Компания Microsoft официально подтвердила (https://blogs.windows.com/windowsexperience/2018/12/06/micro.../) информацию о переводе (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49710) браузера Edge на движок Chromium. Название браузера будет сохранено. Новый вариант Edge будет подготовлен для всех поддерживаемых настольных платформ Windows. В дальнейшем планируется создание версии для других платформ, таких как macOS. Первый тестовый выпуск Edge на движке Chromium ожидается в начале 2019 года. В процессе работы над браузером Microsoft присоединиться к разработке Chromium и будет возвращать в проект создаваемые для Edge улучшения и исправления.
Компания Mozilla считает (https://blog.mozilla.org/blog/2018/12/06/goodbye-edge/), что переход Edge на движок Chromium негативно скажется на Web из-за снижения конкуренции на рынке браузеров и уменьшения выбора альтернатив. Именно конкуренция между продуктами Microsoft, Google и Mozilla послужила основным стимулом для расширения функциональности браузеров и становления современных Web-технологий в последние 10 лет. Переход Microsoft на Chromium сделает данный движок окончательно доминирующим на рынке.
С одной стороны это уменьшит фрагментацию в Web и упростит жизнь web-разработчикам, которым не придётся адаптировать свои продукты к особенностям разных браузеров, но с другой стороны создаст опасность замедления развития и затруднит продвижения инноваций (например, если раньше новшество могло появиться в Edge и его подхватывали другие браузеры, то теперь в качестве альтернативы остаётся только Firefox).Несмотря на то, что проект Chromium является свободным и в его разработке может принимать участие любой желающий, инфраструктура по разработке Chromium и процесс принятия решений полностью контролируется компанией Google. Представители Mozilla опасаются, что
применение Chromium в качестве основы для большинства браузеров даст возможность одной компании контролировать всю online-инфраструктуру.
Возникают риски по навязыванию web-разработчикам или компаниям определённых технологий (например, в Chrome уже попытались (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49240) уйти от показа традиционного URL в адресной строке, что выгодно для создания иллюзии обращения напрямую к сайту при применении продвигаемой Google технологии AMP (Accelerated Mobile Pages)). Также существует опасность повторения кризиса и застоя, наблюдаемого во времена монополии Internet Explorer. Когда 90% всех браузеров построены на основе одного движка, Web-разработчикам проще полагаться при разработке только на один движок и использовать его специфичные возможности, не рассматривая вопрос совместимости с альтернативами.
URL: https://blogs.windows.com/windowsexperience/2018/12/06/micro.../
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49738
Есть надежда, что Microsoft форкнет Chromium и переведёт разработку на свой же GitHub, чтобы избежать тирании Google. Чёрт, мир перевернулся.
ungoogled-binged-chromium
с чего это вы решили, что он - ungoogled? мы ж сотрудничали еще во времена этого вашего йежа.
А таки веб-народец с удовольствием станцует на могилке и IE и эджа. Кажется, очень скоро все это вынесут в deprecated...
ни малейшей. Если бы они были на это способны - они бы не продались гуглю с потрохами.фарш невозможно провернуть назад, веб, каким мы его знали с момента его рождения - кончился. Теперь только гугль, гугль и гугль в гугле. :-(
M$ выгоднее договориться с G$.
Какие новшества??? Последние релизы сплошная деградация веба, астанавитесь, браузер должен просто показывать странички, а не выполнять работу ОС, как сейчас.
Вебмахт уже не остановить https://habr.com/company/ruvds/blog/418439/
>браузер должен просто показывать страничкиНе должен. Веб-приложения уже давно переросли тот момент, когда их можно было называть "страничками". Это полноценные приложения. Да, делают их обычно через задницу, но это уже другое дело.
>не выполнять работу ОС
>деградация вебаКричите громче, не слышно.
> Не должен. Веб-приложения уже давно переросли тот момент, когда их можно было называть "страничками". Это полноценные приложения. Да, делают их обычно через задницу, но это уже другое дело.Именно. Интересно то, что при возросшей сложности эффективность их работы выросла. Применение AJAX экономит трафик.
Web стал декларативным: babel компилирует ECMAScript6-код в минимизированный ECMAScript5. Что забавно, эффективность выросла.
Не менее забавно, что доминирующие сегодня web-фреймворки (особенно React и Redux) заточены под высокую эффективность: они со своей стороны не допустят ни одной лишней перерисовки страницы.А рост сложности неизбежен
На счёт эффективности кто бы говорил. И сложность уже на столько высока, что уже крупные конторы сливаются. О чём, собственно, и новость.
> Последние релизы сплошная деградация вебаПоследние релизы начиная с 0.1.
Даже не знаю, это плохо но хорошо или хорошо но плохо.
Это просто плохо.
Почему?
> Почему?Гуглу станет ещё больше наcрать на стандарты. А это ни к чему хорошему не приведёт.
МЫ ваш новый стандарт!
> Гуглу станет ещё больше наcрать на стандарты.MS они в этом не догонят. Ну и вообще, теперь стандарты будут писать так: гугл заимплементил - в стандарт скопипастили. Невпервой, OOXML так уже был. А теперь вот и гугл научился, дурной пример заразителен.
А IE останется?
На 11 версии, ага.
не надейтесь - посмотрите размеры регулярных апдейтов безопасности к 11.
