Проект KDE объявил (https://dot.kde.org/2019/02/20/kde-adding-matrix-its-im-fram...) о внедрении децентрализованного сервиса для общения разработчиков, построенного с использованием открытой платформы Matrix (https://matrix.org/). Инфраструктура для обмена сообщениями основана на собственном экземпляре сервера Matrix (kde.modular.im), поддержанием которого будут заниматься участники проекта KDE.
Matrix выбран в качестве основной платформы для общения разработчиков после нескольких лет изучения возможных альтернатив чатам на основе протокола IRC. Долгое время IRC решал задачи организации общения, но используемые в KDE IRC-каналы размещены на серверах Freenode, не подконтрольных сообществу. Кроме того, IRC непривычен для новичков и не обеспечивает функциональности, к которой привыкли пользователи современных мессенджеров.
По мнению разработчиков, Matrix является оптимальной заменой IRC, так как такие альтернативы как Telegram, Slack и Discord централизованы и построены на основе проприетарных разработок, что не соответствует требованиям проекта. Matrix является открытым проектом (https://github.com/matrix-org), использует открытые стандарты и уделяет большое внимание обеспечению безопасности и приватности пользователей.
Matrix обеспечивает оконечное (end-to-end) шифрование на базе проверенного алгоритма Signal, поддерживает неограниченный просмотр истории переписки, может использоваться для передачи файлов, отправки уведомлений, оценки присутствия разработчика в online, поиска, организации телеконференций и совершения голосовых звонков.
Для пользователей и разработчиков введены в строй (https://webchat.kde.org/) новые Matrix-чаты #kde-welcome:kde.org (для ознакомления новичков), #kde:kde.org (общий чат для пользвоателей), #kde-devel:kde.org (чат для разработчиков) и #kde-chat:kde.org (общение на произвольные темы). Все ранее существующие каналы IRC и Telegram будут сохранены, но в качестве основной платформы теперь преподносится Matrix. Для работы могут использоваться (https://community.kde.org/Matrix) любые клиенты (https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix), поддерживающие протокол Matrix, такие как Riot (https://about.riot.im/) (доступен для Web, Android, iOS, Linux, Windows и macOS).
URL: https://dot.kde.org/2019/02/20/kde-adding-matrix-its-im-fram...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50178
По моему, это, возможно, непреднамеренная попытка отгородиться от сообщества. Вопрос - "зачем"? Ответ - KDE.
ну что вы, что вы - наоборот,это попытка перестать отгораживаться от "сообщества" модных-стильных-молодежных, которые irc не могут, и вообще для него же нет ios клиента!в принципе-то, конечно, kde ни разу и не жаль.
А серьёзно, вы знаете хоть кого-то, кто пользуется Matrix сейчас или поставит его для того что бы "быть в курсе свежих трендов". И я не знаю. Разве что, в KDE connect добавят...
Да знаю - проект КДЕ. Больше правда ни разу не попадалось на глаза 👀 такой инфы
Это и называется самоизоляция. Неважно сознательная или нет.
Прежде, чем делать выводы, надо немного поискать
> Прежде, чем делать выводы, надо немного поискать
> https://www.youtube.com/watch?v=9cjUzftDuoQ+
https://fosdem.org/2019/schedule/event/matrix_french_state/
(Сладов нет, "модные" ребяты.)+
https://lwn.net/Articles/779331/ пересказ, да.
Потестит Matrix на мобилке - очень даже неплохо!
https://view.matrix.org/
Впечатляет, спасибо.
Подозрительно то что из 4 страниц комнат ( дальше не листал), только 4 используют свои сервера. Остальные тупо висят на том же matrix.org :(
> Подозрительно то что из 4 страниц комнат ( дальше не листал), только
> 4 используют свои сервера. Остальные тупо висят на том же matrix.org
> :(Комнаты могут иметь несколько публичных адресов на разных серверах и синхронизируются с ещё большим количеством серверов - с теми, с которых есть пользователи в них.
ты еще скажи, ты на их каналах в irc сидел сутками безвылазно, ага.
