сделан такой вывод?
> Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет?
Как это - нет? Еще как привлекает. Местами, там еще даже более упoрoтые товарищи попадаются. Просто пользователей макоси в целом меньше, потому, как бы, дорого оно стоит. Хакинтош - не в счет.
>> Точно так же можно установить антивирус и для Linux Desktop.
>> Вот, например: https://www.esetnod32.ru/home/products/antivirus-linux/
> ОК, согласен, это можно считать частичным решением. Однако, навязываемое пользователям
> мнение - это отсутствие необходимости в антивирусе."необходимость" - это то, без чего невозможно обойтись. Например, операционная система.
На мой взгляд, регулярные резервные копии пользовательских данных гораздо важнее чем антивирус.
Впрочем, компания Apple считает так же, потому что Time Machine поставляется в составе Mac OS X.> И там пользователи обладают ложной уверенностью в собственной неуязвимости.
Пользователи Windows с установленным антивирусом также обладают ложной уверенностью
в собственной неуязвимости. Хотя никакой антивирус не дает 100% защиты от зловредов.
Или например, от фишинговых атак, когда у пользователя воруют логины/пароли/деньги."Каждый день «Лаборатория Касперского» находит 300 тыс. новых вирусов,
за год появляется более 90 млн вредоносных программ".Антивирусы - это тупиковый путь. Проще объяснить неопытным пользователям, что нельзя скачивать
из интернета и запускать какой-либо исполняемый код на своем компьютере и что для установки
исполняемых программ необходимо пользоваться только официальным репозиторием дистрибутива.>> Почему субкультура Linux привлекает маргиналов и неадекватов, а субкультура Max OS X - нет?
> Как это - нет? Еще как привлекает. Местами, там еще даже более
> упoрoтые товарищи попадаются. Просто пользователей макоси в целом меньше, потому, как
> бы, дорого оно стоит. Хакинтош - не в счет.Почему Вы считаете что субкультура Windows не привлекает маргиналов и неадекватов?
Среди пользователей Windows я видел очень много маргиналов и неадекватов,
гораздо больше, чем среди пользователей Linux и Mac OS X вместе взятых.
> Антивирусы - это тупиковый путь.Любой, даже очень далекий от ИТ-безопасности человек, вам подтвердит, что защита должна быть многоступенчатой. Понятно, что 100%-ных гарантий вообще не существует нигде и никогда, но должна быть хоть какая-то защита от очевидных вещей, а так же эксплуатации некоторых уязвимостей. Например, в одной из известных мне контор распространение вируса WannaCry остановил именно корпоративный антивирус, потому что на виндах нужные заплатки не стояли.
В качестве аналогии: подголовники и ремни безопасности в автомобилях появились вовсе не случайно и часто спасают жизнь и здоровье. Да, они не помогут на скоростях, существенно превышающих 100км/ч, а так же во многих других случаях. Однако их наличие - это лучше, чем их отсутствие.
Проводя всю ту же "автомобильную" аналогию, можно сказать, что работа на винде - это как езда по очень оживленной трассе. Попасть в аварию очень просто и любая защита - это хорошо. В случае линукса - езда практически по пустой дороге, где вероятность попасть в аварию - минимальна. Но как только эта трасса станет оживленной - необходимость ремней безопасности и подголовников станет точно так же актуальна.
Безопасность линукса в плане вирусни обеспечивается лишь тем, что он является, так сказать, "неуловимым Джо". И больше - ничем.> Почему Вы считаете что субкультура Windows не привлекает маргиналов и неадекватов?
Наверное, потому, что я этого и не говорил.
> Среди пользователей Windows я видел очень много маргиналов и неадекватов, гораздо больше, чем среди пользователей Linux и Mac OS X вместе взятых.
У винды нет никакой идеологии, так что там эти шизики - это просто шизики. Шизиков везде хватает и субкультуры тут никакой нет.
Короче, я свою мысль уже высказал и спорить о том, где шизиков больше, а где меньше - мне не интересно. Со своим мнением соглашаться я никого не заставляю.
>> Антивирусы - это тупиковый путь.
> Любой, даже очень далекий от ИТ-безопасности человек, вам подтвердит, что защита должна
> быть многоступенчатой.У пользователей iPhone/iPad такой уровень защиты как "антивирус" отсутствуте полностью.
И все отлично работает, не смотря на то, что эта система очень популярная среди пользователей.
Причем неопытных пользователей, которые совершенно не разбираются в компьютерной технике.> Понятно, что 100%-ных гарантий вообще не существует нигде и никогда,
Регулярные бекапы - это практически 100% защита и от шифровальщиков и от аппаратных сбоев
и от случайного удаления информации самим пользователем. В случае использования Linux и ZFS
все еще лучше, можно делать регулярные snapshot`ы с интервалом хоть в 5 минут и можно хранить
этих snapshot`ов столько сколько надо - хоть сотни, хоть тысячи для каждого dataset`а, места
на диске они занимают очень мало, создаются практически мгновенно, нагрузки на процессор нет.Возможно в будущем допилят BTRFS, лет так через 10-20, но ZFS production ready уже прямо сейчас.
И ZFS входит в состав самого распространенного десктопного дистрибутива Ubuntu прямо из коробки.> но должна быть хоть какая-то защита от очевидных вещей,
Запуск пользователем исполняемых файлов, скачанных из интернета - это просто глупость.
Защита тут очень простая - пользователю надо объяснить, что Linux - это не Windows
и все необходимые ему для работы программы находятся в репозитории дистрибутива.> а так же эксплуатации некоторых уязвимостей. Например, в одной из известных мне
> контор распространение вируса WannaCry остановил именно корпоративный антивирус,
> потому что на виндах нужные заплатки не стояли.В мире UNIX лучшей защитой от эксплуатации уязвимостей является регулярная установка обновлений.
Плюс Linux Kernel Runtime Guard https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47989
который можно считать "антивирусом для Linux".> В качестве аналогии: подголовники и ремни безопасности в автомобилях появились вовсе не
> случайно и часто спасают жизнь и здоровье. Да, они не помогут
> на скоростях, существенно превышающих 100км/ч, а так же во многих других
> случаях. Однако их наличие - это лучше, чем их отсутствие.
> Проводя всю ту же "автомобильную" аналогию, можно сказать, что работа на винде
> - это как езда по очень оживленной трассе. Попасть в аварию
> очень просто и любая защита - это хорошо.Каким образом можно "попасть в аварию" на винде, если регулярно устанавливать
обновления для системы и не запускать никаких программ из непроверенных источников?
Это же элементарные правила защиты от заражения компьютера вирусами и троянскими программами.> В случае линукса - езда практически по пустой дороге, где вероятность попасть в аварию
> - минимальна. Но как только эта трасса станет оживленной - необходимость
> ремней безопасности и подголовников станет точно так же актуальна.Предлагаю решать проблемы по мере их появления. Кому нужен антивирус для Linux Desktop,
тот может его установить, это не проблема. Аналогично и для Mac OS X. Но по умолчанию
ни там ни там антивирус не установлен, потому что он не нужен подавляющему большинству
пользователей. А на виндовсе ситуация обратная, там антивирус установлен по умолчанию.> Безопасность линукса в плане вирусни обеспечивается лишь тем, что он является, так
> сказать, "неуловимым Джо". И больше - ничем.Не соглашусь. Безопасность линукса обеспечивается нормальной архитектурой, когда программы
устанавливаются из проверенного и доверенного источника и есть резулярная установка обновлений.Для виндовса - скачивать и запускать программы из интернета - это нормальное явление,
потому что там только недавно начали внедрять централизованный репозиторий для приложений.
Именно это и является главной причиной того, что винда стала рассадником для вирусов и троянов.> У винды нет никакой идеологии
Free / Open Source Software - это отличная идеология.
Благодаря этой идеологии и свободному/открытому софту
я сэкономил лично для себя огромное количество денег, времени и сил.Да и коммерческие компании извлекают для себя прибыль из Free / Open Source Software,
это делает даже компания Microsoft.
>На лицензионной винде таким образом активация не слетаетЩазз, как же. У меня тут целая эпидемия, на корпоративном ОЕМ. Провинциальные тетеньки неосиливают переписать код с наклейки на корпусе и повторно пройти активацию, и мне приходится чисто из-за этого наматывать километры по расейским е..ням. Как будто мне больше делать нечего, блжад!
>И не увидите - подавляющее большинство винды продается вместе с компами в виде OEM.
Видел своими глазами, как покупали диски в магазине. У меня был тогда шок. :))
Сбор денег раз в год - плохая идея. Это работает для крупных проектов с широким охватом, вроде Вики, но для нишевых смерти подобно. Почему бы не использовать что-то типа Patreon, где каждый желающий смог бы закинуть копеечку в любое удобное ему время? Согласись, $50 раз в год и $5 каждый месяц - немного разные суммы. Первую еще не каждый захочет платить, ибо довольно заметная трата, а вот вкинуть пару сотен с зряплаты - почему бы и нет. Если таких людей будет хотя бы сто, то уже получится стабильный доход, на который вполне можно жить (если ты не москвич, конечно).
Внёс свой посильный вклад.При наличии ряда минусов (а где их нет?), хочу поблагодарить за проект. Будет очень плохо для всего рунета если он загнётся или превратится в републикатор ссылок.
С моей точки зрения - никакой "монетизации комментариев" и прочего бреда выделяющего одних людей на фоне других быть не должно. Если ценник будет высокий, то это будет имущественный ценз (привет молодым специалистам с периферии). Если ценник будет низкий, то будет высокая вероятность что регаться за условные 10р. в месяц будут наименее адекватные пользователи что бы потешить ЧСВ, а мимо проходящим специалистам желающим оставить вполне вменяемый комментарий будет недосуг регаться и заносить деньги (пусть даже сумма будет символическая). В обоих случаях значимость ресурса упадёт и изменится его наполняемость.
Мне кажется главная задача - постараться превратить опеннет из проекта одного человека, в общее дело. Понимаю, что сказать это гораздо проще чем делать, но думаю что если постараться, то получится. Благо к комментариям читателей прислушиваются.
И да, системы вроде патреона вполне вероятно смогут подправить дело. Кроме того, можно запустить сбор средств в социальных сетях если это ещё не сделано (пресловутом вконтакте, например), там тоже есть такие инструменты.
PS Озвученная итоговая сумма которую хочется получить (и на какой срок), плюс текущее значение счётчика действительно могут помочь делу.
> Мне кажется главная задача - постараться превратить опеннет из проекта одного человека,
> в общее дело.Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка по "администрированию" рабочих процессов и координации работы (т.е. приходится превращаться в менеджера). Также существенно увеличиваются сроки публикации, возникает непредсказуемость (например, автор сейчас занят, а нужно срочно), при работе с начинающими авторами возникает очень много проблем с отсеиванием воды, рерайтов и копипастов, при работе с профессионалами тоже свои особенности и нужна мотивация. Для поддержания качественного контента приходится многое переписывать и перепроверять, а так как больше всего времени тратится не на написание текста, а на разбор смысла и содержимого, то проще и быстрее оказывается самому написать, ведь всё равно по источникам приходится перепроверять. Авторы качественного контента, которым полностью можно довериться, конечно встречаются, но это большая редкость и создать мотивацию по подготовке материалов у них не так просто.
> Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка
> по "администрированию" рабочих процессов и координации работы (т.е. приходится превращаться
> в менеджера).Я всё это понимаю, потому и написал что проще сказать, чем сделать. Но альтернатива получается незавидная - то к чему сейчас пришли. К тому же пресловутый bus factor, как я понимаю на опеннете в полный рост. В смысле - люди не вечны и не неуязвимы, даже админы опеннета. Если с вами что-то нехорошее случится, то как мне кажется проект прекратится практически сразу, и это печально.
Может попробовать "перезапустить" идею, с каким-нибудь публичным обсуждением вариантов и т.п? Я конечно ничуть не уверен в успехе и склоняюсь что сведётся всё к ППР. Но на правах одного из возможных вариантов развития событий - почему нет?
>Может попробовать "перезапустить" идею, с каким-нибудь публичным обсуждением вариантов и т.п? Я конечно ничуть не уверен в успехе и склоняюсь что сведётся всё к ППР. Но на правах одного из возможных вариантов развития событий - почему нет?Например - можно максимально упростить постинг новых новостей, помещая их в отдельную ленту "Неодобренные" как на 1chan.ca а потом кому-то из людей с правом редактора дооформлять при необходимости "сырую" новость, и помещать в общий список новостей.
При этом наделить правом редактирования "сырой статьи" других пользователей и анонимов - чтобы новость редактировалась совместно как статья на Вики, а потом пришёл (лесник) и уволок на главную. Как такая идея?
>Авторы качественного контента, которым полностью можно довериться, конечно встречаются, но это большая редкостьА чем
>Авторы качественного контентаотличаются от авторов некачественнного контента? (контентом, да) В смысле, - как отличается контент один от другого?
Ясно же что чтобы Опёнок жил и рос, надо чтобы у него было 5-10 постоянных "авторов качественнного контента". Где их найти/как их вырастить?
>создать мотивацию по подготовке материалов у них не так просто.
Деньги не вариант, так что остаётся только энтузиазм. Нда, задачка.
> Уже лет 10 назад пробовал разные варианты, в итоге сильно возрастает нагрузка по "администрированию"кто-то по-моему пытается на двух стульях сидеть. и чтобы сайт был с качественными русскоязычными контентом и менеджерить это не очень хочет. имхо, сейчас не 90ые. either go big or go home.
Закинул 50 р на яндекс.Шигорин не всегда адекватен.
Сделайте вместо удаления скрытие с пометками (спам, оскорбления, мат, …) и именем модератора, но что бы можно было посмотреть при желании. Есть же сейчас скрытые ветки, которые по умолчанию не показываются, осталось только метки и подпись модератора сделать.
> Закинул 50 р на яндекс.
> Шигорин не всегдаТам наверху же написано, что деньги -- _не_ на модерацию?
Славно! Пусть те, кто не желает читать будут обрадованы тем, что _оплатили_ совсем не то, что [при/на]думали.
> и подпись модератора сделать.
Проверочный вопрос: скольких модераторов _тут_, _помимо_ Михаила, ты не знаешь и никогда не узнаешь, и почему?
Угу. Только все вышеперечисленное касается больше анонимусов, а "зарегистрированные" юзвери продолжают вести себя похабно и использовать те же запрещенные выражения, которые ты не можешь даже процитировать.
Уж тогда всех под одну гребенку гребите.ЗЫ: 15 тыс в день - это "недостаточно"?
Что будет с комментариями когда введут обязательную деанонимизацию комментирующих в России как это сделали в Беларуси и Казахстане? Этот сайт сменит юрисдикцию или будете просить подтверждение по СМС?
> Что будет с комментариями когда введут обязательную деанонимизацию комментирующих в России
> как это сделали в Беларуси и Казахстане? Этот сайт сменит юрисдикцию
> или будете просить подтверждение по СМС?Комментировать перестанут. Ну или останется либо слишком глупые камменты либо сильно завуалированные либо уже без политоты и острых фактов совсем.
>... уже без политоты ... совсем.Тогда это нужно сделать!
А что, 30 сребреников от рекламы PVS уже закончились?
Тут где-то в комментариях чел писал, что сайт должен сам себе деньги зарабатывать, а не донаты выпрашивать. Вы же намеком обвиняете сайт в том, что он "продался за 30 серебрянников" коммерческой фирме.Может мы закроем вас двоих в одной комнате, чтобы вы между собой разобрались как поступать сайту? :-)
>Задача сводится к сбору средств для оплаты работы одного человека в режиме полного рабочего дня.Если вдуматься, то сбор средств на работу человека, который работал на GNU-сообщество бесплатно, так символично... Этот сбор как бы показывает, что GNU без финансирования существовать не может.
С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF?
> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF?Не подразделением, но рупором. А что, не так?
>> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF?
> Не подразделением, но рупором. А что, не так?Заколебали вы со своей толстотой. Нормальные тролли в современном вебе совсем перевелись?
> Нормальные тролли в современном вебе совсем перевелись?Мы модерируем. :]
шигорин, у тебя вкус отсутвтсвует, напрочь
https://youtu.be/ML_IjppR_SU?t=4m6s :]
>> С каких это пор OpenNET стал подразделением FSF?
> Не подразделением, но рупором. А что, не так?Это чушь. И поклёп на FSF.
Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс.
Да блокировщики то выключены, но вот что делать с трекерами от гугла, они privacy badgerom режутся без настройки на конкретный сайт
Есть же дополнение которое баннеры не режет, а именно прокликивает все в фоне. Надо такое поставить и натравить для opennet. Настройки запилите в отдельном посте плз.
Проблема не в блокировщиках, а в том, что реклама сама по себе становится не прибыльна.Раскрою страшный секрет, — большинство "прибыльных" рекламных сетей получают основной доход уже не от кликов по баннеров (и уж конечно не от их показа), а от сбора и продажи данных о посетителях сайтов (и в меньшей степени, — от майнинг-скриптов, распространения троянских тулбаров, реферальных ссылок и т.п.) Как сайт с анонимным постингом, пользователи которого не хотят регаться через пейсбук и загружать 20мб скриптов с аналитикой, вписывается в эту схему? Ответ — никак. Даже Reddit слабо вписывается.
> Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя
> бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс.Да нифига не жалко, уйдет opennet.ru, придет freeitnews.ru или что-то еще, вы так к нему относитесь, как будто это что-то безальтернативное и богоподобное.
> Предлагаю читателям массово добавить opennet в белый список блокировщиков рекламы и хотя
> бы иногда кликать по банерам. Жалко будет терять такой ресурс.Все нормальные сайты обходят блокировку либо размещают рекламу напрямую, которой нет в черных списках. Или опенннет недостаточно подкованный ресурс?
>За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов (т. е. "Средств будет собрано значительно меньше, чем необходимо.").Ничего себе аппетиты у вашего человека.
Активные пользователи скинулись чем могли, но для нормальной работы это мало. надежды на ньюфагов тоже нет. Только ежемесячно напоминать, что предыдущий донат подходит к концу и пора-бы обновить.
Распределение не линейное, а убывающая экспонента. За первые сутки примерно охвачен костяк аудитории. В первый день 15, во второй 4, в третий 1, в четвёртый 0.2...
За одни сутки это всё-таки какая-то нижеупомянутая экстраполяция_мужей.жпг получается, нужно ещё несколько дней глядеть. А то у меня тоже пока что реакция вида "зажрались") Из-за этого я даже подозреваю, что этот пост может сказаться на сборах лишь отрицательно, мне донатить аж расхотелось, когда до конца дочитал
До этого был тест на небольшой выборке пользователей, через два дня активность ушла в 0.
Сделать банер и сидеть ждать денег — это же не всегда работает, это постоянный процесс, должны быть какие-то акции, движуха, сделайте кнопку хотя бы, для пожертвования под новостью, обыграйте это как то типа «нравится новость, её подробность? Поддержи!». Просто сидеть и ждать денег — это тупь.
> Сделать банер и сидеть ждать денег — это же не всегда работает,
> это постоянный процесс, должны быть какие-то акции, движуха, сделайте кнопку хотя
> бы, для пожертвования под новостью, обыграйте это как то типа «нравится
> новость, её подробность? Поддержи!». Просто сидеть и ждать денег — это
> тупь.Это работает примерно никогда, о чем говорит вся статистика сбора донатов на софт.
Запустите на краудфандинге тогда. Пообещайте сменить цвет фона и прислать значки с символикой опеннета. Посетитель сайта просто психологически не готов лезть за кошельком, а на этих кикстартерах сидят с уже открытым бумажникм, видимо (раз все тамоешнее г финансируют)
> До этого был тест на небольшой выборке пользователей, через два дня активность
> ушла в 0.Сделайте возможность выбора ежемесячного платёжа, а не разового. На мобильной версии где банер? Не вижу. Такое ощущение что Вы ещё ничего не сделали, а уже жалуетесь что не собрали.
кстати, анонимус выше дело говорит. потому что просто ссылка «поддержать» — она нифига не информативна. понятно, что спамить каждую новость просьбами будет как-то не в духе ресурса, но в таком виде как сейчас оно точно не сработает. новостной пост — очень хорошо. но мало. не знаю, может, какие-то дайджесты раз в пару недель делать, с рассказом о том, как идёт процесс, сколько ещё надо, и кратким пояснением зачем сборы (да, пояснение в абцаз-другой лучше повторять — спецфика восприятия). или что-то подобное вот.
И я не уверен, что сутки охватывают весь костяк, и столь же не уверен, что костяк побежит донатить прямо сейчас, а не, например, завтра или послезавтра в зависимости от личной ситуации. Костяк подтверждается какой-нибудь статистикой или просто предположение?
> Распределение не линейное, а убывающая экспонента. За первые сутки примерно охвачен костяк
> аудитории. В первый день 15, во второй 4, в третий 1, в четвёртый 0.2...Гм, возможно, 1 апреля – не очень удачная дата для размещения довольно скромной ссылочки, да еще и на месте бывшего баннера (причем, еще и видимой не во всех режимах форума).
Однозначно, если бы не этот пост, так бы и не увидел. Получите, распишитесь ;)
> Гм, возможно, 1 апреля – не очень удачная дата для размещения
> довольно скромной ссылочки, да еще и на месте бывшего баннера
> (причем, еще и видимой не во всех режимах форума).Да, на лёгкой версии нет.
Точно. Я вот например стараюсь не читать новости 1-го апреля. :-)
15 тысяч рублей в год на полное трудоустройство человека - звучит не очень много.
15 тысяч в месяц - неплохая надбавка для стипендии для студента в небольшом провинциальном городке с инициативой. Девушку сводить в кино точно хватит.Оборзели сколько денег хотят!
15К рублей это средняя зарплата вы-знаете-в-каком-городе.
Фига у вас студенты зажравшиеся. В регионах такие деньги - нормальная зарплата для низкоквалифицированных работников (продавцы, охранники, курьеры), и на нее порой живет семья из 2-3 человек. А тут "прибавка к стипендии"...
Ыжь как подгорело. Стипуха может быть и 600 рублей. Фрилансеры-студенты, работая "на Москву" вполне могут 15 зарабатывать. А то, что неквалифицированный труд на полную ставку столько стоит - это да, бывает. Экономика, капитализм.
Нормальные аппетиты. Я не видел более качественных статей об СПО в русскоязычном сегменте сети.
Подскажите, а где-то указана сумма, которую необходимо собрать для успешного исхода компании?
Да ориентиры помогут как-то стимулировать процесс
Меня подкупают ваши переводы новостей о ядре, Firefox. Они ОГРОМНЫ! И в русскоязычной части интернета нигде больше не делаются. А ещё в новости о ядре 4.16 было слово "каталог", а не "папка" и не "директория". Значит, вы застали ДОС и Нортон!Но сам ничего не пожертвую. Если сложить все мои деньги в кучу, то получится ямка. Извините.
>слово "каталог", а не "папка" и не "директория". Значит, вы застали ДОС и Нортон!Это абсолютно ничего не значит. В Windows системный диск называется в факах "корневым каталогом" с незапамятных времён.
Новости можно и в оригинале читать, они от этого только выигрывают.
Мам, смотри, я англичанен!
Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой язык
> Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой языкА в IT мире в другой язык уметь обязательно.
>Нет ничего плохого в том чтобы уметь в другой языкДа. Но понтоваться этим - моветон. Тем более, английским.
> Новости можно и в оригинале читать, они от этого только выигрывают.Плюсую, чтение технического английского на регулярной основе повышает шанс найти более престижную работу в it.
Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...
> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь
> с этим де...м словом "папка"...Так называемые "папки" это всего-лишь представление каталога понятного для пользователя. Что в этом такого?
Вербальный маркер же. Позволяет произвести идентификацию свой/чужой с последующей отработкой типовых шаблонов стайного поведения. Сюда же псевдоэлитарность - заболевание. которым поражена большая часть российского IT.
> Сюда же псевдоэлитарность - заболевание. которым поражена большая часть российского IT.
> российского IT.Вы не поверите (и насчет ИТ и насчет привязки к географии). Посещение, в качестве будущего ойтишника (или замаскировавшись под такого), студенческой столовки мед/юрфака избавит от лишних иллюзий ))
Ну ты мне прямо Америку открыл.
> Так называемые "папки" это всего-лишь представление каталога понятного для пользователя.
> Что в этом такого?Не только каталога. Это абстракция, под которой может скрываться что угодно. Например папка в IMAP содержит письма, которые физически можгут представлять собой каталог с файлами на сервере или записи в базе данных. Если под папкой подразумевается именно каталог файловой системы, то такое название корректно исключительно в контексте графического файлового менеджера, предоставляющего такую абстракцию.
> Нету никаких ни мамок ни папок.Cиротинушка ты наш.
> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог"
>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...
> Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог"Слово директория предпочитают не линуксоиды, а те кто говорят кальками и англицизмами, не от большого ума. За папку надо убивать.
>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...
> Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог"По сути для распространённых ФС правильно только название «каталог». Слово «директория» ни о чём. И это как бы намекает на многое.
>>> Парвильно что написано было "каталог". Нету никаких ни мамок ни папок. Успокойтесь с этим де...м словом "папка"...
>> Линуксоиды предпочитают слово "директория". А те, кто застали ДОС - "каталог"
> По сути для распространённых ФС правильно только название «каталог». Слово «директория»
> ни о чём. И это как бы намекает на многое.В CP/M-80 и в TR-DOS нет никаких ни папок, ни каталогов, ни директорий. Что, теперь вообще не пользоваться ни одним из этих синонимов? По вашей логике так выходит. :-\
ru.wikipedia.org/wiki/КаталогА в тех ФС, где нет иерархии, каталогом является сама ФС.
Давай я лучше тебе перечислю.
> За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов.Тяжела жизнь новостника, даже пол-ляма в месяц не заработаешь.
Экстраполяция_мужей.жпг
>> За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов.
> Тяжела жизнь новостника, даже пол-ляма в месяц не заработаешь.Дай угадаю. Твое хобби - экстраполировать?
П.С. https://xkcd.ru/605/
Может быть, попросить Microsoft по финансовой помощи в обмен на более частые и/или лояльные новости о корпорации? Я, как студент-партнер MS, помог бы чем смог.+такую сделку можно провернуть со многими компаниями
Медвежья услуга для ресурса. Тогда все 100%-но врубят блокирощики рекламы на этом сайте.
Причём даже продвинутых с ИИ не пожалеют ;)
> Медвежья услуга для ресурса. Тогда все 100%-но врубят блокирощики рекламы на этом сайте.Тело выше говорило про _новости_ и изменение подачи материалов.
Микрософту похороны опеннета обойдутся бесплатно, поэтому выше весьма незатейливый наброс. Опеннет и Чирков совсем не тот мастаб, как угрозы, так и отдачи, что Землин и Торвальдс, чтоб морочиться. ...хочется надеяться.
Признаться, меня радует тот момент, что этот сайт испытывает трудности с финансированием, так как он уже давно сам по себе живет в альтернативной реальности, в "пузыре", созданным модераторами и жесткой политикой по отношению к комментариям. Не стоит жертвовать вам денег, живите и дальше с пустыми ветками комментариев и без пользователей, которым интересно общаться на тему свободного ПО в СВОБОДНОМ формате.
Да-да, давно пора выйти в реальность, где СПО живёт только с финансирования коммерческими компаниями.
Качественная работа требует времязатрат. Времязатраты должны кормить. Выделять денег на кормление могут хорошо и регулярно только коммерческие компании. Коммунизм на текущий исторический момент - невозможен. Так что...
> Времязатраты должны кормить.Кто о чём, а быдлoкoдeр про миску риса.
> интересно общаться на тему свободного ПО в СВОБОДНОМ формате.ваша свобода (либо её трактовка) заканчивается ровно там, где начинается свобода других
Поясните пожалуйста, что здесь имеется в виду? Зачем вы это написали? Неужели люди настолько обидчивые и пугливые здесь сидят что никого даже в_и_н_д_у_з_я_т_н_и_к_о_м назвать нельзя? Это же интернет, технический ресурс в конце концов, а не прием у английской королевы.
Кто же вам виноват, что вы вложили в это изначально уничижительный смысл?
Откуда вам известно какой я смысл в это вложил? Может это шутка была, почему нет? Только вот вы об этом никогда не узнаете, потому что вордфильтр запрещает всем говорить то, что они думают теми словами, которыми им нравится - даже если ничего плохого изначально не подразумевается.
> Откуда вам известно какой яВо! Точно!1 А за "я не такая, я жду трамвая" -- канделябром ^W все сети провайдера.
> Откуда вам известно какой я смысл в это вложил?Это уже от вас лично не зависит, "так сложилось исторически"
Кто же тебе виноват, что вендузоед по жизни униженный?
>> интересно общаться на тему свободного ПО в СВОБОДНОМ формате.
> ваша свобода (либо её трактовка) заканчивается ровно там, где начинается свобода другихВсегда хотел спросить: а почему не свобода других заканчивается ровно там, где начинается моя?
> Всегда хотел спросить: а почему не свобода других заканчивается ровно там, где
> начинается моя?https://duckduckgo.com/?q=%D0%B3%D0%B4&#...
Страницы с 1 по 155.
> Признаться, меня радует тот момент, что этот сайт испытывает трудности с финансированием,
> так как он уже давно сам по себе живет в альтернативной
> реальности, в "пузыре", созданным модераторами и жесткой политикой по отношению к
> комментариям. Не стоит жертвовать вам денег, живите и дальше с пустыми
> ветками комментариев и без пользователей, которым интересно общаться на тему свободного
> ПО в СВОБОДНОМ формате.Спасибо. Вот точно то же самое (про пустые ветки) хотел сказать, но никак не мог мысль сформулировать.
моё imho из личного опыта, надеюсь не удалят :-D
в свое время начал тут публиковать новости об одном популярном OS продукте. т.к. проект был популярным, под новостью всегда было много обсуждений.
пару моих переведенных новостей пропустили, а дальше начался epic fail, перестали пропускать мои переводы, и начали сами их публиковать от имени сайта, переписывая формулировки и т.д.
после этого решил забить на опеннет и перешел на хабр, где до сих пор не было подобных проблем.
мораль сей баси такова, что у вас проблемы не из-за того, что написано в статье, а из-за отношения к пользователям.
+100000, сам попадался на такой shit, когда стараешься, делаешь перевод, красочно описываешь продукт, с задором и огоньком, а его не пропускают. А через несколько часов он вдруг появляется от имени сайта и с парой-тройкой мелких изменений. Вот только за это убл*дство не дам ни копейки.
> +100000, сам попадался на такой shit, когда стараешься, делаешь перевод, красочно описываешьЛожь.
а я вот не попадал. может, слишком много задора и огонька было — настолько, что пришлось всё переписать, и объём работы уже позволял поставить «от сайта»?p.s.: не ищи, я все новости принципиально из-под тора и анонимусом делал.
Поддержу. Публикация 99% новостей одним автором - это само по себе проблема.
Релизы OpenBSD являются первичной темой и новости про них начинают писаться сразу, поэтому когда вы отправляли свой текст новость уже была почти готова и ваша не попала в ленту. Если какие-то куски брались, то в качестве автора указывались вы. Например, OpenBSD 6.0 и 6.1 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=45062 и https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46360) поставлены под вашим именем, хотя там многе переписано.В https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47356 уже полностью мой перевод, можно по стилистике даже сравнить с OpenBSD 5.x и 6.3
Максим, OS в моем комментарии - это не Operation System, а Open Source. Я публиковал новости не о openbsd.Хотя по сути дела - это не важно. На других, более популярных ресурсах (не буду их тут рекламировать), вполне себе вариант появления нескольких новостей об одном и том же, и это не вызывает ни у кого проблем, т.к. системы самомодерируются сообществом, и сообщество решает, что дубль и плохо, а что нет.
Ваш проект opennet (Открытая сеть), а по сути - это одно название. Открытостью даже не пахнет.
Если бы вы построили действительно открытое сообщество, сплотив вокруг ресурса коллег, а не троллей, как сейчас, которые бы участвовали в жизни проекта, вот тогда и проблем бы с финансированием не возникало бы. А так время упущено, процент рынка потерян безвозвратно, вокруг проект образовался свой негативный ореол, который ничем не изменить, и тд.
Все написанное мое лишь IMHO, очень хочется ошибаться.
> Максим, OS в моем комментарии - это не Operation System, а Open Source. Я публиковал новости не о openbsd.Тогда я вас с кем-то спутал, напишите о чём была новость, разберёмся.
Это дела минувших дней. Не вижу смысла сейчас в чем-то разбираться, т.к. это уже не изменит ситуацию.
Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отказали.
> Это дела минувших дней. Не вижу смысла сейчас в чем-то разбираться, т.к.Погодите-погодите, вы по сути обвинили меня в плагиате, а как дошло до подтверждения не желайте даже тему новости назвать, которая вызвала у вас недовольство? Что-то мне подсказывает, что от вас исходят голословные обвинения, вызванные недовольством из-за удаления более 60 комментариев, отправленных участником с совпадающим IP.
> Это дела минувших дней. Не вижу смысла сейчас в чем-то разбираться, т.к.
> это уже не изменит ситуацию.
