Компания "Базальт СПО" объявила (https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-vy.../) о подготовлен нового дистрибутива "ОС АЛЬТ", адаптированного для работы на серверах «Эльбрус-4.4 (http://ineum.ru/server_elbrus-4.4)» и рабочих станциях «Эльбрус-401 (http://mcst.ru/vk-elbrus-401pc)» и «Эльбрус-801 (http://mcst.ru/elbrus_801-pc)». Дистрибутив основан на наработках (https://www.altlinux.org/Ports/e2k) проекта Sisyphus по портированию системного окружения Linux и прикладных пакетов на процессоры с архитектурой «Эльбрус». Все компоненты дистрибутива запускаются в основном режиме процессора (в двоичных кодах «Эльбрус», а не в режиме эмуляции CPU x86), что позволило добиться более высокой производительности по сравнению с режимом бинарной трансляции.
Репозиторий насчитывает более 6000 портированных для архитектуры e2k исходных пакетов, в том числе предлагается типовые окружения сборки (rpm-build, hasher) и платформы для разработки (python3, boost, qt, java 8 и т.п.), серверные пакеты (от OpenSSH и nginx до Samba и PostgreSQL), графические приложения и рабочие столы (Xfce, LXQt, MATE), браузер Firefox. Для настройки предлагается графический интерфейс Alterator.
URL: https://www.basealt.ru/about/news/archive/view/bazalt-spo-vy.../
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48735
Исходники компилятора, которым собрали систему, в дистре есть?
Используется перепакованный в rpm нативный lcc.
Спасибо. Бегу покупать 801.
> Спасибо. Бегу покупать 801.У-уу, мне пока слабо (т.е. не слабо, но амфибиотропная асфиксия наступит) ;-)
Всё-таки пока что 350 т.р., хотя, по слухам, уже ожидается первое снижение цены -- видимо, имеющийся спрос уже позволяет потихоньку приподнимать объём партии.
Сам пока жду 101 за хотя бы не выше 100 т.р. -- там оценка на большой партии заметно ниже, но практически пока около двухсот (и в плане стоимости рабочего места 801-й с ещё одним радеоном, конечно, куда вкусней).
PS: цены пишу не для любителей потыкать в ebay, а как факт; сейчас они оправданы для военных и тех госконтор, которым писюк с нужными бумагами обойдётся в те же деньги (кто будет смеяться над "барыгами с бумагами", попробуйте предоставить исходники фирмвари на поставляемое железо, посмеёмся вместе).
И все ради чего такие страдания?
Почуствовать себя нитакимкакфсе - бесценно, для всего остального есть карта МИР.
> И все ради чего такие страдания?А в чём страдания? Мы-то вообще барствуем -- одних восемьсот первых уже полдюжины ;-)
Миша, какая производительность у этого добра? Скажем так, сколько эльбрусов равняется одному интелу, например, i5 какого-нибудь поколения?
> Миша, какая производительность у этого добра? Скажем так, сколько эльбрусов
> равняется одному интелу, например, i5 какого-нибудь поколения?#35 => https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112271.html#53; на p7zip может и один быть примерно эквивалентен.
Под руками сейчас i5-7200U, можно будет как-нить по свободе свести проделанные тесты на вики...
Ждём тестов, ebuild дождались ;)
> Ждём тестов, ebuild дождались ;)Здубурухнул? Это rpm-ы, жди ибилдов, как положено.
>> Ждём тестов, ebuild дождались ;)
> Здубурухнул? Это rpm-ы, жди ибилдов, как положено.Эээ... вообще-то сборочные правила для исходной OSL как раз их и напоминают, так что уж чего-чего, а ~ebuild'ов давно дождались :]
Там 8С, я так понимаю. А как у него с энергопотреблением, по сравнению с аналогичными по производительностями Intel, или, скажем, ARM? Что-то ничего вразумительного не гуглится на эту тему.Я к чему спрашиваю: понятно, что изначальная цель разработки другая. Но такая высокая цена, очевидно, прежде всего обусловлена небольшими партиями. Если с энергопотреблением там лучше, чем у Intel, и при наличии теперь полноценного Линукса, появляется и еще один возможный рынок - массовый хостинг. Например, французы Scaleway производят свои собственные серверные машинки на основе ARM [1]. При достаточно хороших характеристиках процессоров, позволяющих сэкономить на энергопотреблении - в масштабах крупнейших российских компаний типа того же Mail.Ru Group вполне могло бы получиться выйти на массовое производство и самоокупаемость.
вот только на с2 они вернулись на интел авалон, с арм на с1
ARM-ы никуда не делись: https://www.scaleway.com/pricing/#anchor_arm
> Там 8С, я так понимаю. А как у него с энергопотреблением, по
> сравнению с аналогичными по производительностями Intel, или,
> скажем, ARM? Что-то ничего вразумительного не гуглится на эту тему.Потенциально лучше x86 за счёт того, что часть работы (раскладка элементарных операций) унесена из железа в компилятор; фактически сейчас на 8С управления частотой и отсечки незадействованных блоков по питанию, насколько знаю, нет, а занялись этими вопросами только в 1С+ (но к нему идёт отдельный мост КПИ-2 и он жрёт примерно те же 10 Вт). То есть по уровню технологий энергосбережения сейчас где-то PIII-M/Pentium M, думаю. Интересных результатов я бы ожидал к "Эльбрус-2С3".
При этом ноутбук на 1С+ уже щупал :)
> Я к чему спрашиваю: понятно, что изначальная цель разработки другая.
> Но такая высокая цена, очевидно, прежде всего обусловлена небольшими партиями.Разумеется.
> Если с энергопотреблением там лучше, чем у Intel, и при наличии теперь
> полноценного Линукса, появляется и еще один возможный рынок - массовый
> хостинг.Народ уже начинает интересоваться в таких целях, но для обычного хостинга пока всё-таки просто слишком дорого, это через пару шагов по кривой партия/цена, как мне кажется...
Передал это соображение в МЦСТ.
> Например, французы Scaleway производят свои собственные серверные
> машинки на основе ARM [1].У армов, по крайней мере v7, было хорошо с минимальным потреблением, но так себе с энергоэффективностью. Хотя, опять же, надо бы посмотреть на приехавших к нам ThunderX.
Поздравляю!
Проделали большую работу. Отечественная ЭВМ и система собственной сборки.
Вопрос, а ОС Эль, та что на базе debian собиралась, для Эльбруса тоже поставляется для данной ЭВМ ?
> Поздравляю!Спасибо!
> Проделали большую работу. Отечественная ЭВМ и система собственной сборки.
Там ещё много чего сделать можно и нужно -- и по сборке уже имеющегося для x86, и по портированию недостающего, и по оптимизации работающего сейчас на generic-коде.
Причём оптимизация под силу и толковым старшеклассникам, как экспериментально подтвердила ярославская "ПроеКТОриЯ" в прошлом году: http://www.ineum.ru/proektoria-2017-elbrus
Ну и в некоторых местах, как вот в питерском Технопарке, вроде как можно более-менее обычному студенту или школьнику добраться до эльбрусов -- к сожалению, подробностей не знаю, но кому интересно -- расспросите (или могу сконтачить) и расскажите!
Что же до пакетной базы -- у нас ещё с полгода назад полсизифа собиралось (>9000 пакетов), сейчас при наличии Java и Qt 4 наверняка ещё с тыщу пакетов получится "просто так" собрать, но не хватает внимания заняться. Мы хотим сперва компилятор до 1.23 обновить, там с c++11 сильно лучше -- и уж тогда более плотно заняться пересборкой _всего_ сизифа.
> Вопрос, а ОС Эль, та что на базе debian собиралась, для Эльбруса
> тоже поставляется для данной ЭВМ ?Она как раз идёт в штатной комплектации. Только ОС Эльбрус -- это не дебиан, хотя там тоже используется apt (как и в альте) с dpkg: сама сборочная система там сугубо кроссовая и напоминает скорее gentoo-шную ("вдохновлялись").
Дебиан в МЦСТ портировали уже, но я не знаю, поставляют ли его как таковой.
А есть ли какой toolchain для кросс-компиляции в открытом доступе, чтобы поиграться или даже может быть дистрибьютив свой навоять?
> А есть ли какой toolchain для кросс-компиляции в открытом доступе,
> чтобы поиграться или даже может быть дистрибьютив свой навоять?Отмашки ждём... (тж. #102)
чипы тайваньские, потому эвм не отечественная
Эпл китайский, тк собирают в фоксконе.
> Всё-таки пока что 350 т.р., хотя, по слухам, уже ожидается первое снижение
> цены -- видимо, имеющийся спрос уже позволяет потихоньку приподнимать объём партии.Так мат. плату с процессором уже можно купить,по меньшей мере с Эльбрусом-4С,она предлагалась за 130 тыс.
