URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 115909
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено opennews , 28-Ноя-18 10:15 
Некоммерческие организации Linux Foundation и RISC-V Foundation подписали (https://www.linuxfoundation.org/the-linux-foundation/2018/11.../) соглашение об объединении усилий в продвижении решений на базе архитектуры  RISC-V и  усилению её поддержки в открытом ПО. Совместная инициатива позволит расширить экосистему, связанную с RISC-V, привлечь к разработке новых участников, стимулировать создание открытых приложений и аппаратных компонентов, обеспечить поддержку  RISC-V в различных операционных системах и средствах разработки.

Напомним, что RISC-V предоставляет открытую и  гибкую систему машинных инструкций, позволяющую создавать микропроцессоры для произвольных областей применения, не требуя при этом отчислений и не налагая условий на использование. RISC-V позволяет создавать полностью открытые SoC и процессоры. В настоящее время на базе спецификации RISC-V разными компаниями и сообществами  под различными свободными лицензиями (BSD, MIT,  Apache 2.0) развивается (https://riscv.org/risc-v-cores/) 12 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), freedom (https://github.com/sifive/freedom), BOOM (https://github.com/ucb-bar/riscv-boom), ORCA (https://github.com/vectorblox/orca), PULPino (https://github.com/pulp-platform/pulpino), OPenV/mriscv (https://github.com/onchipuis/mriscv), VexRiscv (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Roa Logic RV12 (https://github.com/roalogic/RV12), SCR1 (https://github.com/syntacore/scr1-sdk), Hummingbird E200 (https://github.com/SI-RISCV/e200_opensource), Shakti (https://bitbucket.org/casl/shakti_public), ReonV (https://github.com/lcbcFoo/ReonV)), пять SoC (lowRISC (http://www.lowrisc.org/), Rocket Chip (https://github.com/freechipsproject/rocket-chip), Briey (https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv), Riscy (https://github.com/AleksandarKostovic/Riscy-SoC),  Raven (https://github.com/efabless/picorv32-soc-raven)) и
три уже доступных в продаже чипа (FE310-G000 (https://static.dev.sifive.com/FE310-G000.pdf), Freedom U540 (https://www.sifive.com/products/hifive-unleashed/) и GAP 8 (https://greenwaves-technologies.com/en/gap8-product/)). Поддержка RISC-V присутствует начиная с выпусков Glibc 2.27, binutils 2.30, gcc 7 и ядра Linux 4.15.

URL: https://www.linuxfoundation.org/the-linux-foundation/2018/11.../
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49671

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено A.Stahl , 28-Ноя-18 10:15 
>HiFive Unleashed $999

Ну и всё. О чём тут говорить?

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено A , 28-Ноя-18 11:41 
> HiFive Unleashed Expansion Board $1,999
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 11:46 
Потому, что братья китайцы ещё не подтянулись.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 12:22 
Например, вот об этом:
> HiFive Unleashed Expansion Board $1,999
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено A.Stahl , 28-Ноя-18 12:24 
Ну ок, ещё дороже. Так что говорить ещё меньше есть о чём.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Fracta1L , 28-Ноя-18 12:32 
Вам не только швaбодно, но и бесплатно нужно?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 13:19 
Но почему же бесплатно? По ценам микроконтроллеров, сопоставимым с STM32.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 14:03 
Ну STM32 это совсем говнище, ну хотя бы SoC, которые уже "тянут" на рынке "одеяло".
В распоряжении имею платки по $10 - $45. Что уже более менее приемлимо, но вот как назло
пропала задача, так что лежат "в-пыли-в-углу" пока.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 16:28 
Ты про малинкоподобные платки, я про микроконтроллеры. Микроконтроллеры тоже нужны под однозадачные решения.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 30-Ноя-18 03:21 
> В распоряжении имею платки по $10 - $45.