Знаю. На работе пользуемся. Клиент Riot.
молодое поколение codemonkeys-ниасиляторов irc подоспело.что они могут накодить, отлично видно на скриншоте. Спорим, ВСЯ содержательная инфа с него поместится в 1/10 этого размера?
А зачем "асиливать" то, как пользоваться irc? Просто потому, что "irc это круто и его любят олдфаги"?Это примерно из той же области, что "ниасилили vim!" А зачем?
Зачем новой крови пользоваться старыми инструментами, которые на самом деле удобны только тем, кто привык к ним тогда, когда у них попросту не было другого выбора? Для того, чтобы олдфаги продолжали чувствовать себя асилившей илиткой?
Что и требовалось доказать - некоторые товарищи моментально перевозбуждаются, как только увидят упоминание священных коров без слепого почтения.
Если вы это понимаете, то зачем так делаете?
> Уважаемый посетитель Опеннетика, будьте осторожны - вы нам тут всё спалите, у
> вас прямо таки полыхает. Воспользуйтесь индивидуальными средствами пожаротушения - освойте
> уже хотя бы vi!Не отвлекай его. Он осваивает Мессенжер! Очередной. Пока этот "осваивает", ещё три многогигабайтынх електрона качаются, инет приятно тормозит. Прогресс ниастановить.
Потому что протокол пгостой как 3 копейки и клиенты есть для всего.
Да в нем хоть голый телнет используй!
Так это что получается, IRC вообще ни сколько, ни разу не защищён? Тогда чему удивляться.
Зачем защищать _публичный_ чат, предназначенный для _массового_ общения _неограниченного_ круга лиц?
MITM, отправка сообщений от имени разработчика злоумышленником.
> MITM, отправка сообщений от имени разработчика злоумышленником.IRC поддерживает ssl до сервера минимум лет 15 как.
Картинки IRC поддерживает или нужно ссылку открывать в брузере?
> Картинки IRC поддерживает или нужно ссылку открывать в брузере?Ну это странный вопрос, предпросмотр ссылки в клиенте не зависит от протокола вообще.
Вы наверное хотели спросить как _публиковать_ картинку, без фотохостинга? Это не поддерживает.
Этим тоже должен заниматься клиент - протокол тут не при чем.Вышеотметившиеся обезьяны, которым видите-ли IRC слишком сложен, даже не понимают разницу между протоколом передачи тектовых данных и приложением, эти данные отображающим. Причем, вроде-жы, "кодят" для HTTP, который является, грубо говоря, тем же IRC; только другим.
О чем вообще может быть разговор с такими? Пускай идут в кубики играть и не мешают серьезным дядям программировать мир.
p.s. Переход на матрикс поддерживаю, почему бы и нет. Но все равно удивляюсь новому поколению имбецилов, которые не могут осилить элементарнейшие вещи (когда-то я за 4 часа написал полноценный корпоративный клиент IRC на дельфях, с блекджеком и, эммм, извините, с защитой от mitm и электронной подписью (в банке было дело). Включая чтение документации на протокол (с сайта mIRC).
> Вышеотметившиеся обезьяны, которым видите-ли IRC слишком сложен, даже не понимают разницу между протоколом передачи тектовых данных и приложением, эти данные отображающим. Причем, вроде-жы, "кодят" для HTTP, который является, грубо говоря, тем же IRC; только другим.Хорошо сказал, но для полноты картины надо было хэдшотить исторической осылкой на telnet, ftp, smtp, http, irc и поставить жирную точку конечным обоснованием почему и как с этими протоколами можно взимодействовать голыми руками.
Зависит от клиента если у тебя например irssi то конечно придётся открывать, терминал не умеет показывать картинки
Когда мне надо пообщаться с людьми через Сеть, первое о чём я думаю - простота протокола, да.
Правильно, сложный протокол может доставить технические проблемы при общении из-за ошибок в своей реализации например.