>Так мат. плату с процессором уже >можно купить,по меньшей мере с >Эльбрусом-4С,она предлагалась за 130 >тыс.Зачем она тебе? Колбасу резать?!
закупят это в первую очередь в гос конторы на рабочие места где очень важно соблюдение ЗГТ
миш, если вы не работали с такими конторами - это ваша проблема.
Некоторые вот работают в конторах которым исходники всех фирмварей дают.Будем смеяться или как?
> Некоторые вот работают в конторах которым исходники всех фирмварей дают.Название конторы, которой первые попавшиеся AMI дали исходники BIOS, можно?
Искренне: прям заинтриговали.
>писюк с нужными бумагами обойдётсяПодмосковье. Город районного значения. Прокуратура(!). Писюки взамен окаменелостей мамонта закупали официально полгода назад. Системники по 25 т.р., с ОС не заморачивались и поставили... Ubuntu. С безопасностью шаманил нарочитый человечек из другой специальной госконторы. Внезапно никто не наварился на закупке. Так что не надо ля-ля.
Ему нужно оправдать значимость своей работы.
Хорошо бы такая практика еще стала нормой, а не приятным исключением.
> Внезапно никто не наварился на закупке.Да что ты говоришь. Может потому и ставили, что деньги на лицензии венды украли?
> Может потому и ставили, что деньги на лицензии венды украли?Не факт, по МО выбрали спокойный и действенный подход к переходу на линукс.
Другое дело, что аттестация убунты как раз и напоминает или сговор, или нерациональное расходование бюджетных средств: такие штуки, насколько знаю, могут обойтись дешевле только на большом тираже внедрения (и то не факт).
Спросить, что ли, знакомых в ИТ-департаменте ПМО...
PS: по мотивам удалённого наброса из #251: нет, см. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
> Другое дело, что аттестация убунты как раз и напоминает или сговор, или нерациональное расходование бюджетных
> средств: такие штуки, насколько знаю, могут обойтись дешевле только на большом тираже внедрения (и то не факт)Как раз навязывание альтовских недоделок под шароварной лицензией сговор по расхищению бюджета. На одном школьном проекте вами сколько попилено, а даже сделать ничего не удосужились, только свободные системы опозорили! Так что лицемер не гунди на Убунту, вашей кривой поделке до неё далеко, что бы вам повылазело торгашня проклятая!
Ладно, пусть слова этого человека останутся позором ему самому -- не думаю, что убунтушное сообщество станет себя ассоциировать с невменяемым и явно злонамеренным лжецом.> Как раз навязывание альтовских недоделок под шароварной лицензией сговор
> по расхищению бюджета. На одном школьном проекте вами сколько попилено,
> а даже сделать ничего не удосужились, только свободные системы опозорили!
> Так что лицемер не гунди на Убунту, вашей кривой поделке до неё далеко,
> что бы вам повылазело торгашня проклятая!Моё пояснение до стирания нескольких копий этого полного бреда было таким:
---
Поскольку Ваши проблемы с головой явно неизлечимы (судя по почерку очередного наброса), объяснять в двухсотый раз про то, кто именно должен нести ответственность за школьный проект -- не буду (хотя это был пингвинсофт и соучастники). Равно как и оставлять этот наброс здесь (см. пп. 4, 6 правил).
---А про "бюджет" ссылку сейчас помещу в своё #160: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689
---Sapienti sat.
> убунтушное сообщество станет себя ассоциировать с невменяемым и явно злонамеренным лжецомКакое фееричное лицемерие и враньё, это что такое:
> аттестация убунты как раз и напоминает или сговор, или нерациональное расходование
Её то на федеральном уровне не пропихивали, вспоминаем кого настырно тащили и сейчас тащат проплачивая тупых чиновников, козыряя перед ними типа российским и заслужившим доверия брендом? Так что не надо так гнусно врать и переводить стрелки.
> кто именно должен нести ответственность за школьный проект
Кто за него с истеричной навязчивостью и восторгом трубил на всех углах тот и должен нести всё бремя ответственности, разве это не очевидно?
Вооот... А как всё слилось в канализацию вы оказались типа не причём, это другие виноваты, а вас даже рядом не прогуливалось? Ну, ну... А если бы проект удался, заслуга и почёт альту был или другим?
ПС: Если вы профессиональный альтовец, то и говорите за своего альта, не надо для красного словца регулярно обгажывать другие дистры и тереть любую правду о вашем. Хотя кому я это, для вас это обычная практика, да и сайт стал почти на половину альтовский! Это кстати не моё мнение, за это большинство неальтовцев давно и регулярно тут бывающих подтвердят. В паре тем по сбору средств за вас и ваше реноме немало приятного высказали.
>>писюк с нужными бумагами обойдётся
> Подмосковье. Город районного значения. Прокуратура(!). Писюки взамен окаменелостей мамонта
> закупали официально полгода назад. Системники по 25 т.р., с ОС не
> заморачивались и поставили... Ubuntu. С безопасностью шаманил нарочитый человечек из другой
> специальной госконторы. Внезапно никто не наварился на закупке. Так что не
> надо ля-ля.Подмосковная прокуратура может крышевать азино и вовсе без писюков. Тоже мне секретчики. Все их секреты - номера личных счетов. Одна бумажка с расписанием расчётов одного комплекса РВСН стоит больше всей прокурорской тухлятины. И не надо про ОРД и прочее. Списки стукачей - отнюдь не так важны для нацбезопастности как военка
>>писюк с нужными бумагами обойдётся
> Подмосковье. Город районного значения. Прокуратура(!). Писюки взамен окаменелостей мамонта
> закупали официально полгода назад. Системники по 25 т.р., с ОС не
> заморачивались и поставили... Ubuntu. С безопасностью шаманил нарочитый человечек из другой
> специальной госконторы. Внезапно никто не наварился на закупке. Так что не
> надо ля-ля.А зачем прокуратуре компьютеры?
> т.е. не слабо)
>Всё-таки пока что 350 т.р.Это за 801-ю? Я сильно сомневаюсь, что есть её _физическое_ воплощение. И вот почему.
Не далее как вчера конференсились (не я один, на уровне довольно высокого начальства) с МЦСТ в скайпе на предмет покупки Эльбрус 801-РС для адаптации нашего ПО под него (ну и, вообще, как с совместимостью с x86, какая ОС точно нормально работает и т.д.) — грёбанное импортозамещение во все поля :(
Ну что сказать... 801-ю они поставить не могут, но 401-ю обещали к сентябрю прислать. Суть вопроса 199 тыр. Предустановлена Эльбрус ОС, ноги которой ростут из 6-ого демьяна. За _отдельные_ деньги (пока не обсуждалось) будет DevKit.
Нет, к военке никакого отношения мы не имеем.
>> Всё-таки пока что 350 т.р.
> Это за 801-ю? Я сильно сомневаюсь, что есть её _физическое_ воплощение.Да вот оно, справа на столе.
> Ну что сказать... 801-ю они поставить не могут
В смысле прямщас не могут или и через три месяца не могут?
Последнее было бы крайне странно.У них с кэшированием производства довольно так себе сейчас обстоит, мы свои три машинки из крайней закупки ждали те самые три месяца или около того. Но когда с завода пришла очередная партия из сотни машинок -- в ней оказались и наши.
Это, видимо, будут решать более профильные производители именно систем.
> Суть вопроса 199 тыр. Предустановлена Эльбрус ОС, ноги которой
> ростут из 6-ого демьяна. За _отдельные_ деньги (пока не обсуждалось)
> будет DevKit. Нет, к военке никакого отношения мы не имеем.А что за девкит нужен? Просто компилятор и заголовки что на 401, что на 801 шли прям в поставке (и они же без отделения идут на установочных исошках).
Ещё можно у них запросить кроссовый lcc (или вообще сборку OSL/x86 -- она есть, но не знаю, продаётся ли или как предоставляется) для возможности подогнать софт в нулевом приближении без железа.
Вообще прямщас можете взять clang и пособираться им -- многие ограничения фронтэнда по части совместимости с GCC у них (как не-gcc) общие: без вложенных функций и VLA из наиболее неприятного.
Ну и ещё как вариант -- черкните нам, см. http://basealt.ru/about/contacts/ -- и приезжайте собираться, прецеденты уже есть.
PS: если вдруг (мало ли) софт свободный или такой, который можете опубликовать -- можно его втащить в сизиф, а оттуда уже мы пособираем и отдадим полученные бинарники сначала в частном порядке, а после публикации репо будут распространяемы штатным образом.
PPS: точно знаю, что прямщас можно купить сервер 4.4 (но это 750+ т.р.).
