URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 114501
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено opennews , 05-Июн-18 11:50 
Вместе с анонсом предстоящего выпуска macOS 10.14 Mojave компания Apple объявила (https://developer.apple.com/macos/whats-new/#deprecationofop...) о переводе  OpenGL и OpenCL в разряд устаревших технологий. В macOS 10.14 данные графические API ещё будут поддерживаться, но с пометкой "deprecated". О сроках полного удаления OpenGL и OpenCL из macOS ничего не говорится. Разработчикам игр и приложений для работы с графикой рекомендовано перейти на использование проприетарного API Metal (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39913), доступного только для iOS, macOS и  tvOS. Вместо OpenCL для вычислений на GPU предлагается применять Metal Performance Shaders (https://developer.apple.com/documentation/metalperformancesh...). Поддержка API Vulkan пока не планируется.

URL: https://news.ycombinator.com/item?id=17231593
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48719

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Сыроед , 05-Июн-18 11:50 
Через пять лет новость на opennet: API Metal - накрылся медным тазом.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:56 
Скорее через пять лет Metal перенесут на линь и форточки, т.к. все смузисосы не могут поддерживать не модные API.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 05-Июн-18 20:02 
Думаете, что в Майкрософт откажутся от DirectX в пользу чужой проприетарной технологии? Понял, насколько это глупо звучит, только написав это. У Майкрософт останется DX, У Apple Metal, а OpenGL.. будет поддерживать "сообщество". Если захочет, если сможет, если будет какая-либо мотивация для этого, при условии того, что коммерческие игроделы в такой ситуации однозначно от него откажутся.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Александр , 06-Июн-18 09:08 
>коммерческие игроделы в такой ситуации однозначно от него откажутся.

Да не факт. В кроссплатформенных играх тот ещё головняк поддерживать весь этот треш.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ZubrAG , 05-Июн-18 16:23 
Скорее "Apple подала кучу патентных исков к ..."
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено nrv , 05-Июн-18 17:54 
Еще раньше, года через 2. АМД тоже хотела свой Mantle, но потом поняла что спецификация с одним производителем никому не нужна, и сделала ставку на Vulkan (который, вроде как на этих мантах и основан) и dIRECTx 12. Пример перед глазами. Кто будет ради эплов поддерживать отдельный апи? конечно, для айфончиков и особенно вотчей найдутся приложения, которое все равно больше нигде не работают (с графикой), а игры - если только поддержка в движке есть. А рабочее ПО с графикой? Хотел посмотреть что юзает АвтоКАД под макось, но написано "любое железо на поддерживаемых версиях макоси". Это с одной стороны.
С другой стороны, доля-то у макоси выше чем у линуксов. то есть приоритет у разрабов будет такой: 1)ДиректИКС 2) Метал 3) оупен-джи-эль-вулкан (или вообще не будет).
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено starsolaris , 05-Июн-18 18:16 
AMD сразу говорила, что Mantle родился, чтобы умереть, чтобы подтолкнуть к переходу на новый API. После этого и появился Vulkan и DX12 на схожим принципах.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено nrv , 05-Июн-18 18:31 
> AMD сразу говорила, что Mantle родился, чтобы умереть, чтобы подтолкнуть к переходу
> на новый API. После этого и появился Vulkan и DX12 на
> схожим принципах.

Возможно. Я помню что в свое время АМД активно форсилась, гибридные вычисления, манты, за мантами будущее потом не взлетело и потом уже "раз не взлетело, мы готовы открыть технологию, может хотя бы тогда".

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Annoynymous , 05-Июн-18 19:41 
Ну какбе Metal на этих же принципах основан.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено axredneck , 05-Июн-18 22:02 
> 1)ДиректИКС 2) Метал 3) оупен-джи-эль-вулкан (или вообще не будет).