Его поддерживали только и исключительно потому, что йож ниасиливал html4, и использовал потроха 11 по любому поводу и без.Сколько-то еще, конечно, продолжат поддержку, но рано или поздно объявят deprecated. В самом лучшем случае - сколько-сколько там осталось win7pro? с _платными_, напомню, апдейтами - бесплатным каюк ровно через год и один месяц.
При том веб-народец объявит ишаки deprecated намного активнее теперь. И прикол про то что это программа для того чтобы скачать ff или хром приобретет 100% смысла.
> программа для того чтобы скачатьКак раз нет. Зачем качать "самый быстрый браузер" если он у тебя и так есть + любимые виндовые плюшки, привязка к майкрософт аккаунту и т.д. Тактически тут у мс большой выигрыш конечно. А вот стратегически будет интересно посмотреть как гуглы зонд будут закручивать в открывшееся отверстие.
> При том веб-народец объявит ишаки deprecated намного активнее теперь.те у кого без последнего вчера изобретенного мусора аж жжет в заднице - давным-давно объявили.
Те кому было по приколу - написали html5 shims, просто чтобы показать, что ничего такого сверхсложного в этом нет, им в общем пофиг.
Те кто хотел делать для людей, а не для роботов - держат plain html версии сайтов, может и неудобные, но приемлемые (а местами и наоборот более удобные чем модные чудеса), им тоже пофиг, у них нет никакой ie-специфики лет пятнадцать уже, у них есть поддержка не-единственноверного браузера, а не угадав по юзерагенту.> И прикол про то что это программа для того чтобы скачать ff
а зачем его скачивать, его тоже уже никто не собирается поддерживать.
Таки да, нормальным веб-разработчикам все равно, что там у пользователя вместо браузера. А неполноценные (веб-макаки)... должны страдать.
> Те кому было по приколу - написали html5 shims, просто чтобы показать,Но это сотни левого кода (впрочем догружается он только неудачникам с древностями). Чего доброго с 3rd party ресурсов. И с этим много своих проблем.
Ну вот например с точки зрения вебморды - грузить с внешних ресурсов не вариант а хранить сотни дряни внутрях - места больше жрет. К тому же валидировать надо как это работает. Специально содержа что-то с древним хламом. Намного проще, дешевле и результативнее показать плашку "browser not supported". Алсо, чисто по человечески - мини-мстя MS и проприерасам за активиксы в вебмордах. Ну а теперь извольте откушать инверсию, господа кактивиксеры с ие-ее. Всегда мечтал приложить MS и активиксеров чисто технологически, за все хорошее. Now I can :)
> не надейтесь - посмотрите размеры регулярных апдейтов безопасности к 11.
> Его поддерживали только и исключительно потому, что йож ниасиливал html4, и использовал
> потроха 11 по любому поводу и без.
> Сколько-то еще, конечно, продолжат поддержку, но рано или поздно объявят deprecated. В
> самом лучшем случае - сколько-сколько там осталось win7pro? с _платными_, напомню,
> апдейтами - бесплатным каюк ровно через год и один месяц.будет еще долго..., как пример - "наши индусы" нех..чили заточенного под УЁ кода и переделывать будет очень много (там годы в ЧЧ), мне кажется это не специфично к-л компании, а тенденция в корпорастивном мире
Объявит MS это unsupported для оптимизации расходов, вам хакнут пару раз ваш уютный интранетик - и вы как в ж...у ужаленные побежите переписывать. А MS еще и новый шарпойнт и эксченж под шумок продаст, работающий только с новым вариантом этого самого, с них станется.
Его уже нет - в том плане что MS на него забил и развивать не будет. Они если кто не понял Edge пилили вместо этого. Но походу нишмагли, за гуглей фиг угонишься.
Отлично. Ждем новость о переходе ОС на ядро Hurd.
У него сегфолты?
redox выглядит и живее, и осмысленнее
Это получается что раньше ms был хоть какой-то крупной(в плане бабла) альтернативой корпорации бора на рынке браузеров, а теперь они слились и гугл продолжен продвигать ненужности в web в еще больших масштабах. Короче web - rip и очень скоро.
> Это получается что раньше ms был хоть какой-то крупной(в плане бабла) альтернативой
> корпорации бора на рынке браузеров, а теперь они слились и гугл
> продолжен продвигать ненужности в web в еще больших масштабах. Короче web
> - rip и очень скоро.Да, нет больше свободного веба. _Опять_.
/
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/101166.html#75
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/105731.html#33
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/105838.html#36
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/111150.html#8
Деньги не пахнут, продались, значит выгодно было.
На покупку игры Minecraft потратили 2 миллиарда долларов.
Денег мало осталось. Пришлось сокращать расходы и перейти на Chromium.
Нет. Это гугель был альтернативой. А теперь стал безальтернативным...Браузер микрософт так и сгнил в летаргии со времён IE6, и никакие гальванизации трупу не помогали. Теперь они просто признали реальное положение дел
Одна надежда на Альт или Розу, Яндекс, не сможет.
Когда уже создатдут браузер на движке WebKit или Blink, а не Chromium?! В хромиуме же шпионство! Кроме Safari, Konqueror и Epiphany не знаю таких браузеров - притом, что первый эксклюзив для Мака, а второй и третий - дли линукса
> Кроме Safari, Konqueror и Epiphany не знаю таких браузеровНу, это не проблема веба, а ваше невежество. Например, недавно обновился Midori.
otter-browser надеюсь будет жить и расти без превращения в монстра.
