URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 115766
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."

Отправлено opennews , 07-Ноя-18 20:40 
В анонсированных на прошлой неделе новых моделях (https://support.apple.com/en-us/HT208862) компьютеров и ноутбуков iMac Pro, Mac mini, MacBook Pro и MacBook Air для обеспечения безопасности компания Apple задействовала специализированный чип T2 (https://www.apple.com/mac/docs/Apple_T2_Security_Chip_Overvi...), который тесно интегрирован с различными контроллерами, включая System Management Controller и контроллер SSD-накопителей. На оборудовании с чипом T2 может загружаться и функционировать только программное обеспечение, заверенное цифровой подписью Apple, что привело (https://www.theregister.co.uk/2018/11/06/apple_mac_linux_woes/) к невозможности установить Linux на подобные устройства.

Чип предоставляет полностью отделённое от основной системы анклав-окружение, в котором выполняются операции, связанные с обеспечением безопасности и шифрованием. Например, на стороне T2 выполняются операции шифрования данных в хранилище, верификация процесса загрузки, распознавания отпечатков пальцев и лиц. При попытке загрузить операционную систему, не заверенную цифровой подписью Apple, система допускает только переход  в режимы восстановления (Recovery) и диагностики.

При этом в новых моделях с чипом T2 предусмотрена возможность загрузки Windows при помощи предоставляемой компанией Apple утилиты BootCamp (https://support.apple.com/boot-camp), позволяющей совмещать на одном устройстве macOS и Windows. При загрузке Windows поддерживается верификация при помощи сертификата Microsoft Windows Production CA 2011.


Сертификат Microsoft Corporation UEFI CA 2011, который применяется (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36068) при формировании цифровых подписей для загрузчиков Linux-дистрибутивов, компанией Apple не поддерживается. В отличие от типичных систем с UEFI Secure Boot, все проверочные сертификаты в устройствах Apple не подлежат изменению пользователем, что не позволяет установить сертификат для верификации загрузки Linux и иных операционных систем, отличных от macOS и Windows.


Как вариант рассматривалась возможность использования утилиты
Apple Startup Security Utility (https://support.apple.com/en-us/HT208198) при загрузке в macOS Recovery,  которая предоставляет опцию для загрузки без включения режима обеспечения безопасности (режим "No Security (https://support.apple.com/en-us/HT208330#nosecurity)"). Но обеспечить работу Linux в данном режиме не получается, так как чип T2 блокирует доступ ОС к некоторым подсистемам, необходимым для корректной работы на устройстве.

URL: https://www.theregister.co.uk/2018/11/06/apple_mac_linux_woes/
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49572


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 20:40 
Велика потеря

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Onon , 07-Ноя-18 20:43 
на айфонах выживут

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено ЁжиГ , 08-Ноя-18 13:25 
Необходимость на лине Total Commander не обнаружена. Элементарные операции можно сделать с mc (копирование, перемещение и прочие основные действия), остальное решается с помощью скриптов на любом подходящем для пользователя языке. На Маке тоже эта хренотень не нужна.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено flekst , 09-Ноя-18 14:25 
Listener же

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 08:41 
Потеря не велика, линукс все равно не нужен пользователям мак.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 20:42 
Этого следовало ожидать, Apple изначально гнилая компания

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено аноним11 , 07-Ноя-18 20:46 
Раньше было наоборот, инновации свобода и открытый код + очень хорошая документация.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним84701 , 07-Ноя-18 21:11 
>  свобода и открытый код

Потом правда снова закрытый,
https://www.macworld.co.uk/news/mac/apple-closes-down-os-x-1.../
> By Tom Yager, InfoWorld , | 17 May 06
> Thanks to pirates, or rather the fear of them, the Intel edition of Apple's OS X is now a proprietary operating system.

потом опять открытый, но в котором половина подсистем, включая system^W launchd, не собираются, не работает звук и сетевухи:
https://github.com/PureDarwin/PureDarwin/wiki/Current_Blockers (причем current оно было еще три года назад)


Problems to be solved
CFOpenDirectory missing in CFOpenDirectory binary root
IOHDIXController.kext needed (image boot support)
OSvKernDSPLib.kext needed (audio support)
Shortage of network drivers
SystemConfiguration.framework is incomplete
gdb does not compile
DirectoryService daemon depends on missing CFLite functions

такая вот инновационная и свободная открытость кода.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 10-Ноя-18 16:45 
Ты думаешь эпле kext'ы сими пишут под свое железо?
Иди попроси всех производителей железок открыть сорци. Повсюду одни блобы.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 16:54 
Инновации?! Простите, вы в криокамере провели последние 15 лет? ВСЁ, что огрызок ни делал, уже давно было изобретено, от первых наладонников Newton до.... а собственно, что ещё "типа инновационного" представила эппля за последние годы, кроме своего переоценённого айфони?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 19:52 
Что? Понт инновационного типа.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 21:32 
Эмодзи же... ну

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено анон , 18-Ноя-19 01:53 
епл и свобода? спасибо поржал)))

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено аноним11 , 07-Ноя-18 20:44 
все к этому шло, взяв чужой айфон не узнаешь о человеке только группу крови.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 07-Ноя-18 21:45 
> все к этому шло, взяв чужой айфон не узнаешь о человеке только группу крови.

а ты один глаз выковыриваешь, или всю голову с собой таскаешь? Если первое - то как хранить чтоб не завял и не перестал отпирать?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:19 
Смотри поменьше ужастиков.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено iPony , 08-Ноя-18 11:29 
> взяв чужой айфон не узнаешь о человеке только группу крови.

Ну попробовал бы... С моего как раз только группу крови, вес, рост и узнаешь. Стандартная функция "Здоровье", которая типа в экстренных ситуациях это разглашает.
С остальным будет большие проблемы.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 16:44 
так это у тебя будут проблемы - большие или не очень (пальчик отрежут, или голову целиком) - зависит от модельки.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 20:44 
Какой кошмар! а я ведь как раз собирался последний аймак прикупить чтоб туда линукс поставить и пользоваться божественным гимпом и играть в нетхак. увы и ах

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 21:17 
это можно и на os x поставить скорее всего, ядро linux не для этого ставят

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Олег , 07-Ноя-18 23:20 
Osx это редкостное г
Месяц боролся с ним и поставил кеды
тот же архиватор, я хочу смотреть архив, а не распаковывать и т.д и т.п

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 10:00 
Я хочу читать письма! А вы мне конверты показываете !

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:21 
А письма в конвертах прочитает Apple.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Илья , 09-Ноя-18 07:34 
Ну если есть возможность смотреть содержание архива без распаковки, почему бы не воспользоваться?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено bOOster , 08-Ноя-18 14:46 
А зачем с ним бороться? На нем вообще-то работать надо. Моему Air уже 6 лет, проблем не доставляет, задачи решает на реальную борьбу с теми же "Кедами" давно уже время не трачу.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 07-Ноя-18 21:36 
не страдай так - gimp под макосью выглядит даже еще уежищнее чем линуксовый, так что насладиться вполне получится.
Ну а нетхак он везде нетхак.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:41 
ssh nethack@alt.org

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 21:36 
кстати работает. прикольно

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 01:47 
Ну вы вот думаете, что прикалываетесь, а я на тематических опенсорсных конференциях целые ряды людей с макбуками под линуксом видел. Им на работе выдают, а не которые сами покупают. Няшные с виду железяки - почему бы и не взять? А с новыми раскладами зачем эти железяки нужны?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 09:57 
в каких конторах? в мейлсру что ли?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено . , 08-Ноя-18 10:03 
> в каких конторах? в мейлсру что ли?

о, туда свинтила минимум парочка индивидов, которые на работе использовали хакинтоши (да-да, переделанные из обычных офисных компов, разумеется, с тем железом, которое более-менее работает с макосью, то есть им специально закупали его именно под эту задачу). Не знаю уж, сподобились они в мэйлcpу имяка на стол, или по прежнему страдают.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено iPony , 08-Ноя-18 11:32 
> в каких конторах? в мейлсру что ли?

В очень во многих. Какие не называй из мировых - практически не промажешь.

ЗЫ: и про мейлсру ты зря. очень многим тут вообще мечтать, чтобы работать этак в команде Мэйл.ру Диск


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 12:21 
В компании з@дротов? Нет уж

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Анончик999999 , 07-Ноя-18 20:48 
жёстко выгнали Линукс.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено KonstantinB , 08-Ноя-18 09:43 
Не, им просто пофигу на 0.0000001% пользователей, которые ставят Линукс на их железо.
Эппл всегда продавал не железо, а программно-аппаратный комплекс, это их позиция с самого начала и тут они вполне последовательны.
Смысл этого чипа в аппаратном ускорении криптографических функций, невозможность установки линукса - побочный эффект.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 09:59 
>>Не, им просто пофигу на натуральных, образованных и умных гиков, которые ставят Линукс

fixed


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено . , 08-Ноя-18 10:06 
>>>Не, им просто пофигу на натуральных, образованных и умных гиков, которые ставят Линукс
> fixed

lol. лaп4aтые с ЧСВ овер 1000.
да, на вас всем пофиг, умненькие вы наши. (были бы вы на самом деле умные - вы бы уже радостно распространяли с какого-нибудь болгарского или тринидадского хостинга работающий крэк для новых маков - позволяющий загрузить линукс, а заодно пачку полезных троянов для макоси, и ржали бы над тyпыми огрызочниками. Но умные среди вас были во времена powermac, сейчас таких не осталось.)