Зачем же так много? Сразу сделать на Vulkan, а версию для Макоси поставлять в комплекте с MoltenVK.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 18:16 
Боюсь все эти опен* накроются медным тазом уже завтра, под мак и вообще кросплатформенных игр станет меньше.
На чем такие игры делать придется? Вулкан в лине и винде есть? Тогда макось лесом идет.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено AntonAlekseevich , 05-Июн-18 11:57 
[irony]
Жду новость, что Apple и Microsoft послала The Khronos Group Inc с их Open-стандартами к "черту на куличиках".
[/irony]
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:13 
После этого мир opensource, может, задумается, что не стоит западать на яблочные инструметы шланго-ллвэмы.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено snyan , 05-Июн-18 12:16 
Но вещь-то отличная, монолитный GCC гораздо хуже выглядит.
И это... сравнение некорректно, в статье пиписитарщина, в ЛЛВМ — попенсорц.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:59 
Технические преимущества и недостатки — дело наживное, при выборе технологий важно учитывать культурные ценности проектов (которые на самом деле определяют развитие в долгосрочной перспективе, а не сиюминутные преимущества). Проекты LLVM и Clang используют практические преимущества разработки с открытым кодом, но разделяют ли он этические ценности свободного ПО?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Очередной аноним , 06-Июн-18 09:47 
> Технические преимущества и недостатки — дело наживное...

Спорное утверждение. Не у всех хватит духу сменить внутреннюю архитектуру какого-нибудь монолитного монстра и переписать его с нуля. Ну типа как старому древнему Sendmail'у приготовили преемника в лице  MeTA1 (с архитектурой в стиле а ля Postfix) - это может быть во всех смыслах дорогостоящее (время, деньги, люди) "наживное дело".

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Школьник , 07-Июн-18 13:07 
>важно учитывать культурные ценности проектов

Ага, где-то подобное я уже слышал. Ах, да, тот самый ученый-астрофизик в рубашке, рисунок которой свидетельствовал о том, что он не уважает феминистические культурные ценности, а значит, он достоин травли, и вообще, он фу какое-то, а не ученый.

>(которые на самом деле определяют развитие в долгосрочной перспективе, а не сиюминутные преимущества)

Примерно тоже самое некоторые деды говорили про коммунизм и капитализм. Мол, первый победит второго просто потому, что идеологически правильный. А оно вишь как вышло - оказалось, что кривыми руками не то что коммунизм не построить, даже социализм можно было угробить.

Нет, ребята, идеология появляется только после технического превосходства. Когда у кого-то очень умного несколько вещей кряду выходят гениальными, вот тогда и надо задумываться - а что между ними общего? А как ему это все удается? Каковы общие принципы?

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено yet another anonymous , 05-Июн-18 17:05 
> Но вещь-то отличная, монолитный GCC гораздо хуже выглядит.

Монолитный gcc выглядит гораздо модульнее и компактее немонолитного LLVM. Посмотрите на размер кодовой базы и бинарной установки.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 05-Июн-18 17:13 
оба на самом деле стрёмные, просто по разному.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 14:53 
Как бы уже. Нет?
Из всего что делает Khronos только glTF поддерживается Microsoft.
OpenGL, OpenCL делают вендоры GPU, не Microsoft. Windows нативно держит только OpenGL 1.1
Apple остановилась на OpenGL 4.1

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:35 
>Из всего что делает Khronos только glTF поддерживается Microsoft.

Вранье. Microsoft официально поддерживает OpenGL в виде WebGL в браузере Edge.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 18:54 
Ха-ха. WebGL в Edge транслируется в DirectX.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 19:00 
Microsoft Edge converts WebGL content to DirectX equivalents to display it; the WebGL renderer converts WebGL calls into DirectX equivalents, and the transpiler converts GLSL shaders to HLSL shaders.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено AntonAlekseevich , 06-Июн-18 00:07 
> Как бы уже. Нет?