Тут речь кагбе о движках в первую очередь и только во-вторую - о браузерах.
> WebKit или Blink
> Blink не ChromiumТы бы хоть википедию почитал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_%28web_browser&#...Engines Blink, V8
Лучше бы спросил когда его выкинут, потому что с таким потреблением он скоро будет доступен счасливым обладателям DDR4.
Нет шпионства и нет поддержки дополнений. А шпионство гугла из chromium можно выпилить (и запилить свое, да).
Некрософт слился. Не то что бы я любил Некроофт (нет) но это все равно печально.
Фактически Гугль теперь - монополист.
Куда смотрят антимонопольные органы? Пора, пора его расчленять. Или членить?
> Некрософт слилсяСкорее это гугл слился - сейчас МС получит право влияния на код хромого, ибо пользовательская база же. И будет катить хром еще дальше. Хотя, я не уверен что это хуже того, что сейчас творят с хромым: последний релиз в худших традициях.
>> Некрософт слился
> Скорее это гугл слился - сейчас МС получит право влияния на кодЕщё один интересный "заход" в мобильный бизнес для так и не смогшего в звонилку микрофофта? Семья ^W Акционеры будут довольны.
> хромого, ибо пользовательская база же. И будет катить хром еще дальше.
> Хотя, я не уверен что это хуже того, что сейчас творят
> с хромым: последний релиз в худших традициях.
>сейчас МС получит право влияния на код хромого, ибо пользовательская база жеВлияние зависит от вклада в разработку, а не от пользовательской базы, так что Мелкософту придется увеличить затраты на разработку, а не снизить (как они хотят, очевидно), чтобы получить какое-то заметное влияние
Тут как бы выбирать придется. Хочешь влиять - изволь работать. Хочешь сэкономить - тогда и влияние будет минимальным. И это относительно честно даже вроде.
> Некрософт слилсяКак автор браузера, слился.
А как компания, стали дороже гугла.
Парадокс)
>> Некрософт слился
> Как автор браузера, слился.
> А как компания, стали дороже гугла.
> Парадокс)Цена публичной компании равна желанию покупки и продажи инвесторов. На моих глазах 3 млн вливаний раскачали капитализацию с 100 млн до 1 млрд. После чего я понял что все эти mkt.cap гроша ломанного не стоят.
Вообще чтобы посчитать реальную стоимость компании, которую ты получишь при продаже всех акций, нужно составлять сложножную математическую модель.
> После чего я понял что все эти mkt.cap гроша ломанного не стоят.А сколько по твоему мнению стоят бумажки на которых циферки напечатаны? И тем более нолики на счете? ;) Но вот оплата твоей работы вида 20 мешков с картошкой - может и не быть для тебя удобной.
Ждём новость о переходе Windows на KDE.
Да они скорее на электроне DE сделают, когда переведут винду с NT на Linux.Тем более армия преданных веб-разработчиков под десктоп у них есть, в VS Code контрибьютят много и часто
майкросовт линукс?))))
user@DESKTOP:~$ uname -a
Linux DESKTOP 4.4.0-17134-Microsoft #345-Microsoft Wed Sep 19 17:47:00 PST 2018 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
не пугай. ужас то каой :) Где откопали?))
Долго ли умеючи…
$ uname.exe -srvCYGWIN_NT-6.0-WOW 2.11.2(0.329/5/3) 2018-11-08 14:30
И линукс больше не нужен. ;-)
К слову, у меня раньше был установлен комплект юниксовых программ, собранных кем-то в забытые годы для оффтопика, но они конфликтуют в PATH с инсталляцией Cygwin и натурально мешают компиляции — пришлось снести.
ну это была одна из фишек как путать приветствие на серваке еще в 2000х.)) но выглядит жутко . не дай нам увидеть сие поделие в руках майкрософт)) линукс получит большой удар))
> не пугай. ужас то каой :) Где откопали?))Хочешь я тебе что угодно в этом напишу? И любой софт на это купится, что интереснее, то-есть это не подделка скриншота, а то что этот вызов реально возвращает :)
> Ждём новость о переходе Windows на KDE.скорее на GTK - в своём роде хром в мире DE.
Я не понял, все же вантузы так нахваливал Edge и постили таблицы, что он даже хромого рвет в клочья. А тут такой финт... Кто пояснит?
Главная проблема Edge ровно та же, что и Firefox - вебразработчики, которые плюют на стандарты и лепят chrome-only. Так-то сам браузер от Хрома выгодно отличается экономичным жором ресурсов и нормальной работой со шрифтами, плюс весьма годными возможностями интегрированными с onenote. От FF выгодно отличается плавностью прокрутки.
Но... Веб-разработчики плевать хотели на веб-стандарты, а ещё, даже FF пришлось начать chrome-ать ради дополнений, а на Эдж за время его существования было написано всего-то 3 десятка дополнений.
Плюс менеджеры Майков просто решили сэкономить на разработчиках, зачем делать свой уникальный продукт, когда можно просто разгуглить хром и заменить все зонды на bing-овские.