> Как говорится, поздно пить боржоми, когда почки отказали.это точно. лет 10-15 назад надо было что-то менять.
А почему вы отдаете предпочтение своим новостям, когда у вас такое плачевное состояние с авторами статей?
Пруф, пожалуйста. Вашу статью и ссылку на опеннет. Громкие заявления требуют убедительных доводов.
Да разве не видно по лайкам\дизлайкам что это одна обиженка подумала, что у него кто-то украл текст чтобы нажиться бабулесами на опеннете *сарказм*
> моё imho из личного опыта, надеюсь не удалят :-D
> в свое время начал тут публиковать новости об одном популярном OS продукте.
> т.к. проект был популярным, под новостью всегда было много обсуждений.
> пару моих переведенных новостей пропустили, а дальше начался epic fail, перестали пропускать
> мои переводы, и начали сами их публиковать от имени сайта, переписывая
> формулировки и т.д.
> после этого решил забить на опеннет и перешел на хабр, где до
> сих пор не было подобных проблем.
> мораль сей баси такова, что у вас проблемы не из-за того, что
> написано в статье, а из-за отношения к пользователям.буратин, а стоит обижаться? смотрите на это как на Wiki страницу, где каждый может вносить изменение и поправки.
как автор выпусков новых версий nginx никаких проблем с этим не чувствовал, с учетом того что Максим вносит также изменения в новости и выпускает под именем сайта.
В моём городе была радиостанция с минимумом рекламы и такой непопулярной музыкой, как Рок. Они, наверное, тоже рассматривали похожие варианты выживания, но решили профинансировать сразу первый вариант. Купили один (или более) огромных пикапа, наняли людей, завели рубрику "Дорожный патруль"... кажется, потратились знатно. В итоге, этой радиостанции у нас более нет. Не надо так.
Закинул 500р. Держите в курсе состояния дел и прогресса по сбору средств.
500 от анонима.Но елы-палы, если так собирать ежемесячно чтобы хватало на зарплату фултайм это, в зависимости от аппетитов 30000-50000, то это я даже не знаю. Сколько народу посещает сайт?
> 500 от анонима.
> Но елы-палы, если так собирать ежемесячно чтобы хватало на зарплату фултайм это,
> в зависимости от аппетитов 30000-50000, то это я даже не знаю.
> Сколько народу посещает сайт?за "30000" работать фултайм не каждый себе позволить может.
Это нужно чтобы все остальные жизненные вопросы были решены, а так только неполный.
>за "30000" работать фултайм не каждый себе позволить может.Что это за фраза в стране, в которой половина населения живет за 15000
Лимита, твоя деревня - это ещё не "половина населения".
Эта половина населения не сможет перевести даже часть новостей, не говоря уже о том что-бы написать.
Большие деньги платят за качественные переводы не фуллтайм в этой стране и из дома. Это не шутка.
Кстати, а какая статистика посещений (хостов/хитов) у opennet?
>в зависимости от аппетитов 30000-50000Я думаю начинается от 50кр, вилка 50-100кр.
Максим, даже если сейчас не соберётся достаточное кол-во денег - не забрасывайте Опёнок, надо продержаться даже однострочных новостях несколько лет, а там может быть что-то изменится.
Помогите, как завинуть денег? Как соединить карту Гиви (qiwi) с Пейпалом (paypal)?
поддерживаю.существую более успешные ресурсы на русском языке (не буду их тут рекламировать, чтобы не попасть в "достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений)" LUL), где информации существенно больше и где нет проблем, описанных пользователями в комментариях.
опеннет - это как раз пример того, как иметь 90% долю рынка и ее благополучно слить в 0%.
удачи! :-D
Какие могут быть более успешные ресурсы на русском языке, когда многие новости здесь вообще уникальные (для рунета)?
Да. В рунете почти уже не осталось ресурсов посвящённых опенсорсу. Если взять выдачу гугл по "новости линукс linux, то большинство ссылок будет упираться в надгробия". Невидимая рука чего-то там расставила всё по местам. Не скажу, что переживаю по этому поводу ;)
Оно и понятно, нормальный специалист будет читать новости в оригинале, e.g. на специализированных англоязычных ресурсах.
> Оно и понятно, нормальный специалист будет читать новости в оригинале...Несомненно, Opennnet в данном случае - ресурс-агрегатор, просмотрел его новостную ленту утром, за подробностями сходил на "домашние" ресурсы, вернулся, обсудили. ;)
Много вы на kernel.org, redhat.com, debian.org обсудите?
> Невидимая рука чего-то тамРынка, рынка. Русскоязычному пользователю опен-фри-ОС малоинтересны, кроме разве что Ubuntu/Mint, потому что "искаропки", а остальные требуют шаманства с бубном, доступного лишь для профи. А русскоязычный профи всё, что ему нужно, может прочесть и на английском. В результате - 99% ресурсов по теме это или скрытое сеошничество (кто-то делает блог о никсах просто для того, чтобы раскрутиться) с полным убожеством качества материала, или сайты для внедренцев. Ну еще надо не забыть упомянуть троллеплощадки, где всех, что чего-то не понял, обзывают "неосиляторами" и занимаются исключительно ежедневным потешингом ЧСВ.
> поддерживаю.
> существую более успешные ресурсы на русском языке (не буду их тут рекламировать,
> чтобы не попасть в "достаточно сложная многокомпонентная система модерирования, включающая
> четыре уровня фильтрации, бот для автоматического удаления и экспертную систему на
> основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых
> сообщений)" LUL), где информации существенно больше и где нет проблем, описанных
> пользователями в комментариях.
> опеннет - это как раз пример того, как иметь 90% долю рынка
> и ее благополучно слить в 0%.
> удачи! :-DПроблемы обычно к конкретных пользователей, просто на тех сайтах позиция этих пользователей может совпадать с позицией модераторов/устойчивого большинства.
Берём habr ( GT в частности ) стоит написать невосторженный отзыв о новых достижениях молодых высокотехнологичных компаний, и возможности комментирования резко падают, это вам не opennet :)
>> невосторженный отзыв о новых достижениях молодых высокотехнологичных компанийМолодые высокотехнологичные компании и их представители регулярно сливали себе карму и рейтинг на хабре. За безграмотность и откровенный копипастинг в стиле студенческого реферата.
Так иди на эти более успешные ресурсы за новостями, зачем сюда пришёл?...
>>существую более успешные ресурсы на русском языкеДа не бойся, напиши.
Л_О_Р - а_н_а_льная модерация и невозможность постить из-под Тора даже зареганным юзерам (охлол),
Хабр/Гиктаймс - несерьёзная для любого уважающего себя человека дрочка вприсядку на кармочку,
Что ещё?
>>более успешные ресурсы на русском языкеА я, вот, рискну назвать. тридыньюс, проплаченный вдоль и поперек. иксбытэ, которому нельзя даже на фон тыкнуть - улетишь в магазин. Помимо, собствненно, афиллированного осдержимого, сайты сотрудничают с железяторами при помощи викторин, опросов и акций с подарками. У первого - большая аудитория, есть проф.субресурс, у второго есть гигантский и пока еще компетентный форум. Опеннету бы тоже разместить у себя какие-нить плюшки от производитилей железа/софта - мб прокатит. Я для себя опеннет открыл совсем недавно, и хочу тут остаться, хотя и читаю всё в оригинале.
>Опеннету бы
> тоже разместить у себя какие-нить плюшки от производитилей железа/софта - мбМикрософт охвизы разыгрывать промеж линукс админов? Или d-link хоум-рутеры профессионалам от сискоу сулить?7
Не, правда-правда! Развей бузинес-мудель разведения коммерцев на сию суть узкую-малУю и высокопрофессиональную (сам себя не -- так и никто, сам знаю!1) аудиторию?
> прокатит. Я для себя опеннет открыл совсем недавно, и хочу тут
> остаться, хотя и читаю всё в оригинале.
> МикрософтКак диагноз не только одного этого индивидуума на опеннете.
>> Микрософт
> Как диагноз не только одного этого индивидуума на опеннете.Изъясняться полными предложениями и внятно излагать мысли Вам Ричард Мэтью мешает, эмоциональный подъём (от чего?) или скудность самих мыслей? Я не совсем понял, уточните.
Опеннет один из немногих русскоязычных проектов кому я готов пожертвовать.Будет очень досадно, если пропадет ресурс!
Готовы жертвовать на постоянно основе? Мой опыт говорит - так можно протянуть год, два, толку не будет. Если не готов человек тянуть проект на одном энтузиазме - лучше сразу его закрыть, без мучений и истраданий.
Надо сделать как в digitalocean: списывают с кредитки за VPS и прочие сервисы несколько баксов раз в месяц, и незаметно, и не напрягает каждый раз с оплатой заморачиваться. С донейтом тоже самое надо мутить, типа подписки.
Жертвую в меру возможностей. Если сразу закрывать / не открывать вообще, как бы тогда выглядел бы инет / рунет?
>Если не готов человек тянуть проект на одном энтузиазме - лучше сразу его закрытьТогда большинство коммерческих проектов лучше закрыть.
язык без новоязов, культурная среда, связь не только времён, нечто большее, былинная крепость ручной работы, ощущение что среди разделов есть хрустальная комната с нечто забытым, но ещё живым под белым покрывалом. читал и читаю, денег нет. у pavlinux какой-то излом, видимо выше не получается и от всех оторвался.
> язык без новоязов, культурная среда, связь не только времён, нечто большее, былинная
> крепость ручной работы, ощущение что среди разделов есть хрустальная комната с
> нечто забытым, но ещё живым под белым покрываломЭто вам на телеканал "Культура" или на "Компьютерру". Ну или на любой другой ресурс, НЕ посвященный IT.
Разовые дотации это так себе идея. У меня, например, есть желание, но нет возможности закинуть вам тысячу-другую за раз, а вот если речь идёт о сотне-другой в месяц это уже другой разговор) К чему я это всё - заведите pateron или что-нибудь подобное
О, а вот и школопровокаторы.
Согласен, стоит ввести ежемесячные пожертвования (иначе говоря, оставьте ссылку, даже при сборе нужной суммы). Неправильно, что пользователей извещают о том, что сайту необходимо финансирование, когда ему уже грозит закрытие.
> Разовые дотации это так себе идея. У меня, например, есть желание, но
> нет возможности закинуть вам тысячу-другую за раз, а вот если речь
> идёт о сотне-другой в месяц это уже другой разговор) К чему
> я это всё - заведите pateron или что-нибудь подобноеКто вам мешает делать это раз в месяц ( даже с я.кошелька? ) , а вот платить доп. комиссии, а потом ещё и влететь на валютный контроль из-за небольших денег та ещё забава...
> Кто вам мешает делать это раз в месяцА что мешает админу завести систему приёма автоплатежей с карты?
элементарное удобство и лень. через patreon я ежемесячно доначу любимым музыкальным группам, авторам книг, авторам бесплатного по (в т.ч.ondrej sury за лучший ppa с php). что от меня требуется? привязать к сервису виртуальную карту, выбрать суммы донатов, автопополнение виртуалки раз в месяц с зп. всё, моё участие не требуется до следующего года (когда истечёт срок действия виртуальной карты). если что-то случилось - мне придёт письмо, если автору понадобится больше денег или он решит порадовать патронов какими-нибудь новостями/плюшками - мне придёт письмо, если деньги не списались - мне придёт письмо. я доволен - я поддерживаю авторов бесплатного контента/по, которыми пользуюсь на постоянной основе; автор доволен - хоть какую-то копейку он получает ежемесячно. не вижу никакой проблемы.
если opennet умрёт, будет немножко печально, но совершенно не смертельно и даже не очень заметно - новости в оригинале появляются быстрее, коменты меня не интересуют
> ( даже с я.кошелька? )
у меня нет я.кошелька. у меня есть только физическая и виртуальная карта. заводить ещё одно платёжное средство? нет, спасибо.
> , а вот платить доп. комиссии, а потом ещё и влететь на валютный контроль из-за небольших денег та ещё забава...
комиссии есть везде, от этого никуда не денешься. ВЭД это не rocket sience, с валютным контролем вполне можно объяснится, даже удалённо и с небольшой помощью своего банка. не нравится валюта и patreon? вперёд на поиск российских аналогов (лично я таких не знаю). а налоговый и просто банковский контроль вас не пугают? большое количество (судя по туманно озвученным требующимся суммам) внезапно появившихся (и продолжающих появляться, судя по коментам это всё не очень разово планируется в лучшем случае) денег на счёте физика или тем более ип/юрлица? думаете их происхождение не нужно будет объяснять и платить с них налоги? блокировка счёта и вопросы от органов это тоже та ещё забава, особенно когда проект, из-за которого это всё происходит, не приносит дохода и деньги нужны для поддержания на плаву.
Максим! Главное не скатывайтесь до ЛОРа. На ЛОРе отключен анонимус (в большинстве разделах).
правильно сделали.
Да нужен он, этот анонимус."Перестать подтирать" куда важнее
два чаю!
>Да нужен он, этот анонимус.Сам ты не нужен.
>Главное не скатывайтесь до ЛОРа. На ЛОРе отключен анонимус (в большинстве разделах).Именно поэтому я например ушёл с ЛОРа, поддерживаю полностью.
Двери перед всеми должны быть открыты - но и писать надо по делу.
Бред. В большинстве разделов ЛОРа анонимус себя очень вольготно чувствует, разве что темы новые создавать не может (зато может постить новости).
Надеюсь проект останется, это одно из немногих мест где можно сжато посмотреть основные новости, при этом в нормальном текстовом виде не продираясь через заслоны рекламы.
Жаль.
Хороший был проект, читал с удовольствием.
Спасибо.R.I.P. opennet.ru :'(
Если можно - выведите информер о том, сколько собрано, сколько ещё надо. Мне думается, это полезно будет.
Постараюсь поддержать еженедельными донатами.
Тогда это получится сайт по подписке, что некоторые уже давно делают.
Пожертвования - это "подписка" добровольная, а не обязательная.
Подписка вряд ли проканает. Для монетизации она разумеется приятна и удобна, но имхо не сильно жизнеспособна именно для opennet.Мне думается что второй вариант вполне реален и сумма наберётся. Сразу на год - вряд ли. Собственно оценочно это 50-100 тысяч в месяц. Думаю она реальна.
Добавить геймификации. Информер на каждый месяц, TOP100 донатов.А по поводу некой свободы политсобраний - дак имхо здесь пофиг. Как бы выше некие товарищи это не отстаивали. Есть тифаретник, в конце концов, коль полакомиться захотели.
Я даже и не заметил про сбор средств.
Я за то, чтобы анонимуса сделать платным.
Задонатить только с получки смогу.
Проект годный, должен жить.
Задонатил и анонимус?
Смешно, вам не кажется?
Да? Я плохо умею в умозаключения...
> Скорее всего, формат новостей будет трансформирован в короткие однострочные ссылки в стиле reddit или hacker news.Думаю, это тоже не плохой вариант. Пару предложений и линка на оригинальную новость - вполне достаточно в большинстве случаев.
За платный доступ к каментам.
Только без неадекватного мудурирования.
Хороший ресурс opennet. Поэтому я за то чтобы люди стали поддерживать его как то.
> Хороший ресурс opennet. Поэтому я за то чтобы люди стали поддерживать его
> как то.Согласен.
" Пусть кто-нибудь другой! "(ц) {$угадай_кто}
> За платный доступ к каментам.
> Только без неадекватного мудурирования.Если коментарии будут платными - коментариев не будет вовсе.
Порой именно в коментариях буквально за минуты, решается какой-то вопрос, узнаётся новое или дать ответ\совет.
Что являет довольно таки важным и неотъемлемой частью.
Если этого не будет, то коментарии можно вообще закрыть и точка.
Просто новость, заголовок, дата, содержание и всё.
Запретить анонимуса, выход из положения не плохой.
Тролли, будут баниться.
Со временем, им надоест регаться по новой и их не будет.
Вам так жалко 50р в месяц за возможность общаться? банка пива дороже стоит.
Именно. Думаю каждый уважающий себя пользователь сего ресурса догадается поскребеть у себя в кошельке.
> Только без неадекватного мудурирования.Так это ж главная фича opennet!
Если вам нужна ежемесечная оплата то стоит попробовать Patreon.
Полностью согласен, гораздо удобнее один раз поставить галочку и каждый месяц донатить по 5$ понравившемуся проекту.
Я уже поддерживаю несколько проектов через Patreon, и обещаю вам от себя 5€ в месяц, если вы там появитесь.
+1 голос за Патреон. Согласен регулярно донатить, но если самому про это помнить - 100% забуду.
Надо бы ещё телефонные номера указать для перевода с номера на номер.
Сунуть купюру в Qiwi-банкомат что - сложнее, чем пополнить счёт мобильного?
Ну в комментах тут всегда помойка, большинство вообще вообще не особо думают головой, а только фанатизмом.
А новости очень хорошие за редким исключением (например как про манипуляцию с опенсурсностью Vivaldi)
>А новости очень хорошие за редким исключением (например как про манипуляцию с опенсурсностью Vivaldi)Ну и "новости" про PVS тоже в исключение.
А что не так с PVS?
> не в ведут рейтинговую иерархиюИ цветовою дифференциацию штанов!
> Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов и не в ведут
> рейтинговую иерархию.
> Задолбали коменты лохов. Совершенно нет желания метать бисер.
> Если политика сайта "Миллион мух не может ошибаться", ну удачи.Ответь за слова: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114004.html#144
Вы все _там_ и соберитесь: по $5/мес. без лохов, без анонимов -- пусть Чирков уда... завидуется.
В Добрый Путь.
>> Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов и не в ведут
>> рейтинговую иерархию.
>> Задолбали коменты лохов. Совершенно нет желания метать бисер.
>> Если политика сайта "Миллион мух не может ошибаться", ну удачи.
> Ответь за слова:А я там каким боком?
Вот и я думаю, это альтернативно одаренный с голосами в голове разговаривает )
Это местный корифей. Глас непонятно чего, но вструйный глас.
Вот из-за существования приближенных и привилегированных нет желания поддерживать сей ресурс.
> Вот из-за существования приближенных и привилегированных нет желания поддерживать сей
> ресурс.Сим я, приближённый и привилегированный Сего Ресурса, разрешаю вам троим, выше по треду, завидовать мне невлзбранно, постить анонимно и не донатить Ресурсу за дарованные мною права.
Два разА "ку!" и радоваться.
>>> Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов и не в ведут
>>> рейтинговую иерархию.
>>> Задолбали коменты лохов. Совершенно нет желания метать бисер.
>>> Если политика сайта "Миллион мух не может ошибаться", ну удачи.
>> Ответь за слова:
> А я там каким боком?Просто: ты хошь без Шигорина или балаблолить.
И да, ты уже ответил. Следующий!
>Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов==> ЛОР
>и не в ведут рейтинговую иерархию.
==> Хабр
Давайдосвидания.
>>Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов
> ==> ЛОР
>>и не в ведут рейтинговую иерархию.
> ==> Хабр
> Давайдосвидания.Ты кто такой?
>>>Не дам ни копейки, пока не забанят анонимов
>> ==> ЛОР
>>>и не в ведут рейтинговую иерархию.
>> ==> Хабр
>> Давайдосвидания.
> Ты кто такой?Паша, его предложения и тексты _ровно_ настолько же хороши, как и твои. Не переживай так: кого-то задевают и твои бала... слова.
зато твой бред здесь уникален, ну прямо за 5$/мес
ты не дашь ничего в любом случае. всегда найдётся повод ничего не дать и быть недовольным.
Жду большой счётчик "нужно"/"собрано", и возможности подписаться на ежемесячный донейт.
+1 хотя бы обновляемый вручную на глазок
ICO!
> ICO!игого. //поняшка, скажи!
>баннерная реклама в современных реалиях полностью изжила себяПоэтому предлагаю заменить всю рекламу на т.н. "ненавязчивую" (т.е. текстовую) рекламу, которая бы не блокировалась по-умолчанию большинством блокировщиков.
Это уже практикуется неким "Michael Shigorin", который в каждом своем комменте не забывает упомянуть (не важно, к месту или нет) великолепный дистрибутив своего работодателя -- Альт Линукс.
>в каждом своем комменте не забывает упомянуть (не важно, к месту или нет) великолепный дистрибутив своего работодателя -- Альт Линукс.
>в каждом своем комменте
>(не важно, к месту или нет)Ложь.
>великолепный дистрибутив своего работодателя -- Альт Линукс.
Ложь, но не на 100%. Не "великолепный", конечно, - но Альт действительно неплох, пользуюсь много лет и не жужжу. С чем сравнивать есть.
Шигорин, залогиньтесь.
> Ложь.Вообще-то нет.
>>великолепный дистрибутив своего работодателя -- Альт Линукс.
> Ложь, но не на 100%. Не "великолепный", конечно, - но Альт действительно
> неплох, пользуюсь много лет и не жужжу. С чем сравнивать есть.Ну и где тут ложь, когда Вы с процитированным утверждением, в принципе, согласны?
>>в каждом своем комменте не забывает упомянуть (не важно, к месту или нет) великолепный дистрибутив своего работодателя -- Альт Линукс.
>>в каждом своем комменте
>>(не важно, к месту или нет)
> Ложь.Нет. Замечал это не раз. Лень копаться в ссылках, но каждый раз, когда проскакивает пост о каком-нибудь баге, слышно попёpдывание: "А мы у себя в альте еще неделю назад пофиксили".
Достало уже, честное слово.
> Лень копаться в ссылкахНе надо рыть, все не одну сотню раз эту прелесть видели.
>>в каждом своем комменте не забывает упомянуть
> Ложь.
>Нет. ... каждый раз, когда проскакивает пост о каком-нибудь багеНу то есть уже начались виляния задницей, уже не "в каждом своем комменте", уже в "каждый раз, когда проскакивает пост о каком-нибудь баге".
А если зацепится и покопаться из принципа - то уверен что получится что "и не в каждом баге" (я-то читаю Опёнок регулярно и смотрю кто что пишет). Но ты конечно будешь продолжать безостановочно врать - просто каждый раз по-новому, изворачиваясь как флюгер каждый раз когда тебя будут ловить на слове.
Поэтому игра даже не стоит свеч. "Не так важно о чём разговаривать, важно - с кем разговаривать"
заменить-то не проблема: вопрос в том, хотят ли этого рекламодатели. я вот страшное скажу: большинству из них строчка-две текста нафиг не нужна (мы сейчас не о её воздействии, а о том, как «мыслят» PR-отделы), а если и нужна — то и платят за них полторы копейки.
У меня AdNauseam. Скажите, вам с этого что то капает?
Ув. админы, не обращайте внимания на категорию людей, которые привыкли общаться на любимом их жаргоне, позабыв нормальные слова, и так возбухают когда им это не дают... им бы 100 томов макулатуры для изучения родного языка.
Когда перестанете выпиливать "неугодные" или "неудобные" для вас комментарии по желанию левой пятки - тогда и закину.
>Когда перестанете выпиливать "неугодные" или "неудобные" для вас комментарии по желанию левой пяткиОчередной борцун ЗА ПРАВДУ?
Почему у вас борцунов даже с минимальной этичностью - не ставить условия для донатов - непорядок? (т.е. вы даже этого не понимаете и пытаетесь кого-то купить за угодную вам модерацию - что только лишний раз наводит на подозрительные мысли о том, что вы хорошо в теме модераторской купли-продажи)
Как вы после этого хотите чтобы вам верили в вашу совестливую неполживую ПРАВДУ?
Кто вы? Я здесь один "нецензурное_слово_из_водрфильтра"!
> Кто вы? Я здесь один "нецензурное_слово_из_водрфильтра"!Неграмотный? То есть читать не умеешь. Там не "нецензурное", а "недопустимая лексика". Как мне показалось.
Он может и неграмотный, а ты поехаший.
Какой же я борцун? Я вижу, что в модераторах сидят неадекватные люди которые трут сообщения направо и налево (комментарии по теме новости, а не очевидную политоту и прочие срaчи) и говорю, что бабла не перечислю пока такая ахинея происходит. Вот и всё. Моё мнение такое.
Не ультиматум и не шантаж, а просто мнение.
> Почему у вас борцунов даже с минимальной этичностью - не ставить условия
> для донатов - непорядок? (т.е. вы даже этого не понимаете и
> пытаетесь кого-то купить за угодную вам модерацию - что только лишний
> раз наводит на подозрительные мысли о том, что вы хорошо в
> теме модераторской купли-продажи)Для тебя, зато, нормой является платить поборы и позволять тем, кому платишь, в благодарность вытирать о тебя ноги? Не, я, конечно, тоже плачу, куда деваться, но не считаю это нормальным.
Вы видимо не из России пишете ?
> Когда перестанете выпиливать "неугодные" или "неудобные" для вас комментарии по желанию
> левой пятки - тогда и закину.есть такое наблюдение, многократно подтверждённое практикой: когда человек говорит, что «я не буду помогать проекту деньгами пока не 'какое-то-условие'», то этот человек не будет помогать проекту деньгами никогда. даже если сделать всё как он заказывал — то окажется, что есть ещё куча условий, и всегда будет. зато под каждым сбором эти люди всенепременно отмечаются комментариями: «вот если бы вы не… и вот… то тогда бы я, конечно, да. а так — нет.»
> есть такое наблюдение, многократно подтверждённое практикойдоказательства будут? а, болтун? опеннет сдохнет в том числе благодаря тебе, потому что твой комментарий оставят, а мой удалят. я бы задонатил, если это не было системной практикой, а вот ты - вряд ли
+1 про модерацию. Когда только начал читать новость - СРАЗУ про это подумал.Дико бесит, когда подтираете комменты. НОРМАЛЬНЫЕ комменты.
Не подтирали бы - я бы не задумываясь кинул денег.
Анально-вежливое общение в стиле хабра мне неинтересно, срaч в стиле ЛОРа гораздо прикольней.
Не, конечно, вопиющие случаи надо пресекать. Но это должен быть 1% от комментов, а не 50%, как у вас тут...
Вот пожалуйста, пишу - у вас срабатывает бот на слово "срaч". Господи, что за ханженство...
Плюсую. Лучше cpач, чет крacноглaзый бред.
> +1 про модерацию. Когда только начал читать новость - СРАЗУ про это
> подумал.
> Дико бесит, когда подтираете комменты. НОРМАЛЬНЫЕ комменты.
> Анально-вежливое общение в стиле хабра мне неинтересно, срaч в стиле ЛОРа гораздо
> прикольней.Кстати, да! Когда ж я наконец наб[локо]кожу виртуалочку за $5/мес. с _платным_ доступом к _чтению_ удалённых комментариаев опеннета?...
Ох, озолочусь же. Вот же -- платёжеспособный спрос на лице.
Мне кажется на тебя опеннет за такое в суд подаст за нарушение авторского права ... )))))
> Мне кажется на тебя опеннет за такое в суд подаст за нарушение
> авторского права ... )))))Пусть сначала юр.лицо зарегистрирует, налоги заплатит, михалкову занесёт, .....
Ой, о чём это мы!? Тема-то совсем не про это.
> Мне кажется на тебя опеннет за такое в суд подаст за нарушение
> авторского права ... )))))Я, Аноним, автор 93,82% удалённых комментариев, не передавал никому авторские права на них!
Да, комменты, вообще часто зверски трут. Я понимаю, когда ещё спам, грубость, маты и т.д. Это ещё можно понять, но совершенно безобидные часто уходят в разнос.
К статьям такого высокого уровня комментарии уровня "срaч" не нужны. Для "срaча" есть куча других замечательных мест где создаётся контент соответствующего таким комментариям уровня.
На лоре новости не хуже, а комменты так дико никто не трёт - извращенцев нет
> На лоре новости не хуже, а комменты так дико никто не трёт
> - извращенцев нетна лоре много новостей взято с опеннета
> Не, конечно, вопиющие случаи надо пресекать. Но это должен быть 1% от комментов, а не 50%, как у вас тут...Кстати, да. В околорекламных темах частор трут всё что без засовывания языка в задницу заказчику
> у вас срабатывает бот на слово "срaч".Да ладно... ты попробуй ввести "eврейские скaзки" - оказывается, это ругательство(?) :)
Я бы и не заметил что там написано, если бы не статья. Видимо там обычно баннер и я его автоматически игнорирую.
Хорошо бы еще видеть сумму сколько уже собрано.
Спасибо за хороший ресурс. Есть недостатки, особенно комментарии типа "да ты дурак".+1 за платные комментарии с исключением для активных контрибьюторов статей.
Удачи.
Не знаю, не знаю. Пока реклама не бесила навязчивостью, опеннет был в исключениях (все эти баннеры в духе 90х, ага). При том, что таких сайтов с дозволенной рекламой у меня на текущий момент около одного. Проплаченные посты опять же.>видеорекламы, навязывание закреплённых блоков и злоупотребления всплывающими виджетами
помойки, позволяющее себе такое, быстро теряют аудиторию и вытесняются конкурентами, так что всё в порядке.
В принципе, качество публикаций зачастую страдает и если это на самом деле никому не нужно, туда и дорога. Ну и будем откровенны, большинству интересны только комментарии и возможность обсуждения на русском языке, а не развёрнутые новости (качество и количество которых, я повторюсь, весьма страдает).
Отключил адблок на вашем сайте.
Спасибо Вам Максим за вашу работу.
Поддерживаю оратора выше!
Пристроился сзади к ораторам выше.
> Пристроился сзади к ораторам выше.Задонатил ораторам выше. Но не прижимаясь, издаля.
А как же "еффект полного погружения"?
Не дадим загнутся такому супер сайту! Поддержим рублем!
Подскажите, на рекламу обязательно щелкать, или достаточно, что баннер просто отображается?
Нужно не только сделать переход по банерам (рекламщики считают тоько их, если будут одни показы, то рекламы не будет), но и ещё что-то там покупать.
Ну тогда пусть админ специально под меня закажет рекламу пива в том магазине, где я тарюсь, и никакие средства больше собирать не придется ))). Мне не впадло будет покупать через баннер то, что я и так покупаю.
Я вот тоже думал что надо срочно денег заслать, пока не зашёл вот сюда http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48380.
Думаю надо просто добавить анти блокировщик и ваша проблемы будет решена.
>Думаю надо просто добавить анти блокировщик и ваша проблемы будет решена.Тогда 99% пользователей просто забьют болт на Опёнка и уйдут на ЛОР. Головой-то надо думать, прежде чем такую х*ню предлагать.
Не думаю. Там с новостями последний год 2 голимо.
>> Головой-то надо думать
> Не думаю.Оно и видно.
> 99% всех новостей на opennet.ru создаётся одним автором. На подготовку одной
> новости уходит до нескольких часов, а для крупных новостей, таких как
> анонсы нового ядра Linux, требуется полдня.А сделать удобную форму для постинга новостей не судьба? Многим не нужен перевод, достаточно ссылки. Но иногда перевод очень помогает все же.
> С другой стороны, во время поломки сервера в 2015 году
> поступило около 100 предложений о помощи, не на все из
> которых, к сожалению, удалось ответить из-за большой загруженности в ходе восстановления
> сбоя.Вы уверены, что вы хотите собирать деньги?
Если вы просите помощь, тогда вступаете в доверительные отношения со своими читалелями, почему бы вам не сделать публичной информацию по доходом в периоды "до блокироващиков" и "после блокировщиков". Иначе выглядит не как просьба, а как очередной источник доходов.
Всё перепутье-судьбинушка опенсорса на примере одной новости о судьбе Опеннет. А без спонсоров то никуда. Донат сегодня уже не работает или никогда не работал. Или под чьё-то крыло или файнал контдаун уже начался. Ваша Свобода заканчивается в том месте, где вы соприкасаетесь с реальностью.
Читаю с телефона, а на сайте под телефон не показывается ссылка на сбор средств. Так бы и не узнал о нем, если бы не это пост.
Действительно! Мобильные браузеры не показывают ссылку на донат.
Некоторое время ходили слухи что рекламному пузырю гугла приходит конец и всё больше компаний начинают верно оценивать эффективность рекламы на непрофильных сайтах. Интересное будущее нас ждёт.
15000 уже не деньги, совсем зажрались там в своей Московии.
Ты думаешь на 15 тысяч рублей можно весь год сотрудника содержать?
> Ты думаешь на 15 тысяч рублей можно весь год сотрудника содержать?На цепь и палку хватит!
А палку, между прочим, можно применять не к одному единственному сотруднику. Экономия! Нужна всего одна палка, и несколько цепей при расширении штата.
> А палку, между прочим, можно применять не к одному единственному сотруднику. Экономия!
> Нужна всего одна палка, и несколько цепей при расширении штата.Да, именно!
Вот сколько там наверху набежало пертендентов с "15К -- да, зажрались" на вакансию.
</они не поймут>
Коментарии вообще не нужны. Главное здесь - новости. Если есть темы для обсуждения - в форум.
Разметка форума ужасна! там и тест нормально с телефона не состряпать
Держу сайт в исключениях баннерорезалки. Плашку доната заметил только после опубликования новости. Отсыплю кровных.Комментарии -- ад, как обычно. Как остаётся желание продолжать работать после них, загадка.
Ваши предложения?