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 15:09 
>>>Не, им просто пофигу на натуральных, образованных и умных гиков, которые ставят Линукс
> fixed

А любой Линукс считается? Или только Кали/Арч?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:50 
>Смысл этого чипа в аппаратном ускорении криптографических функций, невозможность установки линукса - побочный эффект.

Это наглая ложь, именуемая враньём.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено KonstantinB , 08-Ноя-18 20:30 
То есть, по вашему мнению, Эппл вложил существенные суммы в разработку чипа и софта для того, чтобы расстроить небольшое количество линуксоидов, и они вместо макбука купили какой-нибудь Делл?

Ок.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 08-Ноя-18 21:59 
>То есть, по вашему мнению, Эппл вложил существенные суммы в разработку чипа и софта для того, чтобы расстроить небольшое количество линуксоидов, и они вместо макбука купили какой-нибудь Делл?

Это побочный эффект.
Понимаешь, Microsoft топило за UEFI с SecureBoot тоже не просто так.
Это борьба с конкуренцией, в том числе (даже особенно) с внутренней.
Это перекрытие для клиентов неподконтрольных корпорациям источников софта, медиапродукции, каналов связи.
Это обеспечение интересов DRM-щиков: постепенная подготовка почвы для запрета установки «нежелательного» с точки зрения капиталистов софта.
Это обеспечение интересов спецслужб.
С Apple всё примерно таким же образом обстоит.
А неудобства пользователей — побочный эффект.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено KonstantinB , 10-Ноя-18 21:18 
Кто-то явно пересмотрел сериалы типа Wire. :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено apple , 08-Ноя-18 14:35 
> Смысл этого чипа в аппаратном ускорении криптографических функций

нет, там поинтересней - это еще и защита авторизационной информации, и невозможность угона твоего ноута с пользой для угнавшего (ну если палец отрежет - мы не виноваты же) - поэтому, разумеется, там и не должно было быть возможности "вот так просто взять и загрузить линух с флэшки".

ну попутно паре глупых фанатиков, использующих дорогую игрушку не по назначению поплохело - кому в том печаль?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 08-Ноя-18 22:07 
>там и не должно было быть возможности "вот так просто взять и загрузить линух с флэшки"

Там, что интересно, нет возможности свои ключи добавлять.
«В целях обеспечения вашей безопасности отправляем вас за решётку!» — это не про безопасность, а про решётку.

>ну попутно паре глупых фанатиков, использующих дорогую игрушку не по назначению поплохело - кому в том печаль?

Ты не там «глупых фанатиков» ищешь. «Глупые фанатики» — это те, кто не может сделать прогноз на будущее, исходя из имеющихся фактов, по недомыслию ли, или же из-за нежелания плохо думать об объекте обожания. На Apple-овские поделки вменяемым людям плевать, а вот тенденции настораживают. Это уже не первая попытка отобрать у людей контроль над устройствами, принадлежащими им. Мне плевать и на Microsoft Surface, и на всю Apple-овщину вместе взятую, и на прочие полурабочие поделки. А вот на возможность возникновения ситуации, когда большая часть устройств будет меня, как пользователя, всячески ограничивать — вот на это мне не наплевать.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено аппле , 12-Ноя-18 07:29 
> Там, что интересно, нет возможности свои ключи добавлять.

ну мы же понимаем, что эта возможность превращает всю секьюрить в тыкву?

как и добавление мутного ключа, которым ms понаподписывала гору всякого мусора, включая оба гнутых загрузчика, позволяющие опять же загрузить что ни попадя. Где логика, где смысл? Ведь это ж было _их_ требование, чтобы такое было невозможно, и вот, на тебе... (да, они здраво решили хотя бы использовать отдельный от самой винды)

> Это уже не первая попытка отобрать у людей контроль над устройствами, принадлежащими им.

вероятно, у эппл возникли сомнения в том, стоит ли давать этот самый контроль любому, отжавшему у тебя ноут в подворотне.

А тебе надо записаться в почитатели священной microsoft - которая своими чудо-подписями как раз всю секьюрить в тыкву и превратила, самой же и разработанную, а не мертворожденный surface опсиpaть (да,они совершенно обоснованно - даже более чем apple, решили, что аж двумя бородатыми извращенцами, которые на ЭТО поставят линукс, который и сам для использования все еще почти совсем уже немного неготов, и особенностям этой штуки отдельно перпендикурярен, вполне можно пренебречь)

> а вот тенденции настораживают

а тенденция что опен-железо представляет собой 3x-overpriced китайские пластиковые поделки или refurbished хлам десятилетней давности, тебя не настораживает?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Урри , 08-Ноя-18 14:56 
> Эппл всегда продавал не железо, а программно-аппаратный комплекс, это их позиция с самого начала и тут они вполне последовательны.

Какое небо голубое...
Мы не сторонникииииии разбоооя,
На дуууууурака не нужен нож!
Ему с три коробааааа нааааааврешь ... и делай с ним, ЧТО ХОШ!
(с) Эппл


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 21:17 
Прямо таки xyeм по губам поводили всем этим свободным пиd0rasaм. Любо-дорого смотреть.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 07-Ноя-18 20:51 
А открыто-свободного железа так и нет. Если вы понимаете, к чему я.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 21:09 
Не понимаем.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено 0x0 , 07-Ноя-18 21:12 
Открыто-свободное может быть произведено разве что на 3d-принтере каком-нибудь :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:58 
О происках МГБ КНР, не иначе.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 20:54 
Это печально. Мне, как и многим нравится яблочное железо, но в качестве ОС предпочитаю линь. Теперь это еще сложнее совместить.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Онаним , 07-Ноя-18 21:03 
Аналогично.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 21:28 
Ну что выбираешь то и пожинаешь.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено anonQW , 08-Ноя-18 09:40 
Честно, уже на 2010 модель макбука современный линукс не поставить. Он падает, когда доходит до установки дров нвидиа. А ведь до этого все было норм.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 10:42 
Федорасты, да, страдают.
Остальные, вполне себе, ставят любимый дистрибутив Линукс и работают.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено A.Stahl , 07-Ноя-18 20:58 
Так нам, линуксоидам, и надо!

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Троль , 07-Ноя-18 21:09 
Посоветуйте ноутбук с хорошим экраном и который можно открыть одной рукой. Можно в 2 раза дороже огрызка.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено vitalif , 07-Ноя-18 21:11 
Одной рукой это как?

А так экран Dell XPS 15 9550/9560 по цветовому охвату рвёт макбуки как тузик грелку :)

Ну и в целом довольно много ноутов нормальных, единственно чего не хватает это видюх AMD


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Троль , 07-Ноя-18 21:27 
>Одной рукой это как?

За крышку-экран, не трогая нижнюю часть.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 21:57 
За крышку можно хватать любой Thinkpad.

Если нужен лёгкий — то Carbon. Ленова как раз прекратила бесчеловечные эксперименты с раскладкой.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Q2W , 07-Ноя-18 22:34 
У карбона память распаяна.
И клавиши в области pgup, pgdn, home, end всё ещё не не в 2 ряда, как на x220.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:49 
> У карбона память распаяна.
> И клавиши в области pgup, pgdn, home, end всё ещё не не
> в 2 ряда, как на x220.

Ну нет в жизни счастья, выбираем из того, что есть. У макбуков клавиатура ещё хуже.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено анон , 08-Ноя-18 11:07 
"полуклавиатуры". пофикшено

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:34 
t480s же. В отличии от карбона имеет человеческий ethernet порт и возможность доставить памяти.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 08-Ноя-18 12:16 
> t480s же. В отличии от карбона имеет человеческий ethernet порт и возможность
> доставить памяти.

No argument here.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено rshadow , 08-Ноя-18 15:38 
О! Про Карбон х1 я знаю. Не открывается одной рукой. Ебанутейшая клавиатура, как с точки зрения настройки (половина в линуксе не определяется) так и просто в пользовательском смысле: например нет медиаклавиш плей/пауза, зато есть какие то Favorites. Есть подсветка клавиауры, но нет подсветки клавиш тачпада - в темноте проще пользоваться мышью, там хоть не промахнешься. Нормальное гнездо для сети наверно нужно только админам.
Ну и вишенка на торт (для многих ноутов) это выхлопные отверстия справа, прям там где обычно рука с мышкой: захотел поиграть/3d/покомпилять - почувствуй приближение адского пламени.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 21:41 
на нем же трекпоинт есть, или тоже промахиваетесь?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 14-Ноя-18 21:23 
> на нем же трекпоинт есть, или тоже промахиваетесь?