Именно. Потому как у некоторых людей в интернете может оказаться другая операционная система (прикинь - не у всех стоит виндовс), под другой платформой (прикинь, не у всех x86). А разработчик твоего любимого клиента-с-зондами даже не рассматривал возможность писать для чего-то другого, кроме айос+мастдай+андроид.Простота протокола позволяет охватить ВЕСЬ интернет, а не только некоторую овцеподобную его часть.
А для unix system V под pdp-11 надо писать? А то ща, штаны подтянем да в музей сбегаем, делов-то.
arm, android, maxos. Слышал такие слова?
> А зачем "асиливать" то, как пользоваться irc? Просто потому, что "irc это
> круто и его любят олдфаги"?И это, конечно, тоже.
Но в основном затем, что "мессенджеры" приходят и уходят каждый год десятками, а irc остаётся.
> А зачем "асиливать" то, как пользоваться irc?затем что оно есть, работает, и им пользуются разработчики.
Но альтернативно-одаренным проще всех заставить пользоваться игогошечным куском гуана, да. Причины высосаны из пальца на 100%.
Пара еще уцелевших нормальных разработчиков после этого свалит, конечно, но кде ни разу не жалко, давно пора было.> Зачем новой крови пользоваться старыми инструментами, которые на самом деле удобны только тем,
> кто привык к ним тогдаони удобны не потому что все привыкли, а потому что тогда были настоящие программисты, достаточно свободные от зарабатывания на жрат, которые сделали _удобно_ (себе, да, а не альтернативно-одаренным). А не этот адский цветастый вырвиглазный с material design,непременно на эшелоне если не получилось на пихоне и игогошечке с потреблением в сто раз больше. Зато можно вставлять в текст скриншотики и смайлик с какашечкой.
>Пара еще уцелевших нормальных разработчиков после этого свалит (...) кде ни разу не жалко, давно пора былоНикто не свалит, KDE в отличном состоянии, развивается и совершенствуется, как бы вам по причинам вкусовщины не хотелось обратного. А тем, кто привык пользоваться для общения определенными инструментами - никто не запрещает в порядке междусобойчика "старой гвардии" продолжать им пользоваться.
>которые сделали _удобно_ (себе, да
Ключевое слово - "себе". Многое объясняет, включая озвучиваемую попоболь.
>Зато можно вставлять в текст скриншотики
А это очень ценная фича, между прочим.
> Ключевое слово - "себе".ключевое - удобно.
А вам подобные делают - никому. И старательно одолевают мелкие трудности, приглашая к тому же других - а кому не нравится, идет вон из проекта, правильно, нехрен держать ретроградов.>>Зато можно вставлять в текст скриншотики
> А это очень ценная фича, между прочим.для разработчика гуя, вообще-то, да, но забавно что этого как раз нет в их списке побед новой технологии (как и смайла с какашечкой).
Возможно потому, что, очевидно, как-то они раньше скриншотиками успешно обменивались, и, видимо, раз хватало, как-то устроили это себе вполне удобно (в прекрасном эшелон-клиенте можно выделить область на экране [спрятав, по желанию, окно эшелона] и тут же ее вставить в чат? Если надо сперва куда-то сохранять или для вырезания нужного использовать внешний софт - ну вы меня поняли.)
>никомуИ опять типично - раз олдфагу неудобно, то никому неудобно, а некоторые из олдфагов даже и продолжат мысль - раз олдфагу было удобно, то удобно было и для всех, а если это кто-то отрицает и продолжает утверждать, что было неудобно, то непременно недоразвитый хипстер-смузихлеб. Олдфагу виднее, как удобнее всем.
Видал как-то на Хабре высер в комментах одного такого типуса: вещал, что ежели узрит, как кто из его подчиненных станет Midnight Commander юзать в ТТY, так он его непременно уволит, ибо такой подчиненный однозначно ниасилятор единственно правильного способа работы с файлами токмо через утилиты и bash-скрипты и, следовательно, профнепригоден.
> И опять типично - раз олдфагу неудобно, то никому неудобно, а некоторыепокажите - кому и что тут - удобно?