>которые плюют на стандартычто ты несешь? всю историю веба майкрософт класть хотел на стандарты. Даже с AJAX поднасраJI.
Было ровно два упыря - IE и Opera, которая умудрялась корявить вверстку, там где остальные отображали все одинаково. Какое же счастье что наконец оба сдохли и превратились в скины от хромиума.
Opera воoбще всегда в ж. был. Какой нафиг из него упырь-то.
На таких вот долбоблобах Гугл и вырос в многомиллиардную корпораци.Спешите видеть, аноны, пока зверушку не стёрли.
Ух ты фанат прориетари. Небось серийничек от недооперы купил в свое время? Или успел на VB поговнокодить?
> Ух ты фанат прориетари. Небось серийничек от недооперы купил в свое время?
> Или успел на VB поговнокодить?В будку, Шарик. В будку!
> В будку, Шарик. В будку!Можно и так сабж назвать, конечно :)
> Так-то сам браузер от Хрома выгодно отличается экономичным жором ресурсовПерестань, человек-анегдот! 1 вкладка - 300 мб, когда у лисы (я не про новоую лису, которую захватили маркетулохи, я про номрмальные форки) 30 вкладок и 600 мб. Разница есть?
> и нормальной работой со шрифтами
Шрифты дерьмище везде. Если в линуксе постоянно ломают fontconfig то в венде они мыльные по умолчанию. Когда пришёл на веду после линукса долго не мог понять в чём проблема.
Помню как я долго ржал над мылом на ноутах с 1366х768 и ниже. Вот так люди обновились до десяточки...Хз что там в Jlинyпсах ломают. Во фрюшечке еще в 9ке все настроил и забыл.
>Во фрюшечке еще в 9ке все настроил и забыл.Т. е. повторить уже не сможешь (?)
Т.е. ровно то же самое, что сделал, например, яндекс со своим Yandex.Browser.
Chrome так не победить.
Надо взять его к себе, занять большую долю рынка и соответственно получить больше возможности продвигать своих "хороших" нововведений в движок. Засрать его со временем, потихоньку превращая в говно, а потом выкатить на свою ОС другой движок быстрый и красивый. Заметьте название браузера они не меняют.
> Я не понял, так нахваливал Edge и постили таблицы, что он даже хромого рвет в клочья. А тут такой финт... Кто пояснит?Я легко могу пояснить — проиграли гонку стандартов. Тем более, что нужны и мобилки, а это iOS и Android.
Поэтому оказалось проще идти в строну Chromium/WebKit.Ну и да. По мультимедиа (видео) и автономности работы Chromiumу действительно во многом (по крайней мере было) чему поучится у EDGE.
Всё же заточка под одну платформу давала некоторую фору.
А, теперь Микрософт решил еще и Хром сломать?
Запасаемся попкорном...
это было бы здорово
лишь бы лису не трогали
> Название браузера будет сохраненоА чтобы вебдеву было не скучно, то и UA менять не будут?
> Компания Mozilla считает, что переход Edge на движок Chromium негативно скажется на Web... Переход Microsoft на Chromium сделает данный движок окончательно доминирующим на рынке.
Сейчас, до всяких переходов, Хром - это 70% пользователей, плюс-минус. Окончательно доминировать он стал несколько лет назад, разве что мозилловцы этого не заметили. И им-то как раз странно плакать - они теперь главные конкуренты очередного "стандарта де-факто", это почетная, хлопотная и (если вдруг повезет) выгодная позиция.
> А чтобы вебдеву было не скучно, то и UA менять не будут?а зачем теперь его менять? Все, вебдев-рукожoп, не умеющий проверять фичи и пихиающий вместо этого код проверки по UA, может спать спокойно- кроме хромого единственноверной распоследней версии к нему никто не придет.
Удачи проверить фичи на бэкенде. Или выяснить, отчего глючит фронтенд у пользователя, по логам.
> Удачи проверить фичи на бэкендепроверь не фронтенде, и передай назад параметры, описывающие нужный вариант интерфейса, если у тебя его бэкэнд генерит под единственноверный браузер (все еще живем в деревне, где лишний килобайт обфусцированного кода имеет значение, а сотня коннектов к cdn'ам - нет?)
> Или выяснить, отчего глючит фронтенд у пользователя, по логам.
да, гораздо лучше вообще ничего не выяснять - проверяем UA, если он не хром - показываем баннер с требованием немедленно-немедленно поставить зонд. Потому что все равно вы не знаете. что в UA бывает, к примеру goanna, и какой именно код в этом случае надо возвращать - тем более.
Все, вам можно спать спокойно и ничего не проверять - остался только один. Пользователи остальных маргинальных браузеров уже давно привыкли, можете о них отдельно не беспокоиться (еще и спасибо скажут) - они и раньше либо ua подменяли на единственно-вам-знакомый, либо закрывали чудо-сайт навсегда.
Мне кажется или это действительно ОН, хоть и частичный?
Firefox-окапец?
Возможно, но мы еще поборемся)
Он произошёл когда они начали впиливать раст и электрон (ака e10).
он гораздо раньше произошел - когда стандартами стала рулить левая пятка гугла и немножечко фейсбук, а мурзила стала послушным двигателем этих стандартов в w3c.А раст и e10 - это отчаянная попытка мурзилы не повторить судьбу йожа хоть какими-то средствами. Ну чего, можно их поздравить - на годик-два они его, видимо, переживут. Правда, только потому, что ms решила фиксировать убытки раньше их.
e10s это не Электрон, а Электрозис, не позорьтесь хоть.