Их нет. Весь рунет такой.Проггит, HN, они тоже с модерацией. Какой-то мусор иногда проскакивает, но такого треша как тут нет.
>но такого треша как тут нет.Есть куда более трешёвые места, серьёзно.
Здесь весело
> Здесь веселоМаксиму зто надо записать! Рядом с "хорошие анонимы перевешивают".
Перебранки, местами "прилетающие в" каждого, и вчитывание (=потратть 10сек, чтобы удивиться, перечитать, сплюнуть и идти дальше "непобеждённым") в мусор провокаторов типа Цельсиона... -- входная _плата_ за участие. И нет, на неё не нанять Автора Новостей. Видимо, на такое и рекламодателей -- поискать ещё (нет, я не маркетинг -- мне в этом вопросе верить не надь).
Алсо, чем нравится Опеннет.В переводах не нуждаюсь, нравятся ревью. Phoronix самое близкое к аналогам, может быть LWN (специфичен) и SemiAccurate (too generic). Плюс проскакивает то, что пропустил из других источников.
Проггит забит вебом. HN... Это HN. Опеннет ориентирован чисто на софт и смежные темы.
> Держу сайт в исключениях баннерорезалки. Плашку доната заметил только после опубликования
> новости. Отсыплю кровных.
> Комментарии -- ад, как обычно. Как остаётся желание продолжать работать после них,
> загадка.Вот вот. Я тоже не видел новость про сбор средств. Ау! Такие вещи нужно тщательнее продумывать.
п.с. закинул немножко
Каким-то малолетним дегродам вздумалось тут на национальной почве поразжигать, а я шлю вам 35 баксов на палку и очень хотел бы продолжения проекта.
Молодец, возьми с полки пирожок.
А могу я взять пирожок но не с полки, а с лопаты?
Счётчик с суммой доната было бы круто видеть (хотя бы в режиме ручного апдейта)
> Счётчик с суммой доната было бы круто видеть (хотя бы в режиме
> ручного апдейта)Ага, еще бы фишки как с кикстартера)
Типа наберется 20к, то мы добавим виджет погоды
Наберется 40к - обновим странички в wiki
и т.д.
>> Счётчик с суммой доната было бы круто видеть (хотя бы в режиме
>> ручного апдейта)
> Ага, еще бы фишки как с кикстартера)
> Типа наберется 20к, то мы добавим виджет погоды
> Наберется 40к - обновим странички в wiki
> и т.д.если наберется 100к, то переделаем систему регистрации и запретим анонимов
и т.д.
>> Счётчик с суммой доната было бы круто видеть (хотя бы в режиме
>> ручного апдейта)
> Ага, еще бы фишки как с кикстартера)
> Типа наберется 20к, то мы добавим виджет погоды
> Наберется 40к - обновим странички в wikiНаберётся 100к - увеселительный визит налоговой.
> и т.д.
Если так сильно бояться налоговой - проще сразу закрываться
Впал в крайность... нет, не совсем. Вот я доначу на регулярной основе проекту ardour и там есть очень простой и ясный счётчик, хотя бы что-то ясно по поводу донатов. Новость-то будет висеть и дальше, а инфы по поводу того, сколько проекту ещё нужно для выполнения наименее негативного сценария -- нет.
Теперь есть счетчик на Patreon - https://www.patreon.com/opennetДумаю ориентиры следующие: 250/500/750/1000$ в месяц. Соответственно 250$ в месяц это план минимум.
Описываются четыре варианта дальнейшего развития событий. Хорошо бы привести примерно какая сумма соответствует каждому из этих четырёх исходов
Кстати да верно подмечено
А почему вы не напишете конкретную сумму для сбора и сколько остается собрать? Зачем утаивать суммы? Вот, посмотрите как runtu.org сделали: http://forum.runtu.org/index.php/topic,188.0.html Они пишут сколько нужно собрать и сколько было собрано, какие были расходы. Так вам больше будут верить.
Странно видеть столько негативных комментариев, особенно с пожеланиями скорейшего закрытия OpenNet.
Странно в этом то, что адекватные люди не ходят на ресурсы, которые их не интересуют, и не тратят время чтобы там чего-то пожелать.
У кого-то слишком много свободного времени и слишком мало ума.Спасибо, OpenNet, за хорошие новости и интересные дискуссии!
От себя пожертвовал.
Нормально все к опеннету относятся, не надо тут!
Полтора шизоида пишущих про кончину - это полтора шизоида пишущих про кончину...
У вас есть юрлицо или ИП? И где территориально единственный человек обитает?
А вот и налоговая. Здрасьте.
Не замечал никакой информации о сборе средств. Но вот увидел в новостях и перевёл немного
Проще сделать комментарии платными. Заодно каждый будет думать, перед тем как что-то отправить.
Наоборот. Зачем? Если ты платишь, то и писать можешь что хочешь.
В жизни обычно либо деньги есть, либо башка. У кого деньги есть - думать не будет.
R.I.P. † Спасибо, что так долго продержались. Может стоит изменить формат? Нужно приспосабливаться.
> R.I.P. † Спасибо, что так долго продержались. Может стоит изменить формат? Нужно
> приспосабливаться.Ну ну ну, мы наш opennet так просто не отпустим) Не на ЛОРе же нам новости читать
Вы бы ещё объявили свой таргет по финансам, и публиковали ход дела, как это принято в ходе таких кампаний. Энтузиазма бы прибавилось.
Вот вы все усираете анонимы, а по факту в ы тут не свободу пишите, а в такой сортир привратили все коменты.А человек вдумайтесь столько лет столько трудов отдает такому делу.
По факту Михаил Вам огромное спасибо, читаю лет 5 сайт почти каждый день, просто держу руку на пульсе. Никого никаких притензий не было ни к чему. Даже то что вы сохраняете старый дизайн Вам огромный +.
Но мне кажется нужно просто все закрыть. Вырубить розетку из сервера и все. Чтобы всем кто тут годами поливал Вас и сайт грязью было стыдно. А мы и так Вас добрым словом вспомним.
И не переживайте, все опенсорс проекты закрываются рано или поздно, это нормально в жизни есть вещи поважнее, да и линукс стал совсем другим за эти годы. Теперь он уже и сам может плыть, благодаря вашей поддержке все эти годы.
Если послушать всех истеричек в этом ITT чате, то для отправки комментария на опеннет нужно сначала будет выиграть тендер...
Пока у вас есть "некоторые, которые равнее" - фиг вам, а не донат. Спонсировать политоту или фанатизм не готов.
Мне порой кажется, что весь негатив пишет один неравнодушный к Вам человек, кто то Вас очень любит)
А вы не пробовали продавать ссылки? С таким доменом старым, Вы бы могли спокойно покрывать все свои затраты. Конечно, сайт бы в выдаче стал спускаться, но Вам я думаю это не грозит, все мы и так напрямую сюда ходим. Странно ведь за такой домен и такую базу страниц можно чуть ли не несколько млн наверное взять.
Все хрень, нужен современный подход
1 система рейтингов, на определенном уровне компания может делать рекламные посты, но тоже с рейтингом
2 -20 рейтинг у поста-удаляется сам
3 20 000 р это дохера, легко найти белоруса, казаха или еще кого на эти деньги, но при рейтинге сообщество само себя отмодерирует
4 систематизировать в свод создание статей
Среди предложенного твой вариант мне нравится больше. Готов помочь, если опеннет не реализует подобные фичи.
> Все хрень, нужен современный подход
> 3 20 000 р это дохера, легко найти белоруса, казаха или еще
> кого на эти деньги, но при рейтинге сообщество само себя отмодерируетОтличный бизнес-план, бро!
Сколько заплатил таджику, который за тебя его написал?
> 4 систематизировать в свод создание статей
вот не зря у меня юзерскрипт тебя неприличным словом титулует. ты это… хабр там: ===>
Кинул 200 рублей любимому сайту.
Чё за сайт?
> Чё за сайт?pоrnhub же!
Добавьте ссылку на Поддержать проект в ежедневную емейл рассылку. А то узнал об этом только из упоминания этого поста в рассылке (Википедия, например, когда у них сбор средств писем пять присылают). На сайт захожу редко, но новости читаю каждый день. С удовольствием поддержу.
Поддерживаю. Я тоже не заметил кнопки "поддержать проект". В основном, разумеется, это из-за того, что данной кнопки нет в режиме vsluhforum, а я в него автоматически перехожу (у меня специальный юзерскрипт для этого). Да и вообще, неказистая такая кнопочка. Если бы не данная новость -- ещё долго бы не замечал.Максим, конечно же мы тебе закинем денег, но у меня есть для тебя предложение получше: сделай подписку. Пересылать тебе ежемесячно 1000 рублей -- не проблема. Проблема в том, что я буду забывать это делать. Дай возможность автоматизировать регулярные платежи.
Поддерживаю идею про подписки + жаль что нет встроенного способа привязать карту для доната (как на goodgame.ru например)
Все, на патреоне есть возможность оплаты картой, так что это походу то что нужно. Я лох.
Моё предложение - у больших статей, вроде выхода новой версии ядра, делать упрощенную и полную версии новости. К полной версии предоставлять платный доступ. Таким образом весь контент, который занимает у человека время, будет оплачиваться пользователями. Но аудитория потеряна не будет.
Разработчики анонимной сети Tor объявили о сворачивании Tor Messenger. Называется несколько причин прекращения разработки: Во-первых, большое влияние оказала... [ Полная версия доступна VIP-пользователям OpenNET ]
> Разработчики анонимной сети Tor объявили о сворачивании Tor Messenger. Называется несколько
> причин прекращения разработки: Во-первых, большое влияние оказала... [ Полная версия доступна
> VIP-пользователям OpenNET ]" Benefits for LWN subscribers
The primary benefit from subscribing to LWN is helping to keep us publishing, but, beyond that, subscribers get immediate access to all site content and access to a number of extra site features. Please sign up today! "
+
" Subscription required
The page you have tried to view (Making institutional free software successful) is currently available to LWN subscribers only. Reader subscriptions are a necessary way to fund the continued existence of LWN and the quality of its content.
If you are already an LWN.net subscriber, please log in with the form below to read this content. "
+
https://lwn.net/Articles/744730Но какое это всё отношение имеет к сабжу не понятно, учёные в тупике.
Аудитория начнет читать те же новости на сайтах где нет оплаты за такие новости.
> например тот же phoronix ишачит непокладая рук, добывает железо, делает бенчмарки, пишет своё ...Который почему-то больше известен как "moronix" и чьи "бенчмарки" давно стали эталоном, "как ни в коем случае делать не следует"?
> Но аудитория потеряна не будет.это вот да: невозможно будет потерять то, чего не станет.
Обычно читаю новости из почтовой рассылки, с 2008 года где-то, и не читаю комментарии.
По причине такой новости, зашел вот, почитал.Тут процентов 5 максимум адекватных людей, остальные явно с психическими расстройствами.
Поддержу ресурс, если убрать полностью комментарии, или хотя бы убрать анонимные сообщения. Неадекватов банить, пожизненно и желательно по ip.
> пожизненно и желательно по ip.Но у меня динамический ip...
Пул адресов не резиновый и можно сделать элементарную проверку по условию. Это для того, чтобы из-за забаненного неадеквата нормальный человек смог зайти на ресурс.Вообще поражают те, для кого ситуация с ресурсом превратилась в некое развлечение.
ipv6 тоже банить собрался?
Легко. Но тут ключевую роль играет проверка по условию.
>и не читаю комментарии.Разрешаю тебе и дальше не читать.
Читаю опеннет только из за комментариев.
^этот аноним понимает суть ресурса.
Читаю опеннет только из за Анонимов
Я против анонимов на этом ресурсе
Monty Python - People complaining about people complaining
> Обычно читаю новости из почтовой рассылки, с 2008 года где-то, и не читаю комментарии.
> Поддержу ресурс, если убрать полностью комментарии"Мне нужно А, а Б мне погоды не делает. Дам денег на А, если уничтожите Б."
Слушай, если ты не хочешь подкинуть денег -- тут нечего стыдиться. Это дело совершенно добровольное, и никто не может тебя упрекнуть в нежелании делать этого.
Так зачем придумывать столь нелепые оправдания?
> Неадекватов банить, пожизненно и желательно по ip.начать можно с тебя.
Может лучше сразу банить по AS?
Спасибо за Opennet, один из немногих ресурсов в РУНЕТЕ(!), который продолжает радовать. Возможно стоит добавить сервисы ежемесячных платежей по подписке? Такие как Patreon/Librepay/(Что там у нас русский клон)? Это удобнее для юзеров.
Послал 15 руб. Призываю всех слать суммы такого же порядка. Ибо, иначе энтузиазм схлынет и через месяц оно потонет. А как при этом будет жаль напрасно посланных денег ...
>Послал 15 рубТонко
ты и столько не послал
>Послал 15 руб. Призываю всех слать суммы такого же порядка.Кто о чём, а киберборцун о мифических "15 рублях".
А сколько нынче у вас коммент стоит?
Вот, второй раз в жизни задонатил,- не верят !И зачем я совершал такой духовный подвиг ??
"
Когда люди Вашего типа совершают добрый поступок, мы ценим его в тысячу
раз сильнее, чем если бы он исходил от праведника: мы учитываем затраченное
усилие. Ваша прочная репутация здесь объясняется тем, что способность к
самопожертвованию развита у вас много сильнее, чем можно было бы того
ожидать. В давние времена, когда Ваше состояние не превышало еще 100 000
долларов и Вы послали 2 доллара Вашей родственнице, бедной вдове с детьми,
многие здесь в раю просто не верили этому, другие же полагали, что деньги
были фальшивые. Когда эти подозрения отпали, мнение о Вас изменилось. Через
год или два, когда, получив от бедняжки вторую просьбу о помощи, Вы послали
4 доллара, достоверность этого уже никем не оспаривалась и разговоры о Вашем
прекрасном поступке не смолкали в течение многих и многих дней. Минуло еще
два года, и вдова воззвала к Вам снова, сообщая о смерти младшенького, и Вы
отправили ей на сей раз 6 долларов. Это Вас сильно прославило. Все в раю
спрашивали: "Ну как, вы слыхали, что сделал Эндрю?" (К этому времени Вас уже
называли здесь любовно: "Эндрю"). Из последующих Ваших даяний ни одно не
прошло незамеченным, и благодарная память о Вас не остывала в наших сердцах.
Весь рай наблюдает Вас по воскресным дням, когда Вы едете в церковь в своей
нарядной карете, и когда вы подносите руку к церковной кружке, ликующий крик
неизменно проносится по небесному своду, достигая и отдаленных пламенеющих
стен преисподней: "Еще пятицентовик от Эндрю!"
Но вот наступил апогей Вашей славы. Несколько дней назад вдова написала
Вам, что ей предлагают место учительницы в отдаленной деревне, но у нее нет
денег на переезд. Чтобы доехать туда с двумя оставшимися в живых
ребятишками, потребуется 50 долларов. Вы подсчитали чистую прибыль за месяц
от Ваших трех угольных шахт - 22230 долларов, прикинули, что в текущем
месяце она возрастет до 45-50000, взяли перо и выписали ей чек на целых 15
долларов! О, небывалая щедрость! Да будет имя Ваше благословенно во веки
веков! Я не знаю в раю никого, кто не пролил бы слез умиления. Взявшись за
руки, мы лобызались, воспевая хвалу Вам, и, подобный громовому раскату,
раздался глас с сияющего престола, чтобы деяние Ваше было поставлено выше
всех известных доселе примеров самопожертвования и смертных и небожителей, и
было навеки занесено на отдельную страницу Великой книги, ибо Вам решиться
на это было тяжелее и горше, чем десяти тысячам мучеников взойти на костер.
Все твердили одно: "Чего стоит готовность благородной души отдать за других
свою жизнь, отдать десять тысяч жизней по сравнению с даром в 15 долларов от
гнуснейшей и скареднейшей гадины, осквернявшей когда-либо землю своим
присутствием!"
И как они были правы! Авраам, проливая слезы, приготовился упокоить Вас
в своем лоне и даже наклеил ярлык: "Занято и оплачено". А Петр-ключарь,
проливая слезы, сказал: "Пусть только прибудет, мы встретим его факельным
шествием". И когда доподлинно стало известно, что Вас ждут райские кущи,
небывалое ликование воцарилось в раю. В аду тоже.
"
> Вот, второй раз в жизни задонатил,- не верят!Я Вам верю!
>> Вот, второй раз в жизни задонатил,- не верят!
> Я Вам верю!Вас с Марком Твеном уже двое.
Не так давно Экслер выступил с абсолютно аналогичным обращением к посетителям сайта.
Так понимаю, набрал он единоразово что-то исчисляемое в миллионах.
А тут 15 тыр. Что значит разница аудиторий. Обеспеченные состоявшиеся люди и социопаты.
Ну и в камментах радикальная разница. Слова поддержки в одном случае и ругань с вонью в другом.
Тебе должно быть стыдно.
> Не так давно Экслер выступилугу. несколько лет назад. после чего радостно выпиливал комментарии с вопросами: «лёша, где деньги-то? что за фигня?» ну да, если тут всё это выпиливать — тоже будет сплошной одобрямс. денег, конечно, не прибавится, но зато тебе станет приятней: всё как у экслера!
"Для примерной оценки перспектив вчера в шапке сайта была размещена ссылка на сбор средств. За сутки удалось собрать около 15 тысяч рублей, поэтому наиболее вероятным исходом пока рассматривается последний из вариантов."
Максим, извините, но с таким зачином рассчитывать на что-то другое, по-моему, довольно опрометчиво. Просто взгляните с точки зрения вполне рядового пользователя, зашедшего 1го апреля на сайт - день юмора, все дела, а тут в шапке сайта перед самыми глазами яркое прошение о помощи проекту. И это молча, без каких-либо пояснений от администрации проекта, провисело ДВА дня. В свете всё более скатывающихся сетевых шуток в этот день (дно-2018 от Маска и человек с опытом написания дров под Линукс для Apple в вашей же традиционной подборке. Вот это свежесть, вот это искромётный юмор) эта молчаливая надпись серьёзно восприниматься едва ли могла. И коли уж вы пишете о 15к за день как о дороге по 4му варианту, озвучьте уже тогда что ли желаемую сумму, а то так можно и условные 200к собрать, а это всё равно будет на 4й вариант.
Я готов отсыпать, но только Шигорина надо убрать. Все согласны, что его политика моделирования далека от адекватной.
Все не все, но достаточно почитать 2-3 новости с его активным размах^W модерированием, чтобы уловить суть, это да.
Вы новость читали? При чём здесь Шигорин? Деньги собираются на автора новостей.
Надо анонимам дать возможность постить новости, делов то...
> Надо анонимам дать возможность постить новости, делов то...если бы ты хоть раз попробовал написать сюда новость, ты бы очень удивился…
>Деньги собираются на автора новостейС такой политикой автора новостей только и остаётся, что покупать.
> Я готов отсыпать, но только Шигорина надо убрать. Все согласны, что его
> политика моделирования далека от адекватной.Я вот не согласен. Шигорин свой, проверенный мужик.
Анонимов считаю нужно запретить. Тогда модерировать и удалять ветки комментариев не придется
> Анонимов считаю нужно запретить. Тогда модерировать и удалять ветки комментариев не придетсяПоддерживаю. Ввести обязательную регистрацию прошу давно. У комментатора должно быть имя, репутацию которого он выстрадал.
Это конечно не избавит нас от анонимов совсем, но хоть самых ленивых отсеим.
> отсеим.а ещё мгновенно банить за безграмотность. а то развелось тут сеятелей…
> Поддерживаю. Ввести обязательную регистрацию прошу давно. У комментатора должно быть имя,
> репутацию которого он выстрадал.Кто бы сомневался. Еще регистрацию по паспорту введи. Какие еще нужны доказательства того, что модераторский состав тут неадекватен?
> Это конечно не избавит нас от анонимов совсем, но хоть самых ленивых
> отсеим.Таких как ты надо отсеивать.
>> Я готов отсыпать, но только Шигорина надо убрать
> Анонимов считаю нужно запретить. Тогда модерировать и удалять ветки комментариев не придетсяПоддерживаю обоих. Разрешить вахтёрам запрещать всё-всё. Пусть друг друга запретят, меня, его и её. Пусть, я разрешаю. #отрытаясеть.рф
...сгорит там, что попало, лишь бы не было {$нужное вычеркнуть/вписать}.
>Я готов отсыпать, но только Шигорина надо убрать. Все согласны, что его политика моделирования далека от адекватной.1. Не отсыпешь. Выставление условия доната на словах = отсутствие доната в деле, изначально.
2. Кто "все"-то, кто "все"? Я например за Шигорина - получается - уже не "все"? Кто тебе давал право говорить от имени всех, неуважаемый?Политика модерирования Миши отличается как раз тем, что он каждому недоумку часто подробно разжёвывает, какой именно пункт правил был нарушен. Такое нечасто увидишь. Если это не хороший стиль - то что тогда хороший стиль?
Дело ВООБЩЕ не в модерировании. Дело в том что агрессивное меньшинство хочет подмять под себя не сильно интересующееся вопросом, "простое" большинство. А Миша как честный человек этому препятствует. Вот это - да, очевидно (но только не для всех, а для тех кому есть с чем сравнивать). Я надеюсь у всех хватит здравомыслия не поддаваться на визги этого атакующего меньшинства, несмотря на их достаточно высокие частоту и тональность.
> Политика модерирования Миши отличается как раз тем, что он каждому недоумку часто
> подробно разжёвывает, какой именно пункт правил был нарушен.Политика Миши заключается в пропихивании своих идей, как истины в последней инстанции, что усугубляется его религиозным фундаментализмом, помноженным непоколебимость теории заговора, юдофобию и поддерживание общего политического направления правящей группы, в виде яркой демонстрации обратного карго культа, нетерпимость к другим социальным группам по политическим и религиозным убеждениям. Отличные качества модератора!
> Такое нечасто увидишь.
> Если это не хороший стиль - то что тогда хороший стиль?В общем плане, хороший стиль - это быть непредвзятым и придерживаться правил (придерживаться, сообразно разумным представлениям, а не слепо следовать им. Жить "по уставу" невозможно). Поскольку это труднореализумемо, то предлагаю модерацию оставить только в качестве уборки спама, рекламы и сообщений не несущей смысловой нагрузки, вроде таких "fgsdhsth ascsvgfnsh w ha"
> Дело ВООБЩЕ не в модерировании. Дело в том что агрессивное меньшинство хочет
> подмять под себя не сильно интересующееся вопросом, "простое" большинство.Иная простота, она хуже воровства, как известно.
> А Миша как честный человек этому препятствует. Вот это - да, очевидно (но
> только не для всех, а для тех кому есть с чем сравнивать).Направьте запрос в РПЦ о пречислении Шигорина к лику святых. Особенно хорошо его честность охарактеризовала поддержка Роскомгестапо^W^W надзора в блокировке сайтов, что не помешало ему обойти блокировку и распространят дистры альта на рутрекере.
> Я надеюсь у всех хватит здравомыслия не поддаваться на визги
> этого атакующего меньшинства, несмотря на их достаточно высокие частоту и тональность.Есть факты, неприятные, но не перестающие, от этого, быть фактами.
> Политика Миши заключается в пропихивании своих идей,
> как истины в последней инстанцииНет. Мало того, когда мне указали на то, что _читается_-то так и что стоит более чётко писать "по моему мнению" и в эквиваленте -- прислушался, поблагодарил и стараюсь так и делать (с переменным успехом).
> что усугубляется его религиозным фундаментализмом,
Хоть выяснили бы для себя, что значат эти слова.
У меня религиозный опыт, к которому пришёл научным путём.> помноженным непоколебимость теории заговора,
Это теория заговора. :)
> юдофобию
Новодворского спросите, Левина, Фотенгауэра-Малиновского и многих моих друзей из евpеев. А вот иегудонов и впрямь недолюбливаю -- как и все нормальные евpеи почему-то.
> и поддерживание общего политического направления правящей группы,
Хотите, организую Вам экскурсию в Киев, Донецк, Львов и по другим городам и весям бывшей Украины, пользуясь имеющимися контактами?
Посмотрите своими глазами, почём фунт помоев в голове и как пара тысяч отморозков да дюжина предателей за бабло может угробить свою собственную страну.
> в виде яркой демонстрации обратного карго культа,Да какой из меня лётчик. Впрочем, и Вас папуасом не считаю, хотя чуть выше гремите именно папуасскими стеклянными бусами.
> нетерпимость к другим социальным группам по политическим
> и религиозным убеждениям.Нетерпимость здесь и сейчас выказываете Вы -- к населению всей России, к модераторам и администрации сайта, к людям верующим, просто ко грамотным и способным головой-то соображать, что глаза видят.
> Отличные качества модератора!
Предупреждал; см. #1228 и #562.
> В общем плане, хороший стиль - это быть непредвзятым
Ну так продемонстрируйте. Я тоже могу рассказывать "за всё хорошее".
> и придерживаться прави (придерживаться, сообразно разумным
> представлениям, а не слепо следовать им. Жить "по уставу"
> невозможно).Вы только что опровергли одну из любимых идеологем либералов -- о возможности построения "законного общества", где всё регулируется законами, а рассуждению (и по сути совести) места нет.
При этом выше рассусоливаете про "правящую группу".
Как там шаблон, держится?
Между тем мой религиозный опыт, скажем -- он именно осознанный и именно личный, а не слепая вера в увиденное на ютубике.
>> Дело ВООБЩЕ не в модерировании. Дело в том что агрессивное
>> меньшинство хочет подмять под себя не сильно интересующееся
>> вопросом, "простое" большинство.
> Иная простота, она хуже воровства, как известно.Эх Вы, простец наш. С собой разберитесь, затем старшим указывайте. Если ещё захочется.
> Направьте запрос в РПЦ о пречислении Шигорина к лику святых.
Помилуйте, но я грешный, да и живой пока!
> Особенно хорошо его честность охарактеризовала поддержка
> Роскомгестапо^W^W надзора в блокировке сайтов, что не помешало
> ему обойти блокировку и распространят дистры альта на рутрекере.Потому что я считаю и писал не раз, что это была ошибка, причём крайне на руку нашим заморским оппонентам.
К сожалению, сейчас руки совсем не доходят не то что там новые выпуски оформлять -- даже здесь или на СуН о них написать. Помощника бы взял.
> Есть факты, неприятные, но не перестающие, от этого, быть фактами.
Да, конечно. Давайте их замечать, осмыслять, делиться друг с другом находками.
Спасибо за конструктивную критику, а остальную покритиковал встречно -- надеюсь, хоть что-то пригодится. Всерьёз.
PS: извини, Андрюш, за "Вы" -- переключился на звонок, потом забыл, кому именно отвечаю, так что отвечал "неведомо кому".
>Не отсыпешь.Конечно нет. Условие не выполнено. А остальные "если" оставь при себе.
>>Не отсыпешь.
> Конечно нет. Условие не выполнено. А остальные "если" оставь при себе.Я вот много примеров видел когда писали что-то вроде "Добавьте перевод программы на болгарский, я вам 2к рублей пришлю". А когда условия выполнены, благодетель внезапно не отвечает.
...
П.С. А я пришлю 100 битков тому кто снимет и пришлешь сюда видео как он подскальзывается на банановой кожуре.
а Вы комменты не трите - вот народ к Вам и потянется
...какие комменты? coolface.jpg
http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0&...
Задонатил остаток с qiwi. С pale moon косяк:
"Иногда системе нужно время, чтобы составить счет. Подождите пару минут"
…и усё.Конкретно данному ресурсу (мне) задонатить не жалко. Т.к. удобочитаемый (после выпиливания рекламы) дайджест. И на русском.
Узнал о сборе средств только из этого поста.
Хотел уже было закинуть свою копейку, но после прочтения коментариев желание отпало (оказывается ВНЕЗАПНО! что не все гладко в датском королевстве).Возможно, действительно есть проблема в нынешней работе ресурсаи и стоит пересмотреть что-то в политике работы.
В любом случае свято место пусто не бывает.В общем пока непонятно нужно или не нужно.
> Узнал о сборе средств только из этого поста.
> Хотел уже было закинуть свою копейку, но после прочтения коментариев
> желание отпало (оказывается ВНЕЗАПНО! что не все гладко в датском
> королевстве).Разумеется. Но если о нестроениях узнаёте только из комментариев, особенно анонимных -- может иметь смысл подумать о том, кому и почему доверяете.
> Возможно, действительно есть проблема в нынешней работе ресурса
> и стоит пересмотреть что-то в политике работы.Давайте я приведу здесь один вспомнившийся фрагмент о Сирии отдельным сообщением, которое затем удалю. Почему вспомнилось -- выделю жирным.
PS:
> В общем пока непонятно нужно или не нужно.А это только Вам решать -- самостоятельно.
А с другой стороны OpenNet у меня "на заставке" уже лет десять, точно не помню. Вникать в сырачи не собираюсь. Но кинуть 10ть баксов в месяц... Граждане, я конечно не утверждаю, что это "ключевой поворот" и все такое. Но свою лепту он внес. Можно сказать, что в т.ч. с подачи OpenNet я смотрю на 10ть баксов как на обычные 10ть баксов. IMHO есть время собирать есть время раздавать.
Ты просто постарел за эти 10 лет и опеннет тут не при чём.
> Ты просто постарел за эти 10 лет и опеннет тут не при
> чём.Вот именно что мы выросли вместе с opennet`ом. Может настала пора протянуть руку помощи?
10 баксов сегодня кинули. Через месяц будет опять новость, опять 10 баксов кинете. И так без конца. Голубей ни в коем случае кормить нельзя! Голодать они не перестанут, а вот размножение ускорится на порядок! Будет только хуже! Единственное правильное решение - научить их самих добывать на пропитание.
Мне не жалко совнякать из деревяшек кормушку (это само по себе прикольно) а потом гуляя в лесу с собакой каждый день насыпать туда семечек. Оказывается, в лесу живет как минимум полтора десятка разных видов птиц. Это наблюдение стоит куда больше, чем мешок кормового подсолнуха на 30кг/мес.
> 10 баксов сегодня кинули. Через месяц будет опять новость, опять 10 баксов
> кинете. И так без конца. Голубей ни в коем случае кормить
> нельзя! Голодать они не перестанут, а вот размножение ускорится на порядок!
> Будет только хуже! Единственное правильное решение - научить их самих добывать
> на пропитание.Внезапно, ты изобрел Patreon. И, кстати, очень неплохая идея
> Единственное правильное решение - научить их самих добывать на пропитание.Независимые СМИ существуют с благоволения и доната читателя. В этом их суть.
Хотите читать новости с рекламой и проплаченными статьями? Ваше право. Но не на opennet и не при Чиркове.
А сколько в общем надо?
Отключил адблок...
... сделал лебедя из бумаги
С одной стороны Вы правы, ибо адсенса и пр. вроде как нет. С другой, у моего блога наверняка на несколько порядков меньшая посещаемость, но 15-20 баксов в месяц при нулевой активности на трех баннерах адсенса он зарабатывает. Сначала я считал для себя "победой" оплату домена, потом оплату домена и хостинга, теперь вот даже какой-то смешной доход есть, при активности 1 формальный пост в месяц.
АДМИНИСТРАТОРАМ: Я свой проект (техноблог, но намного меньше вашего) монетизировал на Patreon. За год вполне можно собрать 100 подписчиков и обеспечить 500-1000$ в месяц стабильного дохода. Как правило подписчики чаще повышают, а не снижают размер доната, постепенно приходят новые. Раз в месяц не стыдитесь рекламировать свою Patreon-кампанию на этом сайте, получите новых подписчиков. 5-10$ для многих не деньги, а в сумме челловек на 50-100 по подписке это стабильная зарплата на одного человека. Ставьте цели на определенный размер дохода, по достижению которых вы сделаете "то то" и "то то", например наймете второго редактора или как-то улучшите сайт, вам виднее. Это лучший выход для творческих людей, фрилансеров, которые делают что-то стабильное, постоянно выпускают контент, следовательно должны иметь постоянный доход и т.п. Платная подписка - вот это действительно дерьмовый вариант.
Лет 15 назад писал для опеннета статьи, штуки 3-4 может, потом email на который была зарегана учетка умер, раз 10 писал Максиму чтобы сменил email к моей учетке, но ответа не дождался. Может и еще писал бы статьи, но видно Максиму на потенциальных авторов покласть. Обидно.
Извините Максим, но лучше я пожертвую еще 10 баксов FreeBSD Foundation, но не вашему проекту, закрывайте избушку на клюшку, ваше время ушло.
Как автор не меньше нескольких сотен новостей на Opennet могу сказать, что Максим - отзывчивый человек, и ваши слова смахивают на враньё.Второй вариант: письмо ушло в спам или Максим его пропустил. В чём была сложность послать ещё раз?
// b.
> Как автор не меньше нескольких сотен новостей на Opennet могу сказать, что
> Максим - отзывчивый человек, и ваши слова смахивают на враньё.
> Второй вариант: письмо ушло в спам или Максим его пропустил. В чём
> была сложность послать ещё раз?
> // b.Он же написал "раз 10 писал(c), у вас плохо со зрением?