Vulkan поддерживают ведь. :D

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 16:56 
Нет. В Windows ни строчки кода про Vulkan.
Загрузчик, драйвер и интеграцию с Win32 поставляют Nvidia, AMD и Intel.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 18:38 
Жду не дождусь когда OpenGL переведут в разряд Калл Мамонта, и этот стандарт(который был создан группой компаний) из расчета чтобы он только не взлетел, оденут в деревянный макинтош.
Там только сугубо проф вещи предложенные Автокадом реально можно юзать в продакшне, но производительность, сорян будет в дровах для Квадр.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:00 
Эпл отставший 10 лет назад действительно deprecated, давно пора бы. Им стоит задуматься о вулкане, или их опять забудут в канаве с их ненужно. Хотя бы транслятор запилить не знаю.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено RotarenegeD , 05-Июн-18 13:48 
транслятор уже есть, не от эпол конечно, но есть.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Вареник , 05-Июн-18 16:07 
Им не нужны нормальные стандарты и современные технологии.

У них есть маркетологи, умеющие продавать патентованные прямоугольные формы белого пластика. Этого достаточно.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:40 
> современные технологии.
> Vulkan
> 2 игры за 3 года.

Вы имели ввиду ненужные технологии?

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Лис , 05-Июн-18 19:53 
Всё уже есть (MoltenVK). Нормальные люди будут писать на вулкане и транслировать на MoltenVK по остаточному принципу для огрызков.
Зачем маяться этим когда есть Вулкан который есть на винде.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено дгмму , 05-Июн-18 12:02 
Странный шаг, учитывая небольшую долю рынка.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено DerRoteBaron , 05-Июн-18 12:05 
Доля рынка iOS достаточно большая, а амбиции на том рынке ещё больше.
Вот они и и выделываются. Впрочем, небезосновательно, миллионы пользователей крепко подсажены на их экосистему
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Я , 05-Июн-18 12:55 
Доля игрового рынка эпла мизерная. Не думаю что найдётся много желающих переписывать свои дввижки на ещё один маргинальный бэкенд только потому, что полтора человека хотят поиграть в шутан. Самые популярные движки может перепишут, а все остальные точно нет.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Харитон , 05-Июн-18 13:04 
Похоже идут стопами 3Dfx...
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено zzz , 05-Июн-18 13:19 
По netmarketshare у MacOSX совокупная доля порядка 10%. Мизерная, ога.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 15:05 
> По netmarketshare у MacOSX совокупная доля порядка 10%. Мизерная, ога.

10% выглядит враньём, особенно потому что netmarketshare не показывает в одном списке огрызок и плейстешин

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 15:14 
>> По netmarketshare у MacOSX совокупная доля порядка 10%. Мизерная, ога.
> 10% выглядит враньём, особенно потому что netmarketshare не показывает в одном списке
> огрызок и плейстешин

Может тебе ещё отдельно хакинтошников показывать?

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:56 
> Может тебе ещё отдельно хакинтошников показывать?

Предлагаю сравнить с долей десктопного линукса, без венды в дуалбуте.
О этот горный 0.00%


"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:31 
>самые популярные движки перепишут

так этого и достаточно. Вы давно смотрели на рынок то? Большая часть игорей нынче пилится на этих самых популярных движках. Остальное - единицы, которые почти всегда эксклюзивы для винды. Ничего особо не изменится

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 16:50 
Не забывайте про эксклюзивы для линукса. Вон, в стиме даже есть несколько. Ну и эксклюзивы для консолей тоже проще на линукс портировать.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 15:13 
Вы наверное не прочитали какая компания это сделала. Все движки портируют и это не обсуждается.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Школьник , 05-Июн-18 15:16 
Unreal Engine и Unity уже не один год как поддерживают Metal.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 01:46 
Да, не один
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 05-Июн-18 20:15 
Доля мобильного игрового рынка доля эпла определяюща. Мобильные игровые хиты как правило выходят сначала на iOS и только потом на Android или не появляются там вообще. И дело не в сферической в вакууме величине рынка, а в его платёжеспособности. Андроидеры, сколько бы их сферически не было в вакууме, игры и софт ломают и рассыпают этот варез мелким слоем по всея интернету. А пользователи iOS покупают.


"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 23:53 
как ломать, научи, в мморпг крафтить топовый шмот без доната
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 06-Июн-18 00:23 
Открой App Store и открой для себя тысячи игр вне жанра мморпг.