вам же сказали - подсветки _клавиш_ нет. У трекпоинта, внезапно, клавиши - те самые, на трекпаде, других не предусмотрено.

а вот подсветка клавиатуры умеющему в слепую печать - нафиг не уперлась.


  


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено User_03 , 08-Ноя-18 02:55 
Что насчёт поддержки жестов на уровне макОС?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:35 
Ну вот чип T2 это жест из среднего пальца.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 12:22 
touchegg

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним84701 , 07-Ноя-18 21:25 
> Посоветуйте ноутбук с хорошим экраном и который можно открыть одной рукой. Можно в 2 раза дороже огрызка.

Это те самые, открываемые одной рукой и закрываемые порывом сквозняка ?
http://www.youtube.com/watch?v=jzKL52BnRp4
Я правильно понимаю, что посидеть в кресле с таким ноутом тоже нельзя будет, потому что "это не антена^W шарниры такие, это вы ойфон^W ноут неправильно держите!"?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Michael Shigorin , 07-Ноя-18 21:27 
> Посоветуйте ноутбук с хорошим экраном

Посмотрите asus zenbook.  Прямщас пишу с http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ZenbookUX31A


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:35 
О, благодарю.

Заодно, интересное:

http://yourcmc.ru/wiki/Ноутбуки_с_IPS-матрицами

http://laptopmedia.com/top-laptop-pwm-ranking-rated-by-negat...


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено vitalif , 08-Ноя-18 00:23 
О, блин, UX580GE - вот это вещь...

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Vkni , 08-Ноя-18 05:43 
У Macbook Pro соотношение сторон достаточно хорошее, лучше, чем у Zenbook'а. Кстати, как это ни странно, отличный профессиональный экран у iPad Pro - он же практически 4:3 (только матовым его нужно сделать). ;-)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено zoonman , 08-Ноя-18 07:24 
После ретины я обычные экраны считаю замыленными.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 15:01 
Заходим на маркет и выставляем разрешения >= чем у макбука.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено анон , 08-Ноя-18 11:09 
spylog.com это что?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 21:30 
Хотел бы я посмотреть на потребительский ноутбук, который нельзя открыть одной рукой.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:35 
Сорри, ошибся, не на тот комент ответил

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено анонимчик , 07-Ноя-18 21:48 
хороший экран это fhd или 3к?
dell xps 13, xiaomi air 12.5? lenovo x280

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Vkni , 08-Ноя-18 05:45 
У MacbookPRO соотношение сторон лучше. Но, конечно, t60 15" с 4:3 Retina экраном лучше. Но он, блин, тяжёлый!

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено nondo , 07-Ноя-18 23:56 
hp elitebook 745g5, четыре месяца - полет нормальный

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено sda10 , 08-Ноя-18 06:55 
probook g5

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Имя , 08-Ноя-18 07:34 
Извините, Вы инвалид с одной рукой? Если нет, не понимаю, почему Вас так заботит этот пример?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 08-Ноя-18 12:43 
> почему Вас
> так заботит этот пример?

так ведь стандарт ещё не опубликован, какими качествами ноута интересоваться


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено InuYasha , 08-Ноя-18 23:18 
Вот тут вы неправы: ноут часто надо бывает открыть навесу (лично мне, например), и хитрить в поисках щели ногтями - не самое быстрое и безопасное занятие. Либо кладёшь ноут на вторую руку на ладонь и рискуешь, что он свалится, либо берешь за петлю, но открывать становится раз в 6 сложнее.
Или на столе, когда а одной руке у тебя куча бумаг или хотя бы чашка чая, а второй надо открыть ноут чтоб проверить входящие?
Да много причин открыть ноут одной рукой.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Имя , 09-Ноя-18 07:44 
> в одной руке у тебя куча бумаг или хотя бы чашка чая, а второй надо открыть ноут чтоб проверить входящие?

Если я открою ноут, чтобы проверить входящие, он 100% будет заблокирован, поэтому чашку чая и бумаги всё равно придётся отложить. Как взять ноут за петлю я не в курсе. Зачем класть ноут на ладонь (и ещё бояться, что он свалится) если, как я понял, свободны обе руки -- тоже. Как-то Вы меня не убедили, что мне просто необходимо за такую сомнительную фичу переплатить овердохера денег.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 09-Ноя-18 08:02 
>> в одной руке у тебя куча бумаг или хотя бы чашка чая, а второй надо открыть ноут чтоб проверить входящие?
> обе руки -- тоже. Как-то Вы меня не убедили, что мне
> просто необходимо за такую сомнительную фичу переплатить овердохера денег.

Однако ж Вы не поняли. Ваш собеседник вовсе не обязан Вас в чем-либо убеждать. Для *него* же такое качество техники имеет реальную потребительскую ценность, и тот из производителей, кто (предположим) учёл наличие такого запроса (ну или случайно так сделал), выиграл покупателя.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Gleb , 08-Ноя-18 11:36 
Xiaomi Air и Pro. Сборка лучше эппла, открыть можно одним мизинцем. Линукс поддерживает всё искоробки даже на libre ядре.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено User_03 , 08-Ноя-18 18:24 
Вы реально такие глупые и всерьёз считаете что все дело только в железе и внешнем виде?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено совсемнеаноним , 09-Ноя-18 01:47 
А что еще надо? МакОс?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено User_03 , 11-Ноя-18 18:35 
Полная интеграция ОС, прикладного софта и железа.  
Попробуй установить МакОС на хакинтош или виндовс на макбук, это будет очень сильно отличаться от того результата что ты получишь при комбинации макбука и МакОС.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено нах , 14-Ноя-18 14:03 
да полно эти сказочки повторять. Не считая вполне предсказуемых проблем с засыпанием, если мы пытались сделать хакинтош из левого ноута, все работает, как и положено.

Не говоря уже про винду на макбуке, которая работает еще и шустро.

только зачем он, троллейбус из буханки? По деньгам, учитывая весьма ограниченный выбор совместимого железа, и не самую слабую начинку маков, получается не факт что вообще дешевле, если не косплеить самые верхние модели.
Зачем на этой штуке винда не в виртуалке - тем более непонятно.

Ну мы вот в офисе когда-то этим страдали, но там была понятная идея - да, оно не особо дешевле (но приятнее хотя бы отсутствием блестючего зеркала вместо монитора) имака той же мощности, но - этот чувак отсюда рано или поздно свалит, а следующим наймем невыпендрежника, и он спокойно на эту же коробку поставит корпоративно-стандартный линукс. А имяк после его ухода - куда вот девать?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено gpyra , 08-Ноя-18 14:14 
Huawei matebook x и dell xps 13

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Наше имя Легион , 08-Ноя-18 16:06 
> Посоветуйте ноутбук с хорошим экраном и который можно открыть одной рукой. Можно в 2 раза дороже огрызка.

просто смени руку...


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено представительство MSI , 09-Ноя-18 12:06 
MSI GS65

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено vitalif , 07-Ноя-18 21:09 
Маководы должны страдать

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено G0Dzilla , 08-Ноя-18 06:56 
Не могу говорить за всех, но предположу, что маководам как-то побоку, что невозможно поставить ляликс на их устройства. Я точно не буду сожалеть.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено ryoken , 08-Ноя-18 07:07 
Собссно маководы в данном случае вряд ли будут страдать. А вот людям, которым нужен линукс на данных устройствах - изобразят полёт ДСП над столицей Франции.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 21:20 
Маководам глубоко фиолетово на leenoops problems. Они белые люди, не лезте к ним со своими гетто-замашками.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Mac , 07-Ноя-18 21:17 
Мне как-то предлагали обратиться в Apple из-за некорректного спящего режима на макбуке ) всё.. опоздал! К тому же теперь и не обновлю свою прошку 2015 на новый)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено НяшМяш , 07-Ноя-18 21:41 
И не надо. С 2016 года ноуты стали убогими - убрали magsafe и в нормальных конфигурациях нет клавиатуры без тачбара (как с этим кизяком кодить вообще?). Я вообще буду жить на macmini 2012 late (который с настоящим i7) походу до момента его дезинтеграции.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено qwerty123 , 07-Ноя-18 21:35 
Dell Latitude and Lenovo Thinkpad наше все.
минимум лет десять-12.
не реклама, но по всем показателям не хуже.
а две батареи, внутряная и внешнаяя... внешнаяя сменяемая, итого в командировке реально 10-11 часов работы автономно
а клавиатура с подсветкой...