> на который была зарегана учетка умер, раз 10 писал Максиму чтобы
> сменил email к моей учетке, но ответа не дождался. Может иПроверил, последнее письмо от вас было в 2010 году (искал по маскам CHERTS, Михаил Григорьев, Michael Grigorev). Никаких просьб о смене email я не нашел, точно при отправке адресом не ошиблись? В спам отфильтроваться не могло, так как у меня фильтр отдельный на упоминание opennet.
>> на который была зарегана учетка умер, раз 10 писал Максиму чтобы
>> сменил email к моей учетке, но ответа не дождался. Может и
> Проверил, последнее письмо от вас было в 2010 году (искал по маскам
> CHERTS, Михаил Григорьев, Michael Grigorev). Никаких просьб о смене email я
> не нашел, точно при отправке адресом не ошиблись? В спам отфильтроваться
> не могло, так как у меня фильтр отдельный на упоминание opennet.Я писал через форму обратной связи на сайте. Если она у Вас не функционирует, то зачем она вообще?
Теперь в принципе это не важно, что Вы спохватились. Не я один такой с мелкими, но неприятными претензиями.Нужно было давно менять принцип публикации новостей и статей, взращивать редакторов, а не тянуть лямку самостоятельно. А сейчас выходит, что редакторов у вас на сайте нет, а чтобы проект жил нужно Вам оплачивать работу, а в Российских реалях - это нереально, не донатят у нас, не принято это на постоянной основе. Могу судить не по наслышке, сам вел несколько проектов, за которые донатили в основном из-за границы, притом при всем что пользовались проектом в основном Российские пользователи.
Вобщем удачи Вам, но как я сказал выше - поезд ушел.
> Я писал через форму обратной связи на сайте. Если она у Вас
> не функционирует, то зачем она вообще?Нашёл в логе ваш запрос, он действительно не был переотправлен мне на email из-за того, что совпал по времени с введением в Google новой блокировки, откидывающей сообщения с чужим email в поле "From:" на уровне SMTP-сеанса (раньше во From вставлялся email который пользователь указывал в форме, а теперь gmail допускает его передачу только в Reply-To с указанием локального opennet@opennet.ru во From).
Запрос на смену email актуален? Поменять?
Актуален, поменяйте пожалуйста.
> Актуален, поменяйте пожалуйста.На sleuthhound@gmail.com если текст письма потерян.
> Актуален, поменяйте пожалуйста.Поменял.
Спасибо.
кучу раз писал Максиму — и ЧУДО ЧУДЕСНОЕ! — он всегда отвечал. и не просто отписками. и часто даже делал то, о чём я его просил или что ему предлагал. это при моей-то репутации, ага.не верю!
Вы новость читали? При чём здесь Шигорин и вообще модераторы? Средства собираются на автора новостей
Авторы анонимных комментариев тоже в кризисной ситуации. И эту проблему тоже необходимо решать.
Авторам анонимных комментариев нечего будет комментировать
Авторы анонимных комментариев всегда найдут что комментировать. Если новые новости перестанут добавлять, - авторы анонимных комментариев будут мусолить последнюю новость и друг друга.
а кто по-твоему автор новостей? шигорин вестимо есть
> а кто по-твоему автор новостей? шигорин вестимо естьОтносительно немногих: https://www.opennet.me/~Michael%20Shigorin -- плюс порой субъективно интересные ссылки в форму создания новости закидывал, к чему там есть приглашение: https://www.opennet.me/announce_news.shtml?cache=off
Подавляющее большинство новостей написал Максим, насколько знаю.
Проект работал, работал, и вот на тебе. Вдруг ни с того ни с сего что-то перестало устраивать? Глупости! Как жили, так и будем жить. Меня всё устраивает! И моих анонимных коллег тоже. Не надо ничего менять.
Вы не видите каждодневного труда модератора, зачищающего форумы от идиотов. Вас-то конечно все устраивает, а человек видимо подвыдохся.
Максим в первую очередь пишет о создании статей (своём труде на полный рабочий день) и размещении сервера (с чем уже помогли в прошлый трудный раз).Уборка, конечно, та ещё морока -- но тут мы с вами хотя бы можем помочь сами: http://wiki.opennet.ru/Moderator
Возможно, тема открытого, свободного ПО является не самым лучшим выбором для сайта, от которого планируется получение прибыли. К сожалению, Интернет-аудиторию больше всего интересует развлекательный контент.
> Возможно, тема открытого, свободного ПО является не самым лучшим выбором для сайта,
> от которого планируется получение прибыли. К сожалению, Интернет-аудиторию больше всего
> интересует развлекательный контент.Да какой к черту прибыли. Речь идет об оплате труда тех, кто пишет ламповые новости для нас с вами
думаю будет правильней запретить комментарии в данном посте, пошла одна шняга....
Две шняги этому закрывателю!
>>думаю будет правильней запретить комментарии в данном посте, пошла одна шняга....
>Две шняги этому закрывателю!Ахаха
Вот этим и жив Опёнок - хоть поржать можно. На остальных ресурсах - шаг вправо - ша влево - банан. Запретят анонимов - свалю на борды.
Многие СМИ перешли на платную подписку, если выбирать закрываться или платный доступ, то это единственный вариант.А без модерации ресурс превратится в помойку из ультра-патриотов, украинских и прочих наци, и вариаций социал-дарвинистов.
кинул $100. где еще увидишь настолько спесивое сборище кр****ков (фанатов линукса) в коментах.Кстати банер про помощь не замечал до того момента, как не появилась данная новость.
Так, а что за слово под звёздочками? Кротиков? Серьёзно... что там за слово?
> Так, а что за слово под звёздочками? Кротиков? Серьёзно... что там за
> слово?Может критиков? Критинчиков? Самому интересно...
Крикунов? Криперов?
там _два_ слова.
> там _два_ слова.Кровавых мальчиков?
Я думал все догадаются ;) Как еще принято ласково называть фанатов линукса ? Это слово просто блокируется фильтром, если его набрать? Подсказка - какого цвета глаза, если долго пялится в монитор ))))
>спесивое сборище кр****ковТест "красно*лазых фанатиков", пройдёт 4х-ступенчатую модерацию?
Автору для монетизации советую также попробовать дублировать новости на golos.io
Поддерживаю, нужно публиковать внешние новости. Не вся аудитория сайта сидит на нём днями на пролёт, как в каком-нибудь вконтакле
Кинул 500 руб
смотрю с 1997 года
ставлю вопрос так:забираешь у Шигорина права модератора (с пруфами) - доначу эквивалент 50 баксов
> ставлю вопрос так:
> забираешь у Шигорина права модератора (с пруфами) - доначу эквивалент 50 баксовой, ладно тебе заливать, ты и 1 доллара не отправишь
пока Шигорин тут управляет парадом даже копейки не задоначу
> пока Шигорин тут управляет парадом даже копейки не задоначуа потом найдёшь ещё 100500 причин не донатить. инфа 256%
>а потом найдёшь ещё 100500 причин не донатить. инфа 256%В кои-то веки удваиваю Ириску.
Арису, а ты с аномы?
>> пока Шигорин тут управляет парадом даже копейки не задоначу
> а потом найдёшь ещё 100500 причин не донатить. инфа 256%А если задонатит? Ты сожрёшь свои трусы?
Нет, он же балабол и считает остальных такими же. инфа 256%
> забираешь у Шигорина права модератора (с пруфами) - доначу эквивалент 50 баксовЯ, блин, не понял: вы донатите статьи или комментарии? :)
Ведь основная ценность -- это статьи. Комментарии же -- так, маленькое приятное дополнение. Развлечение на вечер.
> Я, блин, не понял: вы донатите статьи или комментарии? :)
> Ведь основная ценность -- это статьи. Комментарии же -- так, маленькое приятное дополнение. Развлечение на вечер.если честно то ИМХО ценность статей на данном ресурсе, за редким исключением, увы стремится к нулю
редко узнаю здесь что-то о чём ранее не прочитал на более расторопных англоязычных ресурсахмного статей - кривые переводы с англоязычных ресурсов, которые я в состоянии читать в оригинале
собственного контента - 0.0 , а то что изредка подкидывают пользователи ресурса - это не есть _собственный_ контента вот комментарии доставляют и зачастую в коментах можно узнать больше интересного чем в самой статье
но если и задоначу, то не за комменты и не за статьи, а просто на поддержку сайта который почитываю уже много лет, и конечно несмотря на все недостатки не хотелось бы чтоб сайт умер,
но пока тут бесчинствует всезнающий-великий-учёный Михаил Сизифович Шигорин от меня не будет не копейкиможет Чиркову стОит подумать о передаче сайта в другие, надёжные и имеющие желание заниматься сайтом руки,
а не нанимать копирайтера по объявлению на деньги доната?как то так
Давай пруф, что задонатишь, - тогда заберу
> ставлю вопрос так:
> забираешь у Шигорина права модератора (с пруфами) - доначу эквивалент 50 баксов+10 от меня. Вопрос Максиму: сколько надо собрать на нормального модера?
>> ставлю вопрос так:
>> забираешь у Шигорина права модератора (с пруфами) - доначу эквивалент 50 баксов
> +10 от меня. Вопрос Максиму: сколько надо собрать на нормального модера?Вчера здесь мой комментарий даже не удалили, а ИЗМЕНИЛИ, убрав мой текст с исчерпывающим пояснением моего взгляда на проблему и взамен добавив какую-то свою чепуху. Теперь я уверен, что модератором данный персонаж стал неспроста и полностью соответствует политике цензуры сайта. Так что бессмысленно к ним взывать. Пусть закрываются — так всем будет лучше. :)
>Вопрос Максиму: сколько надо собрать на нормального модера?Мало! Перечисляйте http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114004.html#1223 бо-о-о-ольше!11111
+++ Акори ^W Оферта - слово-то какое красивое[I]!
> Вопрос Максиму: сколько надо собрать на нормального модера?Братцы, да я ж сам прибавлю с каждой зарплаты на такое дело :)
Почитайте старые архивы -- вот такое хотелось бы и сейчас видеть.
> Ежеквартальное обновление ALT pX
> Выпуск дистрибутивов Альт неРабочая станция
> Очередной выпуск регулярных сборок на базе ALTХм, а я думал что это и сопутствующее оплачивает профильное ООО...
Тогда не понимаю зачем его здесь так много и регулярно?
Они хотели прокатиться не залив сена в цистерну? :)
>> Ежеквартальное обновление ALT pX
>> Выпуск дистрибутивов Альт неРабочая станция
>> Очередной выпуск регулярных сборок на базе ALT
> Хм, а я думал что это и сопутствующее оплачивает профильное ООО...Вы слишком высокого мнения об их финансовой успешности. Не думаю, что они могут себе позволить ещё и журналиста содержать.
> Тогда не понимаю зачем его здесь так много и регулярно?
Потому что Шигорин регулярно пишет новости об этом. Вы тоже можете предложить новость. Каждый может. Вот только делают это в основном -- Чирков и Шигорин.
ага, знаем, предлагали. что получилось, читай мой коммент выше. lul kek
> Вы тоже можете предложить
> новость. Каждый может. Вот только делают это в основном -- Чирков
> и Шигорин.Из предложенных мной примерно половина была проигнорирована, несмотря на соответствие тематике ресурса (зато новости о всякой проприете постятся регулярно). Ну и кому это надо, спрашивается?
>> Хм, а я думал что это и сопутствующее оплачивает профильное ООО...
> Вы слишком высокого мнения об их финансовой успешности.
> Не думаю, что они могут себе позволить ещё и журналиста содержать.Вообще-то можем -- вот только репутация опеннета в глазах начальства испорчена как раз флудерастами, не соображающими вообще, что они несут.
Надо поговорить, может, наши обычные анонсы получится сделать рекламными (с предсказуемыми воплями, на которые заранее пофиг, ага).
Или вот новость о том, что наша пёстрая компания желает пополнения квалифицированными кадрами вне зависимости от политических и религиозных предпочтений (но и без претензий к другим сотрудникам). Взять и скопипастить страничку вакансий, чуть раскрасив подробностями.
>> Тогда не понимаю зачем его здесь так много и регулярно?
> Потому что Шигорин регулярно пишет новости об этом.Последние ~полгода не до того -- сам знаешь, эльбрусы во все поля.
> Вы тоже можете предложить новость. Каждый может.
Да.
> Вот только делают это в основном -- Чирков
Да.
> и Шигорин.
Нет. :)
>> и Шигорин.
> Нет. :)Нет? :D
> Тогда не понимаю зачем его здесь так много и регулярно?Погоди, Максиму соберём денежек, уж потом тебе на понималку.
Можно файнал коммент в этом треде?
Желаю вам поскорее ;)
Два плюса этому анониму!
> Два плюса этому анониму!Кстати вы из-за своих жалоб на удаление нормальных сообщений на особом контроле (всмысле все удаления проверяются). Пока все удаления были по делу и несколько раз автоматически включался режим блокирования на некоторое время последующих сообщений после жестких нарушений.
Главная причина удаления ваших сообщений - попытки унизить собеседника, да без мата и ненормативной лексики, но с присказками типа "малыш", "линуп_сёныш" (поправил, а то бот меня забанит :) и т.п.
>> Два плюса этому анониму!
> Кстати вы из-за своих жалоб на удаление нормальных сообщений на особом контроле
> (всмысле все удаления проверяются). Пока все удаления были по делу и
> несколько раз автоматически включался режим блокирования на некоторое время последующих
> сообщений после жестких нарушений.По делу мог быть удалён только явный троллинг — когда я написал два десятка комментариев о цензуре. Да и то… Не было бы цензуры — я бы не писал такие комментарии. А теперь я даже подумываю, не написать ли о вашем сайте статью. О том, как работает цензура на айтишном сайте про СПО.
А вот удалять комментарии, скажем, о программах для Windows — это позорнейшее сектантство. Во всём мире объективно подавляющее большинство людей используют именно Windows, включая и посетителей этого форума, поскольку в линуксе нет и уже явно никогда не будет нормального прикладного ПО, это чисто служебная ОС. Как можно позволять себе уничижительные высказывания в адрес абсолютного большинства человечества? Или в адрес юзеров и админов BSD? Но у сектантов же шоры на глазах. Они ведь важнее всех. Скажу более: комментарии о Windows, особенно её администрировании, намного важнее болтовни о линуксе, поскольку полезной информации мало в открытом доступе и бесплатно. То же самое могу сказать о содержательных комментариях про AIX, HP-UX, QNX и другие ОС и программы, которые не являются предметом профессиональных знаний и деятельности красно^Wзеленоглазого щколия, а потому имеют большую ценность. Где вы походя найдёте опытного админа этих систем, который вам забесплатно расскажет, как с ними работать? Но у сектантов же религия и на все вопросы один ответ: wenduzatniki должны страдать… Это настолько нелепо, что лишает всякого смысла принимать участие в местных дискуссиях, ибо их уровень ниже плинтуса. Особенно для меня, например. :)
Но, впрочем, это уже безразлично. После первых фактов цензурирования я для себя сделал вывод, что опеннет ни разу не о свободе, хотя формально о СПО. Эта формальность никак не компенсирует и не вуалирует сущности местной цензуры и «равенства», где кое-кто равнее прочих.
Много лет, практически с самого начала, я читал этот сайт, но без комментариев. Зарегистрировался специально в прошлом году. Откровенно признаю, что не ожидал такого адского днища. Выводы я сделал. Пользы _мне_ от вашего сайта нет, могла быть польза читателям от меня, но уже точно не будет.
> Главная причина удаления ваших сообщений - попытки унизить собеседника, да без мата
> и ненормативной лексики, но с присказками типа "малыш", "линуп_сёныш" (поправил, а
> то бот меня забанит :) и т.п.Что унизительного в разнице в возрасте? С каких пор это стало кого-то оскорблять? Что за тяжкие комплексы?
И зачем-то вы приписываете мне слово, которого я никогда не употреблял.
> По делу мог быть удалён только явный троллинг — когда я написал два полтора комментариевТроллинг и мат второстепенны, первично уважительное отношение к собеседнику.
> А вот удалять комментарии, скажем, о программах для Windows — это позорнейшее сектантство.
Если их упоминание не к месту, удаление вполне допустимо. Как и разжигание про Linux в ветках про BSD и наоборот.
> Что унизительного в разнице в возрасте? С каких пор это стало кого-то
> оскорблять?Пренебрежительное отношение с обращением "сынок", "малыш" и т.п. к незнакомому человеку - это и есть попытка унизить, оскорбить и показать собственное превосходство. Такое удаляется и будет удаляться.
>комментарии о Windows, особенно её администрировании, намного важнее болтовни о линуксе, поскольку полезной информации мало в открытом доступе и бесплатно.
>www.opennet.ru
>комментарии о Windows, особенно её администрировании, намного важнее болтовни о линуксеХочется схватится за голову и заорать.
> Да и то… Не было бы цензуры — я бы не писал такие комментарии.Да все вы такие -- "не было бы пандугеть, уж я бы".
> А теперь я даже подумываю, не написать ли о вашем сайте статью.
Можете сделать более страшное: предать личному забвению, а не прилагать усилия к распространению информации о.
> А вот удалять комментарии, скажем, о программах для Windows —
> это позорнейшее сектантство. Во всём мире объективно подавляющее
> большинство людей используют именно Windows, включая
> и посетителей этого форума, поскольку в линуксе нет и уже явно
> никогда не будет нормального прикладного ПО, это чисто служебная ОС.Вот с такими заблуждениями и идите к таким же заблуждающимся -- мы здесь ничего не потеряем.
На Валааме в подобных случаях "благословляют с острова", юноша. :)
Сколько будет длиться сбор средств? И можно ли как-то показывать сколько собрали на данный момент?
>И можно ли как-то показывать сколько собрали на данный момент?Плюсую, информация о планах и финансах должна быть открытой.
Сколько нужно ежемесячно, сколько планируется собрать ?Надо много, мобрали мало, как то не очень вдохновляет донэйтить, если писателю новостей на фул тайм надо 200к в месяц.
Захожу на donate.shtml. Ищу как перевести с минимальной комиссией. Внизу страницы читаю "Также возможен перевод на карты Сбербанка, Альфа-банка и ВТБ-24 (напишите, сообщу номер)". Почему нельзя открыто опубликовать номера счетов? Если размеры пожертвований действительно так смехотворны, как вы утверждаете, то на налоговою смело можно забить. Тогда в чём проблема?Кроме того хотелось бы увидеть данные по посещаемости сайта (визиты с уникальных IP), целям и размерам пожертвований. А то получается чёрный ящик, — переводишь деньги на счёт, они уходят в никуда, а завтра администрация объявит, что "всё кончено, мы собираем манатки". Кто там собирает деньги (и собирает ли), сколько вам осталось до цели (и какие собственно эти цели), — не понятно. Шантаж и дешевые приёмы в духе протянутой шапки нищего (в которой всегда только мелочь номиналом до рубля) это может и удобно, но не способствует доверию.
Кто вам мешает за 20 минут сделать скрипт, отображающий эти данные? Делаете страницу, генерирующую UUID для посетителя, он свой UUID при оформлении перевода вставляет в поле с комментарием; когда перевод пройдёт, ручками сохраняете его в базу. Так по крайней мере можно будет убедиться, что человек всё правильно сделал, — не у всех есть опыт перевода денег через интернет, не говоря уже об отправке пожертвований частным лицам.
> Захожу на donate.shtml. Ищу как перевести с минимальной комиссией. Внизу страницы читаю
> "Также возможен перевод на карты Сбербанка, Альфа-банка и ВТБ-24 (напишите, сообщу
> номер)". Почему нельзя открыто опубликовать номера счетов? Если размеры пожертвований
> действительно так смехотворны, как вы утверждаете, то на налоговою смело можно
> забить. Тогда в чём проблема?На самом деле перевод через Яндекс (первый пункт) -- обычно без комиссии. Сейчас перевёл 1000 с Visa RFB -- сколько переводил, столько и снялось.
> Кроме того хотелось бы увидеть данные по посещаемости сайта (визиты с уникальных
> IP), целям и размерам пожертвований. А то получается чёрный ящик, —
> переводишь деньги на счёт, они уходят в никуда, а завтра администрация
> объявит, что "всё кончено, мы собираем манатки". Кто там собирает деньги
> (и собирает ли), сколько вам осталось до цели (и какие собственно
> эти цели), — не понятно. Шантаж и дешевые приёмы в духе
> протянутой шапки нищего (в которой всегда только мелочь номиналом до рубля)
> это может и удобно, но не способствует доверию.Я думаю, что честность Максима -- не предмет обсуждения. Сама мысль об этом -- дрянь. Это же Максим. Человек, который держит этот ресурс на самоокупаемости уже хз сколько лет.
> На самом деле перевод через Яндекс (первый пункт) -- обычно без комиссииАга, "без комиссии", пока не пытаешься вывести деньги. Или не переводишь сумму меньше xxx рублей (или больше xxxx). Меня оферта моего банка как-то больше устраивает.
> Я думаю, что честность Максима
Не знаю такого. `whois opennet.ru` говорит, что владелец домена — "Private Person". Да и причём здесь это?
Глядя, как вполне солидные люди (к примеру, тот же фонд FSF) распоряжаются собранными деньгами, странно слушать рассуждения на тему "Максим не такой, мы ж его знаем!" Из этого как-то проистекает, что у opennet.ru есть вменяемый план по дальнейшему развитию? linux.org.ru тоже долгие годы держится на пользовательских новостях и самоокупаемости. Почему бы нам не закoпать opennet и не двинуться туда? Путин, вон, уменьшает субсидии, урезает бюджет, — давайте тоже оптимизировать затраты!
Для особо одарённых: двигайте на свой лор, если он вам так нравится. А нам нравится тут, и мы хотим тут оставаться.
Тут давно уже филиал ЛОРа. ☹
Спасибо за ваш ресурс и работу.
Читаю вас с примерно 2001 года. (тогда у меня зыщт 5 появился) пожертовал 20 евро.
Лучший русскоязычный it ресурс, с удовольствием читаю новости и участвую в комментировании.Задоначу сколько смогу обязательно.
#опеннетживи
Задонатил + отключил uBlock на сайте
На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищна: омерзительная склизкая лицемерная тоталитарная цензура, которая проявляется в словорезке и в мудераторах-шигориных. Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ проблему здесь проблемой не считают и решать не намерены… :)
> На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищнаона тебе не мешает сюда ходить, значит, не проблема вообще.
> Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ
у тебя свобода выражаться (в пределах фильтра), у них свобода эти выражения удалять. Но учтите, один анально-огороженный хабр у нас уже есть, зачем нужен второй?
меня лично в этом всем огорчает разьве что подмена понятий - поскольку удаляется вовсе не переход на личности или провокации, как это кажется (если кажется, а не сознательно подменяет) Максиму. Кто уж это делает - робот, Михаил или Максим (кстати, очень удобно все валить на робота ;-) хз.
очень, кстати, сомневаюсь, что это приносит пользу в качестве пропаганды опенсорса. Скорее как раз наоборот.
P.S. хозяйке на заметку: удалил я тут с поднадзорного сайта автоматический антимат - совсем. (нечаянно... запутался в оставленном кем-то из предшественников регексе, невмещающемся в 4k монитор ;) Ничего интересного не произошло. Ну только что самому пришлось слово %;й удалить из своего же сообщения - оно висело прямо на главной странице, пока заменялось, глаза не мозолило, а тут заходишь в общалку - а там :%й с порога встречает. Неудобненько... Аудитория, если что, куда маргинальнее местной.
>> На этом сайте есть одна-единственная настоящая проблема, но она чудовищна
> она тебе не мешает сюда ходить, значит, не проблема вообще.Она мне мешает писать содержательные комментарии в виде связного и осмысленного ряда тезисов. Приходит посреди дискуссии какое-то chmo и вытирает написанное. Это даже хуже, чем перебить человека в обычном разговоре. Это прямое оскорбление: ты, дескать, тyпoй и твои слова ничего не стоят. А я, может, своё время уделил написанию этого небольшого текста, вложил в него знания, душу. Этот комментарий мне как родной ребёнок. А какая-то шизоидная дрянь взяла и убила моё литературное произведение, плод моей мысли и жизни. Меня _это_ оскорбляет больше всего, а маты я уж как-то могу стерпеть, чай не в институте благородных девиц.
>> Ну о какой свободе можно говорить на опеннете? И поскольку ЭТУ
> у тебя свобода выражаться (в пределах фильтра), у них свобода эти выражения
> удалять. Но учтите, один анально-огороженный хабр у нас уже есть, зачем
> нужен второй?Этот фильтр — насмешка над здравым смыслом. Зачем он? Да ещё и при наличии психически больных цензоров-надсмотрщиков.
Свобода (в данном случае — слова) ценна как таковая, то есть сама по себе, а не виде красивых наклеек на лобовом стекле воронка.
> меня лично в этом всем огорчает разьве что подмена понятий - поскольку
> удаляется вовсе не переход на личности или провокации, как это кажется
> (если кажется, а не сознательно подменяет) Максиму. Кто уж это делает
> - робот, Михаил или Максим (кстати, очень удобно все валить на
> робота ;-) хз.
> очень, кстати, сомневаюсь, что это приносит пользу в качестве пропаганды опенсорса. Скорее
> как раз наоборот.Об этом как бы и речь. Оставляют бессмысленные и _вот_ _эти_ _самые_ реплики, но удаляют содержательные. Я такого больше нигде не видел в таких масштабах. Прямо какая-то машина цензуры.
> P.S. хозяйке на заметку: удалил я тут с поднадзорного сайта автоматический антимат
> - совсем. (нечаянно... запутался в оставленном кем-то из предшественников регексе, невмещающемся
> в 4k монитор ;) Ничего интересного не произошло. Ну только что
> самому пришлось слово %;й удалить из своего же сообщения - оно
> висело прямо на главной странице, пока заменялось, глаза не мозолило, а
> тут заходишь в общалку - а там :%й с порога встречает.
> Неудобненько... Аудитория, если что, куда маргинальнее местной.Есть правильные решения для мягкого модерирования, не становящегося цензурой. Например, фильтр по подозрению на обсценность прячет комментарий с подозреваемой лексикой под спойлер. Кому интересно, тот откроет и посмотрит. Если там действительно грязная ругань с оскорблениями личности, то модератор обязан это убрать. Но недопустимо убирать сленговые слова и обыденную лексику, которой мы разговариваем каждый день и которые не являются ругательными и оскорбительными. И уж тем более — не убирать содержательные комментарии. Ну дно же просто. А удалять их по признаку авторства — это уже абсолютное днище. То же касается плюсомерки: она не нужна, из-за неё даже хорошие люди становятся обезьянами.
И вообще цензура ещё никогда и нигде ни разу не удавила свободу, но губит в итоге цензоров.
ЗЫНу вот, собственно:
> Выражение, на которое сработало предупреждение: 'тyпoй'
Это явно лечить надо.
> Этот фильтр — насмешка над здравым смыслом. Зачем он?См. broken windows theory. Между сайтом и посетителем устанавливается негласный контракт. Посетитель, попавший на сайт в первый раз, должен понять, что его действия (в т.ч. выбор стиля речи) ограничены этим контрактом. Не важно, есть ли реальное наказание за нарушение правил, главное — немедленно напомнить про эти правила, когда ты попытаешься их нарушить.
> Есть правильные решения для мягкого модерирования, не становящегося цензурой. Например, фильтр по подозрению на обсценность прячет комментарий с подозреваемой лексикой под спойлер.
А вот это как раз пример плохо продуманного контракта, — сродни shadow ban и автоматическому скрытию заминусованных постов. Если человек должен соблюдать неписанные правила, они должны быть очевидными (читай — тебя должны предупредить о них заранее). Про последствия перехода на личности нормальных людей учат в детстве. Вордфильтр предупреждает *до* отправки поста. А вот про предпочтения модераторов или про то, что местные красноглазики-кармадрочеры не любят обсуждения виндузоидного хлама, ты можешь и не знать.
Так что спасибо администрации за вордфильтр. Не знаю, как они его наполняют, но на всякий случай предлагаю апгрейд — подсчитывать для каждого сообщения байесов скор, отражающий вероятность удаления каждым отдельным модератором. И показывать этот скор при попытке отправки сообщения.
> Внимание! Ваш комментарий под угрозой удаления модераторами!
>
> Шигорин: вероятность удаления 1.0 (ключевые слова: "красноглазие", "пидорасы", "украи")
> Чирков: вероятность удаления 0.3 (ключевые слова: "Собчак", "налоговая")и т.д.
Ну надо же, какой длинный, работоспособный язык!
> Между сайтом и посетителем устанавливается негласный контракт.негласный - он в другом месте устанавливается. Когда ты читаешь и видишь, что хамство и переход на личности - норма, пока ты не трогаешь священное опенсосие и пророков его.
в результате "напоминает" вордфильтр об одних правилах (феерически глупых, уже половину русского языка забанили), по факту действуют другие.
> А вот это как раз пример плохо продуманного контракта
тут +1 - я чего в своем регексе-то копаться полез, делать мне нечего было, по-вашему?
Такой авто-фильтр рано или поздно превращает сообщения (в том числе совершенно безобидные, из-за неправильных матчей) в полностью нечитаемую фигню.
>Об этом как бы и речь. Оставляют бессмысленные и _вот_ _эти_ _самые_ реплики, но удаляют содержательные. Я такого больше нигде не видел в таких масштабах. Прямо какая-то машина цензуры.Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.
> Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и
> переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не
> бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.а ты кнопочку «сообщить модератору» не пробовал жать? точно тебе говорю: она работает! лично проверял. а также — если что-то ценное удалили — то взять, да написать Максиму письмо. потому что есть большой шанс, что удалил робот, а он железный, особо думать не любит, зато любит мочить подозрительные обсуждения целыми ветками. однако же он ещё и логи ведёт, так что если ты будешь сообщать о самоуправстве робота, то есть шанс, что его будут «более лучше учить». опять же: у меня это работало.
Простота, которая хуже воровства.Вы так пишете, как будто этот робот самозародился из потерянных Матрицей битов на питании из блуждающего электричества.
В общем, только массовые расстрелы спасут вас от вас же.
вот теперь понятно, почему тебя удаляют. даже робот не в силах терпеть твой мощный интеллект.
> вот теперь понятно, почему тебя удаляют. даже робот не в силах терпеть
> твой мощный интеллект.Не читай, робот, проходи мимо. Капча дает зелёный свет.
>> Вот кстати да. Сколько раз меня в ступор вгоняло - троллинг и
>> переход на личности с оскорблениями висит как ни в чем не
>> бывало, а нормальные, но неугодные комменты удаляются.
> а ты кнопочку «сообщить модератору» не пробовал жать? точно тебе говорю: онаа неугодные комменты удаляются именно потому, что кто-то нажал?
Точно-точно кто-то нажал?речь именно об этом - что где-то "революционная бдительность" срабатывает на ровном месте, а где-то, вопреки заявлениям про "поддержание доброжелательной атмосферы" - в упор не видят.
> работает! лично проверял. а также — если что-то ценное удалили —
> то взять, да написать Максиму письмо. потому что есть большой шанс,оно само по себе - не настолько ценное, чтоб ради этого писать. Оно ценное скорее для сайта, не превращающегося в трибуну исключительно укушенных линуксом.
И мы, если ты не понял, не об этом. А о том что такие действия ведут вовсе не к "доброжелательной атмосфере", а как раз наоборот (сотрут мой явный троллинг - да и ладно, в другой раз еще дальше пошлю. Сотрут содержательный тред по формальному поводу (а неформальный - что выводы-то по поводу любимых проектов и идей - очевидные и не особо приятные) - в следующий раз содержательного общения вообще не будет, время еще тратить).> что удалил робот, а он железный, особо думать не любит, зато
> любит мочить подозрительные обсуждения целыми ветками. однако же он ещё ину так может пора выключить его нафиг? Ибо когда начинаешь ходить с шапкой по кругу, на собаку-то надо бы все же хотя бы намордник надеть.
Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.
> Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть
> вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка", ссылки рядом и формы редактирования одинаковые, не заметил.
>> Не только удаляют. Вон целый мой комментарий, на минуточку, _ПЕРЕПИСАЛИ_. То есть
>> вместо моего текста всунули свой, но как бы от моего имени.
> Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка", ссылки рядом
> и формы редактирования одинаковые, не заметил.А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста? Не смешите. :)
Я же не по частностям делаю свои выводы, а по общей картине: по выбору «модераторов» (на самом деле — цензоров, не будем кривить душой), по избирательному и несправедливому цензурированию, постоянному потаканию агрессивному невежеству для снижения уровня дискуссии, и по этой вот «случайной» правке тоже.
Общая картина очень неприглядна. Мне уже приходилось видеть, как из-за такого отношения к посетителям закрывались отличные ресурсы, причём один раз это был мой собственный ресурс, где я дал слабину и ощутил себя этаким царьком. Коллега пох выше в комментариях писал про свой опыт развития ресурсов и влияния вмешательства владельца на их жизнеспособность — полностью подтверждает его слова мой личный опыт.