"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 05:48 
Это какие же интересно игры есть в AppStore кроме трешака?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 08:28 
Мобильные игровые хиты ;)
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:06 
OpenGl это лучшее что придумали люди. Нельзя так... Полная коммерция конечно не может сжиться с полной открытостью...
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:29 
>OpenGl это лучшее что придумали люди.

Я нашел человека который OpenGL ни разу не пользовался.
>OpenGl

Названия не осилил написать, а туда же.
>Полная коммерция конечно не может сжиться с полной открытостью...

ПОЛНАЯ ОТКРЫТОСЬ OpenGL? Какая галактика, Маня?
Любой проект, сложнее крутящегося куба, ВЫНУЖДЕН использовать проприетарные платформозависимые расширения от производителей GPU.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 01:10 
> Любой проект, сложнее крутящегося куба, ВЫНУЖДЕН использовать проприетарные платформозависимые расширения

GLSL стал базовой функциональностью OpenGL ещё в середине нулевых. Если кому-то этого хватает только для крутящихся кубиков, то пусть лучше в веб-разработку идут.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 06-Июн-18 11:58 
> GLSL стал базовой функциональностью OpenGL ещё в середине нулевых. Если кому-то этого
> хватает только для крутящихся кубиков, то пусть лучше в веб-разработку идут.

так и пошли. и теперь у нас вместо нормального веба тоже катастрофа.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:10 
Так то Opengl 4.6 по производительности равен Vulkan (что те же яйца, что и Metal, только в профиль)
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Владимир , 05-Июн-18 12:18 
А можете рассказать как вы производительность OpenGL и Vulkan сравнили?
Я понимаю, что можно сравнить fps в игре, которая поддерживает оба этих API, но это ж весьма приближенно, нет?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:26 
Bindless текстуры из 4.6 дают тоже самое, что и вулкан (т.е. убирают оверхед драйверов)
Ну а сравнить можно по Doom 2016, который оба апи поддерживает
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено EuPhobos , 05-Июн-18 13:01 
Doom 2016 не поддерживает Linux. Тогда уж можно сравнить в The Talos Principle или Serious Sam, который кросплатформенный и поддерживает Vulkan.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:13 
> Doom 2016 не поддерживает Linux. Тогда уж можно сравнить в The Talos
> Principle или Serious Sam, который кросплатформенный и поддерживает Vulkan.

Не в курсе про сэма, но реализацию вулкана в талосе не ругал только ленивый, там при включении вулкана падение фпс в 1.5 раза

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено iPony , 06-Июн-18 10:29 
> Doom 2016 не поддерживает Linux.

А причём тут линукс? Vulkan на нём наоборот хуже сравнивать. Ибо очень легко наткнутся на аномальные погрешности, ака худшие драйвера или плохая реализация в конкретной игре (коих опять же ещё меньше под линуксом)

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено sadasd , 09-Июн-18 00:58 
Doom вообще бесполезно сравнивать по FPS. Там потолок 200FPS, а что на OGL, что VK iD Tech 6, несмотря на уход Кармака, маркетологи оптимизацию еще не угробили, но очень хотят.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ryoken , 05-Июн-18 12:28 
> Я понимаю, что можно сравнить fps в игре, которая поддерживает оба этих
> API, но это ж весьма приближенно, нет?

А почему приближенно, если сравнивать одну и ту же игру на одной и той же оси и одном и том же компе? (Что прям навскидку в голову приходит - тот же Дум4 (2016) ). Пара тыков в найстройках и дефолтный OpenGL переключается на Vulkan.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:34 
> А почему приближенно, если сравнивать одну и ту же игру на одной
> и той же оси и одном и том же компе? (Что

Ну это и правда такой себе тест, разработчики могут и новые фичи OpenGL не использовать, могут и Vulkan прикрутить как бантик сбоку (так-то чтобы получил преимущество вулкан, требуется полностью перелопатить движок и воткнуть многопоточность везде где можно, иначе профита не будет)