> Ну что сказать... 801-ю они поставить не могут, но 401-ю обещали
> к сентябрю прислать.Сейчас по своим делам созванивались с Константином Трушкиным, спросил и по Вашему -- он удивился, попросил по возможности сконтачить. Если хотите, черкните мне на mike@altlinux.org или им на sales@: http://mcst.ru/kontakty-mcst
Спасибо. К сожалению, только сегодня увидел Ваше сообщение. После праздников передам начальсву.
> Спасибо. К сожалению, только сегодня увидел Ваше сообщение.
> После праздников передам начальсву.Ну я Ваш ответ тоже только сейчас заметил -- в комментариях могут затеряться, хотя порой стараюсь просматривать непрочитанные ответы на свои комментарии/темы...
Удачи!
> Используется перепакованный в rpm нативный lcc.тебя про исходники спросили а ты отвечаешь про перепакованный rpm.
с намёком на то что ответ мы должны догадаться сами?
ну тыг ещё даже на этапе спрашивания УЖЕ была в приоритетах версия что НАВЕРНО исходников не положили..
чётко ответить можешь? -- про исходники, а не про перепаковку пакетов
>> Используется перепакованный в rpm нативный lcc.
> тебя про исходники спросили а ты отвечаешь про перепакованный rpm.
> с намёком на то что ответ мы должны догадаться сами?Это прямой ответ цитатой -- если бы было возможно собрать, мы бы собрали, как собрали уже _всё_ остальное (включая свободные части lcc-libs).
>включая свободные части lcc-libsа что есть несвободные?
>>включая свободные части lcc-libs
> а что есть несвободные?Да (по крайней мере де-факто на сегодня) -- libomp и libcxa; последняя на 1.23 будет уже не нужна, поведение компилятора привели к gcc-шному.
> уже _всё_ остальноеGCC, LLVM с CLang, Go с поддержкой генерации нативного кода?
А исходники компилятора компилятора у тебя есть?
> А исходники компилятора компилятора у тебя есть?Михаил, перелогиньтесь.
Он вообще не залогинен. Так чот предложение перелогиниться глупость.
> Исходники компилятора, которым собрали систему, в дистре есть?Нет, lcc на данный момент остаётся проприетарным (как и icc, например).
"Утешить" могу разве что тем, что я знаю примерно трёх человек, которым они бы оказались действительно интересны -- два из них знакомы с EDG-шным фронтэндом, а один имеет опыт оптимизации под VLIW-архитектуры.
Мы очень надеемся, что получится создать условия для разработки кодогенератора или под gcc, или под llvm.
Прекрасный стих перед сэппуку:
"Утешить" могу разве что тем,
что я знаю примерно трёх человек,
которым они бы оказались действительно интересны
> Прекрасный стих перед сэппуку:Может, не стоит торопиться, жынды-сан?
Вчера было рано - завтра будет поздно.
Вот когда llvm будет тогда и можно попортировать будет, а со старым гцц или вообще неведомо каким компелятором это не юзабельно, увы.
Плюс ещё полная документация нужна на сам проц.
> Вот когда llvm будет тогда и можно попортировать будетИзвестно, что набросок кодогенератора есть -- как минимум с gcc 2.95 для оптимизации тех же циклов было недостаточно информации о структуре кода в промежуточном представлении, код получался на десятичный порядок медленней.
> Плюс ещё полная документация нужна на сам проц.
#65
Значит оно так и будет весьма маргинальным решением.
Тот же байкал и то выгоднее смотрится в этом плане: мало того что архитектура стандартная и если допил и требуется то конкретных дров и конфигов этого касающегося, так там и доки вроде есть какие то.У нашей мелкой конторы не хватит ресурсов чтобы впилить на эльбрус фрю, увы, хотя интерес есть.
> У нашей мелкой конторы не хватит ресурсов чтобы впилить на эльбрус фрю,
> увы, хотя интерес есть.Фря, она для богхатых.
Было бы интересно глянуть на бэнч pgsql.
> Было бы интересно глянуть на бэнч pgsql.Давайте попробуем сделать под Вашим руководством, я в слонах чайник всё-таки.
Вот тут DmA предложил -- вместе и посмотрели: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112271.html#53
Другой человек со своим фортрановым кодом просто приехал к нам в гости, заодно посравнивали с их итаником.
Все компоненты дистрибутива запускаются в основном режиме процессора, говорите? А компилятор в системе есть? А его исходники?
> Все компоненты дистрибутива запускаются в основном режиме процессора,
> говорите?Да.
> А компилятор в системе есть?
Да.
> А его исходники?
Нет.
>> А компилятор в системе есть?
> Да.С++11 ?
C++14 ?
C11 ?
>>> А компилятор в системе есть?
>> Да.
> С++11 ?Заявлен, "но лучше бы не". Нормальный в lcc-1.23, мы ещё на него не перешли (там существенный сдвиг ABI и ряд вещей, которые захакали для 1.21, понадобится отхакивать).
> C++14 ?
Нет.
> C11 ?
Давайте проверим, заявлен:
e801-1 ~> cc -v
lcc:1.21.24:Dec--7-2017:e2k-v3-linux
Thread model: posix
gcc version 4.8.0 compatible.
e801-1 ~> cc -std=404 test.c
lcc: ошибка: неправильный аргумент опции "-std=404". Допустимые значения: c89,
gnu89, c90, iso9899:1990, iso9899:199409, gnu90, c9x, gnu9x, c99,
iso9899:1999, gnu99, c1x, gnu1x, c11, iso9899:2011, gnu11, c++98,
gnu++98, c++03, gnu++03, c++0x, gnu++0x, c++11, gnu++11, c++1y,
gnu++1y, c++14, gnu++14
Михаил, а что такое (даже не знаю какое слово подобрать) отставание? На дворе 2018 а С++14 нету? И я уже молчу про Qt4 который на столько древний и такой бесполезный, что я даже не знаю на сколько надо быть отбитым на голову чтобы даже посмотреть в сторону 4 версии.
> На дворе 2018 а С++14 нету?В lcc-1.23 в каком-то виде есть вроде -- но мы с ним плотно пока не работали.
> И я уже молчу про Qt4 который на столько древний и такой бесполезный,
> что я даже не знаю на сколько надо быть отбитым на голову чтобы даже
> посмотреть в сторону 4 версии.Вот поэтому мы и собрали сперва Qt 5 -- а 4.8.7 добили тогда, когда убедились, что в разумные сроки всё нужное _уже_ написанное другими и _ещё_ не портированное на пятёрку ну никак не перепереть. Скажем, QuiteRSS у меня и в сизифе сейчас собран на qt4, и в sisyphus_e2k.
Ну и ещё это была во многом реакция на запросы пользователей, у которых, по словам одного из них, "недавно только на четвёрку с тройки переписали" (это был куда более трудоёмкий процесс и можно понять людей, с недоверием относящихся к идее предпринять ещё один кажущийся таким же огромным прыжок сразу -- тем паче что в МСВС Qt 5 вроде как не предвидится).
Хотя qt3 как раз на прошлой неделе взяла и собралась для чего-то старенького образовательного...
А fortran 95 там есть ??
> А fortran 95 там есть ??В справке фигурирует:
-std=f95 Определить стандарт Фортран 95
Ожидаем, что процессор «Эльбрус», производительность которых за последние годы заметно выросла, в скором времени будет поддерживаться и международным сообществом разработчиков свободного программного обеспечения наряду с архитектурами x86/x86-64, ARM, MIPS.», - отмечает Алексей Смирнов, генеральный директор «Базальт СПО».
Алексей Смирнов, генеральный беспочвенный мечтатель «Базальт СПО»
Спасибо, не нужно.А с другой стороны, пусть Путен прикажете, чтобы все использовали только Эльбрус. Тогда глядишь в России появятся разработчики под новую архитектуру.
А почему в России никто не шевелится пока царь-батюшка кулаком по столу не стукнет? А как стукнет, все бегут землянки штукатуркой покрывать, мол, вот, улучшаем ЖКХ. Сами боитесь и сами ненавидите, но нормально дело делать вас даже смертной казнью не заставить!
> А почему в России никто не шевелится,
> пока царь-батюшка кулаком по столу не стукнет?Приезжайте, посмотрите -- ещё как шевелятся. Для меня именно после возвращения на Родину стало очевидно, насколько раздуты некоторые мифы о "трудолюбивости" и наоборот -- про "Ивана на печи". В России как раз *вкалывают* и результат теперь идёт в Россию; это заметно.
Но порой большой шаг вперёд и впрямь является результатом хорошего пинка сзади ;-)
>В России как раз *вкалывают* и результат теперь идёт в Россию; это заметно."Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные", - сказала Голодец во вторник на Социальном форуме в рамках недели российского бизнеса 2017 года.
18 апреля 2018
Бедных россиян становится все больше. Многие никогда не выберутся из нищеты2018-01-12
Россияне беднеют и считают это нормойС добрым утром!