Конечно, это может быть трудно с моральной стороны. Но тут же выбор на самом деле только один и очень прост: либо устранить персонажа, который всем омерзителен, и убрать безумную цензуру вместе с ботом, либо закрываться. Третьего варианта _нет_. Деньгами такой проблеме не поможешь, она не денежная. Главная ценность любого ресурса — это его посетители. Фактически с опеннета принудительно гонят всех, кто имеет что сказать содержательно. Остаётся либо троллить, либо уйти.
Стив Баллмер в своё время исполнял клоунаду на сцене, выставляя себя посмешищем миллионов людей, не вовлечённых в отрасль и не знающих её нужд. Выступил в духе сектантских проповедников. У него была задача привлечь любыми средствами разработчиков к своей ОС. И он это сделал. А если бы он через губу начал бросать им скупые слова о том, что они ему все должны и он им расскажет, в каком стойле как стоять — уже бы, наверное, про MS все забыли. Но он поступил правильно. Великий человек в своём деле.
> А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста? Не смешите. :)Какой смысл мне умышленно свой ответ писать заменяя ваше сообщение? Ошибиться оказалось просто: открывал в отдельных вкладках сразу кучу форм написания ответа для разных сообщений, а потом проходился отправляя ответы - Ctrl+A/Del/Ответ/закрыть вкладку. Форма правки абсолютно одинаковая, даже имя при административной правке в форме моё подставляется, единственное отличие - отсутствие квотинга, но я на это не обратил внимание.
> и влияния вмешательства владельца на их жизнеспособность — полностью подтверждает
> его слова мой личный опыт.Как можно заметить, я не участвую в дискуссиях и доступен лишь через форум связи с администрацией или по email. Дискутировать просто нет времени, вот вчера опубликована лишь одна новость, всё время ушло на написание ответов по email и в этой ветке.
В обсуждениях сталкиваются интересы совершенно разных групп, кому-то нравится общение в стиле подворотни, кто-то предпочитает официою offline конференций, другие ратуют за вседозволенность, а их оппоненты за обсуждения только по существу, кто-то добивается повальной регистрации с проверкой по паспорту, их противники за возможность анонимного постинга, одни недовольны, что удалили ветку с политикой, другие возмущаются, что её не удаляют.
Работа сводится к функциям арбитра и главная задача учесть все интересы и найти разумный компромисс. Важный элемент во всём этом обратная связь, в большей мере кнопка "сообщить модератору", в меньшей "+/-". В одной ветке кто-то нажал "сообщить модератору", пошла проверка, видно, что дискуссия перешла на личности и перепинывание друг друга, а первое сообщение явная провокация и троллинг - удаляется вся ветка. Рядом похожая ветка продолжает висеть, так как сигнала нет и бурление пока остаётся незамеченным.
И не нужно цензуру смешивать со вседозволенностью, действуйте в соответствии с правилами форума и, самое главное, не пытайтесь унизить и провоцировать собеседника.
> Конечно, это может быть трудно с моральной стороны. Но тут же выбор на самом деле только один > и очень прост: либо устранить персонажа,
Как к модератору к Михаилу у меня претензий нет, он поступает строго в соответствии с правилами и ветки со своим участием очень редко модерирует и если удаляет сообщения, пишет пояснение в ветке. Как правило, в политфлеймах с его участием приходит другой модератор и чистит всю ветку.
Политфлеймы причем причем настолько однообразные. Люди, вам сами не надоедает жевать одно и тоже?
Максим, а какой сорт модераторов может удалять не только анонимные комменты?
Я бывает и рад бы грохнуть коммент особо разошедшегося юзера, да не могу.
Думал это так и должно быть, но может просто дополнительные права какие есть?
> Я бывает и рад бы грохнуть коммент особо разошедшегося юзера, да не
> могу.
> Думал это так и должно быть, но может просто дополнительные права какие
> есть?Такого быть не должно, разделения на типы удаляемых пользователей нет.
Но есть привязка модератора к форумам, я обычно по умолчанию прикрепляю к форуму "обсуждение новости" и вполне могу забыть добавить к другим форумам.
> А что, можно _перепутать_ два совершенно разных текста?Можно промахнуться по ссылке -- например, я изредка попадаю вместо "ответить" в "удалить" (особенно когда и так засыпаю); приходится писать Максиму с просьбой восстановить.
> Это я по ссылке промазал и вместо "ответить" нажал "правка",
> ссылки рядом и формы редактирования одинаковые, не заметил.Может, что-то сделать с формой редактирования, чтоб выделялась?
> Может, что-то сделать с формой редактирования, чтоб выделялась?Смысла нет, это только мне даст редактировать чужие записи, а я достаточно редко в обсуждения участвую. Тем более, что после уже наступленных грабель буду внимательнее.
> (кстати, очень удобно все валить на робота ;-)На меня удобней, робот не подписывается и не засвечивается ;-)
Чем тебя словорезка обидела? Обходится тривиально, унылых троллей и разъярённых анонимов остужает на ура
> Чем тебя словорезка обидела? Обходится тривиально, унылых троллей и разъярённых анонимов
> остужает на ураСловорезка режет _нормальную_ лексику. И никого она не остужает. Все умеют обходить такие фильтры. Но она оскорбительна сама по себе: она явным образом указывает комментатору, что он принудительно ограничен здесь в свободе слова и выражении своей мысли _нормальными_ словами. Каждый раз сайт плюёт своему комментатору в рожу словорезкой. Ну давайте тогда будем писать морзянкой или брайлем. Хорошее предложение?
На вкус и цвет… Я прекрасно представляю, как работает фильтр. Если он мне напоминает, что слова "виндyзятник" и "анальный" негативно коррелируют с интересной дискуссией, я либо передумываю постить наброс, либо редактирую его до победного. Делов-то.> Но она оскорбительна сама по себе
Зачем одушевлять машину? Нет никаких личных взаимоотношений между скриптом, парсящим новое сообщение, и автором этого сообщения. Тебе или дают разместить коментарий, или нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы бы на более тучные жнивы. Сейчас он только отсеивает туповатую, технически некомпетентную школоту и мимопроходящих.
> На вкус и цвет… Я прекрасно представляю, как работает фильтр. Если он
> мне напоминает, что слова "виндyзятник" и "анальный" негативно коррелируют с интересной
> дискуссией, я либо передумываю постить наброс, либо редактирую его до победного.
> Делов-то.
>> Но она оскорбительна сама по себе
> Зачем одушевлять машину? Нет никаких личных взаимоотношений между скриптом, парсящим новое
> сообщение, и автором этого сообщения. Тебе или дают разместить коментарий, или
> нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы
> бы на более тучные жнивы. Сейчас он только отсеивает туповатую, технически
> некомпетентную школоту и мимопроходящих.Ты что, анон, написанное по-русски не понимаешь?
> Зачем одушевлять машину?машину создал человек, и вполне себе имеющий имя. И сейчас стоящий с протянутой лапой. Это и смешно.
> нет. Если бы фильтр действительно мешал троллить, анонимные эксперты быстро свалилы
тебе об этом и талдычат - троллить он совершенно не мешает. И удаление писем роботами или роботоподобными модераторами - тоже, я запостил, а там трава не расти.
общению - мешает. Поэтому вместо "доброжелательной атмосферы" и "общения профессионалов", имеем нечто прямо противоположное.
Максим, Вы рассматривали возможность создания предприятия, которое бы выполняло аутсорсинг IT-услуг для других организаций в части настройки, удаленного администрирования серверов, активного сетевого оборудования?Сайт OpenNET мог бы обеспечить для такого предприятия привлечение потенциальных клиентов, решилась бы проблема с финансированием сайта.
> Максим, Вы рассматривали возможность создания предприятия, которое бы выполняло аутсорсинг
> IT-услуг для других организаций в части настройки, удаленного администрирования серверов,
> активного сетевого оборудования?тогда кому-то придется этим и заниматься, фултайм.
> Сайт OpenNET мог бы обеспечить для такого предприятия привлечение потенциальных клиентов,и сдохнуть, потому что на него-то времени и не остается.
> Максим, Вы рассматривали возможность создания предприятия, которое бы выполняло аутсорсинг
> IT-услуг для других организаций в части настройки, удаленного администрирования серверов,
> активного сетевого оборудования?
> Сайт OpenNET мог бы обеспечить для такого предприятия привлечение потенциальных клиентов,
> решилась бы проблема с финансированием сайта.А кто вам сказал, что они (авторы) компетентны? Это же просто зазнавшиеся ретрограды
Всегда захожу на opennet.ru без www, потому, что мне так удобней и быстрее по новостям пробежаться, а вот кнопку поддержать на этой версии сайта почти не видно, поднимите тоже наверх.
Перевёл, что было в яндексе в остатке :)
> Времена меняются и баннерная реклама в современных реалиях полностью изжила себя.Ну наконец-то!
> 99% всех новостей на opennet.ru создаётся одним автором.
Звучит слишком подозрительно, особенно для ресурса с новостями про СПО. Если действительно почти все новости пишет только один человек, то портал не очень нужен.
>> 99% всех новостей на opennet.ru создаётся одним автором.
> Звучит слишком подозрительно, особенно для ресурса с новостями
> про СПО.Это типично. На l.k.u писали по большей части мы с Машковым (периодами только я), на lwn очень долго и большими трудами (и в итоге с переходом на платный оперативный доступ) собирали команду авторов, на distrowatch тоже по большей части Ладислав и сейчас вот ещё Джесси (хотя опять куда-то запропастилась).
У проектов, люди из которых здесь бывают и тем более пишут -- анонсы не каждый день. А сам формат в т.ч. новостной площадки обязывает к некоему минимуму -- новости _каждый_ день, включая подборку важных выпусков, дырок и подобного.
> Если действительно почти все новости пишет только один
> человек, то портал не очень нужен.Если Вы это поняли только из слов этого самого человека (на этом самом портале) -- то почему именно?
> А сам формат в т.ч. новостной площадки обязывает к некоему минимуму -- новости _каждый_ день, включая подборку важных выпусков, дырок и подобного.Довольно странное утверждение. Если портал был призван зашибать бабки рекламой, то всё всерно. Проект ради "идеи" не нуждается в столь строгих требованиях по наполнению контента. Во всяком случае 99% участия одного автора больше похоже на реализацию комплекса Наполеона. Тем более некоторые тут пишут что их новости, прежде чем они перестали заниматься попытками создания контента, тупо постили под другим именем - наверное, под именем этого самого единственного автора?
> Если Вы это поняли только из слов этого самого человека (на этом самом портале) -- то почему именно?
Не понял вопроса, если он был про почему не очень нужен... Человек в одно лицо не может долго тянуть такую работу, однажды ему покажется что его труд не ценят, захочется стать владычицой морской или настанет время что-то менять в жизни забив на портал. Хотя пара десятков лет уже внушительный срок, но, имхо, перегорание заметно.
По крайней мере нормальный портал с тематикой про ~СПО, идея которого заключается в совместном участии в проектах на безвозмездной основе (да, оно не всегда так, но...), должен жить сообществом и создавать условия для привлечения новых энтузиастов, а не держаться одним Наполеоном который, возможно, специально создаёт условия отталкивающие конкурентов на этом поприще.
Длеаю я такие выводы из рассказов о наболевшем пользователей этого портала в данной новости.
Кстати, какой овощ потёр моё сообщение про деятеля с ЛОРа аппрувящего шлак в новостную ленту? Может, у вас опять разнесло базу, но осадок остаётся будто кто-то тихо подтирает пока я отворачиваюсь ... а пока не отвернусь молча почитывает и делает вид что всё хорошо.
Есть совершенно безумная идея - поставить Web-майнилку биткоинов.
Вполне себе нормальный подход - читаешь ресурс, майнишь Максу битки. Он на них живет и пишет переводы. И не реклама, и ничего не мелькает перед глазами.
Для тех кто не майнит, комменты недоступны.
> Есть совершенно безумная идея - поставить Web-майнилку биткоинов.совершенно безумная.
> Вполне себе нормальный подход - читаешь ресурс, майнишь Максу битки. Он на
не. Читаешь ресурс, жжешь электричество, на выходе - хрен.
Эта идея могла бы сработать на сайте эхамасквы (не к ночи будь помянут) или лентывру, но не на полутора инвалидах, половина из которых еще и заблокирует (захочет что-то ляпнуть - разрешит разово ;)
А какие у вас предложения?
Вот читаю ваши комментарии и возникают вопросы о ваше адекватности...
Похлеще чем у Шигорина.
> А какие у вас предложения?у меня - никаких. Все поддерживаемые мной сайтики (один из них возрастом почти равен опеннету) живут на мои личные деньги и в мое личное время. Плохо живут, мало того и другого. Потому что как только я попытаюсь этим зарабатывать - это будет либо та самая "плохая" реклама, либо у меня появится ответственность перед теми, кто дает средства - и это всегда НЕ те люди, которые определяют сложившееся содержимое сайта (ну вот как-то мир так устроен). Соответственно, в угоду им (необязательно формально утвержденную) сайт начинают портить, и с него разбегаются прежние пользователи. Самое смешное, что борцы за все хорошее против всей фигни при этом тоже теряют интерес и уходят вместе с деньгами.
соответственно - висит ни к чему необязывающее объявление - ну и пусть висит.
На еду этим не заработать, но лишний пирожок с кошатиной в бюджете тоже нелишний.
> у меня - никаких. Все поддерживаемые мной сайтики (один из них возрастом
> почти равен опеннету) живут на мои личные деньги и в мое
> личное время. Плохо живут, мало того и другого.Ну тогда наверное будет честно посчитать что у Макса получилось лучше чем у тебя.
> Есть совершенно безумная идея - поставить Web-майнилку биткоинов.
> Вполне себе нормальный подход - читаешь ресурс, майнишь Максу битки. Он на
> них живет и пишет переводы. И не реклама, и ничего не
> мелькает перед глазами.
> Для тех кто не майнит, комменты недоступны.Полностью поддерживаю. Сам хотел написать, но меня опередили. В текущей ситуации самый адекватный и ненадоедливый способ (причем не только для данной площадки). Готов закинуть на yandex-кошелек 5$ завтра, но с большей бы охотой поделился ресурсами для добровольного браузерного майнинга (не только биток, можно монеро или еще что-то).
От себя: большое спасибо за создание и поддержание площадки. Давно и плотно на ней сижу (только в роли читателя в основном). Она мне заменяет федеральные новости и ленту контакта)).
> Web-майнилку биткоинов.У меня очень большие сомнения на этот счёт.
Интересно, выкладывал ли хоть какой-то сайт, который этим занимался, какие-то мысли 💭 или итоги на этот счёт.
Денег не дам, так как сам с недавних пор нищий, но желаю вам всяческого добра (как будто вам от этого легче станет)
Если хотите, то могу не писать -- модераторам меньше работы будет.
БОльшим помочь, к сожалению, не могу.
> Если хотите, то могу не писать -- модераторам меньше работы будет. БОльшим помочь, к сожалению, не могу.Хотим! Очень! Как нибудь уж обойдемся без вашей мудрости
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114006.html#12
> A.Stahl
> svn -- гoвно, git -- гoвно, все СКВ -- гoвно.
> Вам гoвно с изюмом или с арахисом? Ах, вы гурман и любите гoвно как есть...
Но главную фразу ты не забыл удалить при цитировании. Тебе бы на первый канал идти работать. Такой мрази там самое место.
> Но главную фразу ты не забыл удалить при цитировании. Тебе бы на
> первый канал идти работать. Такой мрази там самое место.Но когда ты, в лучших традициях доморощенных Петросянов, отвечаешь на вырванный из контекста кусок текста, при этом обычно даже не утруждая себя цитированием, то все норм, ведь это же ты?
Кстати, мудрость все так же не очевидна:
> svn -- гoвно, git -- гoвно, все СКВ -- гoвно. Но лучше никто пока ничего не придумал.
> Вам гoвно с изюмом или с арахисом? Ах, вы гурман и любите гoвно как есть...
> Если хотите, то могу не писать -- модераторам меньше работы будет.
> БОльшим помочь, к сожалению, не могу.почему ты раньше такое не предлагал? глядишь, я (и, думаю, многие другие) бы задонатил, но с теперешним реномк (твоим в том числе) - хренушки
> Денег не дам, так как сам с недавних пор нищий, но желаю
> вам всяческого добра (как будто вам от этого легче станет)
> Если хотите, то могу не писатьСкинь ссылку куда высылать пожертвования, чтобы ты больше не писал.
Заведите патреон, в самом деле
Сколько нужно задонатить, чтобы запилили современный дизайн?
Предлагаю администрации сайта сделать аукцион - за и против редизайна. Побеждают сторонники редизайна - заказываете на собранные деньги переделку на web 3.0 - ангуляр, Bootstrap 4, ширма "для показа новостей включите Javascript!" на всю страницу и т.д. Можно будет хотя бы поржать напоследок.
я могу бесплатно всё сверстать если нужно kiberlain@gmail.com
Осталось найти дизайнера, который тоже бесплатно нарисует. Неплохой проект в портфолио. Да и сообщество благодарно будет.
> Задача сводится к сбору средств для оплаты работы одного человека в режиме полного рабочего дня.А какой размер оплаты?
>>>Скорее всего, формат новостей будет трансформирован в короткие однострочные ссылки в стиле reddit или hacker news.Максим, при всем уважении, новости от этого не пострадают нисколько.
Лично мне проще пройти по "главной ссылке к новости" и прочитать оригинал, чем ломать глаза об пересказ (иногда еще и неточный).
если вы планируете писать материалы для сайта хотя бы 40 часов в неделю и брать за это деньги, пишите оригинальные материалы, как на lwn или том же похорониксе. за пересказ lkml, как в новости про git, я денег давать не готов.
и да, если вы хотите получать за опеннет деньги, с анонимусами видимо придется завязать и вести такую политику модерирования, чтобы комментарии было интересно читать. платный подписчик вряд ли будет платить деньги за то, чтобы читать бесконечную политоту и gpl vs bsd, ничего не добавляющие к обсуждаемой теме. к чему это я? а к тому, что когда пан Шигорин выбрался как-то в lwn в full battle armor жидовско-микрософтовский заговор quad damage mode, он был через три чтоль часа торжественно препровожден на свежий воздух лично паном Корбеттом.
> к чему это я? а к тому, что когда пан Шигорин выбрался как-то в lwn
> в full battle armor жuдовско-микрософтовский заговор quad damage mode,
> он был через три чтоль часа торжественно препровожден на свежий воздух
> лично паном Корбеттом....с припиской почему-то личной почтой -- не хочу цитировать по памяти, но смысл извинительный.
Jon, видите ли, живёт в настолько свободной стране, что местами она напоминает одно большое лоскутное гетто. И чем дальше, тем больше, по крайней мере из-моего-дали со сверкой по местным источникам.
Поэтому сам он может считать что угодно, но делать обязан "шо скажут".
Руки прочь от Шигорина!
Все течет все меняется, не стоит ли поменять свой консервативный подход к работе с сайтом? дать возможность постить новости людям и вообще больше свобод, так сказать делегировать часть свобод народу, уверен найдутся энтузиасты - какой резон тащить все на своем горбу в одинокого...
> Все течет все меняется, не стоит ли поменять свой консервативный подход к
> работе с сайтом? дать возможность постить новости людям и вообще больше
> свобод, так сказать делегировать часть свобод народу, уверен найдутся энтузиасты -
> какой резон тащить все на своем горбу в одинокого...Давно там есть ссылка - Прислать новость. Только ей пользуются мало.
>> дать возможность постить новости людям
> Давно там есть ссылка - Прислать новость. Только ей пользуются мало.Возможно, стоит вытащить более очевидно, в т.ч. в шапку краткой версии.
Тройка вопросов, если позволите:
1) не думали ли вы над вариантом сделать для пользователя переключатель отображения «режим отмодерированных комментариев»/«режим сырых комментариев (осторожно, токсично!)»? (и волки сыты, и овцы целы)
2) не думали ли вы над вариантом монетизироваться через coinhive, когда у пользователя не мобильный useragent? (и от флудера анонима-матершинника из п.1 будет польза)
3) не думали ли вы над вариантом сделать проплачиваемые на время псевдо-премиум-аккаунты, визуально выделенные среди общей массы комментаторов, к примеру цветом ника? (мелочь, а донатеру приятно)p.s. ad hanc merdam nimis vetus sum
> ... не думали ли вы ... сделать ... псевдо-премиум-аккаунты, визуально выделенные среди общей массы комментаторов, к примеру цветом ника? (мелочь, а донатеру приятно)навряд ли тут любят петухов. Если форум был бы для клоунов с охапкой переходников, то взлетело бы.
Значит можно покрасить в петушиные цвета тех, кто не донатил.
Тогда придётся менять тематику портала
> Тройка вопросов, если позволите:
> 1) не думали ли вы над вариантом сделать для пользователя переключатель отображения
> «режим отмодерированных комментариев»/«режим сырых комментариев (осторожно,
> токсично!)»? (и волки сыты, и овцы целы)Да, такое много раз предлагали. Что-то типа стерильного режима без анонимов. Реализации мешает повальное кэширование веток в статике. Впринципе можно и через JavaScript динамически скрывать. Добавлю в план.
> 2) не думали ли вы над вариантом монетизироваться через coinhive, когда у
> пользователя не мобильный useragent? (и от флудера анонима-матершинника из п.1 будет
> польза)Нет, я против таких издевательств над посетителями.
> 3) не думали ли вы над вариантом сделать проплачиваемые на время псевдо-премиум-аккаунты,
> визуально выделенные среди общей массы комментаторов, к примеру цветом ника? (мелочь,
> а донатеру приятно)В разное время предлагались идеи как-то выделять старых, активных, опытных пользователей, но пока остаётся в силе принцип нейтральности, даже модераторы не выделяются.
Кин Дза Дза:
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов ...
> Да, такое много раз предлагали. Что-то типа стерильного режима без анонимов. Реализации
> мешает повальное кэширование веток в статике. Впринципе можно и через JavaScript
> динамически скрывать. Добавлю в план.Вот только не надо через яваскрипт. Это элементарно реализуется через css + серверный код. Подчёркиваю - элементарно. Как и развёртывающиеся комментарии. JS надо вообще с сайта к **ям выпилить, он тут как козе пятая нога.
>> 2) не думали ли вы над вариантом монетизироваться через coinhive
Вот только не надо коинхайв. Предлагаю лучше разработать веб-стандарт на майнинг. Реализация элементарна:
1 в браузере аддон, который в страницу инжектирует апи, а сам общается с http сервисом майнера через json
2 на компе пользователя висит сервис майнера, подбирающий хеши в определённом бинарном сообщении. То есть скрипт готовит блоб, готовит смещение и длину nonce, тип хеша, искомую сложность и передаёт браузеру, браузер через http - сервису майнера.
3 При дёргании сервисом апи браузер запрашивает разрешение. При получении разрешения сервису майнера передаётся запрос на определённое количество работы. Должна быть защита от фингерпринтинга по времени.
>> Тройка вопросов, если позволите:
>> 1) не думали ли вы над вариантом сделать для пользователя переключатель отображения
>> «режим отмодерированных комментариев»/«режим сырых комментариев (осторожно,
>> токсично!)»? (и волки сыты, и овцы целы)
> Да, такое много раз предлагали. Что-то типа стерильного режима без анонимов. Реализации
> мешает повальное кэширование веток в статике. Впринципе можно и через JavaScript
> динамически скрывать. Добавлю в план.С одной стороны неплохо, снимает голословные обвинения с модераторов, с другой стороны системное и планомерное удаление фуфла многим отбивает желание дальше писать(или возможность, коммент удалили его никто не прочел - никто не ответил).
надо же, как быстро камент грохнули. интересно, кто сильнее абиделсо, Максим, или Михаил?может, и вправду авторам лучше "перейти к другим видам деятельности", если они такие хрупкие незабудки?
> надо же, как быстро камент грохнули. интересно, кто сильнее абиделсо, Максим, или
> Михаил?Бот.
это он на бгоизбрнно-микромягких обострился, чтоль?Максим, вас не затруднит в каменте восстановить мой комментарий? Или вы считаете, что мои замечания не по делу?
> это он на бгоизбрнно-микромягких обострился, чтоль?
> Максим, вас не затруднит в каменте восстановить мой комментарий? Или вы считаете,
> что мои замечания не по делу?Восстановил.
бот ага lul kek
очень удобно списывать свои делишки на бота, а именно удаление неугодных комментариев, накручивание себе кармы и скручивание и кармы оппонентов
> очень удобно списывать свои делишки на ботаТочно бот -- мне ответить на #571 мимо словарного фильтра не получилось (#1270).
PS: плюсминусами автомодератор не занимается, насколько знаю.
> PS: плюсминусами автомодератор не занимается, насколько знаю.Следующий текст из #1:
[I]..."" бот для автоматического удаления и экспертную систему на основе машинного обучения (обучена по базе из 100 тысяч ранее удалённых сообщений). При автоудалении учитывается множество факторов, [U]включая общую репутацию участника[/I], наличие грубых нарушений в недавних сообщениях и реакцию других участников на публикацию. "[/I], -
я [и некоторые другие участники обсуждения, насколько [не]понял] воспринял(##946,960), как учёт роботом именно "Рейтига", складывающегося в т.ч. и из плюсов-минусов. Перечитав, думаю, что, возможно, вспрыгнул на заключения (google-translate: подскочил к выводам).
>> надо же, как быстро камент грохнули. интересно, кто сильнее абиделсо, Максим, или
>> Михаил?
> Бот.вот кстати. не все в курсе, что бот работает не мгновенно, и комментарий какое-то время может провисеть видимым, а потом удаляется. люди читают про бота и думают, что он валит сразу же. и возмущаются «почему удалили, какая зараза?!» потому что «бот удалил» у большинства людей не ассоциируется с паузами на удаление. может, стоит про этот момент где-то написать большими буквами?
> вот кстати. не все в курсе, что бот работает не мгновенно, и
> комментарий какое-то время может провисеть видимым, а потом удаляется.В том и суть, что удаление с задержкой. Основная цель бота разные спамеры, сектанты и прочие набегами появляющиеся злодеи. Которые сделали своё дело, проверили, что сообщение отправилось, и ушли.
> людей не ассоциируется с паузами на удаление. может, стоит про этот
> момент где-то написать большими буквами?Ok. Про подробности работы модерирования немного переделаю первое сообщение из ветки и добавлю на страницу с FAQ по форуму. Также думаю, что всё же нужно делать какой-то публичный лог, хотя бы с минимальными пояснениями что удалил бот или живой модератор.
>> вот кстати. не все в курсе, что бот работает не мгновенно, и
>> комментарий какое-то время может провисеть видимым, а потом удаляется.
> В том и суть, что удаление с задержкой. Основная цель бота разные
> спамеры, сектанты и прочие набегами появляющиеся злодеи. Которые сделали своё дело,
> проверили, что сообщение отправилось, и ушли.тут не поспоришь: появилось — ура, побежал дальше. к алгоритму никаких претензий, натурально.
>> людей не ассоциируется с паузами на удаление. может, стоит про этот
>> момент где-то написать большими буквами?
> Ok. Про подробности работы модерирования немного переделаю первое сообщение из ветки и
> добавлю на страницу с FAQ по форуму. Также думаю, что
> всё же нужно делать какой-то публичный лог, хотя бы с минимальными
> пояснениями что удалил бот или живой модератор.вот, это будет очень даже хорошо. спасибо.
> тут не поспоришь: появилось — ура, побежал дальше. к алгоритму никаких претензий,
> натурально.С пользователями, предпочитающими оскорбительно развязную манеру общения, труднее. Некоторым достаточно предупреждения (пресловутый первый уровень ворд-фильтра). Другие могут адекватно воспринять удаление. Но самое верное - хороший пример. Постоянно замечаю, что если первые несколько сообщений конструктивны, то и вся ветка будет более-менее адекватна. Но если первые несколько комментариев мусор, то и в остальном будет балаган. Поэтому к модерированию первых сообщений и сообщений первого уровня - особое внимание. В подветках уже может многое проскакивать незамеченным и удаления могут начать применяться уже после явных оскорблений и конфронтации, когда другие пользователи начинают жаловаться.
>> тут не поспоришь: появилось — ура, побежал дальше. к алгоритму никаких претензий,
>> натурально.
> С пользователями, предпочитающими оскорбительно развязную манеру общения, труднее.да и фиг с ним. ну, по-моему. если человек дело говорит — то и без разницы, как.
> Постоянно замечаю, что
> если первые несколько сообщений конструктивны, то и вся ветка будет более-менее
> адекватна.собственно, самое первое, по моим наблюдениям. если человек нормально спросил-сказал, и потом не агрится на неизбежных трёх с половиной неадекватов — то всё идёт хорошо. собственно, я не раз видел, как даже ветки, где человек спокойно реагировал, перерастали в нормальный разговор. а, чего там «видел» — меня так обламывали не раз, и вместо поругаться получалось какое-то непотребство с обсуждениями. ;-)
но вот эту нашу беседу (точнее, твои пояснения), мне кажется, стоит оформить в FAQ по модерации. конечно, факи никто не читает, но всё равно…
>Также думаю, что всё же нужно делать какой-то публичный лог, хотя бы с минимальными пояснениями что удалил бот или живой модератор.Вот это будет отлично, а то постишь-постишь, глядь а там половину того что написал как орова яязыком слизала (даже в этой теме). Людям надо понимать за что их трут, иначе они будут продолжать в том же духе, а модеры будут продолжать тереть, и всё это до дня пока у кого-то из модеров не хватит ума наконец объяснится, что им не нравится.
> и всё это до дня пока у кого-то из модеров не хватит ума наконец
> объяснится, что им не нравится....и вот тогда он быстро превращается в козла отпущения для обиженок и пострадавших по любому случаю, как продемонстрировало и это обсуждение.
(отзывы многих персонажей предсказуемы, неудивительны и не обидны -- на таких не обижаются; разве вот chinarulezzz несколько удивил и огорчил, не ожидал от него такого)
> В том и суть, что удаление с задержкой. Основная цель бота разные
> спамеры, сектанты и прочие набегами появляющиеся злодеи. Которые
> сделали своё дело, проверили, что сообщение отправилось, и ушли.Тут два момента:
1) они частично добиваются своих целей (рассылка сообщения почтой);
2) если не ошибаюсь, как раз Джоэл Спольски упоминал технику борьбы с такими, включающую показ автору заведомо гнилого сообщения ветки с его сообщением ("всё в порядке, иди дальше"), но исключающую такой спам из показа всем остальным. Это который joelonsoftware, fogcreek, stackexchange.> Также думаю, что всё же нужно делать какой-то публичный лог,
> хотя бы с минимальными пояснениями что удалил бот или живой модератор.Отлично! Ещё признак рекурсивности туда бы.
ха-ха. он (он - тот, который донат вопрошает) мои коменты так же сегодня весь день подчищает. при чем за этим очень смешно наблюдать. если коммент ему на руку, коммент остается, если же коммент разбивает его нелогические умозаключения, коммент удаляется. + еще прикол в том, что судя по всему, накручивает себе лайки и неугодным ставит дизы из админки.
у тех, кто не следит за веткой, а зашел почитать комментарии в конце рабочего дня, складывается неправильно представление о нашем "герое", что он тут всех уделывает.
как оказалось, автор ресурса очень обидчевый и не в состоянии воспринимть адекватную критику в свой адрес, не готов прислушаться к советам и комментариям сообщества, чтоб хоть как-то спасти тонущий ресурс, собственно это и объясняет его поведение в прошлом и текущее состояние дел.
на то, как бомбит подобных тебе, можно смотреть вечно. не останавливайся, пожалуйста.
Да ну, тут и так куча комментов таких, заплутаешь в этом лесу идиотии. (
Есть интересный вопрос к аудитории.А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?
Порадуюсь, что хорошие люди перестали тратить время на плохих.
Я трачу здесь своё время не на плохих людей.
> Есть интересный вопрос к аудитории.
> А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?Откроем клон — с покером и докером. Ведь исходники опеннета СПО, да? Или нет? :)
>> Есть интересный вопрос к аудитории.
>> А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?
> Откроем клон — с покером и докером. Ведь исходники опеннета СПО, да? Или нет?
> :)Ничего вы не откроете. Максимум запустите клон, на котором не будет новостей.
> Ничего вы не откроете. Максимум запустите клон, на котором не будет новостей.выйду на пенсию - обязательно запущу. Записывайте, на случай если выйдете (по инвалидности?) первым: новости не нужны, нужен повод (а его можно в одну строчку умещать - только не в виде ссылки на lwn, а то сpачи туда же перетекут).
>> Есть интересный вопрос к аудитории.
>> А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?
> Откроем клон — с покером и докером. Ведь исходники опеннета СПО, да? Или нет?
> :)Увы, нет, детали здесь: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID4/506.html#4
>>> Есть интересный вопрос к аудитории.
>>> А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?
>> Откроем клон — с покером и докером. Ведь исходники опеннета СПО, да? Или нет?
>> :)
> Увы, нет, детали здесь: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID4/506.html#4Прямо время поразительных открытий!
Я уже отписался от RSS. :)
О! Отлично, наконец-то ты уйдёшь из комментариев. :)
> О! Отлично, наконец-то ты уйдёшь из комментариев. :)"Задонатил!" (нет)
>>> Ведь исходники опеннета СПО, да? Или нет? :)
>> Увы, нет
> Прямо время поразительных открытий!...для заинтересованного "в обсуждениях виндовс-администраторов", ага.