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ryoken , 05-Июн-18 13:16 
> Ну это и правда такой себе тест, разработчики могут и новые фичи
> OpenGL не использовать, могут и Vulkan прикрутить как бантик сбоку (так-то
> чтобы получил преимущество вулкан, требуется полностью перелопатить движок и воткнуть
> многопоточность везде где можно, иначе профита не будет)

А вы собссно в игру играли? (мнение вида "не читал, но осуждаю"). На гефорсах разница не очень заметна. А вот на Радеонах, пишут что порядочная разница. Ну и id таки всегда славился умением делать оптимизированные движки.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 05-Июн-18 13:20 
> Ну и id таки всегда славился умением делать
> оптимизированные движки.

не id, а Кармак. и не «оптимизированные», а «just good enough».

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 05-Июн-18 20:22 
А что делать тем, кто играл на PS4?


"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ryoken , 05-Июн-18 20:54 
> А что делать тем, кто играл на PS4?

А что там на PS4 в качестве 3D API? Вот совершенно не в курсе. ну и не пытаться сравнивать писюковый дум на вулкане с PS4 вариантом? :)

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 23:41 
> А вы собссно в игру играли? (мнение вида "не читал, но осуждаю")
> А вот на Радеонах, пишут что порядочная разница.

Один я вижу тут обсер?

> Ну и id таки всегда славился умением делать оптимизированные движки.

напомню, что игры id в момент выхода требовали комп по мощности выше среднего, а еще помню что второй квейк в момент выхода даже не запускался из-за багов (зато к рождеству успели)

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Pierr Do Leak , 08-Июн-18 14:03 
>> Ну это и правда такой себе тест, разработчики могут и новые фичи
>> OpenGL не использовать, могут и Vulkan прикрутить как бантик сбоку (так-то
>> чтобы получил преимущество вулкан, требуется полностью перелопатить движок и воткнуть
>> многопоточность везде где можно, иначе профита не будет)
> А вы собссно в игру играли? (мнение вида "не читал, но осуждаю").
> На гефорсах разница не очень заметна. А вот на Радеонах, пишут
> что порядочная разница. Ну и id таки всегда славился умением делать
> оптимизированные движки.

Ну теперь у нас iD виноваты, которые на ОпенГЛ собаку съели, а вовсе не АМУДЕ, у которой и драйвера то нормального никогда не было - не то что реализации ОпенГЛ....

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:15 
Это первый шаг, потом за денежку будут давать использовать свой апи. Долбаные проприетаристы. Им наплевать на разработчиков, им наплевать на пользовтелей, они хотят отнять у вас самое ценное - возможность выбора. Переходите на Linux, будьте свободным человеком.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Cradle , 05-Июн-18 12:31 
на самом деле ровно наоборот - им совсем даже не наплевать на разработчиков и на пользовтелей, они потому и хотят отнять возможность выбора, чтобы иметь и тех и других с потрохами и в количестве.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Вареник , 05-Июн-18 16:15 
> на самом деле ровно наоборот - им совсем даже не наплевать на
> разработчиков и на пользовтелей, они потому и хотят отнять возможность выбора,
> чтобы иметь и тех и других с потрохами и в количестве.

Конфискация. Это для Вашей же безопасности!

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 05-Июн-18 20:26 
> Переходите на Linux, будьте свободным человеком.

Будьте свободным человеком без всего. Потому что долбанные проприерасты у вас уже всё отняли. То есть нет, просто они вам бесплатно ничего не дали. Всё чего-то стоящее в этом мире чего-то стоит;) Таковы правила за границей манямирочка.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 08-Июн-18 06:47 
Любое лекарство хорошо в меру. А проприетарщики превысили разумные пределы, они не просто получают деньги за разработку но уже давно беззастенчиво доят весьмир, используя для этого высосанное из пальца патентное авторское право. Чуешь разницу между мошенничеством и честным трудом. Не все способы заработка одинаково полезны, Анечка. Не веришь пройдись ночью в темном переулке, потом будешь тут рассказывать про закон джунглей, если жив останешься
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 05-Июн-18 12:24 
всё правильно делают. оно там и так было древнее, работющее через пень-колоду. вообще, пусть мак-разработчики сидят в своём огороженом саду и не вылазят оттуда.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ryoken , 05-Июн-18 12:25 
> Разработчикам игр и приложений для работы с графикой рекомендовано
> перейти на использование проприетарного API Metal
> доступного только для iOS, macOS и  tvOS. Вместо OpenCL для