STM32 c ним даже и не пытается конкурировать, чудак. Это системы разного калибра для разных задач. И если они и пересекаются, то только сильно местами.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Cradle , 28-Ноя-18 12:38 
так цены наверняка из MPW процесса, то на то и выходит (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-project_wafer_service). Для запуска в серию нужно собрать пару миллионов инвестиций, тогда уже цена от объема зависеть будет.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Акакжев , 28-Ноя-18 12:45 
О логотипе, стилизованном под Пентагон.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено нах , 28-Ноя-18 15:04 
да не о чем тут говорить - хобби вообще штука дорогая и не всякий офисный раб может себе их позволить.

иди, вон, картрижд тряси - у бухов опять плохо печатает, а он тут опеннеты в рабочее время читает, блин!

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено ox , 28-Ноя-18 10:27 
Как там насчет security boot?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 12:06 
А зачем он там, где всё хочет быть открытым?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено A.Stahl , 28-Ноя-18 12:11 
Security Boot вполне может быть открытым. Технология сама по себе не является зондом. Если будет возможность менять ключи по своему усмотрению, то эта штука вполне может кому-то пригодиться.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 12:27 
А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено AlexYeCu_not_logged , 28-Ноя-18 14:24 
>А потом по запросу корпоративного сектора сделают возможность менять ключи по сети, чтобы какой-нибудь одмин мог, не отрываясь от стула, заменить ключ в десктопе в удалённом офисе или в плате банкомата.

Совсем не сторонник SecureBoot и UEFI, однако должен заметить, что проблема с «одмина по сети» может быть решена на уровне технологий уровня 80-х годов (если рассматривать пк): при помощи джампера на матплате.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено нах , 28-Ноя-18 15:05 
и где тут проблема? Если у вас завелись недоверенные адины-по-сети - вам уже пофиг, подписанное ли у вас ведро.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Crazy Alex , 28-Ноя-18 16:04 
у нас и не переводился недоверенный интернет, начиная с провайдера (или особенно провайдер). Но таки, думаю, совместить с разумными усилиями можно, начиная с банальной галки в аналоге BIOS settings
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 10:36 
Жду не дождусь появления на домашних ПК и поддержки основных приложений. Удачи проекту и побольше донатов!
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено adolfus , 28-Ноя-18 10:54 
Основные -- это какие? Игры и офис?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 13:42 
KDE+KDEapps, GNOME+соответственно, LibreOffice
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено нах , 28-Ноя-18 15:06 
офис-то зачем? В офисе ему компьютер дадут. С каким надо процессором.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 10:17 
Браузер, просмотр фото и просмотр видео(своего) остальное дома очень редко нужно...
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 11:48 
Жду, не дождусь появления на домашних ПК и поддержки всех свободных и открытых приложений.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 12:23 
> побольше донатов!

Чур, ты первый!

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 14:28 
Ща будут бомбить, что игор нету
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 16:19 
Многим линуксоидам, особенно тем, кто пришёл осознанно, на игори пофиг.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 17:46 
Я бы этому игорю жернов к ногам привязал и в реку сбросил. Чтобы те, кто за игорем в линух приходит, навсегда забыли к нему дорогу.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Анонтоним , 29-Ноя-18 21:27 
На aliexpress платки продают < $20: http://linuxgizmos.com/this-under-6-sbc-runs-linux-on-risc-v.../
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Анонтоним , 29-Ноя-18 21:28 
На aliexpress платки продают < $20: http://linuxgizmos.com/this-under-6-sbc-runs-linux-on-risc-v.../
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 10:38 
Популярные и дешевые планшеты на RISC-V с Gnome4. Скоро во всех ларьках мира, повсеместно!
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 10:49 
По цене LADA Kalina :)
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 11:51 
главное чтобы не по качеству...
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 12:28 
Хотите качество как у Мерседеса - извольте платить как за Мерседес.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено жфзьс , 28-Ноя-18 13:07 
Да я бы с радостью, но +20% за то, что я русский меня не устравиает
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено нах , 28-Ноя-18 15:13 
вот тоже мне проблема - прими гиюр, переезжай в Бер-Шеву и плати 25%, как нормальный еврей!