Apple закопать.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 07-Ноя-18 21:40 
проблема что не всем нравится работать на ноуте 12летней давности - знаете, тяжеловат он и медленноват по сегодняшним меркам.

А современные леновы и тем более деллы... мда...

> итого в командировке реально 10-11 часов работы автономно

вы в командировке обслуживаете автоматические поилки для оленей в условиях крайнего севера? Судьбы инженера Лосева не боитесь?
Зачем работать по 10 часов автономно - в командировке, и в чем смысл этой работы?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 07-Ноя-18 21:47 
Гостиница, тройник с собой не взял, розеток мало и / или поставлены неудобно.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 07-Ноя-18 22:19 
> Гостиница, тройник с собой не взял

зато взял тяжеленную и неудобную дополнительную батарею? Молодец, зачот.

а зачем, кстати, в гостиннице впахивать 10 часов? Перед сном порнуху посмотрел, быстренько подpoчил и спи себе?

где-то в поле у автопоилки для оленей - да, может случиться, если она никак не заводится, но, с другой стороны- у нее же, наверное, и генератор есть?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним84701 , 07-Ноя-18 23:08 
>> Гостиница, тройник с собой не взял
> зато взял тяжеленную и неудобную дополнительную батарею? Молодец, зачот.

Дополнительная ultrabay battery, воткнутая в UB слот вместо ненужного DVD, весит аж под 200г.  
"Плитка" 20х4х2см основного аккума (которую в отличие от тройника можно сунуть в боковой карман сумки и забыть), на 6 ячеек и 5200 миллиампер - 320 грамм.
Ужасно тяжеленно и неудобно!


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:43 
>Перед сном порнуху посмотрел, быстренько подpoчил и спи себе?

Ну не все же как ты.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 14:08 
>>Перед сном порнуху посмотрел, быстренько подpoчил и спи себе?
> Ну не все же как ты.

Вы делаете это медленно?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 16:45 
блжад - ДЕСЯТЬ часов?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 08-Ноя-18 12:34 
> зато взял тяжеленную и неудобную дополнительную батарею? Молодец, зачот.
> а зачем, кстати, в гостиннице впахивать 10 часов? Перед сном порнуху посмотрел,
> быстренько подpoчил и спи себе?

Ещё один, что всех научит кур доить.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:01 
Когда я был в командировке на буровой, кстати, там суровые мужики использовали только леновы и делл, никаких макбуков.

Именно потому, что если сломается — сиди пару месяцев без сериальчиков до следующей командировки на Большую Землю. А без сериальчиков сидеть взвоешь.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 07-Ноя-18 22:21 
вообще-то угробить макбук - надо стараться. А дохлых деллов (правда, они не совсем своей смертью) я перевидал мильен.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:47 
> вообще-то угробить макбук - надо стараться. А дохлых деллов (правда, они не
> совсем своей смертью) я перевидал мильен.

Криво воткнутый провод в (единственный теперь) USB порт — и вуаля. А мужики там сильные, но не очень умные :-)

Как оно вообще, я не знаю, с макбуками дела не имел, рассказываю что видел.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено iPony , 08-Ноя-18 04:57 
> Криво воткнутый провод в (единственный теперь) USB порт — и вуаля

Бред какой-то.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 23:35 
Стараться не надо.

Надо зайти в ре-сторе и попросить ноутбук пошустрее, который не выключается от перегрева дискретной видеокарты.

После чего эксперты порекомендуют отключить дискеретную видеокарту, ибо сами так делают.

Бликовый экран дополняет картину успеха.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено llolik , 07-Ноя-18 23:47 
Ну, с другой стороны, Dell-ы даже новые угробить до состояния "не подлежит ремонту" - это надо умудриться, к тому же запчасти ± можно достать. Чинить ухлопаный Мак, особенно новые модели - задолбаешься, если вообще возможно, особенно, если ты не "сертифицированный сервис".

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 10:14 
> Ну, с другой стороны, Dell-ы даже новые угробить до состояния "не подлежит
> ремонту" - это надо умудриться, к тому же запчасти ± можно

так нам же затирали про вахту на буровой, где из развлечений только с медведем попиз..ться можно (или с медведицей, кому что), но это летом, зимой пойди его найди где он спит, остается порнуха на ноуте.
Там ремонтировать нечем и некому, и детали только от компрессора на пятьсот атмосфер, они и к деллу не подойдут.

> достать. Чинить ухлопаный Мак, особенно новые модели - задолбаешься, если вообще
> возможно, особенно, если ты не "сертифицированный сервис".

дык а нафига? Для того и брали чтоб не ковыряться самому.

чорт, купить себе, что-ли... если бы у них еще экран был, а не зеркало заднего обзора за эти деньги...



"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Имя , 08-Ноя-18 07:44 
> угробить макбук - надо стараться

Макбук это который надо под определённым углом трясти, чтобы пыль из клавиатуры высыпалась?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:04 
И, кстати, да — перелёт из Москвы по Владивосток 9 часов, почему бы мне и не посмотреть своё кинцо со своими наушниками, а не то кинцо аэрофлота с рекламой и субтитрами при помощи тех ужасных затычек?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним2 , 08-Ноя-18 19:20 
я уже лет 10 не встречал самолетов без розеток. Правда я не летаю российскими компаниями...  

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 10-Ноя-18 13:22 
> я уже лет 10 не встречал самолетов без розеток. Правда я не
> летаю российскими компаниями...

У российских компаний боинги недостаточно толерантные и демократичные.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 07-Ноя-18 22:32 
> Зачем работать по 10 часов автономно - в командировке, и в чем
> смысл этой работы?

Да кто работает, ну кому ты веришь… Им для видосиков — «чтобы убить время».

Для работы в сложных условиях подальше от розеток народ покупает (не сам на свои, как правило, а работодатель) совсем другие железяки, из которых здешние анонимы слышали только про Panasonic.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 07:33 
> Да кто работает, ну кому ты веришь… Им для видосиков — «чтобы убить время».

а, и действительно. Про владивосток вот верю, там все так.
Я-то предпочитаю летать в других направлениях, где унылое кинцо встроено в спинку кресла, вместе с mp3 плейером (в принципе, там и розетка есть), и где один хрен его не смотришь - тележка с бухлом проехала, хлюп, хррр...а, што, уже сели? К чорту подробности, страна-то какая?

> Для работы в сложных условиях подальше от розеток народ покупает (не сам на свои, как правило,
> а работодатель)

работодатель тут тоже жядный и т..й, наши по крышам и мачтам в -20 с леновой лазили.
И да, обычная история - "сейчас мы его за собой на веревочке втянем - перезвоним.... ой, а он сел".

с другой стороны, им никаких "часов" не надо, пятнадцать минут проработает, и хрен с ним.
Что там в поилке для оленей по 10 настраивать-то?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 08-Ноя-18 19:36 
> работодатель тут тоже жядный и т..й, наши по крышам и мачтам в
> -20 с леновой лазили.
> И да, обычная история - "сейчас мы его за собой на веревочке
> втянем - перезвоним.... ой, а он сел".

Вот-вот.

Впрочем, когда прижмёт, то вменяемый работодатель может и прозреть: лучше один раз отслюнить ради своего же специалиста пятёрочку на тот же панас для такой работы, чем овердофига выплатить неустоек и штрафов.

Мне приходилось видеть курьёзные примеры понтов и жлобства, когда скупой дурак платит дважды. Например, начальство вместо нужной железяки покупает очень дорогой Мак «патамушта по-богатому», только это не про нынешние, которые с юниксом в брюхе и вендой в дуалбуте, а про те ещё, старые. :)


> с другой стороны, им никаких "часов" не надо, пятнадцать минут проработает, и
> хрен с ним.
> Что там в поилке для оленей по 10 настраивать-то?

Ну, может, и ничего сложного, однако добраться до неё надо, а потом рабочего генератора может не оказаться, чтоб зарядить дурилкину заиндевевшую ленову с несменной бюатарейкой — внезапно, как всегда. :)


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 08-Ноя-18 22:38 
В комменте № 249:

> В-третих. Ну и кинцо можно. Но тут gma4500 конечно "очень" обламывает, нет
> хардварного декодинга h264. (ну да и фиг бы с ним, и
> так всё работает).

О чём я и писал. Они возят с собой ноутбуки не для работы, а чтоб кинцо смотреть. Я на этих работяг с «ноутбуками для работы» так насмотрелся, что вполне могу обобщать.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 09-Ноя-18 07:12 
> О чём я и писал. Они возят с собой ноутбуки не для
> работы, а чтоб кинцо смотреть. Я на этих работяг с «ноутбуками
> для работы» так насмотрелся, что вполне могу обобщать.