> и продолжает утверждать, что было неудобно, то непременно недоразвитый хипстер-смузихлеб.
то пусть детально расскажет, чем эта цветастая рябь во весь экран лучше окошка tkirc где-то в углу.
Хотя бы лично для него. Иначе таки смузехлеб.> Видал как-то на Хабре высер в комментах одного такого типуса: вещал, что
> ежели узрит, как кто из его подчиненных станет Midnight Commander юзать
> в ТТY, так он его непременно уволит, ибо такой подчиненный однозначнону я могу сперва послушать, какую именно проблему этот косплей мертворожденной дос-утилиты 86го года, имеющий неодолимые в текстовом терминале проблемы с именами файлов длиннее 8.3, решает ему в юниксе - в качестве развлекательного шоу сойдет.
Но скорее всего - таки да, по результату слушаний - уволю. Потому что раз оно ему понадобилось - профнепригоден, следующий!
Если тебе есть дело до того, кому из разработчиков удобно пользоваться каким профессиональным софтом, ты имеешь наглость требовать, чтобы тебе, великому, обосновывали желание пользоваться именно этим софтом и при этом на основании своей вкусовщины решаешь, кто профнепригоден, а кто нет - профнепригоден ты, и тебя надо гнать из управления IT-бизнесом ссаными тряпками, как токсичного чудака на букву "м", человече :-)
А зачем осиливать http?? Изучать какие-то адреса, порты, протоколы, "куки", будь они неладны! Искать список поддерживаемых форматов картинок, потому что кто-то очень тупой и ленивый до сих пор не запилит wepb... Вопросов много и все они не лучше и не хуже вопросов по IRC.
Только вот для IRC написаны ДЕСЯТКИ клиентов, ботов, серверов, всякие красявости, да и протокол отлажен ГОДАМИ, а вот что предлагают кедерасты - большой вопрос! Особенно умилила жалоба на "проприетарный Телеграмм", который у адекватных людей сразу же стал мессенджером #1, а у "известных нетрадиционных личностей" вызывает nоnа6оль и синдром NIH. Грустно смотреть на де6uльное поколение, не понимающее ценности устоявшихся протоколов...
>Грустно смотреть на де6uльное поколение, не понимающее ценности устоявшихся протоколовА им никто не пытался объяснять эти ценности. С чего бы им их знать и разделять? Напротив, есть софт, который просто работает и реализует заявленный функционал - для новичков вполне логично выбрать его и пользоваться им. Хотите, чтобы новое поколение перенимало ваши ценности - воспитывайте его. Разжевывайте им твердую пищу, пока они не научатся жевать сами. Пропагандируйте, доказывайте что ваши ценности ценнее, полезнее и эффективнее. И учитесь смиряться, когда доказать не удалось, ибо какие-то ценности оказались на поверку не более чем вкусовщиной. Испокон веков - других нубов, самообучающихся вундеркиндов, приходящих в сообщества с прошитыми в BIOS знаниями, у человечества для вас не было и не будет.
UPD
>умилила жалоба на "проприетарный Телеграмм"Увы, специфика сообщества, где радикальный столлманизм еще не искоренен окончательно и откуда могут, испугавшись ритуального осквернения "проприетарщиной", разбежаться многие талантливые верующие в GNU анархофрики-кодеры, которых будет не хватать, потому что при прочих недостатках они талантливы.
> при прочих недостатках они талантливы.талантливый гуанокодер, вроде Поцтеринга, гораздо хуже бесталанного, у которого до сих пор не загружалось бы.
Поттеринг талантливый кодер: systemd вполне себе работает и недовольны этим только олдфаги. Не нравится - ну так кажется для таких сделали какой-то Devuan, не?
IRC - хорошо и в своё время было весело, но сейчас это уже несколько несоответствует привычному функционалу. Например отправить картинку, файл, позвонить, в том числе виде-конференц связь. Не всегда это нужно, но когда нужно - удобно.