На http://olegmakarenko.ru/news/ ещё не такие заголовки можно найти.
Вопрос лишь в том, насколько доверенный это источник.
И Вам день добрый.
самый достоверный источник - жизнь, а она нам показывает что мы катимся вниз - народ нищает.
> самый достоверный источник - жизньДа.
> а она нам показывает что мы катимся вниз - народ нищает.
Вам -- это кому? Из этого множества исключите меня, пожалуйста: я знаю, что такое "народ нищает", и "святые девяностые" прекрасно помню.
Потому что поголовно всё начальство и поголовно все маркетологи в упор не понимают что такое экосистема опенсорса, какова её роль, как она образуется, что такое захват рынка. Ну и как следствие - затраты на оные операции не одобрит никто.А между тем просто открыть компилятор для разрабов под нормальной лицензией (а лучше - добиться включения архитектуры в gcc/clang), устроить полгода скидки (или бесплатную раздачу слонов даже) для контор-разрабов и коретимам 3-4 топовых дистров, студенческие конкурсы с призами головастым студентам в виде железа и оффорум живой и бодро отвечающий - и через пару лет можно удивиться результатам.
> Потому что поголовно всё начальство и поголовно все маркетологи
> в упор не понимают что такое экосистема опенсорсаЕсли Вы про МЦСТ -- неправда: как минимум Трушкин и Аникин прекрасно всё понимают и что в их силах -- делают.
> А между тем просто [...]
Теоретически да, практически -- ни разу не просто.
Вон исходники Clustrx были переданы ТП под GPL.
Но это не значит, что они оказались открыты.
И тем более живут как проект СПО.
> Тогда глядишь в России появятся разработчики под новую архитектуру.Появятся. Среди тех, кто останется.
>«Эльбрус», производительность которых за последние годы заметно выросла, в скором времени будет поддерживаться и международным сообществом разработчиков свободного программного обеспеченияЭто может случится только если МЦСТ перестанет зажимать исходники своего lcc и выложит в свободный доступ описание системы команд.
> Это может случится только если МЦСТ перестанет зажимать исходники своего lccНа сейчас смысла нет -- Вы скачаете, потыкаете пальцем в остаточные сообщения об ошибках, захардкоженые в KOI8-R, и пойдёте дальше комментировать; я туда просто не полезу; кто ещё из интересантов?
> и выложит в свободный доступ описание системы команд.
А это вообще не от них зависит. Вопрос прорабатываем совместно, он критически важен.
>> и выложит в свободный доступ описание системы команд.
> А это вообще не от них зависит.Не от МЦСТ??? А от кого же тогда?
>>> и выложит в свободный доступ описание системы команд.
>> А это вообще не от них зависит.
> Не от МЦСТ??? А от кого же тогда?От людей в погонах.
>>>> и выложит в свободный доступ описание системы команд.
>>> А это вообще не от них зависит.
>> Не от МЦСТ??? А от кого же тогда?
> От людей в погонах.Частная лавочка, якобы существующая не на господачки, не может распоряжаться своей интеллектуальной собственностью без одобрения людей в погонах? Кул стори.
> Частная лавочка, якобы существующая не на господачки, не может
> распоряжаться своей интеллектуальной собственностью без одобрения
> людей в погонах? Кул стори.Вы хоть немного в свою якобы соображающую голову почитайте про историю создания и сохранения архитектуры -- может, немного вроде как понятней станет.
> Вы хоть немного в свою якобы соображающую голову почитайте про историю создания
> и сохранения архитектуры -- может, немного вроде как понятней станет.Когда возразить по существу нечего — назови оппонента дураком и скажи что-нибудь типа "газеты читать надо". Всё правильно делаешь.
>> Вы хоть немного в свою якобы соображающую голову почитайте про историю
>> создания и сохранения архитектуры -- может, немного вроде как понятней
>> станет.
> Когда возразить по существу нечегоВам было нечего сказать, но очень чесалось?
> — назови оппонента дураком и скажи что-нибудь типа "газеты читать надо".
Если Вы хоть в чём-то всё же специалист, попробуйте отзеркалить ситуацию: приходит какой-то хрен без имени и начинает набрасывать (возможно, вполне искренне), не озадачившись ни в малейшей степени ознакомиться с предметной областью.
Военные спасли "Эльбрус" от ЕС/СМ-озамещения в своё время. Меня не удивляет, что частной лавочке, да ещё и сотрудничающей со стратегической западной конторой, в девяностых позволили забрать/рассекретить вовсе не всё.
>> перестанет зажимать исходники своего lcc
> На сейчас смысла нет -- Вы скачаете, потыкаете пальцем в остаточные сообщения об ошибках, захардкоженые в KOI8-R, и пойдёте дальше комментировать; я туда просто не полезу; кто ещё из интересантов?Какой-то очень узкий взгляд, не похоже на вас. Аргумент в духе "99% пользователей не программисты, значит им исходники не нужны, значит никакой опенсорс вообще не нужен", аргумент так любимый проприетарщиками.
Есть же и важный идеологический момент. Система с FLOSS-компилятором имеет ГОРАЗДО большие шансы быть принятой FLOSS-сообществом и его "суб-сообществами". Например, повышаются шансы на неигнорирование платформы свободными разработчиками, поддержки платформы в Debian, включение в бенчмарки, да кому что интересно. Люди банально не хотят вкладывать время и силы в closed-source, над которым у них нет никакого контроля и который завтра может быть дропнут производителем.
Или ключевая часть фразы была "На сейчас" смысла нет? А потом смысл появится? Если так, то когда нам этого счастья ждать?
> Какой-то очень узкий взгляд, не похоже на вас.Мужики, если это был вопрос компиляторщика -- забросьте контакт в почту (mike@altlinux). Кроме шуток.
> Аргумент в духе "99% пользователей не программисты, значит им исходники
> не нужны, значит никакой опенсорс вообще не нужен", аргумент так любимый
> проприетарщиками.Это всё понятно, просто оптимизатор под VLIW -- штука архисложная даже по тому, что я про них знаю. Поверх того, что оптимизирующий компилятор никогда простым для понимания не был, опять же ПМСМ.
Я сам не разработчик, а админоманагер с некоторыми навыками программиста. Но прекрасно по личному опыту знаю, что исходники -- это последняя страховка и в моём случае: если больше чинить некому, хотя бы есть шанс полезть и разобраться.
> Есть же и важный идеологический момент. Система с FLOSS-компилятором
> имеет ГОРАЗДО большие шансы быть принятой FLOSS-сообществом и его
> "суб-сообществами".Я Вам больше скажу -- без свободного компилятора нет шансов попасть в glibc и, видимо, в ядро тоже. Это при том, что выпускающий glibc 2.27 в соседней комнате обычно водится.
> Или ключевая часть фразы была "На сейчас" смысла нет? А потом смысл
> появится? Если так, то когда нам этого счастья ждать?Да, она. Сроки пытаться даже называть не буду -- пока нет тому оснований. Но подготовительная работа уже ведётся.
> Но подготовительная работа уже ведётся.Ждём больше, чем ебилдов. Без шуток.
Eсли прилетят инoпланетяне и скажyт: "Здравствуйте, земляне, мы изучаем операционные систeмы нашей галактики Млечный путь. Собираем ОС разных цивилизаций и демонстрируем их на выставке «Операционные системы цивилизаций Млечного пути». Дайте-ка нам операционную систему, кoторую мы бы представили другим цивилизациям как «Операционная система от человечества»", -- то им следовало бы отдать АЛЬТ ЛИНУКС ВОСЬМАЯ ПЛАТФОРMA.
Помилуйте, у нас девятая на подходе! С учётом длинного сигнального плеча на поддержке именно в таком случае -- уж лучше сразу на неё тогда ориентироваться.
есть какие-то сроки? или где можно следить за прогрессом релизов?
> есть какие-то сроки? или где можно следить за прогрессом релизов?Отделение ветки запланировано на июль, если с новыми платформами не застрянем (планируется aarch64 как третья основная, т.е. синхронная по сборке, плюс mipsel и, если вдруг всё сложится, публичный e2k).
Метабаг вот: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34231
PS: вот первое задание в сизиф, собравшееся на трёх первичных архитектурах: http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_203/208016/logs/...
Ты хочешь, чтоб нас трансклюкировали вместе с планетой?
> Ты хочешь, чтоб нас трансклюкировали вместе с планетой?" Объявление о сносе земли, висело в системе альфа-центавра, если вы его не прочитали, это ваши проблемы. "
e2k прочитал как ed2k и подумал, а зачем и как там осла на уровне архитектуры...
> портированных для архитектуры e2kА откуда e2k взялось? Оно тут точно уместно?