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено uuuuser , 28-Ноя-18 18:47 
принять гиюр не так уж и просто
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 18:02 
> +20%

Пфффф... Списанный Dodge Charger Police - от ~550 т.р. (~$8k) у дилера, растаможка - ~1.5 млн.р.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 10:18 
А -20% потому-что эко налоги?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 13:20 
мы все еще про планшеты говорим? Думате, упомянутые "risc-v + gnome4" дотянут до мерседеса?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено нах , 28-Ноя-18 15:14 
ну смотря какого - до раздолбанной еще в германской прежней жизни маршрутки с выпадающей дверью и болтающимися сиденьями - дотянет, норм.

ездиет она, конечно, небыстро, но вы на ней быстро и не хотите.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 14:29 
Дайте два!
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 15:28 
Не взлетит пока не портируют MozJS и еще blink для браузера.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 16:17 
А что, Blink на Asm'е для x86_64 написан?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Ващенаглухо , 28-Ноя-18 12:00 
Лаптоп лучше бы сделали.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено анон , 28-Ноя-18 12:06 
начать с этуазистов предложить им надо малинкоподобную плату с такой архитиктурой и сравнимой ценой.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Cradle , 28-Ноя-18 12:32 
поздновато, там сейчас везде broadcom и allwinner, их очень тяжело будет подвинуть, хотя бы по тому что большинству потребителей малины важнее цена, а до свободы им довольно фиолетово. Вот если бы лет двадцать назад...
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Акакжев , 28-Ноя-18 12:51 
Arduino-подобную за $59 не хотите?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Cradle , 28-Ноя-18 13:30 
https://greenwaves-technologies.com/product/gapduino/
https://greenwaves-technologies.com/en/gap8-product/
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 07:36 
32-bit
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено анон , 30-Ноя-18 18:42 
нет ethernet - нет жизни
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 13:18 
А микрокод на github?
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 14:31 
На gitlab.gnome.org
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 13:33 
>12 вариантов ядер микропроцессоров (Rocket, freedom, BOOM, ORCA, PULPino, OPenV/mriscv, VexRiscv, Roa Logic RV12, SCR1, Hummingbird E200, Shakti, ReonV)

А ReonV таки под GPLv3.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено НяшМяш , 28-Ноя-18 13:48 
> развивается 12 вариантов ядер микропроцессоров

Почему-то как аналогия всплывает Android. Будет как с производителями смартфонов - выпустят SoC\плату\компьютер на своём процессоре, а потом через полгода забьют на его поддержку. Надеюсь, консорциум жёстко закрепил базовую архитектуру процессора и набор инструкций, чтобы на любой подобный процессор можно было бы хотя бы скомпилировать код с флагом типа generic-riscv, пусть и без плюшек конкретного процессора.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Cradle , 28-Ноя-18 14:07 
так этот консорциум тем и занимается что разрабатывает спеки на систему комманд, базовую + куча расширений, чтобы у разрабов процов пореже возникало желание свои независимые примочки делать. Как вобщем-то все современные архитектуры устроены, компайлер знает весь набор комманд но для конкретного таргета использует только подмножество, или ядро в рантайме выбирает что процессор сам умеет, что нужно эмулировать, а что и запретить.
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено VoDA , 28-Ноя-18 22:10 
> или ядро в рантайме выбирает что процессор сам умеет, что нужно эмулировать, а что и запретить.

а это как? виртуализация?