По личным впечатлениям атмосфера в матрице похожа на IRC. Что-то такое "олдскульно-ламповое" при всём при этом. Попробуйте :-)
> олдскульно-ламповоеэлектрон
Я про атмосферу. А клиента можно и консольного поставить (правда на Go, а не на правоверном Си):
https://github.com/tulir/gomuks
Ну или на C++:
https://github.com/Nheko-Reborn/nhekoНу и вообще:
https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix
nheko всё - разраб отказался от продолжения разработки:mujx: I've lost interested in matrix & decided to not maintain it any further
mujx: it wasn't sudden really, I've been thinking about it for the last few months
mujx: matrix as is, is broken; you can find a few examples around rooms
mujx: check #dendrite-dev how you could circumvent bans for example
mujx: also poor community engangement, especially in the server side of things where it matters most and the fact that matrix is led by a for profit company with a clear conflict of interest, made me think that there is no future in it
> Я про атмосферу.атмосферу создают люди. По мере набигания новых-модных она будет меняться.
> А клиента можно и консольного поставить
только в нем половину не видно, а вторая половина вообще не работает, да?
> https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix
угу, и сколько из них одновременно a) не на эшелоне b) полнофункциональны c) не в deep-alpha state d) не брошены сразу после появления в списке ?
Я поискал, не нашел, и решил что мне этот мусор не нужен - очевидно, что где такие клиенты, там такие и пользователи.
На канале 2000 человек, вы всем двум тысячам собрались звонить и файл слать? Для небольших команд это удобно, а для массовых чатов ничего лучше IRC пока не придумали, телеграмм не дотягивает до удобства IRC :-(
> На канале 2000 человек, вы всем двум тысячам собрались звонить и файл
> слать? Для небольших команд это удобно, а для массовых чатов ничего
> лучше IRC пока не придумали, телеграмм не дотягивает до удобства IRCно ничего и не мешает использовать matrix на канале в 2000 человек
> На канале 2000 человек, вы всем двум тысячам собрались звонить и файл
> слать? Для небольших команд это удобно, а для массовых чатов ничего
> лучше IRC пока не придумали, телеграмм не дотягивает до удобства IRC
> :-(Например в комнате по разработке того же riot-android (3300 человек) - запостить скриншот бага - чем не польза?
Опять же поддержка markdown - подсветка синтаксиса кода - есть ли это в irc?
Скриншот подсветки синтаксиса:
https://ibb.co/8xjvqCL
Чатики не для того чтобы их осиливать, а чтобы ими пользоваться. Как бы еще выпятить свое старперство, вот незадача.
Есть такая старая шутка про гентушников, мол они перед сексом собирают кровать, иначе оргазма не получают. Так и тут - если героически не преодолевать трудности, то это признак ламерства. Даже если нет трудностей, сами гамак найдут и залезут. Причем даже это не самое главное, самое главное - это похвастаться перед другими мазохистами. Кто больше всех провознемог - у того и длинней.
если для вас пользоваться irc (не поддерживать сервер, это специальные люди делают) - героически преодолевать что-то там - вон из профессии. Г-но вы, а не разработчик.
> если для вас пользоваться irc (не поддерживать сервер, это специальные люди делают)
> - героически преодолевать что-то там - вон из профессии. Г-но
> вы, а не разработчик.Ну в чём то он прав, сейчас все ушли в мобильные устройства, а пользоваться IRC на телефоне с периодическими разрывами связи — неудобно.
ну так дайте угадаю - потому и неудобно, что ушли не все, а "новая кровь". А старая не любит чятик с телефона, она любит когда чятящийся рядом внезапно проваливатся в незамеченый открытый люк или таранит отбойник, поэтому ждать хорошего и удобного телефонного клиента не приходится.как-бе irc мы пользовались во времена dialup'а, где с разрывами все серьезнее.
Совсем не помню чем при этом мешал irc - в отличие от самого ожидания "когда же оно наконец снова дозвонится".