сам спросил - сам ответилhttp://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf
> были апробированы и заложены в МВК «Эльбрус-3» (первоначально она
именовалась «архитектура E2k»)
> сам спросил - сам ответил
> http://www.mcst.ru/doc/book_121130.pdf
>> были апробированы и заложены в МВК «Эльбрус-3» (первоначально она
> именовалась «архитектура E2k»)Про 2k не осилил (273стр.) а вот ссылку №5
> в МВК «Эльбрус-3» (первоначально она именовалась «архитектура E2k») и предшествующих проектах [5].
+
5. Ким А. К., Перекатов В. И., Сахин Ю. Х. Развитие и реализация архитектуры вычислительных комплексов серии «Эльбрус» для решения задач ракетно-космической обороны
о 14-ти страницах и "мы делаем ракеты" листаю с интересом.
>> портированных для архитектуры e2k
> А откуда e2k взялось? Оно тут точно уместно?"Эльбрус-2000"
>Сборка выполнена с использованием поставляемого в дистрибутиве Эльбрус компилятора lccЧто за компилятор такой?
>> компилятора lcc
> Что за компилятор такой?eLbrus C Compiler, там вообще довольно много игр словами вокруг "Эль-L" (включая lintel, привет коллегам из РБТ).
Они молодцы, конечно. Стопами микрософта, так сказать (недавняя новость про GVFS):
Вот и я удивился.
> Вот и я удивился.Много открытий, удивительных!, ждёт тебя в мире TLA.
Англо-русский словарь даже не открывай во избежание.
Небось и кассу на платформе поставили?А запасные подъездные пути подвели?
Особенно красиво выглядет наклеечка на корпусе "Assembled in USA"
Такое импортозамещение.
Да и вообще стоит поразглядывать его, даже на фотках на сайте видно и красные твердотельные электролиты (электронщики поймут что за фирма) и сопля синим проводом гдето между PCI портами, да и еще сотня ништяков Рассейской электроники.
> Особенно красиво выглядет наклеечка на корпусе "Assembled in USA"
> Такое импортозамещение.Можно ссылку? Серверные системы идут в супермикровских корпусах, насколько помню, всё той же китайской сборки; десктопные -- 801 в Aerocool явно тоже ни разу не из штатов.
Кстати, если Вы производите корпуса, БП или хотя бы кулеры не хуже китайских и не на порядок дороже -- пишите в МЦСТ или мне, состыкую сразу с нужными людьми: коллеги стараются и рассыпуху на платы набирать по возможности российского производства, хотя это выходит медленней, дороже и с большим количеством головной боли на сейчас.
Некоторые другие системы у нас бывали в корпусах производства "Рикор", например. Кажется, о них ребятам уже говорил -- не знаю, вышло ли что.
Ссылка в самой этой публикации, самая первая.
http://ineum.ru/files/550694/e60cd8/502867/000000/elbrus-4.4...
это последняя фотка по ссылке, наклеечка на боковой стенке.
На этой фотке и есть что поразглядывать.А по комплектухе в России все очень сложно, как правило проще заказывать большими партиями из китая с полным проходом по всем кругам ада в виде таможни, налоговой и пр.
Я занимаюсь производством других вещей, ОПС.И по своеу опыту могу сказать что вся идея импортозамещения настолько непонятна.
По сути пытаемся все что сделано всем человечеством сделать сами, что невозможно.
> это последняя фотка по ссылке, наклеечка на боковой стенке.
> На этой фотке и есть что поразглядывать.А, так это наверняка ранняя инженерка -- первым экземплярам составляющих и соплям поверх платы тут будет удивляться либо неспециалист, либо лицемер.
Надо бы при случае наш серийный 4.4 посмотреть да сфотографировать; todo++.
PS: ещё написал коллегам, что фото устаревшее; спасибо Вам за багрепорт.
> Я занимаюсь производством других вещей, ОПС.
Ну и чего тогда носом крутите? :) Не верю, что что-либо сопоставимой с материнской платой сложности выходило хоть раз сразу идеальным. У меня в кружковых поделках лишние/недостающие дорожки бывали, и на ранних лезвиях T-Blade 2 зелёные проводочки помню, и на "Байкалах". Важно, чтоб к серии всё было в порядке.
> И по своеу опыту могу сказать что вся идея импортозамещения
> настолько непонятна. По сути пытаемся все что сделано всем человечеством
> сделать сами, что невозможно.Думаю, тут есть два важных момента.
1) нам не нужно "воспроизводить всё" -- это примерно та же замануха, что и использованная в своё время Microsoft в кампании Get The Facts, когда им надо было впарить новые винды и офисы, невзирая на то, что ничего особо нужного они уже не давали, а вот линукс вполне себе догонял этот "прожиточный минимум" даже на чужой территории. Нам нужно сделать то, что нужно нам, простите за тавтологизм.
2) кто-то может шапкозакидательски ставить задачи и даже спрашивать по ним именно в разрезе "к понедельнику", но грамотные технари и управленцы понимают, что девять женщин и один месяц -- это не возможность появления ребёнка на свет; потому и действуют в рамках возможного. Неграмотным, по-моему, стоит указывать на то, что на высшем уровне поставлены реальные задачи, а не потёмкинские, и что за показуху рано или поздно придётся нести ответственность. Если где-то действительно никак -- об этом и стоит отчитываться, как только стало ясно.
Ненадо говорить, что, кто-то, чем-то, крутит. Здесь этому не место. Легкий саркастический юмор, может да, но не измерения достоинствами.Я конечно многого недопонимаю, но вот четкий список что именно действительно нужно производить, а что нет, так и не составил, отсюда делаю вывод что все что производится и продается (покупается) движет прогресс вперед, следовательно все оно должно существовать. Что считать критически важным для существования государства вообще непонятно. Вот серьезно, по мне так надо было начинать не с серверов, а с дешевого конвейерного производства компонентов типа резисторов кондеров (качественных, не ереванских). И самое важное не мелкими партиями для оборонки, а конкурентноспособных в бытовом применениии и во всем мире. Ну это я в прочем философствую...
Да и сегодня в мировых тенденциях ОПС плавно сливается с умным домом, тот в сыою очередь с автоматизацией, обработкой больших данных, аналитикой, и там уже тоже гигабайты и гигагерцы.
> Ненадо говорить, что, кто-то, чем-то, крутит. Здесь этому не место.
> Легкий саркастический юмор, может да, но не измерения достоинствами.Прошу прощения, совершенно не хотел Вас обидеть.
> Вот серьезно, по мне так надо было начинать не с серверов, а с дешевого
> конвейерного производства компонентов типа резисторов кондеровРассыпухой ростех тоже занимается.
> И самое важное не мелкими партиями для оборонки, а конкурентноспособных
> в бытовом применениии и во всем мире. Ну это я в прочем философствую...Ну почему; кое-что уже, не только сапфиры наши да регуляторы напряжения "во всём мире" применяют.
Насколько понимаю, в первую очередь всё-таки думают не об экспорте, а об обезопашивании от обрубленного снаружи импорта. С продовольственной безопасностью было примерно так же, причём началось задолго до (контр)санкций. Сейчас уже дошло и до существенного роста экспорта вместо импорта, причём что по зерну, что по мясу.
Сдюжим.
>> Вот серьезно, по мне так надо было начинать не с серверов, а с дешевого
>> конвейерного производства компонентов типа резисторов кондеров
> Рассыпухой ростех тоже занимается.Номер палатки в Царицыно, сестра?? </>
Но вот честно вот эту бы последнюю фотографию лучше бы не показывали, аж мне немного стыдно.
> Но вот честно вот эту бы последнюю фотографию лучше бы не показывали,
> аж мне немного стыдно.Повторюсь, передал Ваш багрепорт Максиму Горшенину. Но он ещё физически на ЦИПР, как понимаю.
> А, так это наверняка ранняя инженерка -- первым экземплярам составляющих и соплям поверх платы тут будет удивляться либо неспециалист, либо лицемер.Ну соплю то надо МГТФить по православному. А тут чо попало.
> По сути пытаемся все что сделано всем человечеством сделать сами, что невозможно.Если убрать ненужное сверхобобщение, то получится: "Мы по сути пытаемся влезть в то, что делают США-Китай-Тайвань". И сразу понимаешь, что ничего плохого или страшного в этом нет.
Православные обои вшить не забыли?
Уже! С попами, кизяками, и Рамзаном конечно же!P.S. Светлоликого еще забыл, как же без него.
Точно, обоина "Цахис, отменяющий пенсии" должна быть, как не крути
Обои там те же, что и в "Рабочей станции" -- синий фон с характерным узором: http://altlinux.org/workstation#screenshotsP.S.
Что до глупых, особенно для считающих себя как бы умными, попыток понабрасывать -- ребята, вы профнепригодны, если из информационных потоков для себя выбираете "утки" и жёлтые заголовки. Конкретно по пенсиям уменьшено *дотирование* ПФ, поскольку средств в нём для выплат в установленных размерах и так хватает -- это пробежало даже мимо меня. Думать учитесь, пока не потащили бегом какие-нить "блобы во имя демократии" на поддерживаемые вами системы.