Время собирать движки. Ишу трезубец.
> Время собирать движки. Ишу трезубец.Эээ?... Осиновый кол надёжнее.
Microsoft Trident — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Trident
Trident (также известен как MSHTML) — браузерный движок для Microsoft Internet Explorer. Впервые Trident был реализован в четвёртой версии Internet ...
> Microsoft Trident — Википедия
>/wiki/Microsoft_TridentКол лучше по0любому.
Надо открывать отдельный интерент для каждого браузера.
не надо ничего открывать - отдельный интернет, соблюдающий стандарты с оглядкой на совместимость со старыми, уже по факту есть. Состоит из древних сайтов и немногих уцелевших коммерческих, которые считают нужным побороться за те 2% ретроградов и людей со старыми мобильниками (снабдив остальных "мобильным приложением" разработки криворуких аутсорсеров - зачем платить больше, вы ж ведь привыкли дерьмо жрать лопатой)остальной ваш интернет - это воркеры, мобильные приложения и прочий набор удобных мягеньких зондов во все места. Работает на единственно-верной платформе, ну так зачем вам еще одна?
>побороться за те 2% ретроградовЭто раньше борьба требовала каких-то телодвижений. Теперь вся борьба за 2% заключается в использовании JQuery и ему подобных. JS блоб на 1M уже норма.
Минусы у Edge браузера существенные
Отсутствие возможности установки расширений из гугла.
Нет поддержки Win 7 и 8.
Я только никак не могу понять, какого фига они это раньше не сделали? Зачем они наступили на те же грабли?
"если раньше новшество могло появиться в Edge и его подхватывали другие браузеры"А-ХА-ХА-ХА-ХА.
Тонко, тонко )
Для такого радикального решения должны быть какие-то серьезные предпосылки. Но MS и раньше не понимали как делать браузер, не понимают это и теперь. Это изменение не от большого ума.
Только лиса предоставляет альтернативный движок. Печально.
Вы подождите, пока они играются со ржавым ведром, от них сбегают последние адекватные пользователи. Хомячков потом всё равно сманят на хром, т.к. там "просто всё работает", поправить ситуацию будет некому, т.к. мозилка всё просpала, и будет принято соломоново решение ...перейти на движок хрома.Вспоминается картинка с тремя инвалидами на колясках с стиле rage-face: оперой, хромогом и лисой.
> Только лиса предоставляет альтернативный движок. Печально.Ещё есть Apple и WebKit, поэтому не всё ещё потеряно.
сколько там пользователей ios - в микроскоп-то разглядим?а пользователям десктопной версии сафари будут показывать специальный-сафари-веб-адаптированный баннер (разработан независимой студией), требующий срочно установить единственный поддерживаемый сайтом браузер.
Важно не количество, а качество пользователей.
Не секрет, что менеджеры, директора и прочие управленцы, в подавляющем большинстве сидят на яблочной технике и чаще всего используют Safari, а значит и проверять работу разрабов они будут там же.
>Не секрет, что менеджеры, директора и прочие управленцы, в подавляющем большинстве сидят на яблочной технике и чаще всего используют SafariНу будем знать, как оно у вас там - в гей-клубах устроено :-D
> Важно не количество, а качество пользователей.Рачеловечивание людей - первый шаг к фашизму.
Эппл сдались когда прибили свой Сафари для Виндоус и начали огораживать свои устройства от всех альтернативных движков. У себя дома они рулят, конечно, но наружу высовываться уже не рискуют.Ну и отношение к реализации вэбстандартов у них...специфическое - выбирают интересное для себя не особо задумывая о влиянии на вэб.
Новость хорошая, а вот текст от плохо-аналитика из Мазазилы расчитан на людей без кругозора в IT
Между прочим в гугле тоже не осилили движок ...
Когда в гугле форкнули вебкит они обещались наработки возвращать в основной проект, и что возвращают ?
Было бы зачем. Чтобы помочь конкуренту (Apple)? А остальные и так уже на Blink перешли, за исключением, браузеров, на WebKitGTK.
Это такой маленький вендеkапец...
Где взять Trident?
зачем? допустим, украдут - и что сегодня делать с рендерилкой, толком не умеющей html5 и модный ES8 или сколько там уже наляпали ? Причем когда сама microsoft опустила руки и предпочла переписывать ее с нуля, чем пытаться добавить совершенно другую технологию поверх существующей.
Ну он хотя бы утекал? Если, да то пусть будет, а там посмотрим. Как, где искать?
Вот бы и правда выложили. Ну или хотя бы как с Presto, чисто зазырить.
лол, представляю если антимонопольная комиссия запретила бы микрософту менять движок в браузере
(та самая, которая в европе обязывала их в прошлых версиях винды показывать окно выбора браузера вместо предустановленного в то время IE)
Знает кто где взять Microsoft Trident?
В исходниках винды на торрентах.
Что происходит ?
> антибиотик с известного сериала
> сИз ).
> Microsoft присоединится к разработке Chromium и будет возвращать в проект создаваемые для Edge улучшения и исправления.Мне дальше читать страшно!