Если только текст нужен, то ирки да, хватает. А вот со всем остальным у нее очень куево. Можно, конечно, костылей налепить на соплях и изоленте. А можно просто взять другой инструмент, где все "искаропки". Лепить костыли, пытаясь добиться от древнего софта хоть какой-то похожести на современный - это и значит превозмогать. Потому что оно всенепременно оно будет глючить и отваливаться. Заниматься вместо работы секасом с древностью чисто из религиозных причин - так себе удовольствие.
да, ни разу вот не гипертекстовый фидонет2.0, увы.Но, заметьте, как раз ЭТИ-то проблемы в списке претензий кдешников нифига и не упомянуты - вот что "сервер поддерживается" кем у них там - freenode? - это да, страх и ужасть.
То есть я обязательно должен пользоваться irc, даже если он мне не нужен?
И если я им не пользуюсь, то должен пойти на завод работать?Ясно, понятно...
Тут ничего больше и не скажешь, железобетонная логика же.
Пойду завтра на завод устраиваться...
Ведь мне сказали так делать "эксперты" с opennet.
https://xkcd.com/1782/
стоп, а что - к шлаку есть гейтвей?
Старперы-трактористы понаехали!
Слак смотрит на всю эту суету с недоумением
Слак не смотрит, он свапится и течет
>Шлак
>огороженное ненужно
>смотритТе у кого есть мозги и кому нужно в компаниях что-то шлако-подобное, давно поставили Rocket.Chat (его открытую альтернативу). Те у кого мозгов нет - продолжают есть шлако-кактус, но обычно это делают молча - Шлак то ещё убожество.
Видели мы этот рокетчат - клиент на электроне со свистелками, на двух ядрах тормозит даже масштабирование окна. Сервер постоянно патчат, перепатчивают, патчами заносят баги и снова патчат. Такое ощущение, что выпускать стабильную версию они не собираются никогда.Их похожего есть Mattermost, но там всё еще забавнее - хомячкам дают патчить и фиксить только открытую часть. За попытку добавить фичу, которая есть в коммерческой версии или может повредить продажам, сразу же бьют по рукам - в open source выкладывали не для того, чтобы терять бабки, а чтобы гребцы бесплатно работали и еще нахваливали.
(IRC я не пользуюсь, но…) Они таки не смогли поставить свой IRC сервер?
Зачем, если есть freenode
> Долгое время IRC решал задачи организации общения, но используемые в KDE IRC-каналы размещены на серверах Freenode, не подконтрольных сообществу.
> Они таки не смогли поставить свой IRC сервер?Там, вроде, история не сохраняется?
но в качестве причины они это не указалиhttps://superuser.com/questions/636414/how-do-i-see-the-chat...
тут пишут, что хранить историю скорее не принято, чем невозможно, при желании можно прикрутить
с ирц надо много чего прикручивать, да.
Написать бота - хранителя истории, дело 2 часов максимум. С освоением протокола, тестированием и написанием документации.
а как им потом пользоваться? /msg HistoryServ show #main-channel 5 15 ?
В IRC хранится какое-то время, несколько дней, но навсегда вроде нельзя.
для этого боты существуют. Правда, суть вебчятиков вроде не в хранении истории за двести лет, кому она сдалась?
Чоита? Я очень даже активно пользую поиск по истории.
Задаюсь тем же вопросом.
Выходит, аргумент насчет фриноды исключительно для отвода глаз. А настоящая причина, для чего-то им очень понадобился именно матрикс, может чтобы в ногу со временем быть, а скорее всего причина зарыта поглубже.
Кстати, если захотите зарегистрироваться на самом популярном матриксовом сервачке, вас попросят заапрувить лицензионное соглашение, на фриноде такого нет.
Если память не изменяет, то лицензионное соглашение там появилось после принятия GDPR в Европе и оно про него.Повторюсь, функционала привычного пользователям больше в матрице - фоточки, видео-аудио приват и конференц-связь. При этом сохраняется понятие федерации, опенсорц (всё - и сервер и клиент), комнаты "синкаются" между серверами.
> комнаты "синкаются" между серверамиа по русски что они делают?