Так "не абсолютизирую" или "могу обобщать"? Может, не там смотрел?
А есть же и такой сегмент, кто рассматривает ноут или настолку как средство для игр.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 09-Ноя-18 08:23 
Могу обобщать, но не абсолютизирую. Мне приходилось видеть (редко) людей, которые действительно используют ноутбуки преимущественно для работы. Я и сам так использую ноутбуки. Также приходилось видеть (часто) людей, которые используют ноутбуки преимущественно для развлечений («киношку посмотреть», «в танчики пошпилить», ) и чуть-чуть для работы. А есть и такие не вполне здоровые индивиды, что покупают исключительно для развлечений. Как бы речь о людях, а значит у нас в саквояже имеются принцип Парето, нормальное распределение и так далее.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 09-Ноя-18 10:26 
> Как бы речь о людях, а значит у
> нас в саквояже имеются принцип Парето, нормальное распределение и так далее.

Ну, если "речь о людях", то держим в уме и ещё одну закономерность, о склонности людей чрезмерно обобщать на недостаточных данных. ;)


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 09-Ноя-18 14:59 
Потому и говорю, что не абсолютизирую. :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 08-Ноя-18 12:41 
>> Зачем работать по 10 часов автономно - в командировке, и в чем
>> смысл этой работы?
> Да кто работает, ну кому ты веришь…

Кто-то и работает.

> Для работы в сложных условиях подальше от розеток народ покупает

Поколение выбирает.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 08-Ноя-18 19:37 
Ну, я не абсолютизирую.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 20:39 
Во-первых - Toshiba R600, например.
Во-вторых. Как терминалка - с головой хватит. Плюс наличие лан порта, dvd-привода (зачем бы он, но мало ли), VGA (да-да, он бывает нужен). И вполне себе при 1,1 кг.
В-третих. Ну и кинцо можно. Но тут gma4500 конечно "очень" обламывает, нет хардварного декодинга h264. (ну да и фиг бы с ним, и так всё работает).

К чему это я? К тому, что ноута 12-летней давности вполне хватает. Купил один раз, и вполне себе рабочая машина. Правда, это конечно не стимулирует продажи, да.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним546 , 07-Ноя-18 21:40 
у меня сложилось ощущение, что у Dell в последнее время качества скачет, как горный козёл. на том же реддите можно встретить жалобы вида "в поддержке выдали уже третий ноут, каждый по-своему здохнуть изволил". но собсно дизайн/ттх и поддержка линуксов у них неплохие

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:02 
Про System76 кто-нибудь что-нибудь скажет?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:28 
Год назад, выбирая, читал отзывы по их продуктам. Сложилось сильное ощущение дешёвой китайской платформы, типа "ноутбуков DNS", только system76: много жалоб на качество сборки корпуса, пластика и т.п., при этом получить машины этого производителя - не сходить в соседний магазин. Поэтому уже год в работе Dell Latitude 5480, весьма доволен.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 07-Ноя-18 22:44 
Спасибо.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено голос_Геенны , 08-Ноя-18 01:37 
Чего там у Apple с подсветкой? Вы опять вылезли из своих 90-х? Закапывайтесь обратно.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Шизиатр , 07-Ноя-18 21:39 
"В следующем выпуске: в чипе Т2 обноружена уязвимость, позволяющая осуществить подстановку, выйти из окружения и выполнить произвольный произвол."

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено ryoken , 08-Ноя-18 07:11 
...или бекдор.
"Истинно говорю вам..!" :D

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 12:03 
Или извлекут ключи проверки подписи с помощью атаки по сторонним каналам.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:19 
В 80-е они расцвели при Джобсе, а потом выгнали его. Стали творить пургу. Потом Джобс вернулся, они стали делать хорошо. Потом Джобс умер, и они стали делать плохо. RIP Apple

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено голос_Геенны , 08-Ноя-18 01:41 
А я знаю эту вашу паралельную вселенную, где Микрософт и Эпол пали под могуществом Линукса! Я тоже ел эти грибы!

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено zoonman , 08-Ноя-18 07:25 
Хех... Мелкософт уже Линукс прямо в командлайн загнал.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено имя , 07-Ноя-18 22:33 
Как же Линус это переживет?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 21:22 
Переместится на макос и будет мягко и уютно кодить под нормальной осью.

Первое правило драгдилера - не использовать свой стафф.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 22:37 
Узурпаторы

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено th3m3 , 07-Ноя-18 22:40 
Люди переходят с айфонов на смарты Xiaomi. Так и с ноутов огрызка, перейдут на ноуты Xiaomi, накатят нужный дистр GNU/Linux и профит.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 23:38 
С разморозкой. уже с год валят с.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено th3m3 , 07-Ноя-18 23:41 
> С разморозкой. уже с год валят с.

Я не говорил про временные отрезки. Валят давно и успешно)


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено голос_Геенны , 08-Ноя-18 01:45 
Не-не, ребята, валят уже сколько я себя помню. Вот-вот вывалят! Сколько вас и себя здесь помню, вы всё об этом пишете. Что валят :))

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 04:08 
>Люди переходят с айфонов на смарты >Xiaomi. Так и с ноутов огрызка, >перейдут на ноуты Xiaomi, накатят >нужный дистр GNU/Linux и профит.

Китайский хлам


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 15:03 
Ок, что предложите взамен?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 16:41 
Обычный десктоп, на который можно попасть по ssh с чего угодно, будь там хоть МакОС, хоть Винда, хоть Андроид на худой конец. Мобильный интернет более чем достаточен для выполнения авральной работы.

Предвидя нытьё кодерков, кодящих в отпуске у костра в глухом лесу: да отложи ты свою железку, ёлуп. Не потонет твоя галера, если ты оторвёшься от экрана и посмотришь вокруг. Вон, красота какая! Дай душе отдохнуть, расслабь мозги. Может заодно поймёшь, что жизнь больше, чем работа 24/7 в обнимку с лаптопом.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 16:50 
> Не потонет твоя галера, если ты оторвёшься от экрана и посмотришь вокруг.

галера-то, безусловно не потонет - но вот тебя в следующий раз от скамьи откуют через год.

А если иногда приносить пользу и из лесу - то возможны варианты. Последнее время они в основном на east coast, конечно, "возможны", но это как уж повезет.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 18:17 
Что ж это за такой бесполезный юнит должен быть, чтобы его с галеры выбросили если не приведи боженька он отстегнётся от цепочки на пару недель? Скажи ещё в отпуске обязан быть доступен по телефону 24/7 для срочных консультаций? Зачем себя в рабство добровольно продавать-то? Это фетиш такой?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 08-Ноя-18 19:45 
> Что ж это за такой бесполезный юнит должен быть, чтобы его с
> галеры выбросили если не приведи боженька он отстегнётся от цепочки на
> пару недель? Скажи ещё в отпуске обязан быть доступен по телефону
> 24/7 для срочных консультаций? Зачем себя в рабство добровольно продавать-то? Это
> фетиш такой?

Если юнит — админ, то таки да. Всякое может приключиться, пока он у костра в лесу поёт третью бутылку под гитару.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 12-Ноя-18 22:18 
> Что ж это за такой бесполезный юнит должен быть, чтобы его с галеры
> выбросили если не приведи боженька он отстегнётся от цепочки на пару недель?

а ты полезный юнит, роешь траншеи, возишь людей, закапываешь траншеи?
Ну вот на пару недель и отстегнут. И еще на две по одной даже, в полном соответствии с ТК.
И на новый год даже. Ну, при условии что эти недели не совпадают со сменным юнитом, должен же кто-то закапывать.

А в это время где-то на том самом east coast, где ничего не слышали о священном праве на трехнедельный отпуск, существует понятие unlimited PTO. Да, приколись, бабка, он оплачиваемый.
Но да - потом придут и спросят - а чего полезного для компании ты сотворил за прошедшие пол-года (или как в той лавке принято) - и не будут уточнять, в рабочее время или как. Для админа, что характерно, "эн раз приподнял рухнувшую базу за время допустимое sla, находясь в щебенях, пока местные индусы сопли жевали и задавали уточняющие вопросы" - вполне себе засчитают, поэтому быть на связи - _выгодно_.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 16:59 
"Это не тебе скучно - это ты сам - скучный!" - о тех, кто не способен себя развлечь вне смартфона. :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено EuPhobos , 08-Ноя-18 08:21 
> Люди переходят с айфонов на смарты Xiaomi

В данный момент я затрудняюсь сказать, какой из них начинён большими зондами. Хорошо замаскированный бэкдорами и всякими CALEA Apple, или в открытую напичканный китайскими сниффирами Xiaomi.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 08-Ноя-18 10:19 
> В данный момент я затрудняюсь сказать, какой из них начинён большими зондами.

странно, у меня даже и сомнений нет.

очевидно же, что зонды от гугля, зонды от китайской разведки, зонды от китайского бизнеса (отдельно производителя soc и отдельно от самой хяомяо, они ж жадные и не делятся) разом не могут быть настолько хороши, как замаскированный apple, о котором все знают, но почему-то ни одного подтверждения (в отличие от всех предыдущих) нет.