Ни разу не бараны...
Их наделла покусал, да?
Ждём внедрачивание D3d12 в макакось.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 14:20 
DX не нужен, уже есть вулкан, даже под мак ос
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено НяшМяш , 05-Июн-18 19:58 
Будет вулкан - будет и DX. Библиотеки уже есть )
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено TormoZilla , 05-Июн-18 12:29 
Ну и правильно, зачем та macOS нужна.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 16:58 
> Ну и правильно, зачем та macOS нужна.

Тем более на макбук или iPhone все равно денег нет.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено осцилунограф , 05-Июн-18 20:28 
>> Ну и правильно, зачем та macOS нужна.
> Тем более на макбук или iPhone все равно денег нет.

Но есть те, кто уже купил. А за пределами банановых диктатурок их так и вообще много!


"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:30 
Google перевел iOS и macOS в разряд устаревших технологий.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:38 
Apple гениальные стратегии. Собрали вокруг себя стадо баранов, которые хавают все, что им дают (привет айфоноюзеры), теперь огораживается со своим стадом заборчиком от остального мира, чтобы они не разбрелись
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Вуыкло , 05-Июн-18 14:25 
Это ж хорошо. Софт для других платформ качественнее будет, а эти пусть живут в своей резервации.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Школьник , 05-Июн-18 15:36 
Самое интересное, что хавка-то покруче, чем в любом другом хлеву, будет. Почему проприерастам это удается? Это отдельный сложный вопрос.

Ну а по поводу "не разбрелись" - извините, ребята, этого все хотят. Забор им. GPL тоже не просто так стоит.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено A , 05-Июн-18 15:48 
Далеко не каждый считает смузи хавкой )
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 19:35 
>Почему проприерастам это удается?

потому что эффективные манагеры и специфичный софт. В итоге всякие "творческие личности" сидят на макбуках не ради макбуков (хотя есть и такие, да), а из-за 1.5 программ для рисования/работы со звуком

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 08:36 
>  Почему
> проприерастам это удается? Это отдельный сложный вопрос.

Потому что продукты качественные делают, а на вакуумные свободы и возможность (=необходимость) все собирать на коленке самому большинству плевать. Попробуйте сделать открытый софт такого же качества и у вас тоже будут пользователи. Только вдруг окажется, что это сложно, дорого и совсем не интересно.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:43 
Ура, сказали игроделы и незапилили очередную игрушку для макОС.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 12:49 
> Ура, сказали игроделы и незапилили очередную игрушку для макОС.

Как раз запилят. Макофанатики платят. От Виндопользователи берут числом. От линуксоидов копейки не дождёшься. Выбор очевиден.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:00 
Чтобы начать разрабатывать под мак сам, разработчик должен забашлять немало, среди разработчиков таких упoротых гораздо меньше, чем среди юзеров
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено User_03_1992 , 05-Июн-18 13:20 
И что?
Это все достаточно быстро окупается, иначе iOS не был бы первичной платформой для разработки приложений и игр.
(В контексте мобильных ОС конечно же)
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ryoken , 05-Июн-18 20:55 
> Это все достаточно быстро окупается, иначе iOS не был бы первичной платформой
> для разработки приложений и игр.

"Какие ваши доказательства?"

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено mumu , 06-Июн-18 02:21 
У вас данные 2012 года. Выйдите из комы. Уже все знакомые тяпляперы перешли с iOS на Android. Выгоднее показывать баннер миллиарду китайцев, чем продать что-то двум американцам и одному арабу.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 05-Июн-18 13:02 
> От линуксоидов копейки не дождёшься.

угу. именно поэтому линуксоиды больше всех платили за humble bundle.