Единообразятся
Ободновремениваются
Сонастраиваются
> Задаюсь тем же вопросом.
> Выходит, аргумент насчет фриноды исключительно для отвода глаз.как и все остальные их аргументы, естественно.
забавно, что легко можно привести куда более внятные (ну вот скриншоты в irc, мягко говоря, не очень - а мы вроде о разработке гуя, да?) - но их нет. Что и говорит о том, что затея имела исключительно политические корни - привлечь как можно больше альтернативно-одаренной "новой крови", а то в CoC.md коммитеров что-то мало.
> (IRC я не пользуюсь, но…) Они таки не смогли поставить свой IRC сервер?А зачем поднимать свой сервер IRC если можно поднять свой сервер Matrix?
Если уж всё-равно поднимать сервера, зачем оставаться на устаревших протоколах и софте?
Твой пост огорчает старпёров.
> Твой пост огорчает старпёров.Да, нет. Старпёры хихикают и желают ему прогрессивно ввести микрософт скайп фор бузинесс. Ему надо. Идти вногу с "заводскими стандартами".
ты там поаккуратнее с советами - скайпу вор-бизнес пришел microsoft. Блжад.Нет, пока оно еще поддеживается как-то, но мигрировать все равно придется. Хорошо что микрософта в общем тоже уже не жалко.
Я так понимаю, вы уже перешли на новый TCP/IP? Зачем оставаться на устаревших протоколах?
Пока нет. А вы считаете что ничего более совершенного чем TCP/IP уже больше быть не может?
Вот в Google например инвестируют в QUIC и с вами не согласны.
Тоже самое и с IRC. Да, он стабилен и проверен временему Но он не решает всех проблем и уж явно не венец эволюции.
Но зачем? Есть же канал на Freenode.
Неплохо, вроде.Сообщество KDE, надеюсь, поспособствует развитию и стабилизации протокола Matrix.
Сообщество KDE должно заниматься KDE, а не всякими посторонними погремушками.
Пусть лучше лишнюю энергию тратят на такие погремушки, чем на то шо сделали с гномом слишком активные смузибои.
А при чём здесь проект на букву Г ? Они там могут попивать смузи сколько угодно, у КДЕ своих заделов валом. Пусть лучше Калигру допиливают. Или на худой конец КМаил уже до ума доведут. А Матриксами пускай занимаются братья-и-сёстры Вачёвски.
Эти же смузибои и развивают Matrix.
"Сообщество KDE должно заниматься"1. Это опенсорс. Здесь тебе никто ничего не должен.
2. Каждое сообщество само решает, чем оно должно заниматься.
3. KDE - это среда рабочего стола и набор основного десктопного ПО. Это современная графическая среда и операционная система. Ты видел современные ОС без собственного мессенджера? В Windows и MacOS такой есть. В Linux - нет. Не считая 100500 мертвых поделок на джаббере и столько же кривых клиентов. Пора бы наконец выйти из порочного круга и найти нормальное современное решение. Таким решением может стать Matrix, и наверняка станет. Так что отставить нытье и поставить Matrix!
>В Linux - нет. Не считая 100500 мертвых поделок на джаббереЭто и есть линуксовые клиенты. Что по кривости и мёртвости - добро пожаловать в попенсорц, где никто никому ничего не должен.
А в прошлый раз почему у них не получилось, когда Kopete выкинули и перешли на Telepathy?
"...отставить нытье и поставить Matrix!""1. Это опенсорс. Здесь тебе никто ничего не должен."
Тут один должен был ядром операционной системы заниматься, а он постороннюю погремушку git запилил.
Не удивительно что при этом в ядре даже fsync реализован некорректно.
Зачем использовать малопопулярный мессенджер, когда есть специализированные открытые платформы для общения разработчиков в стиле Slack - Zulip и Mattermost?
Слек - кал, за остальное не знаю
слак - платный и закрытый (было бы странно открытому проекту завязываться на закрытую платформу), матермост - не федеративный. В последнем случае как раз было бы глупо уходить с федеративного IRC на нефедеративную закрытую "вещь в себе". Zulip как я понял тоже не федеративная система. Потому смысла нет.