Что лишний раз подтверждает для тру параноиков, что агенты рептилоидов именно в apple, а в хямяо исключительно борцы за все хорошее, и зонд удобный, сидеть почти не мешает.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено анон , 08-Ноя-18 11:08 
По крайней мере на сяоми можно накатить чистый lineage. А на яблоко?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено apple , 08-Ноя-18 14:37 
а на яблоко не нужно - на нем ios нормально работает. Без всяких китайских магазинов и автоотправки платных sms каждые пять минут.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено th3m3 , 08-Ноя-18 18:22 
Не создавай Mi-аккаунт и все службы будут неактивны.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Kuromi , 11-Ноя-18 04:15 
Китайские производители смартфонов ничем не лучше. Был Huawei дружелюбным к кастомным прошивка, а весной опа и убрали сервис разлочки загрузчика. Сказали "кастомы фу" и все. Тоже самое с Oppo - был производителим нишевых гикфонов, а потмо рраз, дизайн покрасивее, свистелики всякие   и залоченный загрузчик.

Это повторяется каждый раз когда относительно некрупный производитель достигает какой-то рыночной доли и вдруг превращается в "бесчеловечную корпорацию". Один из прекраснейших примеров озвечевшего производителя - Samsung  с его камерой Gear 360 которой можно управлять (официально) только с смартфонов Samsung из-за искуственной залочки.

Если Xiaomi еще не дошел до этого, то дойдет. У них уже есть Wifi ретрансляторы которые можно настроить воткнув в роутер от Xiaomi. Вполне воможно что со временем только так их настроить и будет можно.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Vitaliy Blats , 07-Ноя-18 22:44 
Ну а че вы хотели. Это же Эпол. Им не впервой прибивать все гвоздями с нестандартной шляпой.

И вот еще одна технология, не добавляющая секюрности устройству, не уберегающая от паяльника в жёпу, не защищающая от террористов, а лишь добавляющая геморрой нормальным людям.
Ничо, продажи упадут - одумаются. Может быть.


Кстати солидарен с вышепрокомментировавшими по поводу Деллов. Ноуты просто созданы для Линукса, а самый ржач что OSX Mojave в режиме хакинтоша на ноуте от Делл работает быстрее чем на Макбуке. Епик фейл.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 23:39 
известный эффект, так же с виндой на ноутах iru.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 15:36 
А что за случай с iRu?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено ононимус , 08-Ноя-18 00:49 
Ничо у них не упадет. На яблочные устройства линукс ставят ничтожное количество пользователей. И 1%, скорей всего, не будет

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено голос_Геенны , 08-Ноя-18 01:49 
Не-не, ну что де вы? Все здесь ставят. Всем есть до этого дело. Все на судьбоносных дрожжах опенсорса заработали себе на новый мак уже. Прикрывая свою тетрадку ладошкой от всевидящего взгляда Столлмана.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Sluggard , 08-Ноя-18 21:19 
> Кстати солидарен с вышепрокомментировавшими по поводу Деллов. Ноуты просто созданы для Линукса

Ну так некоторые ноуты Dell Inspiron и продавались (а может и сейчас) с предустановленной Ubuntu, например. Чему тут удивляться.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено cat666 , 07-Ноя-18 23:00 
Почитал, поржал! От мастеров нежного анального проникновения уже нигде не скрыться. Сплошная реклама в комментариях. Люди вы где? Что думаете?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 07-Ноя-18 23:45 
Люди везде. Реклама тебе чудится, потому, что ты ни разу не использовал нормальный ноут.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено cat666 , 08-Ноя-18 11:43 
Ага, побежал ноут за 140к покупать, буду на нём 5-ую точку у маркетологов поджаривать. Отрабатывай, Аноним, а то продажи упадут... :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 16:46 
Не рвись нищенка.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено totoshko88 , 08-Ноя-18 00:47 
Anyone can boot Linux on the new Mac Mini and MacBook Air models — they just need to disable secure boot first.

оставлю это здесь


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Xasd5 , 08-Ноя-18 01:52 
"""Как вариант рассматривалась возможность использования утилиты Apple Startup Security Utility, доступной при загрузке в macOS Recovery, которая предоставляет опцию для загрузки без включения режима обеспечения безопасности (режим "No Security"). Но реализовать работу Linux в данном режиме пока не получается, так как чип T2 блокирует доступ ОС к некоторым подсистемам, необходимым для корректной работы на устройстве."""

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено ua9oas , 08-Ноя-18 03:00 
А тогда а возможно ли все же запустить линукс на таких компах с флешки или болванки в live-режиме?

И в дальнейшем найдутся ли такие умельцы, которые смогут то препятствие обойти? И такое в отношение линукса на этих моделях там происходит почему, это просто так совпало или это сделано этим производителем умышленно? (С виндой "10", с uefi напомню, в свое время тоже и проблемы подобные (с признаками умышленности) были). Подобные и умышленные и не умышленные несовместимости "железа" с линуксом какие были еще в истории? Сами производители "железа" при жалобах в службу поддержки на такие вопросы отвечают как? (Мне про ноут "Asus" в ответ написали, что поддержкой линукса не занимаются и все (у меня не заводилась сетевая карта (через не много лет после покупки этого ноута в более новых версиях ядра линукса- теперь заводится. И особенно распространены проблемы с поддержкой в линуксе видеокарт (из за чего может быть не просто ограничен их функционал, но из за этого еще и может нарушаться работа и совсем других функций такой операционной системы- а я тоже с этим намаялся,- быть может это тоже для того, чтобы я все таки купил винду?)))

И аналогично под это возникает у меня и другой вопрос- во 1х на какие из существующих смартфонов возможно поставить мобильную версию убунты а во 2х там, где это (в т.ч. и дуалбут с другой ОС) не возможны, то а там это происходит почему- это там тоже умышленно производителями так задумывается или это просто совпадение из за того, что там что-либо просто не поддерживается и все? И а очень бы на своем гаджете две ОС иметь стоит- ведь под "Андроид" очень много всякой малвари, а под убунту ее наоборот особенно мало. И вот для входа куда-либо по паролю, в т.ч. и для финансовых операций очень хорошо было бы на своем гаджете всегда на убунту переключаться. Под нее гораздо меньше приложений (и "мозги" видеокамер там часто проприетарные и под сторонними ОС, прошивками они там могут и не работать (или хуже работать)), однако и для таких ответственных задач в сети для просто просмотров чего-либо (да и для достаточно многих и других потребностей) таких убунт в смартфонах все же хватит (но правда а будут ли там драйвера под вайфайные и другие радиочастотные модули? (Т.е. помимо рисков проблем с камерами не перестанет ли такой гаджет под неродной ОС еще и входить в сеть и звонить?) Ведь в смартфонах часто бывает проприетарное "железо" с закрытыми сведениями о его нутре, из за чего под такие вещи полноценные драйвера не производителям такого "железа" и не напишешь)).


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено benu , 08-Ноя-18 17:59 
Вам не нужен смартфон. Для безопасного получения информации Вам достаточно ->бумажных<- газет. Их пока ещё выпускают без шпионских модулей.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 21:45 
> Вам не нужен смартфон. Для безопасного получения информации Вам достаточно ->бумажных<-
> газет. Их пока ещё выпускают без шпионских модулей.

физический уровень безопасным не бывает


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено benu , 27-Дек-18 12:48 
Может быть. Но как газета в Ваших руках может нанести 'Вам' физический урон? Если только она не из наждачной бумаги.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Xasd , 09-Ноя-18 19:54 
> Для безопасного получения информации Вам достаточно ->бумажных<- газет.

бумажных газет с похвальбами действий царя?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 10-Ноя-18 00:29 
слабые места лет 60 не выпячивают, заводят оттеняющую полемику, приводящую к здравым выводам


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено benu , 27-Дек-18 12:45 
Газеты выпускают организации не только с «правильными» взглядами, но и на деньги оттуда. На любой вкус, у нас не Омерика.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 03:22 
Не хотелось бы накаркать, но боюсь со временем такие ограничения станут обычной практикой и найти ноутбук или готовый десктоп, куда можно поставить линукс будет очень трудно. Некоторые компы будут официально позволять ставить линукс, но не абы какой, а только сертифицированные дистрибутивы.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено zoonman , 08-Ноя-18 07:26 
Ну здесь ситуация примерно такая же как с драйверами под некоторое железо.
Железо есть, а драйверов нет.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 10:06 
Учитывая, с какой скоростью сейчас кинулись пилить из linux платформу для игр первого класса, вендекапедз таки наступит раньше :)

Ну потому что для порно мы уже платформа первого класса: безопасность, приватность, все дела.