P.S. Ооо... А там дальше Мозиловцы кукорекуют про монополию...
Сами же виноваты что её создали и продолжают если не всё, то очень много делать для этого!
> Сами же виноваты что её создалиа у них был выбор? Либо брать не пахнущие деньги гугля, и делать что за эти деньги велят, либо закрывать проект и идти в монастырь, потому что без денег это все очень блаародно,только жрать нечего будет.
>Сами же виноваты что её создали и продолжают если не всё, то очень много делать для этого!Вот именно они сделали. Стоит только отметить выпил сторонних NPAPI плагинов, сторонних апплетов, а также блокирование флеша.
Всё конкурентов-то в веб-технологиях больше нет! Со стороны ничего не вырастет!А ты пользователь, даже плагин с движком игрушки вроде unity web player больше не подключишь!
Не надо так голословно ностальгировать по NPAPI. Почему его выпилил был неизбежен стало понятно по тому валу "очистительных" багов который пошел в Багизлле после принятия данного решения. NPAPI будучи изначально "стандартом" со временем превратился в дичайшую смесь костылей. Каждый маломальски используемый плагин требовал тонны специальных хаков и особых уловок для того чтобы он работал нормлаьно. Каждый трактовал стандарт как попало и стремился притащить в него что-то своё. А если учесть что большая часть плагинов тупо мертвы и давно не обновляются там был просто снежный ком кода обвешанного "не трогать".
Естественно они с наслаждением выкинули все это.
>Естественно они с наслаждением выкинули все это.В ответ благодарные пользователи с наслаждением выкинули придурколису и ушли на хром. За что скорее всего и было заплачено.
Так что не рефлексируйте, набрасывайте ...
>>Естественно они с наслаждением выкинули все это.
> В ответ благодарные пользователи с наслаждением выкинули придурколису и ушли на хром.
> За что скорее всего и было заплачено.
> Так что не рефлексируйте, набрасывайте ...И что, давно NPAPI работает в Хроме? Речь вроде бы о интерфейсе плагинов была...
> И что, давно NPAPI работает в Хроме?раз он в мазиле теперь тоже не работает - зачем мне что-то отличное от хрома. чтоб тормознее, глючнее, и зонды с левой, а не с правой резьбой?
Пока он работал - часть пользователей удерживалась именно тем, что здесь это можно, а в хромом уже не получится.
То же с xul.в ответ благодарные пользователи выкидывают ненужнолису - а хромой вот он, уже установлен, потому что дофига всего все равно без него либо медленно, либо глючно.
В этом последнем мурзила не виновата, а в том что выкинула то что _не_смотря_на_это_ удерживало пользователя - очень даже.
> например, если раньше новшество могло появиться в Edge и его подхватывали другие браузерыЕсли бы, setImmediate много лет был доступен только в Edge. Теперь и там не будет (но есть надежда, что таки протащат в апстрим). Жаль.
Они с ума сошли. Движок edgehtml был не хуже, а во многом лучше чем blink. Во всяком случае быстрее. Я даже искал в свое время дополнения, чтобы в хроме рендеринг был через edge. Сейчас вообще похерят интерес к своему браузеру.
> Я даже искал в свое время дополнения, чтобы в хроме рендеринг был через edge.Смотрите, домохозяйке пришла в голову гениальная мысль!
Значит монополисты просто договорились. Также когда договорились о уничтожении сторонних плагинов, апплетов и флеша!
Сколько же продержится фуррифокс, в попытках имитировать API, особенности и глюки отображения Хромиума? Господа ваши ставки!
пара лет.дальше займутся sjw и продвижением чудо-технологий на чужие деньги, каждый раз новых и каждый раз забываемых через неделю после анонса.
скорее уж действительно - сколько будет упираться эппл. Его 1% - это 1% очень небедных людей, готовых выкидывать деньги за вау-фактор, терять их в качестве клиентов могут позволить себе не все. Пока их не потеряет сам эппл. А он без Джобса, боюсь, пустое место :-(
Там не 1%, а половина США.
> Там не 1%, а половина США.да, конечно, конечно - все эти тонны ведроидов продаются где-то в африке, а не в этих самых сша.
> да, конечно, конечно - все эти тонны ведроидов продаются где-то в африке,
> а не в этих самых сша.Тонны ведроидов продаются везде. А айфоны - в основном в США. И в США они занимают примерно половину рынка. Это, собственно, связано с ужасной дороговизной связи в Валиноре, на фоне которой стоимость телефона теряется.
Поэтому айФон - это никакая не выпендрёжность, а обычная бытовая техника, несколько более огороженная, чем Ведроид, но рассчитанная на совершенно среднего обывателя из США.
Я тут, собственно, выступаю в качестве КО.
Не слышно громких криков негодования из FSF по этому поводу? Никто не ущемляет свободы и права человеков? Спасибо, я так и думал.
столлман же не ходит по несвободным сайтам ( там где выполняется несвободный код) - а это где-то 99.99% веба. для остальных же ему достаточно lynx или wget.
все на lynx, w3c?)))))
Одно г другого стоит))
А "компания Mozilla" сама в шаге от днища - ставка на хомяков может и не оправдаться, однако.
Кстати эпполовский Сафари, (он ведь не на blink) уже один из самых отстающих браузеров, у него нет многих современных фич, к примеру, части функций сраного WebRTC.