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Cradle , 29-Ноя-18 00:18 
нет, если проц встречает непонятную инструкцию вызывается специальное исключение, а там система решает что с этим делать, перенаправить на софтверный эмулятор или убить пороцес. Вот например цитата из армовской доки (VFP это числа с плавающей запятой):

3.7.6. Undefined instruction

When an Undefined instruction is encountered, or a VFP instruction, when the VFP is not enabled, the processor takes the Undefined Instruction exception. Software can use this mechanism to extend the ARM instruction set by emulating Undefined instructions.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 28-Ноя-18 15:41 
http://linuxgizmos.com/linux-boots-on-new-shakti-risc-v-chip/
"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 01:49 
RISC-V это не микропроцессор и даже не архитектура вычислительного ядра, это всего лишь система команд вычислительного ядра. Создано с двумя целями: (1) дать возможность создать альтернативу Arm ядрам без лицензионных отчислений и в теории без вендор лока и (2) объединить силы в разработке compiler tool chain. Открытая система команд не означает откытую архитектуру ядра и уж тем более открытую систему на кристалле. В силу специфики разработки аппаратного обеспечения преимущества открытой разработки в аппаратуре малы. Модель лицензируемых IP блоков весьма популярна, поставщик отвечает за свой блок, так разграничиваются сферы ответственности. Система на кристалле собирается из IP блоков, как из кубиков. Большинство вендоров в RISC-V мире хотят денег за свои IP ядра, а открытыми выпускают весьма ограниченные решения в основном в рекламных целях. Например, российская Syntacore предлагает открытым лишь самое слабое ядро SCR-1, а активность на гитхабе явно говорит о его мега популярности.

Общность набора команд не гарантирует равной эффективности исполнения каждой из команд, а значит оптимизировать нужно под каждую реализацию RISC-V набора. Как сейчас есть x86 набор команд от Intel и AMD или Armv8 набор команд, реализованный Apple, Qualcomm и т. д.; и все требуют своей оптимизации вплоть до индивидуальных компиляторов и своих версий оптимизированных функций.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Акакжев , 29-Ноя-18 07:53 
> (1) дать
> возможность создать альтернативу Arm ядрам без лицензионных отчислений

Согласен.
Однако, есть нюанс, кроющийся в ответе на два вопроса:
1) кому нынче принадлежит ARM;
2) кому принадлежат производящие фабрики.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 10:30 
> "значит оптимизировать нужно под каждую реализацию RISC-V набора"

А разве не набор весов на каждую команду по типам для конкретного железа?
По мне так это бы частично решило проблему компиляции под конкретное железо, а так как основные оптимизации эффективны в ядре системы и системных библиотеках, то подход помог бы.

p.s. Как сейчас в компиляторах не в курсе, понятно что в реализации всё сложнее, но на мой взгляд с учётом сильных изменения в таймингах по пути 486-586-686 и т.п. это уже давно могло быть реализовано.

"Linux Foundation и RISC-V Foundation объединили усилия по пр..."
Отправлено Аноним , 29-Ноя-18 11:33 
Между «будет работать» и «будет работать оптимально для данной реализации аппаратуры» может быть расстояние в разы. Единый набор команд гарантирует, что код будет работать. А чтобы работать оптимально надо больше, чем тайминги инструкций. Хотя тайминги безусловно стартовая точка и в компиляторах сегодня это реализуется весьма просто.

Цель иметь общий компилятор вторична, это скорее бесплатный бонус; первично - лицензионно чистый набор команд. Arm берет до 3,5% лицензионных отчислений со своих IP ядер. Деталей Arm architectural license - права истользовать набор команд, делая собственную реализацию, я в открытом доступе не видел. Этим путем идут все крупные игроки, например, Qualcomm с их Krait и Kyro ядрами. Это способ дифференциации для них. Arm совместимые ядра от Apple, например, существенно мощнее остальных в однопотоке. И естественное требуют своего компилятора. Зачем тогда придерживаться общего набора инструкций? Экосистема - инструменты, существующий код. На это сейчас и пытается топить RISC-V. Мы сделаем экосистему, а кто-то начнет делать быстрые ядра. Однако сесть в этот паровоз второй раз будет сложно, он уже уехал с Arm и забрал всех пассажиров.