Ну и читайте правила форума, начиная с десятого: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
То есть федеральные СМИ лгут? Не вижу процессов по соответствующей статье. Или всё же подготавливают? Учитесь думать, да.
> То есть федеральные СМИ лгут?Притом регулярно. К сожалению, с нынешней журналистикой дела весьма печальны -- проверка фактов будто заменена проверкой ссылок :-/
Вон утки про "имущественное неравенство" со ссылкой на болванов из credit suisse, немножко проморгавших недвижимость как имущество, до сих пор летают. Хотя, казалось бы, даже вставать необязательно -- просто на себя примерить.
> Не вижу процессов по соответствующей статье.
Кто-то публикует опровержения (для меня в своё время это было одним из важных факторов при выборе vz.ru как основного "общественно-политического" источника/агрегатора новостей). Процессы бывают, даже сами в новости попадают :)
> Учитесь думать, да.
Благодарю, это умение всю жизнь стоит -- и надеюсь -- оттачивать.
Но в целом предлагаю по возможности вернуться к теме обсуждения.
> Притом регулярно. К сожалению, с нынешней журналистикой дела весьма печальны -- проверка фактов будто заменена проверкой ссылок :-/Миша, где ты видел таких продвинутых журналистов? Какая проверка ссылок!?
Интересно, что более популярный дистрибутив в госах (МинОбороны, АП и т.п.) - Astra Linux, а новостей про него тут нету...
> Интересно, что более популярный дистрибутив в госах (МинОбороны, АП и т.п.) -
> Astra Linux, а новостей про него тут нету...Так пишите! Заодно и список вместо "и т.п.", и то, как выясняли сравнительную популярность в той же АП.
Мы с коллегами из РБТ порой встречаемся по разным мероприятиям, крайний раз вот на OSDay общался (правда, в жутко сонном виде и сперва приняв их за криптософтовцев -- дело было около стенда с QP ОС %). Продажники там странные бывали, а с технарями-то завсегда общий язык находили к обоюдному удовольствию.
PS: s/том/той/
Просто замечательно что уже три операционки под эльбрус. Не смотря на то что "головастые" переметнулись к интелям, быстродействия или архитектурных нововведений им не прибавилось. Артрашесовичь не смог пропихнуть суперскаляры в i3(5,7) ? И по каким тестам сравнивать конкурентные приемущества Эльбрусов?
> И по каким тестам сравнивать конкурентные приемущества Эльбрусов?По не имеющим аналогов, естественно. Был же тяжело больной молодой человек запускавший линукс-порт Doom 3 (2014) на Эльбрусе с топовым Радеоном 7000 серии в 25 кинематографических фпс. Потом ещё был большой бенчмарк с разными задачами https://habr.com/post/390099/ где сравнивали его с доисторическим потребительским айкором. В целом это был уже более вменяемый подход. Итог - уверенная победа над Атомами 2011 года.
>три операционки под эльбрусРодная ОС Эльбрус, сейчас вот АЛЬТ, а кто третий? Астра, Роса?
>>три операционки под эльбрус
> Родная ОС Эльбрус, сейчас вот АЛЬТ, а кто третий? Астра, Роса?Нейтрино: http://www.kpda.ru/products/elbrus/
Было бы интересно потыкать. А МЦСТ все-таки это частная или госкомпания?
> Было бы интересно потыкать.Ну заходите в гости: http://basealt.ru/about/contacts/ (вообще у нас и вакансии есть, в т.ч. по эльбрусам). Только по времени лучше заранее договориться, обычно вечером нормально.
Ещё, видимо, традиционно возьму на LVEE, который в августе будет -- уже не за горами.
> А МЦСТ все-таки это частная или госкомпания?
Частная, см. ЕГРЮЛ по учредителям. У них есть госзаказчик в виде МО и некоторая адресная господдержка от Минпромторга, но в целом тему вытягивали в девяностые и нулевые сами.
Спасибо за предложение :3 Но я все таки пользователь/админ, но не разработчик)То, что частники делают, это круто. Скорейшего выхода на широкий массовый рынок.
> Но я все таки пользователь/админ, но не разработчик)Ну и что :) Зазывать только разработчиков было бы нечестно.
> Было бы интересно потыкать. А МЦСТ все-таки это частная или госкомпания?Поисковик интересно не завезли?
???
""ОКФС: 41 - Смешанная российская собственность с долей федеральной собственности ""
Миша, привет, а доступ членам профсоюза туда по ssh в виде шелла есть? Кажется, мой альтовский ключ еще не протух - хотя и это решаемо.
> Миша, привет, а доступ членам профсоюза туда по ssh в виде шелла есть?Тут прямщас две проблемы: NDA (можно узнать, как тебе его подписать, если захочется) и доступ в локалку. Боюсь, самый простой/быстрый вариант прямщас, какой могу предложить -- устроиться к нам на полставки или сколько там :(
Мы очень хотим сделать для участников ALT Linux Team шелл-сервер на одном из эльбрусов, да и для всех-всех уже довольно интересная заготовка сделана коллегами из МЦСТ -- ждём отмашки по оргчасти, а пока делаем всё, что зависит от нас.
Но спроси ещё aen@ напрямую, вдруг я что-то проморгал.
PS: со #115 согласен.
спасибо, пока что это выглядит слишком геморройным для задачи вида "посмотреть" - подождем, пока будет нормальный доступ.
Вроде МЦСТ предоставляли ssh-доступ в виртуалки. Напиши Максиму Горшенину.
> спасибо, пока что это выглядит слишком геморройным для задачи вида
> "посмотреть" - подождем, пока будет нормальный доступ.---
Если как юрлицо-легко, если как физлицо-сложнее, но тоже практика есть. Обращаться ко мне во вк
--- https://www.youtube.com/watch?v=BMvnuvCcpOE&lc=UgyXlv2TSyTef...PS: vlc собрался, работает ;-)
А исходники доступны? В частности интересуют патчи для e2k на GNU toolchain.
> А исходники доступны? В частности интересуют патчи для e2k на GNU toolchain.У нас-то они есть, но пока под NDA; работа над интеграцией в апстрим потихоньку идёт:
https://lists.gnu.org/archive/html/config-patches/2015-03/ms...
https://sourceware.org/ml/binutils/2018-04/msg00094.html
>> А исходники доступны? В частности интересуют патчи для e2k на GNU toolchain.
> У нас-то они есть, но пока под NDA; работа над интеграцией в
> апстрим потихоньку идёт:
> https://lists.gnu.org/archive/html/config-patches/2015-03/ms...
> https://sourceware.org/ml/binutils/2018-04/msg00094.htmlЧто-то не видно никакой работы.
The right answer for your question is that you first should provide your support to the community. You do this by cloning the project under our License, then do all development as appropriate and provide the result. We hear you maintain your Operating System and recently have a success release, that's good, and that is the way to provide your work to community. Inform us about your work and we will appreciate it possibly considering further details.
Do not burbur to us about comitting NDA...
Ну не знаю... От таких габаритов рабочей станции, я избавился лет так 15 назад. Моя ещё и производительнее в разы была.
> Ну не знаю... От таких габаритов рабочей станции, я избавился лет так
> 15 назад. Моя ещё и производительнее в разы была.101 маленькая, эквивалент 401 выпускается Fastwel в формате CompactPCI: http://www.fastwel.ru/products/vstraivaemye-sistemy/compactp...
Насчёт "в разы" -- нет, у Вас даже близко такой же не было. Я хорошо помню тогдашние атлоны и зионы.
Серверные системы начинают мигрировать на отечественное.
Лично мне это очень нравится!
Угу... мне тоже...
Если бы ещё МЦСТ'шники запилили на своих R500/R1000 попсовый 1U NAS на 4 SATA, сопоставимый по цене с каким-нибудь QNAP - мне бы это тоже очень понравилось.
> Если бы ещё МЦСТ'шники запилили на своих R500/R1000 попсовый 1U NAS на
> 4 SATA, сопоставимый по цене с каким-нибудь QNAP - мне бы
> это тоже очень понравилось.Тоже переслал на всякий в МЦСТ -- с прибавкой, что в этом сегменте последние годы китайский ARM уже и MIPS выдавливает ценой.
Вообще же да, для NAS дури много не надо, а умение держать нагрузку полезно, плюс для некоторых любая "необычная" архитектура (sparc на сегодня достаточно "необычна") пригодится для безопасности.
PS: ещё одни знакомые уже делают хранилки на эльбрусах -- говорят, даже сейчас выходит конкурентно с "большими дядями", взвинчивающими цены на диски.