Ветер в спину, SourceSafe навстречу!
> Есть интересный вопрос к аудитории.
> А что вы будете делать, когда OpenNet закроется?Начнём наконец больше времени уделять работе.
Как и раньше - читать первоисточник.
Искренне надеюсь, что к тому времени я буду думать о пенсии и покупке нового слухового аппарата.
А в чем твой интерес? Может пойдешь полезным делом займешься?
Кончился рунет, каким он был примерно до 2010 года.Ценой неимоверного напряжения модераторов можно держать все в рамках. Но зачем?
Весь этот анонимный доступ в реальности работает как приглашение школьникам обгадить модератора.Сэкономьте свое время и деньги. Закройте. Пусть идут на вк.ком и там группу создадут. Вам какое дело до них?
А про какой порядок сумм речь?
> А про какой порядок сумм речь?Чтоб хватало на сиську пива в день и на _выходные_.
Такое ощущение, что в таком формате ресурс себя изжил, надо придумывать что-то новое, а не просто донаты собирать. Политику нахрен это точно, включая роскомнадзор, глупо обсуждать решения на которые нельзя повлиять. Остальное, думайте, создатели, чтоб аудиторию цепляло, модерация это шняга итак хватает, ругани в комментах быть не должно, это просто детский сад.
Донатить ресурсу, который указавает что тебе говорить, ссылаясь на свои какие-то правила, как минимум странно.
> Донатить ресурсу, который указавает что тебе говорить, ссылаясь на свои какие-то правила,
> как минимум странно.Два плюса этому анониму!
>Донатить ресурсу, который указавает что тебе говорить, ссылаясь на свои какие-то правила, как минимум странно.Если тебе не нравятся местные правила, то какого хера ты тут делаешь?
Что касается меня, читаю новости в рассылке, комментарии не пишу, не интересно, увидел сообщение о донатах и решил высказать своё мнение. А вот какого хера тут делаешь ты, мне не понятно.Кстати, отписаться от рассылки я не могу, потому как это просто невозможно.
> Кстати, отписаться от рассылки я не могу, потому как это просто невозможно.На неё подписаться нельзя, а для отписки в конце каждого сообщения есть ссылка
"Для закрытия подписки следует воспользоваться формой https://www.opennet.me/opennews/subscribe.shtml".
последний мой комент, увы
> последний мой комент, увы:-(
Сбор средств сделан неправильно. Надо поступать так как сейчас делают опенсорс проекты вроде webpack, babel, vue - страница на стороннем сервисе где компании и люди могут настроить небольшие месячные выплаты в поддержку проекта и специальная страница на сайте где перечислены патроны. Для компаний это престижно и я думаю они с охотой поддержат опеннет. Вот пример такой страницы:
https://vuejs.org/support-vuejs/
> Сбор средств сделан неправильно. Надо поступать так как сейчас делают опенсорс проекты
> вроде webpack, babel, vue - страница на стороннем сервисе где компанииСпасибо, приму к сведению. Платформы типа patreon интересное решение.
Максим, резюмируя настроение в комментах выше - или вы выгоняете Шигорина из модераторов, или идёте на дно вместе с ним. У нас есть ЛОР, у нас есть nixp. Думаю Шуруп с Макскомом будут рады росту аудитории, особенно первый.
> У нас есть ЛОР, у нас есть nixp. Думаю Шуруп с Макскомом будут рады росту аудитории, особенно первый.Вы про тот nixp, где крайняя новость от 13.12.2017, а пост на форуме от 29.12.2017? Успехов.
И да, сейчас с ЛОР всё норм, но станет хуже, если ОН таки закроется.
Будет намного лучше, если убрать таких неадекватных комментаторов со "сверхидеей".
Не нужно ваше никсп.
>Максим, резюмируя настроение в комментах выше - или вы выгоняете Шигорина из модераторов, или идёте на дно вместе с ним.Как же кибервоинам печёт от Миши. Ляпота.
Можно бесконечно смотреть на воду, огонь и на то как в этом огне ПОДГОРАЮТ кибервоины.
> Можно бесконечно смотреть на воду, огонь и на то как в этом
> огне ПОДГОРАЮТ кибервоины.Ничего-ничего, скоро уже вторую космическую наберут и мы с ними попрощаемся. Главное чтобы новых не понабежало, что, к несчастью, неосуществимо.
Хороший был сайт, до 2014 года, когда у одного из модераторов с "синдромом вахтера" не обострилось православно-урапатриотическое заболевание головного мозга. Одно дело, когда ср*ч в комментах разводят тролли-анонимы, другое дело, когда у одного из таких троллей есть права модератора, которыми он пользуется для достижения личных целей.
Давно присматривался на какой англоязычный сайт отсюда свалить, видать пришло время. Мой коммент, конечно, удалят и я даже знаю кто, ну и ладно, это уже не важно.
Будет лучше, если тут будет аналог cenzor.net.ua? Такое впечатление, что самые громкоголосые здесь уже пришли оттуда.
> Хороший был сайт, до 2014 годаДа, брат, много чего тогда было лучше. Но проблема, скорее всего, не в зеркале.
Искренне желаю вам пойти по последнему пути. Ваш сайт, благодаря отмороженной предвзятой модерации, превратился в пристанище невыносимых , и важно, некомпетентных ретроградов, не терпящих критику и иного мнения. Желаю скорейшего закрытия. (Посещаю сайт с 2000-го года)
Гоните Шигорина и подобных, меняйте политику модерации, тогда еще какие-то шансы будут (Я бы пожертвовал, но в текущем виде - ни за что)
Противоречивые чувства.С одной стороны в рунете не так уж много сайтов, посвященных Open Source, на которых пишут уникальные новости и обзоры. Поэтому вроде как надо поддержать.
Но с другой - как вспомню, что мои комменты (старого регистранта с 2010 года), вполне безобидные по сути, здесь тёрли как коменты какого-то шелудивого анонимуса, то рука не поднимается донанить.
А если вспомнить, как однажды модератор (я до сих пор не знаю, кто это был), удалил мои комменты за пол года (ЗА 6 МЕСЯЦЕВ, КАРЛ!!!) просто потому, что у него бомбанул пукан, а когда я пожаловался Максимке, то он "помог" тем, что вычистил даже ссылки на старые коменты у меня в истории - то хочется даже позлорадствовать с возмущающимися анонимусами.
Более того, последнее время я перестал логиниться и стал писать под анонимами, процент удалений стал меньше, но всё равно 50% каментов (порою совсем безобидных) летит коту под хвосту. Подозреваю, что теперь меня вычисляют по IP и гасят так же целенаправленно.
Можно было бы поставить Tor, всякие аномизаторы, локальные прокси, UA браузера менять, стилистику каментов подделывать, чтобы меня не распознали и прекратили репрессии - но я не буду этого делать.
Одно дело, поддерживать порядок, а другое - тупо и мерзопакостно вахтёрить.
И читая камменты я удивился, что оказывается этот момент понимают многие, а не только я.Что делать? Решать владельцу, но могу предложить такие варианты:
1) сделать как на ЛОРе кнопку "Читать удаленные комментарии"
2) ввести карму у регистрантов, у "просаженных" как на Хабре ограничивать период комментирования
3) сделать визуальное "обесцвечивание" заминусованных камментов (как на Хабре)
4) анонимусам с одного IP и браузера ограничивать период комментирования (например, 30 мин)
5) выкинуть на помойку "интеллектуальный бот" - фильтра по матам достаточно
6) отправить на "пенсию" модеров-вахтёров.Ну вот навскидку, что пришло на ум.
Накуя что-то делать если проще ничего не делать? Абы как существует сайт с ущербным приветом из 2000ных годов и так сойдет разве не?
> А если вспомнить, как однажды модератор (я до сих пор не знаю,
> кто это был), удалил мои комменты за пол года (ЗА 6А вот это уже очень интересно и многое проясняет в отношении жалоб на повальные чистки.
В вашей ситуации ломался индекс на странице с профилем пользователя https://www.opennet.me/~robux
Т.е. сообщения не удалялись и прекрасно оставались на своих местах, а просто пропадали ссылки на них из личного профиля. Индекс разбит на блоки по 200 сообщений.
Причина всего этого race condition который я так и не смог отловить, но после перехода на Redis около года назад проблема вроде бы исчезла. Но раньше у каждого десятого активно пишущего участника на страницах opennet.ru/~ в той или иной мере пропадали сообщения или сдвигался указатель на хвост (т.е. сообщения появлялись с определённой задержкой).
Может тогда стоит оперативно оповещать пользователей о процессах на внутренней кухне, чтобы они не отворачивались от проекта?
> сообщения не удалялись и прекрасно оставались на своих местах, а просто пропадали ссылки на них из личного профиля.Наоборот. Ссылки в профиле (в области "Сообщения") сохранялись, а сами сообщения - пропадали.
Поднял сейчас переписку - 16 апреля 2016. Т.е. речь шла о сообщениях с 15.09.2015-15.04.2016.Но сейчас проверил - сообщения на месте. Чудеса...
> Наоборот. Ссылки в профиле (в области "Сообщения") сохранялись, а сами сообщения -
> пропадали.
> Поднял сейчас переписку - 16 апреля 2016. Т.е. речь шла о сообщенияхВ переписке как раз всё началось с пустого списка, который был восстановлен с пропаданием кусков. Тот список лишь индекс, т.е. с фактическим хранением сообщений никак не пересекается.
> с 15.09.2015-15.04.2016.
В июле-августе 2015 был перенос на другой сервер и восстановление после аварии сервера. Пропадание сообщений отдельного участника маловероятно, тогда бы пропали ветки целиком.
> Но сейчас проверил - сообщения на месте. Чудеса...Призываю на будущее и Вас, и прочих разумных читающих и пишущих: СООБЩАЙТЕ о наблюдаемых проблемах, а не делайте из них необоснованные выводы! Вспомните сами, каково это, когда кто-то на тебя дуется, а баг повесить или хоть письмом черкнуть даже не почесался...
Всем спасибо, это самая веселая ветка, которую я читаю за последний год.
Столько было реально шума по поводу потертых камментов и ЧТОБЫ ЧТО?! :)
У сайта обычные глюки в коде :)
Нет правда, надо сделать верные выводы и хотя бы раз в полгода устраивать "прямую линию" аля сами знаете кто делает. :]
Мои комментарии регулярно не проходят премодерацию, и ума не приложу, почему; а также учитывая, какую откровенную тупость и троллинг я регулярно вижу здесь от Шигорина, не могу себя винить в том же. Поэтому, конечно, от меня никаких пожертвований не будет.Мимо почти что ридонли много лет.
Рамзан, это всё санкции, сначала инстаграм, теперь опеннет...
> ума не приложу, почему
> откровенную тупость и троллинг
> не могу себя винить в том жеА забавно было бы посмотреть, поумнеет ли персонаж, если столкнётся с человеком, которому приписывает сообщение, над таким текстом.
Давайте пожелаем ему хоть читать-то научиться сперва и понимать прочитанное.
Комменты ад :) Скинул 2498 DOGE
> Комменты ад :) Скинул 2498 DOGEНе то слово! Некоторым показалось, что если к ним обратились за помощью, то теперь они члены совета директоров или акционеры контрольным пакетом. ;)
сейчас стало столько информации в Интернете, все не прочтешьперешел на rss агрегаторы, быстро пробежался по заголовкам - уже в курсе событий, если что-то зацепило можно и поподробнее прочесть
cраче-каменты в таком темпе читать времени нет и не интересно, можно вынести отдельным форумом
Более 10 лет прихожу сюда читать новости. Неадекватный бред в комментариях никогда интересен не был. Обычно, хватает прочтения лишь 5-10 первых комментариев, чтобы понять, что большинство комментирующих - это люди с психологическими травмами, либо большими комплексами. Это мой первый комментарий за все время, и, полагаю, последний. Обязательно поддержу проект. Вам, Максим, удачи. И большое спасибо за поддержание хорошего новостного ресурса!
Коменты удручают. Похоже пора переименовывать ресурс в openchat.ru, ибо главная проблема "негодяи мешают постить коменты какие хочу, хде моя швобода?"
> проблема "негодяи мешают постить коменты какие хочу, хде моя швобода?"Свобода слова и свобода оскорбления как бы разные понятия, ощущаете? Вот обгадить СПО позволяется, это свобода слова, а сказать правду о проприетарных уже нельзя, это оскорбление.
Вот сказать восторженные слова о СПО - это у вас свобода слова, и обгадить проприетарное - это тоже у вас такая свобода слова. К чему юлить-то?
Коллеги, гляньте всё-таки http://wiki.opennet.ru/ForumHelp -- мне кажется, ссориться вам здесь не о чем.
У меня одного в шапке нету информации про donate?
Нашёл линк на страницу с данными по переводам только в этой статье.
Линка отсутствует в мобильной версии.
Посмотрел пару транзакций в битке уже заданатили. Молодцы, ребята, молодцы!
Удачи проекту, а биткоин нужно в способах доната на первое место выводить.
> Посмотрел пару транзакций в битке уже заданатили. Молодцы, ребята, молодцы!
> Удачи проекту, а биткоин нужно в способах доната на первое место выводить.У битка сейчас fee под косарь. Самый нелепый способ доната. Bitcoin уже давно для инвестиций/заначек, а не оплаты чего либо!
> У битка сейчас fee под косарь.лолушки. ты это… не болтай ерундой-то. десять сатоши за байт. если ты не в состоянии посчитать сам, то я помогу: https://bitcoinfees.earn.com/
откуда вы берётесь, тормоза? кратковременный пик fee уж несколько месяцев как прошёл, а хомки всё бегают, выпучив глазёнки, и рассказывают про офигительные fee.
>десять сатоши за байтдаже одного хватит: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24h
что в переводе равняется полутора американским центам за транзакцию, прям таки аццкая комиссия!
>>десять сатоши за байт
> даже одного хватит: https://jochen-hoenicke.de/queue/#1,24hСпасибо, спасибо, я с первого раза понял. Вообще, думал что в первую очередь текущая цена битка влияет, а не размер очереди. Отсюда и ожидание, что при 8 килобаксах fee осталась высокой.
Хотя у меня есть личный негативный опыт с зависанием транзакции даже в спокойные периоды.
Там сейчас низкая комиссия, мемпул полупустой.
>Времена меняются и баннерная реклама в современных реалиях полностью изжила себя.На этом сайте - да. Сама же банерная реклама это отличный бизнес там, где хотя бы 75% пользователей не используют адблоки (добавив сайт в исключения, например).
Каждый кто использует адблок на этом сайте, знайте: вы убиваете этот проект. И рано или поздно вы своего добьетесь. Не в этот раз, так потом.
> Каждый кто использует адблок на этом сайте, знайте: вы убиваете этот проект.
> И рано или поздно вы своего добьетесь. Не в этот раз,
> так потом.(вздыхает) дражайший анонимус. ты, видимо, испытатель машины времени из прошлого. так вот, для пришельцев из прошлого: за *показы* давно уже никто ничего не платит. даже за переходы платят далеко не всегда. платят за конвертацию посетителей в клиентов. поэтому… ты вот приготовься сейчас, я тебе страшную тайну открою. готов? крепко сидишь? так вот: те чуваки, которые с блокерами — они ни в «переходников», ни тем более в клиентов не конвертируются что с блокером, что без. так что садись в свою машину, и едь назад к себе в прошлое, где всё ещё платят за показы. и быстро-быстро что-то мути, пока оно всё не закончилось.
>я тебе страшную тайну открою. готов?Ты такой категоричный, а расскажи теперь зачем владельцы многих сайтов плаксиво просят посетителей с баннерорезками отключить адблок? Он же ни на что не влияет.
Что самое смешное, по моему опыту - в 99% случаев отключаю ublock, смотрю на зашкаливающий вырвиглаз со всех сторон и опять включаю :)
>>я тебе страшную тайну открою. готов?
> Ты такой категоричный, а расскажи теперь зачем владельцы многих сайтов плаксиво просят
> посетителей с баннерорезками отключить адблок? Он же ни на что не
> влияет.потому что они во-первых, такие же безмозглые дуболомы из прошлого, а во-вторых, «многие сайты» имеют несколько другую аудиторию. где хомка без адблока ещё как читал бы всякую рекламу — а так не читает, потому что где-то (часто на том же самом сайте) прочитал, что адблокер — модно-стильно-молодёжно.
Задонатил, на днях повторю.
Opennet должен жить. Это лучший в рунете ресурс про СПО. Не знаю других ресурсов, где были бы столь информативные посты и новости, как тут. Только тут среди ругани в комментариях иной раз заводятся действительно интересные обсуждения.Офигеваю от чудаков в комментариях, которые пытаются травить Шигорина или просто сочатся г-ном про opennet. Казалось бы: не нравится opennet - не посещай его, но ты пришёл и нас..л. Зачем?
PS: Шигорин, возможно, и не всегда прав, но какого-то лютого произвола с его стороны _лично_ _я_ не наблюдал. А то, что он трёт либеральную истерику из каментов - всё правильно делает, это одна из вещей, которая не даёт опеннету скатиться в хабрахабр или подобную помойку. А то, что он на "Миротворец" попал (якобы, я не проверял) - лишь повод уважать его.
> Opennet должен жить. Это лучший в рунете ресурс про СПО. Не знаю
> других ресурсов, где были бы столь информативные посты и новости, как
> тут. Только тут среди ругани в комментариях иной раз заводятся действительно
> интересные обсуждения.Кроме того, пока ресурс работает, есть шанс изменить политику модерации, если она всерьёз кому-то спать не даёт. С "мёртвым" ресурсом этого не сделать.
она всерьез не дает спать только упoрoтым анонимам, которые хотят гадить тут что попало и как попало
и вовсе всё не так.
Максим, а можно попросить озвучить, сколько в итоге нужно-то собрать?
В идеале - поместить на страницу доната прогрессбар или чего-то наподобие.Это может стимулировать пожертвования, ибо психологически комфортнее + сокращающееся расстояние между текущей суммой и целевой будет мотивировать.
(А если ещё и дедлайн по времени поставить, то можно ненароком план и перевыполнить.. Но это уже ирония, конечно.)
Спасибо за сайт для меня он основной источник информации о СПО. На ЛОРе новостей гораздо меньше, они менее качественные и выходят с запозданием относительно опёнка. Но там нормальный форум. Комменты не закрывайте - они веселят, ну и полезное бывает. Донатить ежемесячно не буду, на днях зашлю рублей 300.
Поддержим работу сайта ребята!
Добавьте возможность доната в гривнах
И куда потом с ними?
> И куда потом с ними?Например, к ребятам около ua.opennet.ru -- вдруг оживятся и более деятельное участие примут.
+1А также добавьте, пожалуйста, ссылку на донат на главную https://opennet.ru если открыть его с мобильного.
>Добавьте возможность доната в гривнахА также в монгольских тугриках!
> Добавьте возможность доната в гривнахЕсли на карту оптарвляешь, то валюта автоматически сконвертируется банком.
Алсо, киви с Украины вроде можно пополнить.
Даже я соглашусь что ресурс полезен. Готов внести исключение в блокировщик рекламы. Но попрошу админов или модераторов не публиковать мои личные данные. Например: оставил комментарий с 10 винды, так мне ответили - че ты пришел к нам со своей десяточкой. Хотя я не упоминал винду. Как они узнали?
Я же со своей стороны, обещаю - не дурить на сайте.(ps-я знаю что вы ответите. но интересно, так ответите или одумаетесь)
> оставил комментарий с 10 винды, так мне ответили - че ты
> пришел к нам со своей десяточкой. Хотя я не упоминал винду.
> Как они узнали?Ну это чистая случайность и догадки, исходящие из контекста сообщений. Даже у модераторов нет возможности увидеть User Agent посетителя, он только в логе на сервере оседает.
Теоретически модератор может посмотреть ваш IP и запустить какой-нибудь nmap для определения операционной системы, но маловероятно, что кто-то из модераторов будет так заморачиваться.
Так не показывайте модераторам ip-адреса. Если надо отличать пользователей показываете модераторам хэш ip-адерса со (скрытой от них) солью.
>> оставил комментарий с 10 винды, так мне ответили - че ты
>> пришел к нам со своей десяточкойПо тому, что вижу (это заведомо не всё) -- ответить так могут только по контексту, ну или из серии "прямое попадание метеорита".
> Теоретически модератор может посмотреть ваш IP и запустить
> какой-нибудь nmap для определения операционной системы, но
> маловероятно, что кто-то из модераторов будет так заморачиваться.Именно. За себя, сколько помню здесь, могу сказать "...да и незачем".
"оставил комментарий с 10 винды, так мне ответили - че ты пришел к нам со своей десяточкой"Сначала Вы пишите:
>По тому, что вижуПотом Вы добавляете:
>За себя, сколько помню здесь, могу сказать "...да и незачем"Итак. Вы видите что я пишу с 10-ки, но Вам это не интересно (или ...да и незачем).
А Вы администратор что можете такое видеть или такое могут видеть и простые пользователи?И что значит "это заведомо не всё"? (>По тому, что вижу (это заведомо не всё)
Что Вы ещё можете узнать?(ps: отключил блокировщик как и обещал а рекламы нет (кликните чтобы отключить ... для этого сайта))
>Например:
> оставил комментарий с 10 винды, так мне ответили - че ты
> пришел к нам со своей десяточкой. Хотя я не упоминал винду.
> Как они узнали?Это очень просто. Очень!
Во-первых, "98% обиженных" видно _сразу_ по первому посту.
Во-вторых, их видно по характерному искривлению мЫшления и аргументации.
В-третьих, они безошибочно, инфа 100%!, определяются по текстам жалоб вроде Вашего "оставил комментарий с 10 винды".Не, ну правда же! Никакого заговора по раскрытию "личных данных" усер-агента или IP частного дома в Балашихе.
> Я же со своей стороны, обещаю - не дурить на сайте.
> (ps-я знаю что вы ответите. но интересно, так ответите или одумаетесь)
Перечислил 100 рублей вчера на яндекс кошелек
И вы хотя бы прогрессбар какой-нибудь запилили, чтобы было видно сколько всего перечислили.
Хочется видеть сколько насобирали. С момента когда написали про 15000 я и другие люди еще докидывали в котелок.
Смешно. У анонимов мысли сходятся.
Чего вы все на Шигорина накинулись, он с Альтом давно уже стал фишкой ресурса! Я в основном по появлении его тем суда заглядываю, сейчас мало где можно почитать качественные ИТ анекдоты (без обид Михаил)
ПС: Кстати Михаил, первый квартал закончился, где обзор свежих сборок?
>Альт ... качественные ИТ анекдотыЯ с этого "анекдота" тебе отвечаю, мужик. 9 лет уже на Альте - полёт нормальный.
Не хочется устраивать дистросра4 под финал этого длинного треда, но ты первый начал. Нефиг наезжать на Альт - это надёжно работающая система, такой "русский Калашников" среди дистрибутивов. Убунта, Дебиан, Федора, Гента - для меня шлак по сравнению с ним, на мой субъективный взгляд. Я их посмотрел и вернулся на Альт. Такие дела.
А сборки - это единственный способ не особо разбирающемуся человеку попробовать другие графические оболочки, типа Е17, Razor-Qt и т.д, там их штук 10 разных. Залил на флэшку и всё. Может быть можно так же быстро сделать готовые iso-образы и в других дистрах, я не знаю - врать не буду. Но - это же надо сидеть делать. А тут Миша уже всё за тебя сделал и выложил - скачивай и пробуй. Так-то.
> это надёжно работающая система, такой "русский Калашников" среди дистрибутивовВот, вот! За такие анекдоты я вас альтовцев и люблю! ))
Про то какой он русский, я с Михаилом не один раз уже "спорил", сравнивая его с дико нелюбимой им Убунтой и Дебианом (если чего, я их тоже не использую). А за его надёжность, если вы так любите аналогии, то он скорее "Запорожец" среди дистрибутивов... Вы у учителей в школах про него спросите, если ответят то только матерно (из собственного опыта).> Убунта, Дебиан, Федора, Гента - для меня шлак по сравнению с ним
Вот, про то что другие вам шлак а он нет говорить можно, а то что мне он шлак по сравнению даже с школьником собранной Убунтой говорить нельзя, потому я и считаю ваши заявления анекдотами.
> А тут Миша уже всё за тебя сделал и выложил - скачивай и пробуй. Так-то
Ну так а я чего? Не по скринам же нагугленым я его с другими сравниваю.
>За такие анекдоты я вас альтовцев и люблю! ))Спасибо, мы альтовцы тебя тоже любим, но это не анекдот - всё так и есть. Скучная обыенность. Анекдот выше https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114004.html#926
>"Запорожец" среди дистрибутивов
Ну у меня этот "Запор" почему-то понадёжнее всех других рабтает. 9 лет, мужик, 9 лет.
>Вы у учителей в школах про него спросите, если ответят то только матерно (из собственного опыта).
Лично разговоривал с учителем который из всех дистров выбрал Альт, из-за того что сеть в классе было легче настроить. Учителя разные бывают. Я вот например матерился недавно когда Гента нешмагла после установки стартануть Аконади. Что тпереь, будем вспоминать все маты из-за неработающего софта? Нас же потрут (нас и так потрут мне кажется)
>мне он шлак по сравнению даже с школьником собранной Убунтой говорить нельзя
Почему нельзя? Вот ты это написал - и никто не стучится к тебе в окно и не кричит "Это НКВД, с вещами на выход!". И потрут нашу ветку скорее всего вместе, не оставляя только твои или только мои посты. Ты сгущаешь.
И да - Убунта не школьником собрана - чтобы быть честным. А нанятым миллионером коллективом в 10 раз большим чем те же альтовцы. И вот результат у них на выходе - лично для меня - ЛУЧШЕ Убунты. Такие дела.
>Ну так а я чего?
А ты набрасываешь на Альт, в теме про донаты, что неразумно - а я отвечаю тебе потому что ты задеваешь мой любимый дистр, что тоже неразумно, но по крайней мере честно - ведь не я первый начал.
> Лично разговоривал с учителем который из всех дистров выбрал АльтТак я знал это, этот текст я тут уже сотни раз читал в разных вариациях. Особенно много его было когда "Школьный" проект был слит в ...
> Я вот например матерился недавно когда Гента нешмагла после установки стартануть
Это не Гена, это вы не смогли, не надо своё на другого валить.
> Вот ты это написал - и никто не стучится к тебе в окно и не кричит
Тут прокатило, потому как... Ну вы поняли, а если не тут, то ... Попробуйте в альтовой теме отписать что он вам не нравится, даже без оскорблений, даже внятно обосновав почему, как минимум соотрут. А в убунтовой, росовой, слаковой и прочих это в порядке вещей, разве что персональные оскорбления удаляют.
> Убунта не школьником собрана - чтобы быть честным
Я не про оригинальную, я про ту кучу модов что все кому не лень на её основе делают. Так вот, любой из этих модов для меня акурат то что я выше отписал.
> А ты набрасываешь на Альт, в теме про донаты, что неразумно
Так пока админ тут грех не воспользоваться моментом и обсудить текущую ситуацию по самой "популярной" на сайте теме.
> а я отвечаю тебе потому что ты задеваешь мой любимый дистр
Угадайте с трёх раз, почему я именно с Михаилом веду "беседы" на так болезненно задевающую вас тему, может он помнит с чего начиналось... То что у Альта худшая из всех пингвинов поддержка русского языка это для меня дело третье, хоть его и рекламировали как русский (спасибо что перестали), это просто один из поводов. Не будь вы альтовцы такими липко навязчивыми и не оскорбляли бы других, выпячивая здесь себя самыми продвинутыми, всё было бы по другому.
>Попробуйте в альтовой теме отписать что он вам не нравится, даже без оскорблений, даже внятно обосновав почему, как минимум соотрут.Это враньё, лично неоднократно участвовал в альтосра4ах - понятно на стороне Альта, так как считаю его хорошим и реально недооценённым дистром из-за комплекса причин, в которых сами альтовцы никак не виноваты (постсоветский этнический комплекс неполноценности "русское == плохое" у подавляющего количества промытого народонаселения). Не было такого чтобы за критику Альта тёрли - иначе мне попросту не было бы на что отвечать (как тебе сейчас). Приведи какое-нибудь доказательство что ли.
>Это не Гена
Конено не Гента, поставил с нуля дистр, ничего ещё не делал - Аконади уже не стартует. Ну привет. Неудивительно что Генточка подыхает, с такой работой.
>любой из этих модов для меня акурат то что я выше отписал.
То есть БолженОС имени школьника Попова была бы для вас лучше чем Альт? Ну это ваш выбор - немного странный, на мой взгляд, но "хозяин - барин".
> А ты набрасываешь на Альт, в теме про донаты, что неразумно
>Так пока админ тут грех не воспользоваться моментом и обсудить текущую ситуацию по самой "популярной" на сайте теме.Почему ты решил что в теме про донаты уместно набрасывать про Альт, я так и не понял, прости. Может я просто недалёкий. Почему тема Альта "популярна" (обычная тема же, столько же комментариев собирает сколько другие дистры)? Ты можешь прямо написать - чего бы ты хотел от Максима / Миши, или чего ты опасаешься?
>Угадайте с трёх раз, почему я именно с Михаилом веду "беседы" на так болезненно задевающую вас тему, может он помнит с чего начиналось..
Не буду играть в угадайку прости.
> у Альта худшая из всех пингвинов поддержка русского языка
Враньё, не хуже чем у той же Генты.
>его и рекламировали как русский (спасибо что перестали)
Видимо в то время на то были основания (видимо основания перестали иметь место)
>Не будь вы альтовцы такими липко навязчивыми и не оскорбляли бы других, выпячивая здесь себя самыми продвинутыми
Поделись, уважаемый, в каком месте я к тебе "липко навязался", где я тебя "оскорбил", в каком месте я "выпятил здесь себя самыми продвинутым"? Ты оскорбил мой дистр которым я пользуюсь 9 лет - по твоей логике я должен был тебе поддакивать и писать "да мой господин клятый альт ничто убанта наше всё!", так что ли?
По-моему ты пургу какую-то несёшь - и да - это таки моё первое высказывание которое можно отнести к "оскорблениям" - но ты как бы дал на это слишком много поводов своей душной паранойей.
> постсоветский этнический комплекс неполноценности "русское == плохоеУууу, не думал что в вас так всё запущено! Кстати, быть русским и называть себя русским в рекламе это разные вещи. Говорить на английском и бразильском лучше чем на русском и при этом называть себя русским, как то нелогично, не находите? Сравните наличие русского в Runtu и у себя, комплексно,, я сравнивал, но Михаилу сравнение не понравилось! Он объявил меня лжецом и чуть позже затёр.
> Убунта, Дебиан, Федора, Гента - для меня шлак по сравнению с ним
> Ты оскорбил мой дистр которым я пользуюсь 9 лет
> но ты как бы дал на это слишком много поводов своей душной паранойей.Я отписал свой субъективный взгляд, причём следом за вами, в чём ваши притенении?
Какие же вы альтовцы все одинаковые и предсказуемые, даже жалко вас, все то вас оскорбляют, никто то вас не любит и не высказывает восхищённого обожания...
ПС: Учите своего пингвина русскому языку, а то он так и останется Калашниковым" бразильского производства.
>> постсоветский этнический комплекс неполноценности "русское == плохое
> Уууу, не думал что в вас так всё запущено!Вообще-то он прав, как по мне: Вы угробили много своего и чужого времени на деструктив, при этом конструктив по крайней мере мне приходилось вытягивать клещами и терпением, а пойти, сделать и прислать патч -- так вообще корона свалится.
> Сравните наличие русского в Runtu и у себя, комплексно,, я сравнивал,
> но Михаилу сравнение не понравилось! Он объявил меня лжецом и чуть
> позже затёр.Дело не в том, что понравилось/не_понравилось. А в том, что обвинение во лжи у/для меня вообще-то тяжкое. Не помню, в чём именно было дело -- возможно, был снесён весь флейм (и необязательно мной, кстати); но в том, что прицельно мы локализацией несколько лет заниматься не имели сил и за это время другие проекты более чем могли уйти и в этом плане вперёд, я с Вами совершенно согласен.
Сейчас уже имеем; есть люди, которые занялись переводами наконец-то:
https://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/gimp/changelog
https://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/kde5-dolphin...И мне по recoll чего-то присылали те же барышни, надо глянуть.
> ПС: Учите своего пингвина русскому языку, а то он так и останется
> Калашниковым" бразильского производства.Уж не знаю, что у Вас там за фиксация на Бразилии -- часом не спутали с Mandriva/ROSA? Там ещё как-то можно приплести осмысленно, а тут... ну разве что через когдашний суффикс cnc в apt-rpm да через общие апстримы проектов вроде WindowMaker.
PS: заглянул в архив именно с тем, чтоб найти какое-нить из Ваших сообщений про переводы -- эти письма лежали нечитаными; прочитал, вздохнул (когда человек воспринимает anecdote как анекдот, это больше всего говорит про него самого) и пошёл дальше работать -- о чём, расскажу на скором уже LVEE 2018: https://lvee.org/ru/abstracts/286
> ПС: Кстати Михаил, первый квартал закончился, где обзор свежих сборок?Вот не поверите, поди -- некогда. Ни здесь, ни на sdelanounas, ни даже на конторском сайте. Это сегодня всё-таки выделил полдня просмотреть, что в этой теме творится -- придётся отрабатывать в субботу, по совести.