Только игр для зохвата мира не хватает, ворд или либрофис всем плевать давно.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено 123 , 08-Ноя-18 11:31 
Ох уж эти мечты, так кинулись, что большая часть в вайн-обёртках.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 15:50 
Project Proton by Valve. Изучаем.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено iPony , 08-Ноя-18 11:42 
> Ну потому что для порно мы уже платформа первого класса: безопасность, приватность, все дела.

Кто мы? В самом (или покрайней мере почти) поулярном дистрибутиве Ubuntu тебе на блюдечке от васянов приложения из центра приложений. Без всяких проверок. Привет майнерам и всё-такое.

Дефолтный браузер (файерфокс) напичкан приватным гуглом (вспоминай скандал с магазином расшерений и прочее). Вспоминай про уязвимость в PDF.js, которая отлично работала на линуксах.

Итого неуловимый Джо - неболее. Пока малая доля, можно без боязни что-то делать.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено anonymous , 08-Ноя-18 04:06 
Закономерный итог развития UEFI. С самого начала было понятно, для чего он нужен

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено KonstantinB , 08-Ноя-18 09:36 
UEFI нужен для того, чтобы перестать при каждой загрузке притворяться, что твой i7 - это 8086 с 640 кб памяти, пока не будет выполнена серия магических пассов.

Secure boot не является неотъемлемой частью uefi и много где отключается.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 16:54 
В uefi процессор точно также при включении притворяется, что он 8086.  После #RST устанавливается реальный режим, CS=F000 IP=FFFE   Отказаться от этого планируют только в 2020 году.  Но я не понимаю, а кого это вообще парит сейчас? Вот наличие Secure Boot, который хозяин устройства не может отключить или что даже после его отключения работает "защита" - вот это парит.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено KonstantinB , 08-Ноя-18 20:37 
Неотключаемый secure boot бывает только на ноутах с предустановленной виндой, если их отбросить, остается достаточно моделей. Я когда покупал, сразу проверил, secure boot вообще по дефолту был выключен.

Можно, конечно, встать в позу, требовать возврата денег за винду, подать в суд за навязанные услуги и тд, но как-то проще проголосовать рублем заранее, чем тратить свое время непонятно на что.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Xasd , 09-Ноя-18 18:02 
> если их отбросить, остается достаточно моделей

пока-что


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ivan_83 , 08-Ноя-18 04:08 
Сдуть т2 чип и впаять на его место заглушку.
Но проще конечно купить нормальной конторы, да хоть pine book от китайцев.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 17:02 
Думаю, не всё так просто. Какую заглушку? Скрепок шT0ле? :) Там наверняка сложный инициализационный пртокол, т.е. не просто сам Т2 защищает систему, а ещё и *правильно* тыркает остальные чипы, чтобы те вошли в рабочий режим. Ну, по. кр. мере я бы сам так делал! Чтобы выпаяный чип превращал систему в красивое электронное панно.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 07:25 
Главное чтоб хакинтош не помер. А всё к тому идет, если огрызки свой проц сделают.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 09:57 
Сравнимый с интелом не сделают.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено огрызман , 08-Ноя-18 10:22 
> Сравнимый с интелом не сделают.

слюшай, совсем глюпый, да? Зачем сделают - купым! У ебеме, вот, power, к примеру.

другой делоо в тоом, что нам оно нафуй не уперлось.



"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено username , 08-Ноя-18 12:18 
Сравнимый по дырам? Это точно, врядли.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 12:36 
Если судить по производительности, то уже сделали: в расчете на ГГц частоты A12X уже в ~1.4 раза быстрее Core i7.
https://www.ixbt.com/news/2018/11/07/soc-a12x-bionic-ipad-pr...

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено z , 08-Ноя-18 13:00 
В играх/zip/7zip как оно? А то на тупых SIMD можно и не такие рекорды ставить

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 13:41 
Lzma можно здесь посмотреть: http://browser.geekbench.com/v4/cpu/10567048, результат: 6.69 MB/sec
для сравнения: Core i7-8550U (4.0 GHz): https://browser.geekbench.com/v4/cpu/10695651, результат: 7.08 MB/sec

bzip2 здесь: https://forums.anandtech.com/threads/intel-deprived-us-of-an...

Если верить Аппл, производительность GPU A12X ~= 1.0 TFLOPS 32bit.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено z , 08-Ноя-18 14:04 
>Memory Copy 26.5 GB/sec
>Memory Copy 11.7 GB/sec

Объяснить, где собака зарыта или сам догадаешься?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 14:10 
Да, объясни, пожалуйста.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено z , 08-Ноя-18 14:20 
очевидный одноканал

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 14:34 
сколько, по-твоему, процентов не достаёт интелу из-за этого?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено z , 08-Ноя-18 14:39 
думаю, что 15-25, хотя если судить по латентности (100 vs 170+) - либо тут и частоты CPU очень сильно отличаются, либо яблоко _очень хорошо_ оптимизировало свой камень конкретно под эти модули DRAM

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 14:50 
Ну что-ж, догадка была правдоподобная, только у данной модели ноутбука (16 GB) память таки двух-канальная.
Memory Options:  LPDDR3 4GB-8GB SDRAM at 1866MHz or 16GB Dual Channel SDRAM at 2133MHz (On Board)
https://www.amcham.de/fileadmin/user_upload/Events/Airlift_C...

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено z , 08-Ноя-18 16:36 
> Ну что-ж, догадка была правдоподобная, только у данной модели ноутбука (16 GB)
> память таки двух-канальная.
> Memory Options:  LPDDR3 4GB-8GB SDRAM at 1866MHz or 16GB Dual Channel

Не просто правдоподобная, а очень даже наводящая на истину:
>The die size of the A12 is 83.27 mm2, 5% smaller than the A11.[9]
> It is manufactured in a package on package (PoP) together with 4 GB of LPDDR4X memory

Т.е. у яблока:
1) DDR4 против DDR3 у тестовой системы интела
2) DRAM напаян прямо на процессор (вот откуда чудеса с латентнотью и пр.)

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо" :-D


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ivan_83 , 08-Ноя-18 12:18 
Конечно помрёт, как только платформы без т2 чипа станут не поддерживаемыми то ос начнёт этот чип искать и требовать.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 13:33 
Программная эмуляция.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ivan_83 , 08-Ноя-18 14:57 
1. Тогда мак у тебя будет в виртуалочке жить
2. Это примитивно отламывается: в ядро зашивается публичный ключ, оно засылает в т2 рандомные данные на подпись и проверяет результат при помощи своего публичного ключа. фактически tpm.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено тоже Аноним , 08-Ноя-18 09:05 
> При этом в новых моделях iMac и MacBook с чипом T2 предусмотрена возможность загрузки Windows

"За спиной Руматы сплюнули, трубка убралась. Все было ясно. Пауки договорились".


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Sluggard , 08-Ноя-18 10:29 
Наверное, кого-то это опечалит.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:07 
Все правильно делают, ибо не надо гадить хорошее железо убогой осью.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Попугай Кеша , 08-Ноя-18 15:52 
Я вас поправлю.

Не надо гадить хорошую ОС фиговым железом.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 11:35 
Интересно, можно вернуть ноутбуки со скрытым функционалом обратно в магазин?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Annoynymous , 08-Ноя-18 12:23 
> Интересно, можно вернуть ноутбуки со скрытым функционалом обратно в магазин?

Да.

В течение двух недель у тебя есть время прочитать документацию и провести тесты или что угодно сделать, после чего вернуть покупку. После — считается, что ты уже разобрался, вернуть можно только в том случае, если скрытый функционал не описан в документации и тебя о нём не предупредили при покупке.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 12:10 
Кто как не пользователи линукс хейтят и люто не навидят яблочные продукты - отсюда резонный вопрос а нфига вам ставить туда линукс? Нафига вообще покупать продукты эпла где ведь известено "платиь только за логотип яблочка, а зе те же деньги можно купить что-то в 2 раза лучше".

Как в том анекдоте - а не надо на тот шкаф лезть, так и тут а оно вам надо дорогие пользователи линукса?


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 13:22 
Лично мне, например, яблочные продукты не нужны совсем. Но выше уже раскрыли тему - важна возможность владеть собственным устройством, причём, не зависимо от того, какой ОС пользуешься.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 04:11 
Возможность не всегда равна необходимости. Покупать продукты Apple и накатывать на них линукс - да вы безумцы!

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 09-Ноя-18 08:34 
> Возможность не всегда равна необходимости. Покупать продукты Apple и накатывать на них
> линукс - да вы безумцы!

Причём вдвойне, потому что иметь на хорошем ноутбуке настоящий полноценный сертифицированный Юникс (да, с большой буквы), в котором есть всё юниксовое плюс фотошопы и куча прикладного ПО, и вместо него накатывать бомжатский линукс — это тяжёлый случай.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 12:56 
Тивоизация во все поля.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 13:07 
Да пофиг на линукс, скажите, фряха-то взлетит?