PPS: собственно, из bitblaze.ru тогда откликнулись -- по крайней мере идея долетела. :)
Довелось потыкать этот 801-й. Если вкратце говорить, лучше чем я думал.
Но пока сыровато. Жаль, тесты производительности не успел погонять, только свою прогу на питоне, но в лоб сравнивать нельзя, т.к неизвестно, как там собран numpy и поддерживает ли их lcc openmp вовсе.
> неизвестно, как там собран numpy и поддерживает ли их lcc openmp вовсе.PS: не помню, как именно был собран numpy летом в альте (на какое-то время пришлось оторвать от него lapack из-за фортрановой перетряски), но openmp в lcc есть (разве что s/gomp/omp/g).
Мои искренние поздравления всем (баз)альтовцам и причастным! :)
> Мои искренние поздравления всем (баз)альтовцам и причастным! :)Спасибо, дружище!
Так а где репа-то? Как убедиться, что всё это не враньё?
> Так а где репа-то? Как убедиться, что всё это не враньё?Пока -- в силу NDA -- в условленном месте, о котором знают те, кому надо (для начала имеющие железо). Машинки можно пощупать на мероприятиях вроде OSDay или LVEE, народ подходит и смотрит в меру собственного интереса.
Вообще же надеемся публиковать, как и все наши наработки.
радио86рк - наше фсе...
Мне Орион.
И стоит как самолет
Тысяч за 10 я бы купил, для коллекции,
О, а продайте мне кучку EPIC'ов и тех же Xeon SP для коллекции. Даже за двадцать.А то, заразы, стоят как самолёт...
Да железо оно и есть железо, переплачивать нет смысла
Вот и я о том. Равно как и пытаться купить железку на Xeon QC "задесьтыщ".
есть два немножко офтопичных, праздных вопроса:1. много ли железок купили те, кто по уставу боится всего западного?
2. пасасёт ли штеуд, если заказать чипы на техпроцессе 7нм и с громадной тактовой частотой?
Наверно ежели еще частоту у процов поднять, электроны мимо дырок пролетают,
> есть два немножко офтопичных, праздных вопроса:
> 1. много ли железок купили те, кто по уставу боится всего западного?Ответ дал Костя Трушкин в вопросах-ответах после вот этого доклада:
http://0x1.tv/20181012BB -- "всего продано несколько тысяч процессоров".
1. Не думаю что тут без запада обошлось
2. Громадной это какой ? Вроде почти предела достигли, и только кол-во ядер увеличивают,
Молодцы! А Михаил как обычно держит оборону от толпы троллей, которым как обычно ничего не нужно и которые все за всех знают.
Так это его работа, вот он и работает, профессионал!
#автомотовелофототелерадиолюбитель, да! :]Тут дело не столько в троллях или просто досужих болтунах, с которыми редко когда есть смысл вообще о чём-либо говорить (попытки терапии не в счёт). А в том, что мне моих заблуждений несколько штук всё-таки показали именно здесь -- вот и стараюсь "возвращать долги".
Тем более тема категорически недостаточно освещённая внятно, зато с горкой типовых мифов и самобытных легенд на хвосте.
>Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах.меньше знаешь - раньше спишь. Горжусь каймановыми островами.
Цену этим эльбрусам мы будем точно знать через 10 лет. Например, как обещаниям нашего избранного-переизбранного президента. Кругом интернет, всё фиксируется, рукописи горят, но остаются в облаке.
Вот через 10 лет и посмеёмся. Ещё мне хочется посмотреть на Михаила через 10 лет. Что будет делать, говорить.. Я ведь по жизни такая ванга, ну такая ванга нехорошая ;)
> Вот через 10 лет и посмеёмся. Ещё мне хочется посмотреть на Михаила
> через 10 лет. Что будет делать, говорить.. Я ведь по жизни
> такая ванга, ну такая ванга нехорошая ;)Это которую от креста корёжило? -- http://www.pravoslavie.ru/64318.html
Что ж, искренне желаю пойти на поправку. Можете начать со сравнения того, что я говорил десять или двадцать лет назад, с тем, что говорю сейчас. Заодно оценить степень "сбычи" прогнозов.
> Цену этим эльбрусам мы будем точно знать через 10 лет.2.5 кубометра в С300 возьмётесь оценить прямо сейчас, чтобы прямо так, смело, без экивоков?
>Например, как
> обещаниям нашего избранного-переизбранного президента. Кругом интернет, всё фиксируется,
А эльбрус это ARM ???
> А эльбрус это ARM?Нет, эльбрус это E2K (VLIW aka EPIC, а не RISC).
Cortex a53, 8 ядер, на aliexpress можно купить за меньше 3000 рубhttps://ru.aliexpress.com/popular/arm-cortex-a53.html?src=go...
> Cortex a53, 8 ядер, на aliexpress можно купить за меньше 3000 руб
> popular/arm-cortex-a53.htmlГораздо более серьёзные ThunderX в подмётки не годятся.
PS: одного не пойму -- зачем однострочный флуд там, где можно обдумать и написать внятный комментарий, заодно спросив поисковик по тривиальным вопросам вроде архитектуры?..
Тьфу не там ответил )
Живое общение то лучше, чем с машиной общаться )))
Да и печатать научусь, да и вообще, одни ++
Ё маё у меня корочки от ALT есть, с курсов, может мне зарплату повысят ?
Для ненужной платформы портировали ненужный дистр. Символично. Для любителей жрать кактусы самое оно.
> Для ненужной платформы портировали ненужный дистр.Одно странно: почему-то пишут, спрашивают, с вопросами приходят...
Вы точно из реальной реальности завидуете? :)
Интересуются потому, что заявлено как "отечественное" (хотя это и спорно). Но коммерческого успеха этой платформе не видать, потому что в реальности ничего инновационного в мировом масштабе в ней нет.
Купит ее несколько гиков, ну и еще распихают по гос. учреждениям в принудительном порядке. Причем в большинстве этих самых учреждений тетеньки поплюются, поматерят этот Эльбрус вместе с непонятным для них Альтлинуксом и сядут обратно за свои любимые компы с "XPшкой" и "Семерочкой", а "Эльбрусы" так и останутся пылиться где-то в дальнем углу, пока не придет время их списывать.
> Но коммерческого успеха этой платформе не видать, потому что в реальности
> ничего инновационного в мировом масштабе в ней нет.Гм, а почему тогда и из европ спрашивают? В реальной реальности там есть весьма интересные штуки (одно тегирование памяти чего стоит), но Вы же не попытались хотя бы почитать, прежде чем постулировать несуществование.
> Купит ее несколько гиков, ну и еще распихают по гос. учреждениям в
> принудительном порядке.Мы вот -- ни разу не госучреждение. Тем не менее парк эльбрусов перевалил уже за десяток. Никто не принуждал. :-)
> Причем в большинстве этих самых учреждений тетеньки поплюются,
> поматерят этот Эльбрус вместе с непонятным для них Альтлинуксом и сядут
> обратно за свои любимые компы с "XPшкой" и "Семерочкой", а "Эльбрусы"
> так и останутся пылиться где-то в дальнем углу, пока не придет
> время их списывать.Если что, winxp/win7 на них через бинарный транслятор прекрасно работают. Ну и здешних тётенек явно недооцениваете ;-)
Доброго вечера!
>[оверквотинг удален]
> Мы вот -- ни разу не госучреждение. Тем не менее парк
> эльбрусов перевалил уже за десяток. Никто не принуждал. :-)
>> Причем в большинстве этих самых учреждений тетеньки поплюются,
>> поматерят этот Эльбрус вместе с непонятным для них Альтлинуксом и сядут
>> обратно за свои любимые компы с "XPшкой" и "Семерочкой", а "Эльбрусы"
>> так и останутся пылиться где-то в дальнем углу, пока не придет
>> время их списывать.
> Если что, winxp/win7 на них через бинарный транслятор прекрасно работают. Ну
> и здешних тётенек явно недооцениваете ;-)
> Доброго вечера!С архитектурой Эльбруса засада в тэгах. ЧТо с ними делать при записи - чтении на внешние устройства?
современные языки дают свободу в определении сложных типов, которые не сводимы к нескольким предопределенным тэгам. И совместимости нет никакой, из-за тегов любая программа на старом добром С вылетит на первом же memcpy
Почитайте тут https://forum.privet.com/viewtopic.php?t=199238
> С архитектурой Эльбруса засада в тэгах.Это вообще печаль контроллера памяти в режиме ptr128. И ядра в том, что касается конкретно свопинга.
Из переписки двух эмигрантов, которую Вы привели, этот момент (отмеченный StrangerB, который явно в теме) пожалуй что единственный, с которым соглашусь; а второй, который Dmitry67, будто бы оперирует общими соображениями и они "не бьются" с наблюдаемым. Собственно, об этом же там пишет iDesperado.