> Кстати эпполовский Сафари, (он ведь не на blink) уже один из самых отстающих браузеровМожет и следующим будет
В Chromium баги реально исправляют, а Apple пофиг.
и воспроизведение WebM-видео в теге video Safari не поддерживает
> Кстати эпполовский Сафари, (он ведь не на blink) уже один из самых
> отстающих браузеров, у него нет многих современных фич, к примеру, части
> функций сраного WebRTC.И CSS Grids (сетки) в нем работают отвратительно. На ios начиная с 10.3 в в каждой версии Сафари сетки ведут себя по разному. Я блин понимаю, что все типа всегда сидят на последних версиях, но блин - вопрос качества реализации открыт.
Я уж молчу про качество реализации нативных веб-компонентов. Работают весело и с сюрпризами. Именно благодаря им нифига нельзя расширять нативные элементы, хотя еще в Custom Elements v0 можно было расширять элементы через атрибут "is". И блин - это было очень удобно, т.к. позволяло малой кровью существенно расширять существующий функционал.
> в мозилла думают, в мозилла считают, в мозилла полагают...да нет же! нужно было бы написать, что мол в мозилла думают-считают-полагают, что де МС-ы должны были выбрать ихний, единственно-рассово-верный движок на единственно-православном расте! а они же, гады эдакие, выбрали вместо ихнего тормозного говноподелия, едиственный, адекватно отвечающий современным реалиям движок, сволочи неблагодарные, изменники!
Каким еще "реалиям", тупица? Кучи угребищного js подгружающегося с полсотни доменов? Варись в этом сам, у меня тупо заблочено, не жалуюсь, и моя жизнь ничуть не изменилась)) Только хомяков стало меньше попадаться в инете.
ути-пути, какой карлик злобный)))
да с такими реалиями, Алёша, что одно тормозит и лагает безбожно, а другое - пускай не летает, но просто работает.
такие реалии, что веб разжирел безбожно, а мозиловцы и не справились. хоть и переписали одну половину на модный и на 30% быстрее с каждым релизом раст, а другую половину и вовсе выбросили.
ах, забыл -одно выбросили, другое переписали, а в добавок еще и js блочат, клоуны)))
Сравнение с идолопоклонниками огорчает Раст.
Мозиллокапец подкрался незаметно и теперь окончательно)
Вчера Амиго, сегодня ИЕ... А завтра что - фсё? Гоголь - властелин мира?
Майкросовт сообразила что можно с минимальными вложениями получать тот же доход и увеличить функциональность за счёт гугля. При этом снизить издержки выгнав программистов.
Ловко. Молодцы.
Они уже даже индусов не способны содержать?
Извольте, есть же ещё Safari!
Говорили же. Сафари уже отстаёт, в нём нет многих функций присутствующих у других. В частности нет ряда поддержки функций долбанного WebRTC.
Сегодня создавать браузер с движком, всё равно что создавать целую ОС.
У него нет многих функций которых не должно быть у браузера
не, к сожалению эти-то все как раз - есть.
В целом он работает:
https://paste.pics/4A55U
https://paste.pics/4A55VПользуюсь параллельно с хромом и никогда не испытывал каких-либо недостатков в сафари.
> В целом он работает:
> https://paste.pics/4A55U
> https://paste.pics/4A55V
> Пользуюсь параллельно с хромом и никогда не испытывал каких-либо недостатков в сафари.И здесь уже всё чорное… :-(
Посмотри, Стив, что они сделали с твоей Макосью!
вам не нравится? разве КГБ-эшная победа/волга не чёрная?
Новость хороша только если MS сопенсорсит ВЕСЬ Эдж, не?
Наделла продолжает уничтожать всё что сделал Гейтс.
Отсутствие конкуренции - это всегда плохо во всём и везде. Ну, очередной раз подходим к граблям. Новые движки вроде никто писать пока не собирается. Альтернатива лишь одна - Mozilla. И то непонятно сколько она продержится на плаву. Пичаль.
ну какая же это альтернатива, она ютюб толком не показывает и тормозит адово на скролле сайта с табличной версткой.
впрочем, кому и кобыла - невеста...))))
вообще-то это ютуб в ней не хочет показываться - из-за намеренной диверсии компании-монополиста браузеров и интернетов. Впрочем, вставляйте зонд, глубже, глубже - все равно без него уже никуда не денетесь.
А батарею он все же меньше кушал. Мало расширений? Да нас@#ть! Оставили бы дефолтным с критическимт обновлениями, но нет, пошли изобретать 100500 велосипед.
Embrace, Extend, and Extinguish ?
Несколько лет назад предрекал, что МС сделают и свой Линукс-сервер, со своими технологиями в дефолте + тесная интеграция с Виндовс и то, что они сделают обёртку для Хромиума, как это сделал Яндекс, ещё одна пиявка на теле Гугла. Для МС это позор, о котором все тут же забудут, но для Гугла это потеря денег в будущем. Всё это было только вопросом времени и потери Гугла точно такой же вопрос времени.Через несколько лет Майкрософт допилит свой браузер на Хромиуме и у пользователей из коробки и с обновлениями будет приходить этот МС рабочий дефолтный браузер, который будет устраивать всех пользователей. И люди и компании и госучреждения начнут переставать ставить Гугл Хром. Кроме того, Майкрософт в своём браузере дефолтным поисковиком сделает свой сервис Бинг, а то и единственным.