но с таким отношением, как у современных игропаблишеров — да, не дождутся. потому что покупать глючную бету как релиз — это как-то слишком наглое впаривание уже.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:05 
Купи бету, потом 10 длц, ну и не забудь купить внутригровые сундучки
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 08:38 
>> От линуксоидов копейки не дождёшься.
> угу. именно поэтому линуксоиды больше всех платили за humble bundle.
> но с таким отношением, как у современных игропаблишеров — да, не дождутся.
> потому что покупать глючную бету как релиз — это как-то слишком
> наглое впаривание уже.

Они платили не за игры а за возможность заплатить за игры, тобишь за идею. Да и то только в первые разы.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 06-Июн-18 11:57 
угу-угу.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:15 
Под винды в своё время покупал только Космические Рейнджеры 2 (ещё когда только-только вышли и даже кряков не было), да Unreal в стиме. Под никсы же куплено игр больше, чем есть времени играть. Ваш личный выбор - ваши личные проблемы
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено vpdatlant , 05-Июн-18 14:13 
неправда
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 00:18 
Чего они там платят? Если бы платили, у макак была бы своя игровая консоль, как у мелкомягких. Мак - он не для игр, а чтоб "думать по-другому", хлебая смузи из горла.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 13:39 
кто Джобса будет воскрешать в этот раз?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Michael Shigorin , 05-Июн-18 13:43 
Маршрут по умолчанию давно известен.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноне , 05-Июн-18 14:31 
он перевернулся.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Вуыкло , 05-Июн-18 14:22 
Скорее всего не выпилят обратной совместимости ради. Но и новых версий не завезут.
На самом деле мысль здравая, но реализация как обычно в стиле эпол - "мы сделали новый апи/формат/еще какую-то херню,, пользоваться которой никто не будет".
Надеюсь, Qt приложения все еще будут собираться под айось и мак.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено НяшМяш , 05-Июн-18 20:00 
> Qt приложения все еще будут собираться под айось

А это вообще когда-то работало?

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено ivanpetrov , 08-Июн-18 00:59 
То, что на QPainter, и раньше работало без OpenGL. Qt Quick Comtrols можно тоже через 2D Renderer (http://doc.qt.io/QtQuick2DRenderer/). А вообще идёт работа над поддержкой Metal.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 15:38 
Давно пора было это закoпать. Ну хоть кто-то с яйцами.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Вареник , 05-Июн-18 16:22 
> Давно пора было это закoпать. Ну хоть кто-то с яйцами.

Я зако_пал свой мак еще в 2009-м.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено svsd_val , 05-Июн-18 18:34 
Что-же это весьма "умное" решение, если хочется одним выстрелом прострелить себе да и другим ногу.

Зная насколько у Них (в яблоке) графические драйвера работают через разбитую .опу и на подпорке из больших разбитых и после склеенных костылях, не удивительно...

Как-то раз имел удовольствие разговаривать с кро тим, они весьма "лестно" отзывались о "шикарной и корректной" работе OpenGL в яблоке...  Решил почитать что другие игровые студии говорят, а говорят они тоже самое... что годами ждут исправления в драйверах...

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено НяшМяш , 05-Июн-18 20:01 
Просто после выхода Metal (когда это было - лет 5 назад?), эпол просто забили на OpenGL совсем.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено svsd_val , 07-Июн-18 19:10 
Это было и до выхода метал. Они не зря славятся своими костылями ...
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено th3m3 , 05-Июн-18 20:09 
Огрызок скоро загниёт уже! Вот это "стратегия".
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 20:48 
Кармак, покажи им фак.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Наркоманка , 05-Июн-18 21:30 
Metal куда быстрее и тоще чем OpenGL в маках. В полнее логический шаг. Там более что все большие проекты которым нужна графика уже давно умею рендеринг через metal (софт и игры), у всех остальных есть время переделать. Сопровождать 2 платформы  накладно.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 21:49 
> Там более что все большие проекты которым нужна графика уже давно умею рендеринг через metal (софт и игры)

Не могли бы вы перечислить "большие проекты", не все, но хотя бы штук пять, чтобы понимать, что вы имеете ввиду?..