Ещё там было тов. flip_flop занятно почитать -- в целом спасибо за ссылку.
> современные языки дают свободу в определении сложных типов,
> которые не сводимы к нескольким предопределенным тэгам.Тегируются страницы, если правильно помню.
> И совместимости нет никакой, из-за тегов любая программа
> на старом добром С вылетит на первом же memcpyLinux/glibc сейчас и не готовы к работе в таком режиме (знаю про эксперименты чуть в сторону, но не уверен, что стоит про них рассказывать вместо МЦСТ); видимо, это для совсем ответственных применений и работы прям на железе.
>> И совместимости нет никакой, из-за тегов любая программа
>> на старом добром С вылетит на первом же memcpy
> Linux/glibc сейчас и не готовы к работе в таком режиме (знаю про
> эксперименты чуть в сторону, но не уверен, что стоит про них
> рассказывать вместо МЦСТ); видимо, это для совсем ответственных
> применений и работы прям на железе.Несколько развёрнутей про ptr128 опять же было рассказано в докладе на SECR-2018: http://0x1.tv/20181012BB
А шо там с языком программирования Хищник ? Пора бы уже .
> А шо там с языком программирования Хищник ? Пора бы уже .Кстати, отправил http://packages.altlinux.org/drakon на сборку.
PS: "need more tcl-*" (c)
А чего то путное для Эльбруса есть? А то с Альтом совсем не хочется связываться.
> А чего то путное для Эльбруса есть?Полный список доступных на сейчас ОС:
- ОС Эльбрус aka OSL (штатно);
- КПДА Нейтрино;
- Альт.> А то с Альтом совсем не хочется связываться.
Дело Ваше, но стало интересно, почему именно.
PS: поправил написание с "OS Elbrus", так лучше должно быть.
Пробовал несколько раз мигрировать на него с Федоры, года два назад последний раз, но всегда получал не то что ожидалось. Может железяки у меня такие, или я не такой, но нужного даже после продолжительных танцев не выходило. То одно вылезало, то другое, так что разочаровало меня всё это сильно, с Федорой то всё без проблем. Может ещё когда попробую, как хард сдохнет или сам решусь его на новый поменять, а может железяка новая появится. Пока вроде незачем, Федора работает как мне надо, зачем искать приключений на седалищную мышцу, ленив я стал для подобных экспериментов.
> Пробовал несколько раз мигрировать на него с Федоры, года два назад последний
> раз, но всегда получал не то что ожидалось. Может железяки у
> меня такие, или я не такой, но нужного даже после продолжительных
> танцев не выходило. То одно вылезало, то другое, так что разочаровало
> меня всё это сильно, с Федорой то всё без проблем.Скорее всего, на федоре просто всё уже освоенное-привычное, а на альте "всё не так"; возможно, Вам просто лучше подходит федора, по крайней мере пока не озвучены конкретные "одно/другое", чтоб можно было предметно говорить о том, почему сделано/осталось/глючит иначе.
Кстати, у нас не только официальные дистрибутивы водятся, а и http://altlinux.org/starterkits с существенно другим подходом (но на той же пакетной базе).
> Может ещё когда попробую, как хард сдохнет или сам решусь его на
> новый поменять, а может железяка новая появится. Пока вроде незачем, Федора
> работает как мне надо, зачем искать приключений на седалищную мышцу, ленив
> я стал для подобных экспериментов.Ну так "работает -- не трогай" ;-) Просто на эльбрусах федоры нет и пока не предвидится (в нативных кодах, под бинарным транслятором не вижу ей причин не работать).
> Для платформы Эльбрус представлен новый дистрибутив АЛЬТА под какой лицензией представили, как обычно, бесплатно только для домашних бетатестеров?
>> Для платформы Эльбрус представлен новый дистрибутив АЛЬТ
> А под какой лицензией представили, как обычно, бесплатно только для домашних бетатестеров?Передан МЦСТ для распространения среди обладателей их оборудования.
Если у Вас дома уже завёлся эльбрус -- пишите на support@mcst :-)
А прямо сказать какая лицензия слабо, зачем все эти юления? Вы ведь всегда настойчиво требуете от других предметно и обоснованно отписывать свои притенении, а сами на прямой вопрос правдиво и без словоблудства не ответили, впрочем как обычно.
Ноуты с Эльбрусом будут делать?
> Ноуты с Эльбрусом будут делать?https://www.ixbt.com/news/2018/07/09/rosteh-pokazal-serijnyj...
Ты знал!?
Он для туристов или военных?
> Он для туристов или военных?Второе, хотя какой же военный без готовности к туризму.
> Ноуты с Эльбрусом будут делать?Один щупал, другой видел (оба на 1С+).
PS: разных производителей.
>> Ноуты с Эльбрусом будут делать?
> Один щупал, другой видел (оба на 1С+).Итого: Две штуки -- уже серийное производство [по ссвлке выше]? B*>
> включая вариант с патчами 1СЭто позиционируется как плюс или минус?
>> включая вариант с патчами 1С
> Это позиционируется как плюс или минус?Ваш комментарий -- это прибавка к обсуждению или наоборот?
Какой махровый снобизм, в внятно то на вопрос ваше величество ответит?
man GIGO
> Дистрибутив основан на наработках проекта SisyphusЭто как если основать Арчика на наработках АУРа?
>> Дистрибутив основан на наработках проекта Sisyphus
> Это как если основать Арчика на наработках АУРа?Это как если основать siduction на debian unstable.
Хотя конкретно это сравнение немножко устарело, у нас уже есть первая стабильная ветка для e2k.
> Это как если основать siduction на debian unstableНу если так то да, просто читал где то что он типа аура или убунтовых ппашек.
>> Это как если основать siduction на debian unstable
> Ну если так то да, просто читал где то что он типа
> аура или убунтовых ппашек.Сизиф-то? :) Нет, это именно наш репозиторий разработки.
По смыслу прямо сопоставим с debian unstable, а вот по пригодности к применению скорее даже с debian testing, на котором основываются убунты -- потому что в unstable у дебиана допустимы неразрешённые зависимости, а в testing уже нет (у нас добавление новых unmet-ов технически запрещено сборочницей, имевшиеся уже давно свели к нулю).
Что такое Sisyphus, можно посмотреть на http://altlinux.org/sisyphus или сразу на http://altlinux.org/what-is-sisyphus
Почему "ежекварталки" перестали появляться? Я соскучился!
Лето почти закончилось, а развлечений хочется, хоть виртуальных...
> Почему "ежекварталки" перестали появляться? Я соскучился!Появляются: https://forum.altlinux.org/index.php?board=47.0 -- просто у меня очень мало времени на них, сейчас весь с головой ушёл как раз в эльбрус; поэтому анонсы получаются сугубо по остаточному приципу (по крайней мере пока молодое поколение не перехватило у меня и эту часть).
> Лето почти закончилось, а развлечений хочется, хоть виртуальных...
Ну тогда спешу Вас обрадовать -- у нас в обнинском отделении появились барышни-переводчицы, в сизиф уже пошли первые пакеты с исправленными и дополненными переводами :-) (см. при желании https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus-cybertalk/2018... по "Sisyphus-* packages" за последнюю неделю, особенно в kde5-*)
PS: о, и процесс налажен как положено, говорят: https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2018-August/20519... (rider@ это подразделение возглавляет).
> у нас в обнинском отделении появились барышни-переводчицыИ вам совсем не стыдно над женщинами издеваться?
Зато переводы будут тёплые и ласковые! =)
> Зато переводы будут тёплые и ласковые! =)Переводы у них, кстати, действительно шикарные -- мы с барышнями прорабатывали таковой для recoll, ушёл в пакет и в апстрим, желающие могут заценить:
https://opensourceprojects.eu/p/recoll1/tickets/_discuss/thr...
http://webery.altlinux.org/task/213487А вот Оля (начальница соответствующего отдела, если правильно помню) рассказывает об этом обо всём на калужской конференции: http://0x1.tv/20180928B
В общем, спасибо всем, кто конструктивной критикой помогал не забывать свои болячки, которые сами бы и не зажили; эту уже по сути закрыли ;-)
А продолжение будет? Интересно ведь что дальше!
> А продолжение будет? Интересно ведь, что дальше!Буднично:
http://basealt.ru/products/alt-workstation/
http://basealt.ru/products/alt-server/
:-)
> А продолжение будет? Интересно ведь, что дальше!http://m.cnews.ru/news/top/2018-11-13_na_elbrusy_nachali_ust...
Слишком уж много пафоса, даже приторно.
> Слишком уж много пафоса, даже приторно.Сделайте без пафоса, кто ж Вам помешает-то.
В смысле и работу, и анонс.
Аннотация, видео, слайды доклада про ALT p9_e2k на LVEE 2019:
http://0x1.tv/20190824AC
http://vimeo.com/366001634