Гугл разрабатывает браузер Хромиум за свой счёт, короче говоря, они пилят сук, на котором сидят. Сдались ему эти три бесплатных разработчика и небольшое количество тестеров/багоискателей, потери будут слишком большие. Они лучше больше тестеров наймут и проверяльщиков кода.
В общем, что произойдёт дальше, экстраполируем, всё чисто логически.
Гугл убивает свой проект Хромиум, да так, чтобы жёстко обламались все браузеры, базирующиеся на нём, чтобы там появился миллион проблем с лицензиями, копирайтами, чтобы это был полный ад, чтобы новыми форками Хромиума боялись пользоваться крупные компании. Гугл меняет лицензию на движки своего браузера и V8 и Bing, т.е. поменяет лицензию там, где сможет, и, вероятно, форкнет Бинг ещё раз. Тот код, которые они обязаны предоставлять по открытым лицензиям, он будут предоставлять, но сделают так, что для создания браузеров этот код будет подходить плохо, т.е. надёрганные куски, которые не работают без остальных частей, которые не свободны, например.Почти вся прибыль Alpabet - это Гугл, а почти вся прибыль Гугла крутится вокруг интернета. Гугл сделает всё, чтобы сохранить своё доминирующее положение.
Мало того, они будут крайне мотивированы создать уже откровенную монополию, им придётся "закрыть" Firefox, не важно как. У Мозиллы дела и так идут так себе, а тут кризис, мало ли...На Андроиде по новым правилам остаётся только один браузер, все мы пресно понимаем, что все эти браузеры стучат, а куда они стучат, кто его знает, может, они Китайской разведке продают данные. Поэтому на Андроиде остаётся только один дефолтный гугловский браузер.
После этого рынок, кроме китайского опять за Гуглом. Но нельзя сказать, что Гугл станет корпорацией зла, им же попросту некуда будет деваться. Я и сам так бы сделал, а я ещё тот демократ, за справедливость и рай на всей Земле.
То, что я написал, всё это произойдёт в ближайшие несколько лет. Ждём!
Предлагаем свои идеи в помощь Google.
Многа букаф и всё без толку. Аналитик из тебя хуже чем и ГГГ - пуля :)Мы просто видим метод поставить хромого в винду дефолтным бравзером, и чтобы антимонопольщикам было не на что вякнуть.
За бабло заранее договорились - это я те как доктор говорю, 100500%
> Microsoft присоединится к разработке Chromium и будет возвращать в проект создаваемые для Edge улучшенияна языке крутится только слово на букву 'б'
история повторятся, просто теперь названия другие. лет через 10 появится какая нибудь платная опера на закрытом движке.
космас
Компания Microsoft официально подтвердила информацию о переводе браузера Edge на движок Chromium. Название браузера будет сохранено. Новый вариант Edge будет подготовлен для всех поддерживаемых настольных платформ Windows. В дальнейшем планируется создание версии для других платформ, таких как macOS. Первый тестовый выпуск Edge на движке Chromium ожидается в начале 2019 года. В процессе работы над браузером Microsoft присоединится к разработке Chromium и будет возвращать в проект создаваемые для Edge улучшения и исправления.Компания Mozilla считает, что переход Edge на движок Chromium негативно скажется на Web из-за снижения конкуренции на рынке браузеров и уменьшения выбора альтернатив. Именно конкуренция между продуктами Microsoft, Google и Mozilla послужила основным стимулом для расширения функциональности браузеров и становления современных Web-технологий в последние 10 лет. Переход Microsoft на Chromium сделает данный движок окончательно доминирующим на рынке.
С одной стороны это уменьшит фрагментацию в Web и упростит жизнь web-разработчикам, которым не придётся адаптировать свои продукты к особенностям разных браузеров, но с другой стороны создаст опасность замедления развития и затруднит продвижения инноваций (например, если раньше новшество могло появиться в Edge и его подхватывали другие браузеры, то теперь в качестве альтернативы остаётся только Firefox).
Несмотря на то, что проект Chromium является свободным и в его разработке может принимать участие любой желающий, инфраструктура по разработке Chromium и процесс принятия решений полностью контролируется компанией Google. Представители Mozilla опасаются, что применение Chromium в качестве основы для большинства браузеров даст возможность одной компании контролировать всю online-инфраструктуру.
Возникают риски по навязыванию web-разработчикам или компаниям определённых технологий (например, в Chrome уже попытались уйти от показа традиционного URL в адресной строке, что выгодно для создания иллюзии обращения напрямую к сайту при применении продвигаемой Google технологии AMP (Accelerated Mobile Pages)).
Также существует опасность повторения кризиса и застоя, наблюдаемого во времена монополии Internet Explorer. Когда 90% всех браузеров построены на основе одного движка, Web-разработчикам проще полагаться при разработке только на один движок и использовать его специфичные возможности, не рассматривая вопрос совместимости с альтернативами. Частично подобное поведение уже наблюдается в области мобильных web-приложений, для которых разработчики часто применяют экспериментальные тестовые возможности с префиксом "-webkit-", не считаясь со стандартами и не утруждая себя обеспечением совместимости с менее популярными движками.
где роблоксы
IE умер! да здравствует IE!