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Наркоманка , 05-Июн-18 22:25 
Adobe after effects
World of Warcraft
Dota 2
Unreal engine 5
ARMA 3
Final Cut Pro
Возможно последный adobe reader. Он зачем-то грузит metal 2
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 23:47 
А ты не путаешь с вулканом, наркоманка?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Наркоманка , 06-Июн-18 09:16 
Не, не путаю. Погугли
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Berkwit , 06-Июн-18 11:18 
Unreal engine 5 ? А вы мисье 3,14зд@бол!
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Наркоманка , 06-Июн-18 17:11 
> Unreal engine 5 ? А вы мисье 3,14зд@бол!

Пардон, опечатка, 4й.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Led , 06-Июн-18 02:21 
> В полнее

Наркоманка, ты там полегче... нельзя такими дозами закидываться.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 05:54 
> Metal куда быстрее и тоще чем OpenGL в маках. В полнее логический
> шаг. Там более что все большие проекты которым нужна графика уже
> давно умею рендеринг через metal (софт и игры), у всех остальных
> есть время переделать. Сопровождать 2 платформы  накладно.

Ну ты точно наркоман. Люди сопровождают еще и directx сурпрайз. У Apple трешовые графические драйвера, почитайте что пишут об этом не маркетологи.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Vivaswan , 05-Июн-18 21:55 
Пользовате компьютеров перевела Mac OSX в разрад уситаревших технологий...
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 05-Июн-18 23:43 
Купил печ, а ни на коробке, ни на сайте не написано про метал - только вулкан и опенгл. Огрызкоцефалам ненужен печ?
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено justBob , 06-Июн-18 01:26 
>Купил печ, а ни на коробке, ни на сайте не написано про метал - только вулкан и опенгл. Огрызкоцефалам ненужен печ?

Для орызков невидия напишет специальный драйвер с поддержкой чего угодно.

"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 14:28 
Metal и Vulcan - будущее, а придуманный сто лет назад ОпенГЛ показал, что нельзя быть "актуальным" десятилетия. Я проходил некоторые туториалы по ОпенГЛ и прямо скажу - ощущение, что пишешь на "графическом ассемблере"! Кому нужна такая "прецизионность"?!! Был бы *удобный* API - сейчас каждый бы второй лепил игры. Но их нет - вот как раз из-за огромного количества работы для достижения элементарных операций. Игродел должен сделать две вещи - загрузить модель из файла и поместить её в сцену, опосля управляя координатами. Всё.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 06-Июн-18 14:40 
выше вы можете прочитать Ценное Мнение безграмотного хипстора, который проходил-проходил — да и прошёл мимо абсолютно всего.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 06-Июн-18 15:26 
Был уже один такой метал, s3 metal.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Сергей , 06-Июн-18 16:22 
мне кажется все связано с предстоящим отказом яблока не только от процессоров Интел но и нвидия и амд, т.е. переход на изделия аля ARM, благо там производительность графики выросла , так почему же им не стать и прозодителем собственных граф. процессоров...
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 07-Июн-18 18:50 
OpenGL не устарел. Просто кому-то хочется вендор-лок.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 09-Июн-18 20:38 
всё верно. учитывая сколько в мире эпла многие предпочтут купить или приставку, или поставить на этот драгоценный эпл винду.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено аноним11 , 09-Июн-18 12:21 
За что люблю Apple, так это за то, что не поддерживают легаси десятками лет. Первые отказались от cd привода. Потом первые от usb type a. В общем молодцы, локомотив.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено mumu , 10-Июн-18 10:17 
Так толсто, что  даже тонко.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд устаревших ..."
Отправлено Аноним , 09-Июн-18 20:36 
пока все трясутся над продажей гитхахаба микрософту эпл прибивает то, что может работать независимо от эпл.
"Компания Apple перевела OpenGL и OpenCL в разряд..."
Отправлено arisu , 09-Июн-18 20:39 
ага. ведь что огрызок не поддерживает — то никто не использует.