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено А , 08-Ноя-18 14:13 
Конечно взлетит. Только "низЕнько-низЕнько". И сразу же жестко "сядет". :)

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено apple , 08-Ноя-18 14:41 
в fusion - да, нормально взлетает.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено bOOster , 08-Ноя-18 14:50 
В виртуалке, под мак запускайте линь и творите! :)) Правда что творить - не в курсе... А не, в курсе - бардак творите...



"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 08-Ноя-18 17:55 
Покупал эппловский плеер в 2008. С тех пор на эту фирму аллергия.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 00:14 
У меня возникает такое чувство, что многие не понимают смысл понятия "аппаратно-программная платформа" и вся эта истерия из-за этого.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 10-Ноя-18 18:02 
Было бы так, возможность запускать винду не оставляли бы. Но они намеренно добавили возможность её запуска на маке. Тогда не понятно, чем им не угодили другие ОС

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 00:33 
Как выход из ситуации - всем имеющимся Линуксам объединится в один, прикупить ноутбучный брэнд и выпустить новый с невозможностью установки на него macOS.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 09-Ноя-18 08:37 
> Как выход из ситуации - всем имеющимся Линуксам объединится в один, прикупить
> ноутбучный брэнд и выпустить новый с невозможностью установки на него macOS.

Линуксоиды двадцать лет не могут написать хотя бы один приличный десктоп. Всё, что у них сносно работает, написано кем-то другим — как правило, это отдельные энтузиасты и их команды (как у Xfce).


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено bOOster , 10-Ноя-18 13:09 
Нууу -"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука." еще приблизительно 200 лет известно было.
И линь реальный показатель басни "лебедь рак и щука".

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 10-Ноя-18 13:33 
> Нууу -"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет,
> И выйдет из него не дело, только мука." еще приблизительно 200
> лет известно было.
> И линь реальный показатель басни "лебедь рак и щука".

Все "десктопы" в OSS делались уже после вин95, и с упорством, достойным лучшего применения, пытаются "переуспешнить" данный образец. Это раз. И два -- есть области, где неучёный энтузиаст с прекрасным владением инструменталкой может мало. Пользовательский интерфейс -- одна из них.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 10-Ноя-18 14:43 
> Все "десктопы" в OSS делались уже после вин95, и с упорством, достойным
> лучшего применения, пытаются "переуспешнить" данный образец. Это раз. И два --
> есть области, где неучёный энтузиаст с прекрасным владением инструменталкой может мало.
> Пользовательский интерфейс -- одна из них.

Но юные дарования в этой ветке всё так же верят, что они могут:

https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/115745.html#24

И прошедшие в бесплодной возне двадцать лет их не настораживают. :)

Хотя, кстати, давно уже сделанный и доведенный до приемлемого состояния GNUstep большой популярностью среди линуксоидов не пользуется, судя по опеннету.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Ю.Т. , 10-Ноя-18 16:18 
>> Все "десктопы" в OSS делались уже после вин95, и с упорством, достойным
>> лучшего применения, пытаются "переуспешнить" данный образец. Это раз. И два --
>> есть области, где неучёный энтузиаст с прекрасным владением инструменталкой может мало.
>> Пользовательский интерфейс -- одна из них.
> Но юные дарования в этой ветке всё так же верят, что они
> могут:
> https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/115745.html#24
> И прошедшие в бесплодной возне двадцать лет их не настораживают. :)
> Хотя, кстати, давно уже сделанный и доведенный до приемлемого состояния GNUstep большой
> популярностью среди линуксоидов не пользуется, судя по опеннету.

GNUstep... С давних пор пытаюсь проникнуться, но ни сам он, ни его компаньон WindowMaker как-то не кажутся вполне приемлемым решением. Хотя WindowMaker у меня бессменно управляет окошками.

(А указанная ветка хороша, прочёл с удовольствием)))


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 10-Ноя-18 17:14 
> GNUstep... С давних пор пытаюсь проникнуться, но ни сам он, ни его
> компаньон WindowMaker как-то не кажутся вполне приемлемым решением. Хотя WindowMaker у
> меня бессменно управляет окошками.

В нём всё можно делать с клавиатуры. Логика управления окнами близка к той, что на Маке; несмотря на визуальную несхожесть, они очень похожи по философии (что, впрочем, не удивляет). Кроме того, людьми написано множество «кубиков» разного назначения: часы, микшеры и «пульты» про всякой мультимедии, «пульты» для чего-то другого и всевозможные индикаторы… Можно так настроить WindowMaker, что он после запуска и вообще будет раскладывать окна определённых программ по назначенным для них виртуальным десктопам, а не как придётся. Умеет сохранять сессии. Словом, это может быть очень удобной средой.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено пох , 14-Ноя-18 21:21 
> Хотя, кстати, давно уже сделанный и доведенный до приемлемого состояния GNUstep

ничего что это - плохонькая копия nextstep'а? Только тот-то поддерживался всем достоянием (как железом так и программным ядром) платформы, а тут, кроме пары гаджетов, ничего нет.

но да, за asclock им спасибо (заметим, что это совершенно самостоятельная программа, просто внешне стилизованная под все тот же next)


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 14-Ноя-18 21:27 
Да нет, ничего. Всё равно ими никто не пользуется.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено КГБ СССР , 10-Ноя-18 15:04 
> Нууу -"Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет,
> И выйдет из него не дело, только мука." еще приблизительно 200
> лет известно было.
> И линь реальный показатель басни "лебедь рак и щука".

Ошибочно понимаемые и ретранслируемые не по адресу идеи превращают всё в СПО в собственные карикатуры.

Примеров?

Если брать ЯП, то можно вспомнить, по меньшей мере, Python и JS, задуманные для одних задач, а используемые для совсем других (при помощи нагромождений из костылей), а также RERO.

Если брать системный уровень, то systemd, после внедрения которой линукс перестаёт быть юниксоподобной ОС, но только имитацией на уровне пользователя. RHEL 7 и её сёстры — это уже не юникс, они совсем по-другому устроены, знание юникса бесполезно при их использовании.

Если брать графическую рабочую среду, то вы и сами знаете: отличные оконные менеджеры и средства X11 незаслуженно замалчиваются, но повсеместно рекламируются никчёмные имитации «рабочих столов» из некоторых других известных коммерческих ОС. На DW многие десятки и даже сотни дистрибутивов, между которыми различия больше частью косметические («нескучные обои»).

Если брать Интернет, то браузеры за последние десять лет превратились в инструмент слежки взамен за упрощённый доступ к развлекательному контенту.

Разруха начинается не в клозетах — в них она обретает завершённый вид и форму. Одну из форм.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено coinofficial , 09-Ноя-18 14:50 
Вау, это однозначно решит все проблемы (нет). Тот, кто захочет нормально рабоать с macOS купит себе их машину.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-18 20:28 
Не трагедия.
Линукс там абсолютно не нужен.
macOS X как unix-like гораздо круче)
А возможность запускать Windows необходима для работы.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Валик228 , 09-Ноя-18 22:41 
> Линукс там абсолютно не нужен.

ах, ну еще бы!
это как с айфоном - там и половины нет, что нужно любому вменяемому человеку. но вам это, конечно же, не нужно!!!


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено G0Dzilla , 10-Ноя-18 10:57 
А можно огласить список того, что нужно вменяемому человеку, но нет на iPhone? Я довольно давно работаю инженером по ремонту серверов архитектуры POWER (ставлю и настраиваю AIX-ы), но пользуюсь iPhone. Может я столько лет делаю не так, как нужно?..

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Аноним , 10-Ноя-18 12:58 
Если в айфоне нет того, что вам нужно, купите что нибудь другое.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено Kuromi , 11-Ноя-18 04:04 
Ну собственно что и требовалось доказать, да. Об этом говорили "параноики" когда везде внедрялся SecureBoot, что под "безопасностью" имеется в виду "безопасность для бизнеса производителя", вот и дождались. Теперь не исключено что некоторые компании в сговоре с другими начнут прикрываясь прецендентом внедрять подобные меры и другом, менее брендовом железе.

"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено аппле , 14-Ноя-18 21:32 
ой, да мы прямо чуть не обгадились с испугу за наш несчастный бизнес, ты ж прям щас купишь верхний макбук за 150 тыщ ненужно, и потребуешь от нас немедленно вернуть тебе те $100, которые в нем стоит макось, прислав фоточку установленного линукса (старательно попрятав fusion toolbar в фотошопе)

ох опастност, опастност, бузинес прямо под угрозой... побежали продавать акции, пока берут.


"Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux н..."
Отправлено darkshvein , 16-Ноя-18 14:35 
нестандартно ориентированные Пользователи столкнулись с невозможностью установить Linux на новые iMac и MacBook.

и не надо говорить мне про годное железо. оно скатилось года с 2016 у них.