Помощники нужны -- и делать, и проверять, и рассказывать, и выслушивать.
PS re #913 -- ну почему, дебиан я весьма уважаю; убунту тоже есть за что, хотя всё-таки проект и выродился по большей части в самопиар вместо дела :( Что до учителей -- это "спасибо" рейдерам, мы к "внедрению ПСПО 5" ни при чём, а в пилотных регионах как раз благодарили.
PS re #938: братцы, не надо здесь хоть разводить, действительно. Как минимум примите к сведению моё уважение к Сергею -- он хоть по делу в основном, даже если резко и гипертрофированно. Не по делу (и это важно) только про школьные дела -- непонятно, почему, надцать раз уж разбирали и всё на публике есть.
> ПС: Кстати Михаил, первый квартал закончился, где обзор свежих сборок?https://forum.altlinux.org/index.php?board=47.0 -- в другие места стало некогда писать, т.к. https://www.altlinux.org/index.php?title=Ports/e2k&action=hi... (может, молодое поколение как освоится, так и анонсы полноценные восстановит -- пока так).
Задонатил 500р. Мои требования:
Мишу не трогать, он живой памятник вахтерству!
Открытый доступ легиону оставить!
Статус лучшего новостного сайта рунета по опенсорс тематике - сохранить!
Памятник оставить, права модератора отобрать.
В этой ветке есть несколько прекрасных примеров того, почему "нет". Извиняйте, но нет. В крайнем случае есть ЛОР
>несколько прекрасных примеровНесколько? :D
Помог
Когда неадекватов и школоту перебанят, тогда и поговорим о поддержке. Многие крутые ребята ушли с опеннета как раз из-за бесконечного сpача в комментариях вместо нормального обсуждения.
> Когда неадекватов и школоту перебанят, тогда и поговорим о поддержке. Многие крутые
> ребята ушли с опеннета как раз из-за бесконечного сpача в комментариях
> вместо нормального обсуждения.Каждый год люди рожают новых детей.
Страна только вышла из демографической ямы - школоты от года к году будет всё больше.
И каждый год будут те кто решит что песочница больше не для него и пора идти играть со взрослыми ребятами.
А взрослые ребята должны понимать это и не выпиливать малышей.
Нужно воспитывать их, собственным примером. Изо дня в день.
Посему или давай донать на вакансию модератора по бану школоло.
Или покажи пример, и перевоспитай одного школоло и сделай из него Человека. Удаленно. Недорого.
Посмотрите на Хабру в качестве примера. Там все комментарии подписаны. И что видим? Видимо что треть статей и комментариев та самая школота. И хорошо, если просто велосипед изобрели. А то ещё и будут в комментариях кого-нибудь обсуждать и минусовать. Здесь же - ну вылилось обсуждение в непонятно что, удалили и дело с концом. Зато новостей в духе "как я на питоне 2+2 сложил" здесь тоже нет
> Когда неадекватов и школоту перебанят, тогда и поговорим о поддержке. Многие крутые
> ребята ушли с опеннета как раз из-за бесконечного сpача в комментариях
> вместо нормального обсуждения.Нормальное обсуждение не из-за этого не складывается скорее.
Я в IT 15+ лет и может рад бы что пообсуждать, да я лучше пойду сделаю. Идей и рабочих и личных проектов больше чем есть свободного времени раза в три.
Щас вот сижу и понимаю, что час убил на чтение ветки и на комменты, но ресурс этого стоит, чтобы мимо не проходить.
Внес копеечку. Отличный ресурс. Читал, читаю и, надеюсь, буду читать.
>> Средств будет собрано меньше, чем хотелось бы,Извольте огласить "желаемую" сумму. Или "полной занятости одного автора новостей" желает получать что-то из разряда "Московских" зарплат?
Я думаю, проект сможет получить необходимые средства на дальнейшее продолжение проекта. Проект уникальный.
Не хватает только новых статей по поводу возможной замены проприетарного ПО на свободное на всех фронтах. Они достаточно быстро составляются и будут полезны для аудитории(+ помощь gnu)
И комментарии попадаются толковые. Надо стараться искать положительные моменты на таких полезных ресурсах, как этот.
Ничего менять не надо, только вынести все комментарии в форум, а на странице с новостью оставить ссылку на конференцию.
Читаю примерно с 99-00 года. Лично меня устраивает проект в текущей форме. Наличие большого количества неадекватных комментов не умаляет ценности новостей и небольшого количества комментов полезных с технической точки зрения. Неадекватные комменты небольшая плата за такой ценный ресурс. Успехов проекту в текущей форме! В текущей форме по содержанию новостей/полезных комментов, а не по глупым личным разборкам.Идею с Патреоном поддерживаю!
Закинул копеечку.
Если бы не было этого поста и не знал бы.
Читаю через rss.
Отправил на поддержку.
Все еще не понимаю, на что собираются средства. Если местным (то есть отечественным, простите) конторам, продвигающим открытые системы и системы с открытым исходным кодом не нужен инфо. ресурс на русском языке, ну значит нафиг закрывайте. Абстрактный пользователь, такой же как я, просто не имеет значения. Внес 100 рублей.ИМХО, средства должны рекой течь со всяких контор из рос.реестра отечественного(tm) ПО. Скажем, золотой спонсор "Байкал Электроникс" gmbh, серебрянный Астра Линукс llc, деревянный ALTLinux ltd =))
Плюсую. Если проект коммерческий, то пусть он и остаётся коммерческим. Нефиг с шляпу кидать тогда.
Почти две тысячи комментов можно смело удалять. Тема новости сбор средств, а развели о том кто и как модерирует. Надо помочь проекту.
"Тетроrа mutantur et nos mutamur in illis."
Хотя пост про экономику, судя по обсуждению, комментариев больше про раздражающие факторы. Видимо средств будет собрано значительно меньше чем необходимо.
Возможно ли рассмотреть следующие предложения. Оставить анонимам короткие однострочные новости + ссылка на первоисточник, рекламу IT, и другие важные для выживания бесплатного ресурса вещи. А тем кто готов заплатить делать развернутые переводы. Качественная работа должна оплачиваться, это правильно. Соответственно делать комментарии к переводным развернутым статьям могут те кто купил подписку, там могут действовать иные правила модерации, рейтинга. Там тоже может быть реклама с обсуждением и рейтингом адекватных работодателей, на отдельной страничке для платных подписчиков.
Посмотрите количество людей сделавших донаты и размеры сумм, если результаты будут адекватными можно будет создать сервис для тех кто готов заплатить. Для эксперимента можно и голосовалку запустить.
"omnia mutantur, nihil interit"
1. Ресурс сам по себе полезный. Хороший и актуальный русскоязычный концентратор новостей по открытому ПО. Впрочем - при условии знания английского, совершенно не незаменимый.2. Роскомнадзор... Несовместим с идеологией свободы информации в том виде, в каком он сейчас функционирует. Если есть ОПАСЕНИЯ санкций с его стороны - то об этом так и надо говорить, а не писать незамутненные лоялистские спичи о "законе", "России" и т.п. - первое понятно и оправданно, второе - политизация и превращение "ресурса об открытом ПО" в "ресурс об открытом ПО, конечно же поддерживающий власть". IT как и наука - по определению есть дисциплины безродно космополитические, приаттачивание их к политике превратит ресурс в трибуну "импортозамещения".
3. Соответственно, модерирование - модераторам следовало бы обращать внимание на неадекватов, т.е. брызжущее слюной агрессивное олдфажество ("GUI не нужен", "_вставить желаемые языки программирования / стеки технологий_ - хипстерство") и столлмановщину ("открытого софта на проприетарных ОС быть не должно") и т.п.
4. Современный дизайн сайта != over9000 килобайт джаваскрипта, как это кажется тем же олдфагам.
>открытого софта на проприетарных ОС быть не должноХм. Не помню такой позиции. Столлман явно такого говорить не мог. Откуда такая идея?
Мог. Ибо закон Мёрфи.
Просмотрел статью. Не нашёл. Укажи точнее.
> Просмотрел статью. Не нашёл. Укажи точнее.Я не занимаюсь удаленным репетиторством по русскому языку.
А чем ты занимаешся?
Судя по нику - террорист.Но ведь администрация поощряет нахождение на ресурсе подобных персонажей, правда Максим?
Пользуясь случаем что начальство тут... Может кого назначить за разделом "Сводные" приглядывать, или кнопку на вызов модератора туда прилепить, а то временами там столько мусора вылезает, жуть!
Если проект начинает существовать на пожертвования, то, как мне кажется, и модераториал должны определять общим консенсусом.
Я отправил донат 1000 рублей и всем предлагаю сделать то же самое. Отличный проект. В плане новостей - просто супер. Нигде больше ничего подобного по качеству и широте охвата не видел, даже на других языках.
Кинул 5 000 рублей, как и обещал, с зарплаты. Я.Кошелёк кончается на 1172.
#opennetживи
удалят шигорина - задоначу палкой баксов этак больше десятка.
> удалят шигорина - задоначу палкой баксов этак больше десятка.Удалят Шигорина — не будет модератора. Удалят тебя — не будет >$10 разового доната.
Голосую за второе, убытки обязуюсь покрыть в полном объёме.
Попытался задонатить через палку с 2х разных компов, пишет:
"Приносим свои извинения.
Похоже, возникла проблема с нашей стороны."
> удалят шигорина - задоначу палкой баксов этак больше десятка.Удваиваю.
>> удалят шигорина - задоначу палкой баксов этак больше десятка.
> Удваиваю." Можете не приходить. Вычёркиваю. " (см)соотв.анекдот
Прошу прокомментировать пункт оферты. Что за уведомления? Зачем? Как отказаться?1.8 с договором оферты, Жертвователь дает свое согласие на получение информационных уведомлений от Бенефициара, от которых может отказаться в любой момент.
Хочу увидеть сколько собрано и ключевые показатели -
т.е.Надо собрать 100 000 000 руб для XXX, или 500 000 руб для YYY, или 10 руб для ZZZ.
А собрано 2 рубля.
А так ... кинул денюжку
И да, кто тут хотел "новый" интерфейс - тот может начать сбор средств на редизайн - хотя мне этот нравится. Links-ом открывается - что ещё надо ? Плоские кнопачки ?
> Links-ом открывается"Firefox, Chrom(e)(ium), эстетика, дизайн - не, не слышал!" - как и было выше сказано, агрессивный олдфаг-неадекват.
Это ж кто ж агрессивный-то ? :-)Собери денежек на редизайн и вперде ...
Я и с FireFox-а смотрю, и, иногда, О Боже, с Edge ...
"эстетика" "дизайн" прям пахнут бабосиками.
Настроил автоплатеж со Сбера - 500 рублей в месяц. Ресурс хороший и нужный. Пусть будет.
https://www.patreon.com/opennet стал первым патроном!
>стал первым патроном!Напиши пожалуйста как там можно платить? (с карты можно?)
Да, привязываешь карту. Сам выбираешь сколько и когда донейтить. Вначале каждого месяца сумма будет автоматически списываться с карты.
Как всегда спасение утопающих в руках самих утопающих. А реклама большинство достала, поэтому вопрос выживания стоит перед любым ресурсом в Сети. Как раньше на халяве не всегда проживешь. Люди умнеть начинают и это радует.
> Как всегда спасение утопающих в руках самих утопающих. А реклама большинство достала,
> поэтому вопрос выживания стоит перед любым ресурсом в Сети. Как раньше
> на халяве не всегда проживешь. Люди умнеть начинают и это радует.Почему гугл не скинется? Они же такие добрые, с опенсорсом дружат и все-такое. Даже тут рекламят свои поделки :)
Или это только на словах они такие "друзья" опенсорса?
> Даже тут рекламят свои поделки :)С них кто-то ТРЕБОВАЛ плату за рекламу?
Спасибо за качественный контент на сайте. Задонатил 50€, сайт очень нравиться.
Жёсткая модерация подсказывает мне, что донатить за новости, под которыми я не могу комментировать -- это как платить за вечер с шл1-0)(ой, которую танцевать будет шигорин и компания.// Юзер chinarulezzz. Логиниться лень, забыл когда это делал в последний раз, да и Хз, не забанен ли. Ресурсу желаю выплыть, зла не испытываю. На нем вырос из школ о ты, и рос как линуксоид. Скромный опыт, и желание общаться с профессионалами реализую и на других ресурсах. Удачи.
Наброшу на вентилятор - "проблема Шигорина" решается очень просто: в рамках одного движка генерируется две ВЕТКИ сайта - "traditional" и "shigorin_free".
Причем ветка "traditional" пусть и финансируется альтами, денег у них явно на это хватит. А вот вторая ветка таки может донатиться комьюнити.
> Наброшу на вентилятор - "проблема Шигорина" решается очень просто: в рамках одного
> движка генерируется две ВЕТКИ сайта - "traditional" и "shigorin_free".ив зоне ua сайт поднять с версией shigorin_free?
У вас тоже фиксация на Украине?
нет
просто они там его не любят
помоему логично получилось)
Вообще банить надо строго по закону: за личные оскорбления и т.д. За политоту и сра_чи банить не надо. Иначе какой-то не свободный опеннет получается.
это почему это? я за то чтобы банить за все не техническое и не опенсорсное
хотите политоту идите на... другой сайт
имхо это логично
политоту можно в разделе 21+ оставить по инвайтам
> Вообще банить надо строго по закону: за личные оскорбления и т.д. За
> политоту и сра_чи банить не надо. ИначеДа, ты против свободы?! Пусть как хотят, так и банят, иначе ---->
>какой-то не свободный опеннет получается.
да, этож чтоже получается? создатель и главный модер не имеют права банить кого захотят?
где это видано?)
я против
пусть банят кого хотят в любое время!
Закинул тыщу деревянных, таки каждый день вас читаю.
Не понимаю ораторов итт, которые говорят о каких-либо англоязычных альтернативах опеннета - можно ссылочку? Только чтобы без кармаонанизма, с анонимами и без анальной модерации в комментариях (да-да, тут модерация хоть и может показаться довольно субъективной в своих решениях, но более чем адекватная - не страдают излишней стерильностью и не мучают насильственной вежливостью, но стабильно трут школьников и неадекватов, которые спешат хун написать в каждой статье)
Максим, спасибо вам за проект.
Не подскажете, сколько будет идти сбор средств?
И, мне кажется, очень не хватает прогресса ( всего собрано/осталось до следующего milestone. )
Я не Максим, но попытаюсь ответить.> Не подскажете, сколько будет идти сбор средств?
Я так понимаю, постоянно. Сколько и как часто жертвовать - каждый решает сам. Например, ежемесячно.
> И, мне кажется, очень не хватает прогресса ( всего собрано/осталось до следующего milestone. )
Некий прогресс есть здесь: https://www.patreon.com/opennet
Напишите цели по своим пунктам (в конкретных суммах), людям будет проще так донатить, понимая сколько уже собрали и сколько еще нужно, нигде не нашел информации сколько уже задонатили....
>$1,000 per month
>Написание новостей о свободном ПО и сопутствующих технологиях в режиме полного рабочего дня.https://www.patreon.com/opennet
Я так понимаю, принятие пожертвований через Patreon ещё официально не анонсировали, но люди уже сами страничку OpenNet на Patreon нашли: https://www.patreon.com/opennetЯ тут сделал небольшое исследование transaction fees. Которые, как я понимаю, с Максима будут вычитаться.
Значит, во первых, Patreon берёт себе 5%:
https://patreon.zendesk.com/hc/en-us/articles/204606125-How-...
Во-вторых, мзду берёт платёжная система. Если привязываете карточку - берёт Stripe, если привязываете PayPal аккаунт - берёт PayPal. Вот сравнение ценников:
https://memberful.com/blog/stripe-vs-paypal/
Я заметил, что пока что средний размер пожертвования невелик. А для микротранзакций (меньше $10), дешевле PayPal. Поэтому лучше использовать его, чтоб до Максима доходило больше из пожертвованных нами денег.
Если вы на patreon поддерживаете сразу несколько проектов (что делают многие), то система списывает 1 раз в месяц сразу на все проекты, тем самым снижаются комиссионные расходы.
Я, конечно, все понимаю, но как теперь зайти на "opennet
>Я, конечно, все понимаю, но как теперь зайти на "opennet без www"? ...Все, зашел, браузер почему-то перенаправлял на мобильную версию с гениальным дизайном. По теме - долгой жизни проекту! Пишу комментарии редко, так что модерация устраивает. Серьезной финансовой поддержки предоставить пока не могу, только через пару месяцев. Вы уж там держитесь )
Чуть опоздал, и пишу не с начала, но ув.редакция прошу услышить мой голос.Рекламу здесь воспринимаю нормально. Не режу).
В целом режу рекламные скрипты, не режу картинки.
Рекламу в 'картинках' считаю нормальной и цивильной.
Размещайте 'картинки' напрямую от рекламодателей, бум смотреть!!!!!
перевёл 1000р - опеннет последний сайт с которого хоть чего-нить узнаю.
но донат это путь в некуда, так что лучше думать по теме продвижения, изненения интерфейса и т.п. вещах. на старом богаже далеко не уедешь.
Рекламу особо не режу, но агрессивную раздражающую постоянно мерцающую сверху кидаю в бан. Лично мне OpenNet нравится, в принципе не вижу проблем потому подкинул немного деньжат. Если заранее определиться с требуемой суммой и вывести в топик думаю можно будет достичь и первые два варианта исхода.
---
P.S.
Ещё как вариант я бы не отказался выделить определённый % процессорного времени при посещении OpenNet для майнинга, при условии полного отсутствия рекламы.
Если развитие событий по сбору средств пойдёт по наихудшему (из описанных) сценарию, то останется ли всё то, что на сайте за 20 лет наработано? Тут очень много важных, полезных материалов.Спасибо создателю за такой ценный ресурс! Надо постараться, чтобы он продолжил существование. Хотя сообщество..., оно такое... - вялое какое-то...
> Хотя сообщество..., оно такое... - вялое какое-то...Какое ж оно будет, если его постоянно загоняют в стойло религиозные шизоиды с банхаммером?
Спасибо за ресурс с качественно оформленными новостями! Отправил 500 рублей через PayPal.Также спасибо, что не поддаётесь влиянию толпы и боритесь за взаимное уважение в сети и сетевой этикет! Это достояно уважения. Смею заверить, нас, таких, много, Вы не один.
По поводу будущего сайта, рекомендую перевести на краткие новости. Есть одна интересная идея, - для полной истории версий идеально подходит Википедия. Нам, программистам, иногда требуется знать, в какой версии было добавлено то или иное изменение в ПО (#ifdef и т. п.), поэтому можно оформлять в википедии отдельные страницы с историей версий программного продукта. Если идея получит продолжение, можно будет в мини-новостях просто делать ссылку на соответствующую страницу Википедии. У Википедии в этом плане есть преимущества, - там легко добавлять ссылка на первоисточники (changelogs).
> изменение в ПО (#ifdef и т. п.), поэтому можно оформлять в
> википедии отдельные страницы с историей версий программного продукта. Если идея получит
> продолжение, можно будет в мини-новостях просто делать ссылку на соответствующую страницу
> Википедии. У Википедии в этом плане есть преимущества, - там легко
> добавлять ссылка на первоисточники (changelogs).Вы имеете в виду Википедию настоящую? Или вики-"движок" для Опеннета? Настоящая Википедия вызывает недоверие к себе из-за её какого-то особого подходоа к тому, что в ней может находиться, а что не может. Жёсткая воля, возможно даже отчасти и в форме диктатуры чести (как и тут, на Опеннете), конечно, нужна, но она не должна вырождаться в самодурство. А у настоящей Википедии с этим большие проблемы - из неё, бывает, удаляют многие нормальные материалы, заменяя их на сомнительные или просто замалчивая что-либо, хотя к техническим статьям это относится меньше, чем к общественно-политическим и историческим, но факт-то наличия этой проблемы широко известен.
Да, про Википедию.Я уже давно на Википедии, на моей памяти не было ни единого прецедента удаления полезного материала. Даже если человек написал всё неграмотно, мы исправляем, а не удаляем. Удаление - это крайний случай (вандализм, неподтверждённая или бессмысленная информация, нарушение авторских прав/копипаст). Даже если такое и бывает, то это будут исключительные случаи. Там совсем другие проблемы бывают, - войны правок и споры.
Так что слухи - это всего лишь слухи.
Какая адская ложь.
Нет, это не ложь. А Вы, вероятно, не сможете привести элементарную ссылку на пример, как это обычно и бывает (там можно ссылки на diff'ы кидать с причиной удаления).
Для понимания сути предложения, примеры уже существующих историй версий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_версий_Ubuntu
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_версий_Java_SEОказывается, подобная идея уже реализуется.
Большинство опенсорс проекты живут на энтузиазме (да, я тоже учавсвствую в опенсорс проекте). Люди вкладывают в них миллионы человекочасов. А вы лишь постите новости об этих проектах. И денежки с рекламы видите ли вам уже мало. Кончился энтузиазм - не мучайте себя. Попытка срубить еще бабла под видом благой цели выглядит лицемерно.
Ви так говорите, будто новости об опенсорс проектах - не интелектуальный труд, в который вкладываются человекочасы. Тем более, кто бы знал об этих проектах и жертвовал бы им деньги, если бы не подобные ресурсы?
Ваша позиция недальновидна. Как люди узнают о вашем проекте без новостных сайтов?
Без опенсорс проектов, не о чем писать новости будет и не получится срубать денежку за рекламу.
Баннер с призывом помочь опеннету совершенно незаметен и непонятен. Зашел на опеннет, прочитал интересные новости и ушел, заметив баннер лишь краем глаза (и да, у многих, насколько я знаю, давно выработался wetware-adblock). И только после упоминания на стороннем ресурсе уже обратил внимание, и выделил какую-то сумму, несмотря на ситуацию "не переживу месяц"Донесите, пожалуйста, сообщение о сборе средств в более явной форме.
Неплохо было бы добавить LTC
> Неплохо было бы добавить LTCДобавил LVLcxduVpH1HRzasUG3rk7Tbr3NSrhCUKf
Спасибо огромное Максиму и Михаилу за их нелёгкий труд!
Opennet - лучший русскоязычный сайт по теме. Есть, конечно, проблема с бессодержательными (мягко говоря) комментариями, но то, что у вас хватает сил как-то выправлять положение, и решение оставить комментарии для незарегистрированных пользователей, заслуживает уважения.
(Хотя не могу не посетовать на упавший уровень "дискуссии" - ситуация с LOR'ом с точностью до наоборот... И то, что на ЛОРе бывало забавно, здесь, к сожалению, скатывается до невиданных низин :-( А ведь комментарии старого Опеннета было приятно почитать!)Надеюсь, что у проекта всё будет хорошо (равно как у Nixp, годы назад бывшего не менее активным, чем ON).
И всё-таки подводить итоги после дня сборов - преждевременно, вы не находите?
Объясню, почему не буду жертвовать на новости - перевод зачастую сделан с ошибками, блокирующими понимание, все равно приходится читать оригинал.
Перевод для сисадмина не нужен, английский норм сисадмин знает, а для эникейшика новости публикуемые здесь, особенно про ядра не интересны тк не понятны более чем полностью.Раньше тут писали хавту, переводили маны и помогали на форуме, а сейчас только новости в сомнительном переводе.
Надеюсь, в новом формате без новостей народ будет больше сидеть на форуме, а не в каментах к очередному обновлению системды и фурифокса.
> Объясню, почему не буду жертвовать на новости - перевод зачастую сделан с
> ошибками, блокирующими понимание, все равно приходится читать оригинал.Ну порою полезен даже просто заголовок новости. А если качество перевода не устроит, интересующийся всё-равно будет открывать кучу дополнительных материалов, соответствующих новости, там и оригиналы почитает и кучу других статей, сопутствующих теме новости.
Задоначу с удовольствием, для меня этот сайт ежедневнее утреннее чтиво.
А если будут проблемы с хостером поговорю начальство готово предоставить вам бесплатно сервер виртуальный или физический)
Максим, в нынешней ситуации на сайте, думаю, немногие захотят его поддерживать. Взгляни на комменты в этой теме: Митрофанов и компания открыто провоцируют всех (!) пользователей, но их сообщения даже не удаляются - напротив, подобное отношение на сайте будто намеренно культивируется. На бордах можно хотя бы послать собеседника в ответ, а на опенке получается, что часть пользователей обладает монополией на оскорбления, и останавливать их никто не собирается.
Так зачем нам поддерживать _такое_ сообщество?
Вначале были попытки расчистить ветку, но начались песни про цензуру, свободу слова, удаление неугодных мнений. Не успел оглянуться набралось 1000 сообщений, расчистить которые полдня нужно. Расчистишь неаккуратно, начнут возмущаться, что одних удаляют, а других нет. Поэтому решил пока оставить как есть, удаляется только то, что бот автоматически вылавливает.
Цензура нужна. Те кто хочет соблюдать право на свободу слова, нарушают чужие права на достоинство личности.А как мы знаем, право - это не полная свобода, а ограниченная в контексте сосуществования людей. Несмотря на право на свободу слова, люди не имеют права оскорблять других людей.
Смотрю принимаете донат в криптовалютах, я в них ничего не понимаю. Но для таких случаев уже видел предложения завести отдельную страницу на сайте для браузерного майнинга (не тайно!), чтобы желающие помочь могли просто оставить открытую страницу например в перерыв.
А перегружать сайт навязчивой рекламой как это делает Комсомольская правда или Московский комсомолец глупо, на них без uBlock/Adblock на 100МБ/с просто не зайти уже.
> Смотрю принимаете донат в криптовалютах, я в них ничего не понимаю. Но
> для таких случаев уже видел предложения завести отдельную страницу на сайте
> для браузерного майнинга (не тайно!), чтобы желающие помочь могли просто оставить
> открытую страницу например в перерыв.
> А перегружать сайт навязчивой рекламой как это делает Комсомольская правда или Московский
> комсомолец глупо, на них без uBlock/Adblock на 100МБ/с просто не зайти
> уже.Теперь можно просто оформить ежемесячную подписку на Patreon :-)
Там доступен платеж с карты, PayPal и возможно другие способы.
> Смотрю принимаете донат в криптовалютах, я в них ничего не понимаю. Но
> для таких случаев уже видел предложения завести отдельную страницу на сайте
> для браузерного майнинга (не тайно!), чтобы желающие помочь могли просто оставить
> открытую страницу например в перерыв.Проблема в том, что антивирусы у виндусятников блокируют доступ к страницам, о которых веб-мастера даже честно говорят, что это страницы майнинга. Ну грамотные-то пользователи настроят свои антивирусы. Но вообще весь сайт может попасть под ухудшение рейтингов в разных системах (поисковых и прочих), даже не смотря на честные предупреждения о майнинге на определённых страницах.
Читаю на данном портале новости, поэтому нужно поддерживать его.
Я тоже. Вот у Максима уже две причины поддерживать сайт.
Если выпадет последний из вариантов, справедливо будет вернуть всем деньги. Вы ведь так и не обозначили целевую сумму.
Закинул 2к через яндекс. Добавьте пожалуста прогрессабар, чтобы показывало: сколько нужно и сколько осталось.
OpenNet живи долго и процветай!
закинул 0.5К, добавьте прогресс бар действительно, стимулирует.
Может сделать что то типо платной подписки, ресурс то популярный .
> Может сделать что то типо платной подписки, ресурс то популярный .Уже. Еще не анонсировали, но администрация сайта зарегистрировалась на Patreon
> Может сделать что то типо платной подписки, ресурс то популярный .Это бесполезно. Общество в основном таково, что просто свалит на другие сайты и "забудет как звали".
Кто-то тонет, а на берегу собрали консилиум: стоит ли его спасать, хорошим ли он был человеком и вообще...
>хорошим
> ли он был человеком и вообще..." Я свидетель. А что случилось? "
Никакой политики не должно быть на ресурсе, который об опен сорсе. Вроде как мир опен сорса, подрозумевает, что мы все обьеденены общей идей, что все одинакого хотят сделать мир светлее, и лучше, и проще. И не делятся, ни какие партии. И не важно статья, про РоскомНадзор (а не как тут его называют РоскомДурдом, причём даже эту шутку лично я считаю это шуточное название, не приемлемой). Процветания, opennet желаю я)))Так что, ребята увожайте друг друга. И мир станет светлее, нет смысла, что то выеснять, на темы не относящиеся к тематике сайта. И даже когда, кто то пишет, мол Gnome плохо, а KDE лучше, только лишь потому, что любит KDE. То писать, надо: мне больше по душе KDE, а не Gnome. Тем самым не вызывая агрессии, у любителей Gnome.
> Никакой политики не должно быть на ресурсе, который об опен сорсе. Вроде
> как мир опен сорса, подрозумевает, что мы все обьеденены общей идей,
> что все одинакого хотят сделать мир светлее, и лучшеЭто уже политика, т.к. одни хотят сделать мир светлее, лучше и добрее, а другие хотят сделать его, наоборот, темнее, хуже и злее. Вот и появилась тема для политического спора, а не технической дискуссии. А с точки зрения опенсорса важно обсуждать [u]только инструменты и способы[/u] того, как мир светлее или темнее. А каким миру быть - это вопросы за пределами опенсорсного мира.
никакой политики? этот сайт как раз политический https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомизация_общества
Ну да - как это кто-то смеет идти не в ногу? Безобразие! Запретить! Наказать!
Закинул чуток денег, неплохо было бы выводить сколько собрано :)
а изменение формата на канал в telegram не рассматривается? как резервный вариант с уменьшением затрат.
> а изменение формата на канал в telegram не рассматривается? как резервный вариант
> с уменьшением затрат.Не-не-не. Дуров-Гейц не про нас. Проприертариев-вендузятников геть...
Mastodon-федерация (я помню, что сам давал ссылку про beyond federation*). //https://activitypub.rocks/
Не меньше!!
Тогда и банды ньюйорка(#960), и вахтёры банятвахтёров(#542), и сервер за $5/мес(##144,174,216) от группы товарищей под девизом шигорина-геть(##много) -- _всё_ будет.
Или нет. Может ведь и не выйти?
*-http://www1.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113994.html#101 , но чтоб-таки beyond, надо сначала в. Не?-)
> а изменение формата на канал в telegram не рассматривается? как резервный вариант
> с уменьшением затрат.Говорят его со дня на день запретят. :D
> а изменение формата на канал в telegram не рассматривается? как резервный вариант
> с уменьшением затрат.А как это уменьшит затраты? На хостинг же, как я понял, затрат вроде нет.
ещё вариант монетизации это golos.io рассматривался?
Застал опеннет в 2004, тогда это был совершенно другой ресурс по качеству публики, всегда можно было найти ответ на вопрос, можно было написать самому статью, тут тусовался весь IT бомонд СНГ... а потом ресурс просто отстал от жизни и мэйнстрима вместо интересных how-to стали больше публиковаться одни новости, все внимание переключилось на сра-чи линукс vs BSD vs виндовс, где главные роли играли user254, тот же Шигорин и izen... при этом интерфейс безбожно устарел и читать вот эти субтопики, особенно после модерации стало невозможно. С тех пор я стал очень редко сюда заходить, потому что кроме сра-ча и сухих выжимок новостей читать стало особо нечего.Мне например по большому счету пофигу что изменилось в ядре 4.16, потому что вон он "старый" стоит работает, кушать не просит обновлюсь со следующим LTS, а вот например заметку как развернуть некий облачный сервис, или как оптимизировать MariaDB под определенный паттерн нагрузки уже лет 10 как можно найти только на хабро-подобных ресурсах, ну и тд. Опеннет изжил себя и кмк следующая логическая стадия это как раз короткие ссылки на реддит, хакерньюс и тд с отключением коментов.
Все финита ля комедия.
> Застал опеннет в 2004, тогда это был совершенно другой ресурс по качеству публики, всегда можноПросто наступила эра блогов и социальных сетей, где каждый стал публиковать заметки в своём блоге, а не отправлять в централизованное место. Возможность присылать статьи на opennet не пропала, но желающих делать это почти не стало.
Вот именно, нужно было трансформироваться в нечто хабро-подобное, на томже хабре чтобы начать писать хоть что-то в коментах, сначала эту привилегию нужно заслужить качественными статьями, а тут где "демократия" и пиши что хочешь (но потом потрут) и интерфейс начала нулевых, все постепенно пришло в запустение.Фишка опеннета всегда была в статьях, и только в них, а новости служили неким драйвером для следующих статей. Теперь то понятно что желающих писать нет, я по объективным причинам перешел на личный wiki и вообще перестал публиковать, потому что так просто проще, быстрее и не нужно часами вылизывать текстовки.
Вот как раз тот факт что ты опираешься на мнение полутора гиков типа Шигорина, которые не хотят перемен, а они как воздух нужны были этому проекту еще лет 10 назад, вот теперь и приходится просить донаты, но это путь в никуда кмк, сегодня соберешь крохи, завтра не соберешь ничего. Коммерчески успешный проект и "демократия" это разные вещи. Ну а новостных сайтов теперь до кучи, мне например оно вообще без надобности, так как Google Now мне всегда в подсказках сообщает что вышло новое ядро линукса, или там лента в фейсбуке сообщает что вышла новая версия FreeNAS и неплохо бы обновиться и тд, не хватает реального месива - типа а вот вам статья как Bitrix-у скормить тысячи уников/сек, или как запустить отказоустойчивый кластер на том же FreeNAS... но практически все это теперь на хабре и англоязычных ресурсах.
Но полную переработку opennetа я так понял ты как раз не хочешь... Посему наверное скажу, спасибо Макс, ты сделал самый классный ресурс для своего времени, и для нулевых это было правдой, но жизнь не стоит на месте, и нужно двигаться дальше!
Подскажу идею: при оформлении новостей дайте возможность человеку порекламировать себя. Ссылку на сайт автора/организации. Так, чтобы это было заметно. Может даже блог автора/компании, в котором можно посмотреть все его новости.Есть хороший пример, - хабр. Играйте на психологии человеку, - показать себя хочется каждому.
Если будете внедрять подобную практику, - обязателен редизайн сайта. Это резко привлечёт внимание, вызовет эмоции. А именно эмоции (положительные) заставляют людей действовать (энтузиазм). Изменения (прогресс, улучшения) обычно вызывают именно положительные эмоции.
Просто хочу сказать владельцу ресурса "спасибо" и что его труд важен и нужен более чем одному человеку. Сайт ценю только за новости (отличный постоянный и квалифицированный обзор событий в одном месте) и технические заметки.
Ценность комментариев равна нулю, не понимаю, почему вообще их наличие/отсуствие упоминается в перечислении причин доната. Уберите помойку в отдельный раздел - 80% специалистов на ресурсе не будут тратить свое время на бессмысленное чтение.
Если так хочется свободы не в ущерб здравому смыслу, сделайте коментарии анонимов видимыми только зарлогиненым пользователям.
> Ценность комментариев равна нулю, не понимаю, почему вообще их наличие/отсуствие упоминается
> в перечислении причин доната. Уберите помойку в отдельный раздел - 80%
> специалистов на ресурсе не будут тратить свое время на бессмысленное чтение.В комментариях полезное, бывает, найти можно. Но, конечно, верно тут отмечают, в обсуждении, бывает, остаётся довольно немало cрача. Несколько первых комментариев, бывает, читаешь, потом смотришь - начинается то междусобойчик какой-то левый, то вообще действительно "cрач". Не относящиеся к тебе комментарии надо рубить более безжалостно, чем это делается нынче. Чтобы только по теме. Ресурс-то не общественно-политический, а чисто технический. Это должно быть как книга, например, по программированию на каком-нибудь языке. В книге технической ж нет тем, к ней не относящейся. В романах да мелодрамах - понятно - можно и сопли разводить. А к материалам на опеннете (включая обсуждения новостей) нужен более строгий подход.
>[оверквотинг удален]
> В комментариях полезное, бывает, найти можно. Но, конечно, верно тут отмечают, в
> обсуждении, бывает, остаётся довольно немало cрача. Несколько первых комментариев, бывает,
> читаешь, потом смотришь - начинается то междусобойчик какой-то левый, то вообще
> действительно "cрач". Не относящиеся к тебе комментарии надо рубить более безжалостно,
> чем это делается нынче. Чтобы только по теме. Ресурс-то не общественно-политический,
> а чисто технический. Это должно быть как книга, например, по программированию
> на каком-нибудь языке. В книге технической ж нет тем, к ней
> не относящейся. В романах да мелодрамах - понятно - можно и
> сопли разводить. А к материалам на опеннете (включая обсуждения новостей) нужен
> более строгий подход.Спасибо. Почитал что наколотили позже в постах другие анонимы и понял, что коментарии на этом ресурсе- это такая священная корова - не важно будут ли статьи и новости и какого качества, главное - это разобраться "кто в интернете больше не прав" и добиться какой-то искаженной сатисфакции.
Обидно, что владельцы не могут не прислушаться к этому якобы большинству, не понимая, что те кто заплатил !== те, кто строчит комментарии. Сделали бы два отдельных монетизируемых ресурса: новости, и комментарии по рублю за каждый - посмотрели бы какой загнется первым как бесполезный.
зеркало в zeronet сделайте без цензуры коментов
и криптобиржу прикрутить
> зеркало в zeronet сделайте без цензуры коментов
> и криптобиржу прикрутитьМожно намекнуть на подробности? И про зеронет, и про криптобиржу.
Ну что, денег-то собрали? Я вижу, как пользователи голосуют рублем, а вы им объясняете почему они не правы и удивляетесь, почему вас никто не любит.Я на когда на ЛОР новость постил был совершенно не готов к подобному повороту событий, если честно. Хотел помочь сбору средств.
Воля ваша, но портал по открытые технологии от православных милитаристов - это прекрасная иллюстрация продуктов современной России. Всесте с продукцией Базальта как импортозамещающей. Надеюсь увидеть момент, когда эта шизофрения будет хотя бы в длительной ремиссии.
> вы им объясняете почему они не правы и удивляетесь, почему вас никто не любит....
> подобному повороту событий, если честно. Хотел помочь сбору средств.Вы о чём?
> Воля ваша, но портал по открытые технологии от православных милитаристов - это
Какая связь между opennet и мировоззрением одного из модераторов форума?
На opennet модератор обычный пользователь с правом удалять сообщения в случае нарушений. Никаких привилегий, никакой связи с одобрением/подготовкой новостей и определением политики сайта. Пользователи-модераторы даже не выделены никак.
Главное требование к модераторам - удаления должны соответствовать правилам. В остальном модератор остаётся тем же пользователем, которого также удаляют другие модераторы в случае нарушений. К выполнению функций модератора у меня нет претензий ни к одному действующему модератору. Лишать права модератора только на основе политических взглядов это, извините перебор, каждый имеет право на личное мнение.
> Какая связь между opennet и мировоззрением одного из модераторов форума?К сожалению, она есть. Вместо того, чтоб стоять над схваткой, тем более когда она не относится к тематике сайта, получается нечто совершенно противоположное. Такое должно быть искоренено, вне всякого сомнения.
И эта дискуссия ещё одно подтверждение в виде буйствующих в комментах русских фашистов, иначе не назовёшь. Реакция модераторов, видимо, в /dev/null поэтому иначе как потворство это оценить нельзя. Делайте выводы.
> К сожалению, она есть. Вместо того, чтоб стоять над схваткой, тем болееКак я вижу ситуацию с моей стороны: обычно Михаил в подобных схватках вообще ничего не удаляет кроме явно отмороженных комментариев, т.е. выступает наравне с оппонентами. При этом он ведёт себя сдержанно, а остальные начинают скатываться на личности - начинаются репрессии от других модераторов и потом грохается подветка. Сообщения Шигорина удаляются наравне с остальными, но тут же начинаются домыслы, что это он расчистил несогласных и развёл цензуру.
Как выход видится обеспечение прозрачности модерирования через создание публичного лога, кто и за что удалил. Такой публичный лог позволит понять удалено ли сообщение за компанию со всей веткой, поработал бот или модератор. Также можно сделать кнопку для диспута о неправомерном удалении.
>> К сожалению, она есть. Вместо того, чтоб стоять над схваткой, тем более
> Как я вижу ситуацию с моей стороны: обычно Михаил в подобных
> схватках вообще ничего не удаляет кроме явно отмороженных комментариев, т.е. выступает
> наравне с оппонентами. При этом он ведёт себя сдержанно, а остальные
> начинают скатываться на личностиОппоненты у него троли, они в принципе не могут не скатываться. Но Михаил ведь тем и характерен что он их холит и заботливо откармливает. Хобби у него такое в свободное от модераторства время:( В результате там где по идее можно было бы услышать мнение компетентных людей, вместо видим цирк с конями и Михаила на арене.
> начинаются репрессии от других модераторов и потом грохается подветка. Сообщения Шигорина удаляются наравне с остальными, но тут же начинаются домыслы, что это он расчистил несогласных и развёл цензуру.Эти репресси если и начинаются то через несколько дней. Когда все кроме тролей и Михаила из темы уже ушли:( И комментарии дейсвительно по теме уже писать некому :(
>> Какая связь между opennet и мировоззрением одного из модераторов форума?
> К сожалению, она есть. Вместо того, чтоб стоять над схваткой,Запретим Мише быть человеком? На палку с цепью уже собрали.
В надсмотрщики пойдёте? Придётся немного приплатить, но ведь "надо!".
> когда она не относится к тематике сайта, получается нечто совершенно противоположное.
Точно! Пообсуждать честно вышедшего "из тени" добровольца-модератора... сплошь "противоположное" какое-то получается.
> Такое должно быть искоренено, вне всякого сомнения.
Начните требовать с себя _больше_, чем с Михаила. Может, полегчает?
> И эта дискуссия ещё одно подтверждение в виде буйствующих в комментах русских
> фашистов, иначе не назовёшь. Реакция модераторов, видимо, в /dev/null поэтому иначе
> как потворство это оценить нельзя. Делайте выводы.Ой, вей....
>Хотел помочь сбору средств.А вышло-то, как всегда, да? Ну-ну, не надо к себе так строго.
>А вышло-то, как всегда, да? Ну-ну, не надо к себе так строго.«Нашего русского человека надо благодарить хотя бы за его намерения» (Н. В. Гоголь)
Угадаю страну проживания по одному предложению
>пользователи голосуют рублем, а вы им объясняете почему они не правы и удивляетесь, почему вас никто не любит.Мужик, укажи позязя, какие именно буквы или пост ИТТ вызвали в твоём манямирке такой смешной логический вывод. Кто объясняет что кто-то неправ, где конкретно объясняет - всё по делу всё по фактуре - ну я верю в тебя - ты же не сможешь просто вскукарекнуть и убежать.
Держу кулаки что у тебя как у значимого чувака НАЙДЁТСЯ ВРЕМЯ, ты же не сможешь просто проигнорировать, как такой же пост на в соответсвующей теме на ЛОРе https://www.linux.org.ru/news/opensource/14126023?cid=14128399
>Часть пользователей сказала что все норм, часть - что не норм, и выдвинула свои хотелки. В чем «портал в ад» ты там увидел? Что не так с Опенком?
>Если что - уже тысячу комментов под темой меньше чем за сутки набили. На Лоре когда такое было в последний раз?
>Я на когда на ЛОР новость постил был совершенно не готов к подобному повороту событий, если честно. Хотел помочь сбору средств.Это потому что ты достойный порядочный чеовек, без дураков. Спасибо тебе, был бы в Москве - пожал бы руку, угостил бы пивом (светлым нефильтрованным).
>портал по открытые технологии от православных милитаристов
Тебя же никто не тянул за язык. Теперь тебе надо подтверждать свои вскукареки (а про "портал от православных миитаристов" - это ИМЕННО вскукарек и ничто более, никак на практике он не подтверждается), а потом извинятся за то что ошибался и был неправ... Зачем тебе это? Ты нрмальный человек - нафига ты загоняешь про "праоавных милитаристов", какая муха тебя укусила? Ты поверил двум-трём обиженкам на ЛОРе (возможно УКРОобиженкам ЧСХ)? И теперь Опёнок для тебя мёртв? На самом деле мертва твоя логика и здравый смысл.
>Всесте с продукцией Базальта как импортозамещающей.
Что не так с Альтом, можешь пояснить загибая пальцы? Я им пользуюсь уже 9 лет - и все 9 лет я вижу на форумах (работающих из-под браузера на отлично собранной системе) что "Альт не нужен". Можешь конкетно поделится, что не так с Альтом? Указать баги, как это принято в приличном обществе? Или - фиг с ним - дать хотя бы общий совет по развитию дистрибутива?
>Надеюсь увидеть момент, когда эта шизофрения будет хотя бы в длительной ремиссии.
Надеюсь увидеть момент, когда люди начнут отвечать за свои слова, в первую очередь, ну и удачи этому ресурсу, во втроую. Одна из причин почему я здесь а не а ЛОРе, шаман - потому что у вас начали банить постинг из-под Тора даже для зареганных пользователей. Ты конечно молодец что помогаешь Опёнку - но лучше бы ты помог собственному ЛОРу и отменил бы это тупое правило.
Здарова, Шома! Ну что сказать. Меня много раз банили на ЛОРе просто по прихоти одного и того же модератора, которого ненавидит пол ЛОРа (угадай кто). Причем остальные модераторы вообще не обращали внимание на "проблемы", которые видел один конкретный товарищ в моем "неправильном" поведении. Вернее в том поведении, которое не вписывалось в его больное мировоззрение. Так я на ЛОРе потерял с десяток аккаунтов, пока не перестал вовсе на него заходить. Даже ради чтения. Ну не хочу я заходить на ресурс, где меня гнобит один и тот же персонаж-диктатор. Почему один человек, который вечно конфликтует с другими юзерами, до сих пор модераторствует? И вот это шизойдное поведение ты ставишь в упрек местным модераторам? Да здесь свободы больше, чем у тебя на ЛОРе. Очень было неприятно терять аккаунты с многолетним стажем, с кучей технических статей-новостей, которые я лично оформлял, переводил и писал для ЛОРа. Но если тебя вечно пинает один гопник-модератор, а администрации пофиг на это, то грошь цена такому ресурсу. Без обид, но это ненормально. Да, есть на опеннете какие-то странности, бывает выпиливают нормальные посты, но здесь точно не хуже чем на ЛОРе. Потому что на ЛОРе один персонаж-диктатор ВЫПИЛИВАЕТ ТЕБЯ ЦЕЛИКОМ.Здоровья твоей семье и детям, Шома! Надеюсь когда-нибудь на ЛОРе поменяется политика модерастии в лучшую сторону, скучаю. 2 года без ЛОРа, а ломка до сих пор...
> Ну что, денег-то собрали? Я вижу, как пользователи голосуют рублем, а вы
> им объясняете почему они не правы и удивляетесь, почему вас никто
> не любит.
> Я на когда на ЛОР новость постил был совершенно не готов к
> подобному повороту событий, если честно. Хотел помочь сбору средств.Респект администрации opennet.ru, нанявшей гениального PR-мэнэджэра в вашем лице:
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48390
>
>Кампанию по сбору средств можно признать успешной. В ходе мероприятия собрано 589 тысяч рублей (плюс подписка на $127 в месяц в Patreon), что значительно превзошло все первоначальные ожидания. На призыв поддержать проект откликнулось 662 человека. 17 перечислений были на 5000 руб и больше. Размер максимального взноса составил 0.205 BTC (~$1400).P.S. Несоответствие данного нам в ощущениях объективного мира вашим представлениям о нем не рассматриваем как маловероятное.
Перевод статей это оплачиваемая работа - верните деньги Максиму за все года существования ресурса.
>верните деньги Максиму за все года существования ресурса.Огласите сколько я задолжал пожалуйста. [нечёткость ожидания ответной услуги (в денежном или другом эквиваленте) - одна из ключевых изъянов как ГПЛ, так и БСД. Нужно придумывать новую русскую лицензию, с одной стороны - обеспечивающую свободу (на мой взгляд - лучше умеренно копилефтовую), с другой - не обрекающую лицензиата на голодную смерть. И это - действительно актуальная задача. Решив её, таких тредов не бло б принипе. Я верю у нас хватит ума в ближайшие 10-20 лет на это]
>Для Украины и республики Коми необходимо поднять отдельные сайты. Всё проблемы как рукой снимет.Ахаха, а почему республики Коми-то? (по Украине согласен, их надо гнать отсюда после первого же слова против русских)
[Максим/Миша/ остальные Опёнкоделатели, прошу вас вручную (ответом на этот пост) пояснять, чем он вам (возможно) не нравится (ибо он раннее был удалён, а копирую из архива).
Будет честно с вашей стороны - люди тратят своё время, доверяют вашему сайту, когда что-то пишут, что тут приличные люди, которые не выпиливают посты по желанию левой пятки. И внешне часто оказывается - зря доверяют - вы трёте всё подряд без отклика. Это просто неразумно. Или заставьте поумнеть робота, или найдите новых чутких модератров типа православного Мишани (который на самом деле молодец и один сам по себе стоит всего этого ресурса).
> [Максим/Миша/ остальные Опёнкоделатели, прошу вас вручную (ответом на этот пост) пояснять,
> чем он вам (возможно) не нравится (ибо он раннее был удалён,
> а копирую из архива).Нагнетание межнациональной розни. Была удалена ветка, в том числе ваше сообщение. Также вы на время попали в блокировку ботом и несколько минут автоматом удалялись все сообщения.
Вообщем я для себя уяснил, что вся беда в отсутствии прозрачности процесса модерирования. Как решение планируется создание публичного лога, кто и за что удалил. Такой публичный лог позволит понять удалено ли сообщение за компанию со всей веткой, поработал бот или модератор.
На месте удалённого сообщения можно оставлять сообщение с причиной удаления и указанием виновника. В качестве эффекта может получиться так, что винить уже будут не модератора, а именно виновника, как и должно быть. Также эффективной мерой может служить раскрытие ip-адреса виновника, если таковым был аноним.
> На месте удалённого сообщения можно оставлять сообщениеКстати, да, это ещё лучше отдельного лога (хотя идеально и так, и так).
>> На месте удалённого сообщения можно оставлять сообщение
> Кстати, да, это ещё лучше отдельного лога (хотя идеально и так, и
> так).В качестве примера сообщений от ботов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Рейму_Хакурей
>раскрытие ip-адреса виновника, если таковым был аноним.Ой же ж.
Начальник узнает, чем я на работе занисаюсь?
Анонимки а прокуратуру пойдут?Это прекрасно.
Вопрос психологии. Те, кто пишет гадости анонимно, хотят оставаться анонимными. Даже если 30% будут бояться, это уже много.
Бояться чего будут? Того, что люди узнают ip-адрес их прокси или выходной ноды Tor?
Видимо, Вы плохо знакомы с психологией. Людям не нужны причины бояться, им нужны поводы. У людей бывают даже фобии. В основном это связано с незнанием той или иной области и с недоверием к специалистам, т. к. из-за незнания области невозможно сделать оценку их уровня. К тому же слухи оказывают очень сильное влияние в таких обстоятельствах.А насчёт Тора - отдельный разговор. Это просто настроит народ против тех, кто прячется за Тор'ом. Это лучше, чем угнетать модераторов, которые добровольно работают на благо сообщества. Толпой легко управлять, её легко настроить против модераторов, но настолько же легко настроить и против тех, кто прячется. Второй вариант выгоднее.
Третий пункт по части IP-адресов, - у любителей строить теории заговора будет много работы. И им тут будет очень нравиться. Лишняя аудитория не помешает.
Какая-то психология диванная получается.
Незнание области? Мы на IT-ресурсе, уж как сменить ip-адрес или подменить UA тут знают, наверное, все.
Народ против? Народ повалит массово сличать все публикуемые ip-адреса с публичными нод-листами Tor, а потом воевать с постящими из-под анонимами? Бред.
А любителей строить теории заговора на Опёнке хватает и так.
> Вообщем я для себя уяснил, что вся беда в отсутствии прозрачности процесса модерирования.Абсолютно верно.
Нужно видеть кто и за что удалил сообщение - на ЛОРе так сделано. Если пользователь не согласен, то он идёь в https://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/ и там жалуется на модератора, собирается консилиум и, либо успокаивают юзера (чаще всего), либо возвращают удаление (что редко).Но при такой прозрачности претензий к модераторам гораздо меньше, и процесс в целом идёт дружнее и взаимо-понятнее.
И ещё на ЛОРе есть кнопка "Показать удаленные сообщения" - тоже очень полезная вещь.
> (по Украине согласен, их надо гнать отсюда после первого же слова против русских)если ресурс хочет быть "вне политики", то тебя самого надо отсюда гнать после первого же слова против украинцев или в поддержку роскомпозора или чего-то подобного.
лови 3000 руб, подарок из Беларуси
Белорусских?
сейчас 3000 белкорублей это 100 000 русских
Денег нет, но вы держитесь.
Почему страница глючит, майнер что ли поставили?
Ну так нынче и с кофеварки сидеть тоже нужно уметь.
ну да мне джава скрипты пришлось отключить, что бы прочитать эту страницу
Напишу и свое мнение:
1.Анонимусов быть не должно, все посты должны быть от зарегистрированных пользователей.
2.Модерация должна быть, но это должна быть постмодерация. Любое сообщение должно быть опубликовано, но после негативной модерации оно должно получить черную метку.
3. Дальше система штрафных баллов и система банов. Допустим, первый раз тебя банят на 3 месяца, второй раз - на год, третий раз - пожизненно.
> Напишу и свое мнение:
> 1.Анонимусов быть неГде можно посмотреть сайт, который Вы привели к успеху со своим мнением?
Хоть в web.archive.org, хоть след, "сестра"?7
>Где можно посмотреть сайт, который Вы привели к успеху со своим мнением?Для меня этот вопрос очень странен. Странен до такой степени, что начинаешь думать об адекватности его автора. Разве я хоть один звук издал на тему, что делайте так, как я сказал, и будет вам счастье? Я всего лишь высказал свое мнение, т. к. я много лет читаю Opennet, и мне не хотелось бы, чтобы он канул в лету.
>1.Анонимусов быть не должно, все посты должны быть от зарегистрированных пользователей.Тред большой. Не всем хочется его читать, но всё-таки:
>Отсутствие обязательной регистрации было изначально принятое принципиальное решение. Мотивация простая - я стараюсь делать как мне самому было бы удобноhttps://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114004.html#444
2.Модерация должна быть, но это должна быть постмодерация. Любое сообщение должно быть опубликовано, но после негативной модерации оно должно получить черную метку.
Согласен, это согласуется с моим предыдущим предложением https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/114004.html#902
Первое - высеиваем очевидных киберборцунов на зарплате которые не общаются а ВОЮЮТ (что кстати видно по этому треду наглядно), второе - полная свобода кому кого слушать - индивидуальные баны не влияющие на ощую ленту - они всё решат.3. Дальше система штрафных баллов и система банов. Допустим, первый раз тебя банят на 3 месяца, второй раз - на год, третий раз - пожизненно.
Всё должно быть двоично - наш человек или не наш, и дале - всё свободно должно быть (для наших людей).
1. Почему анонимов быть не должно?
2. Согласен.
3. Из зарегистрированных вообще нет адекватов. Адекваты есть только среди анонимов. Представляю что будет...
Разумеется нахватал минусов, т.к. минусовать могут только зарегистрированные.
>минусовать могут только зарегистрированные.Нет.
А многие комменты действительно адовые. Или идиотские. Особенно радуют граждане, которые пишут «задоначу, если».
Надеюсь, проект останется на плаву.
Одмин!!! Сделай чтоб можно было вставлять картинки и видоси в каменты, вот это будет круто!
Ага, ты движок на Вакабу сменить предложи ещё.
А мне СТЫДНО за таких людей как вы. За всех кто читает статьи на этом сайте МНОГО ЛЕТ, но как только создателям понадобилась помощь - ноет как бабкаи причитает. Платить не хочет за русскоязычный контент на блюдечке, да еще и претензии выговаривает, что за народ. Ну давай шпана, начинай минусить...
Как быть с теми, кто хочет поддерживать проект, но есть претензии? Очень просто. Их мнение удаляется как флуд.
Вот что интересно. Как только Linux Journal понадобилась помощь - там не только юзера донатов накидали, там еще и спонсоры быстренько нашлись. А мы что? Поорать и поосуждать может, а денежку закинуть - нет? Что за яд, пацаны? Фу такими быть.
По многочисленным просьбам почистил ветку вначале с жутким политическим флудом.
Если ещё где-то осталось - жмите сообщить модератору.
Позвольте скромный совет - введите правило резать всю политоту на корню, невзирая на недовольство и персоналии. В конце концов, площадок для политических споров в Рунете пока что предостаточно, а вот технических ресурсов, посвященных FOSS, по пальцам пересчитать. Иначе от троллинга и ср@чей не избавитесь никогда. "Он сказал, а я ответил и понеслось..."
> Позвольте скромный совет - введите правило резать всю политоту на корню, невзираяДавно уже есть такое http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
10. Не приветствуется обсуждение политики и межнациональных вопросов. OpenNet - нейтральный технический ресурс, на котором предпочтение отдаётся навыкам и знаниям, независимо от политических взглядов и территориальной принадлежности.
"Строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения"(с)
Грустно всё это наблюдать. Но эта ветка есть отражение культуры современной аудитории open.net. Новости --- пока ещё качественные. В остальном превалируют гопники. Вполне естественно, что они сначала выдавят остальных, а потом и техническое содержание умрёт --- не для кого будет делать. Получится дубль LOR'а.Советов --- что делать, чтобы я сюда приходил --- давать не буду. Во-первых мне не ясно целеполагание, а во-вторых --- я в этих технологиях управления толпой всё равно ничего не понимаю.
Поддерживать же площадку для дворового самоутверждения не вижу для себя смысла.
Надо забанить всех зарегистрированных, и проблема уйдет сама собой
> Надо забанить всех зарегистрированных, и проблема уйдет сама собойНадо рядом с кнопкой [сообщить модератору] сделать кнопки
[($) дать совет владельцу сайта]
и
[($) забанить всех]
.Номер кредитки -- и... Проблема монетизации решена!
Еще нужно дать шанс откупиться тому, кого хотят забанить. Побеждает тот, кто больше заплатит. :-)
> Еще нужно дать шанс откупиться тому, кого хотят забанить. Побеждает тот, кто
> больше заплатит. :-)Ви не поняль! После оплаты банить заплативших по IP.
Речь ведь идёт о поддержке ОпенНета как новостной площадки, а не дискуссионной. При чём тут гопники? Комментарии писать и даже читать вовсе не обязательно.
За эти дни прочитал почти все комментарии. Походу у людей накопилось очень много пара :-)Очень много было жалоб на проблемы типа:
- Исчезли все мои сообщения за пол года (Администрация нашла у себя проблему с индексами).
- Я вам писал, а вы не ответили (Человеку не повезло, google где-то заблокировал письмо).
- За что вы удаляете все мои комментарии? За что? (По скольку модераторов на сайте мало, фильтрация спама очень сильно автоматизирована. Я так понял, что используются чуть ли не нейросети :-) А если один из ваших комментариев признан как спам или не дай Бог экстримистским, то другие ваши комментарии бот тоже может порезать. На всякий случай).
- Во всех проблемах виноват Шигорин! (Из-за всего вышеперечисленного главным подозреваемым автоматом становится данный модератор. А комментаторам хочется найти и наказать виновного. Не будешь же ты воевать с <зачеркнуто>морем<зачеркнуто> с ботом).
- и т.д. Пройдитесь сами поиском комментариев по "Maxim Chirkov" в теме.Подведу итоги.
ИМХО, донатить надо, потому что сейчас сайтом занимаются полтора землекопа на чистом энтузиазме. А так как администрации нужно помимо хобби еще и семью кормить, то на решение всех этих технических проблем времени не хватает.
Позиция "Сайт нравится, но из-за проблем донатить не буду" это проигрышный путь. Потому что когда проблем нет, то и донат не нужен. Все и так довольны, ничего делать не надо.
Подводить итоги --- это, мне кажется, зона ответственности Максима.Удалённые комментарии --- это рефлексии на тему "я тут их так срезал, а модераторы...". Для меня такая площадка ценности не представляет: мнение трёх-четырёх-пяти человек, кого мне было бы интересно послушать утонет в потоке рефлексирующих или вообще не появится.
Крики "Распни его!" в Пасхальную неделю тоже довольно интересны для изучения.
Голосование рублём (гривной, зайчиком, еврой, долларом, криптой, натурой) имеет побочный эффект: придётся как-то работать с "инвесторами" и их интересами. (... Патртнёры врут, блефует кто как может. И для победы правды и добра И мне соврать необходимо тоже...).
Есть ли где посмотреть статистику сбора средств? Ну как у благотворительных фондов: поступило/потрачено.
Я немного задонатил и хочется понимать, как в целом проходит компания. В случае чего, я мог бы задонатить еще, но, как известно, лишних денег не бывает и хочется видеть динамику.
донать еще, ведь Максиму надо вернуть часть средств, которые он заработал, переводя статьи, чтоб его семья могла прожить и Шигорин имел место быть.
> Есть ли где посмотреть статистику сбора средств?Вечером будет новость с отчётом. Если кратко, то поступило около 600 пожертвований. Сумма на год набрана, если исходить из намеченных 1000$ в месяц и оставления только бокового рекламного блока Google (приносит около 20 т.р. в месяц) с прекращением размещения любой другой рекламы.
А стоит ли от другой рекламы отказываться? Пусть была бы, набранная от неё сумма стала бы неким буфером, заначкой на непредвиденные расходы.
> Есть ли где посмотреть статистику сбора средств? Ну как у благотворительных фондов:
> поступило/потрачено.
> Я немного задонатил и хочется понимать, как в целом проходит компания. В
> случае чего, я мог бы задонатить еще, но, как известно, лишних
> денег не бывает и хочется видеть динамику.На данный момент прогресс виден только по месячным сборам в Patreon https://www.patreon.com/opennet/ - 10% от идеала.
По остальным же каналам сбора пожертвований не ясно. Я бы подводил итоги спустя неделю, но Максим пока отмалчивается на эту тему. Мог бы пока просто пообещать опубликовать данные в определенное время.
> На данный момент прогресс виден только по месячным сборам в Patreon https://www.patreon.com/opennet/
> - 10% от идеала.Patreon я разместил спустя более суток после объявления. Я почему-то считал, что для русскоязычных проектов он не применим, но ошибался. В следующем году можно рассматривать его как основную площадку сбора средств.
Вечером будет отчёт.
Поддерживаю сбор средств.
Но нужны спонсоры для поддержки проекта. Надо бы совместно со страницей donate, создать страницу sponsor.
И не надо стесняться вставлять их(спонсоров) рекламу в новости, или проводить тематические мероприятия. Скоро лето, самое время поездить поискать спонсоров.Авторам проекта удачи. Жду статистику по поступлениям, и список самых щедрых донатеров.
Капитализм...
> Капитализм...Сайт и так 20 лет работал за идею. Ну не будьте вы такими максималистами!
Отдельные люди решили поддержать сайт just for fun, и лично вы от этого ничего не теряете.
Коллеги! Рано или поздно материальный вопрос всё равно становится актуальным. Коммунизм ещё не наступил! Помимо оплаты объективных затрат (хостинг, оборудование и т.д.) у трудящихся существуют собственные потребности, которые тоже должны быть удовлетворены (покушать надо, оплатить ЖКХ, поддержать свои семьи и т.д.).Ничего в этой жизни не бывает задаром. И в этом есть справедливость!
Более того, думаю, что и обобщённому Анонимусу не захочется заниматься серьёзными проектами "За спасибо". Спасибо на хлеб не намажешь.
Учитывая качество материалов на сайте, считаю введение ПОСИЛЬНОЙ подписки вполне возможным. Можно даже сначала в экспериментальном режиме на добровольной, но регулярной основе. Т.о. можно будет нащупать точку пересечения интересов обеих сторон.
От спонсорской помощи тоже отказываться не стоит, да и от рекламы тоже. Тут комплексно нужно решать задачу. Скорей всего, ни один из методов монетизации сам по себе задачу в полной мере не решит.
Спасибо Вам за ваш труд. Очень давно пользуюсь вашим ресурсом и меня всё устраивает.
Свой вклад отправил.
Каменты пролистал, ресурс задонатил :)
А спонсоров надо искать...
Да и хрен с вами, одной помойкой будет меньше.
Я сюда заходил переодически с 2009 года, и уже почти 9 лет ничего не менялось.
Вы всегда были помоечным сайтом с копипастом и собственным переводом статей из других источников, некоторые лишь авторы приспособились как правильно писать ченжлоги для фаерфокса и других браузеров, ну и для ядра - на этом собственно и все.И за это вы хотите получать бабло? Вы не охренели?
Вы не сотрудничали когда вам предлагали ни с кем (с моими товарищами в том числе, которые владеют некоторые ценностями, которые можно продать), а теперь вам даже за бесплатно инфраструктуру предоставили - но вы все равно не вывозите.Вы просто хотите жрать, и нихера не делать, инфраструктура (боже, как пафосно звучит VPS за 10 долларов в месяц, на которой весь этот проект очень легко разместить без особых проблем) инфраструктура вам предоставляется бесплатно.
Вам просто лень, вы забили на все это, и теперь время пришло кикнуть нахрен это гов-но. Выживает сильнейший, и у кого очень большая сила воли. Ваш сайт был очень популярен до 2008 года, ибо только у людей появлятся стал интернетики, и вот вы тут да тут.
Вам задонили по вашим словам 15к рублей.
15к рублей для такого сайтика как ваш, хватит на 2 года.
Могли бы всяких прыщавых дурачков агитировать за карму и "виртуальные фишки", и якобы "Репутацию автора на опеннете" мотивировать работать, как это делали и делают другие ресурсы, но нет же.
Собственно и хрен с вами.
Вы этого заслужили, к сожалению.