Gitter чем плох?
А чем хорош, кстати? Вопрос без подвоха.
Ну, мне нравится тем, что:Не надо нигде специально регистрироваться. Если есть аккаунт на гитлабе или гитхабе и веб-браузер - можешь пользоваться. А т.к. там ведётся разработка большинства СПО проектов, то значит и доступ к Gitter есть у всех их контрибьюторов.
Можно использовать Gitter через любой IRC-клиент безо всяких костылей.
Чат-комнаты Gitter доступны всем, кто использует сервер matrix.org, т.е. большинству пользователей Matrix (но не наоборот).
Понятно, что и минусы есть, но смотря с чем сравнивать и какие задачи.
Насколько я понял он не федеративен. Т.е. нельзя поднять свой сервер, чтобы он был частью сети.Без федерации - это просто "ещё один чатик". Проблема нефедеративных систем в том - что это вещи в себе, которые сегодня есть, а завтра - нет.
> Gitter чем плох?а он разьве предназначен для самостоятельной установки? (нет, я понимаю что можно скачать исходники и в ста местах обработав напильником как-то запустить, раз они типа-открыты)
> слак - платный и закрытыйПри чем зесь slack? Я написал про открытые альтернативы Zulip и Mattermost.
Mattermost - не community-driven проект, а commercial-driven, который только на словах open source. В реальности в open source отдана только часть и то, только для того, чтобы гребцы бесплатно маслали, фикся глюки и баги. Никакой уверенности, что завтра Mattermost не закроет сырцы, ни у кого нет. Особенно в свете того, что mattermost бьет по рукам каждого, кто пытается запилить в открытую часть патчи, которые могут конкурировать с коробочной коммерческой версией.Пересаживаться на такое - всё равно, что ходить с приставленным к ноге пистолетом в надежде, что пистолет никогда не выстрелит.
> который только на словах open source.он open core, не надо нам тут заливать!
Какое лаконичное название для действа "Мы выкинули сырцы в открытый доступ, вы за нас всё исправляйте и вливайте новые фичи, а мы будем продавать продукт и награждать вас чувством собственной важности"
а то ж! И, заметим, никакого RMS от впопенякоря не понадобилось - термин и так подхвачен массами.
Они не федеративные.Они в разных "весовых категориях". Нефедеративная система - это "своя маленькая песочница". И таких систем - море. Федеративных систем, которые могут стать стандартом IM-обмена - по пальцам пересчитать.
По факту, вообще, федеративных систем по обмену какими либо сообщениями было три (подскажите, если что-то забыл) - это email, XMPP, Matrix.
Всё остальное - это "мы тут запилили наш личный чатик" - таких систем - на каждом втором сайте. Пол googlePlay-я завалено такими чатиками.
да, чуть не забыл IRC :-)
> По факту, вообще, федеративных систем по обмену какими либо сообщениями было три (подскажите, если что-то забыл) - это email, XMPP, Matrix.Еще psyced, от изобретателя команды /me - https://about.psyc.eu/
Правда, на его развитие было забито в пользу SecuShare, к сожалению. Но я на их сервере через IRC-шлюз сижу, например...
>матермост - не федеративный.
> было бы глупо
>тоже не федеративная система. Потому смысла нет.Надо больше погремушек [I]богам погремушек!!
https://about.psyc.eu/Federation#Time_to_move_beyond_federation
https://about.psyc.eu/IRC
какие-то странные ссылки про то, что email - неудачный проект (федеративная же система) и про то, что централизованные сервисы хороши тем, что могут слать широковещательные рассылки по миллиону писем сразу и быстро O_oНу и тезис о том, что фейсбуку в плане безопасности можно больше доверять, чем моему личному корпоративному серверу - это вообще откровенное введение в заблуждение.
Невнимательно читаете, явно по диагонали просто знакомые слова выцеплены, и получилась чушь. Автор как раз свой пример с psyced в качестве успеха мульткаста на миллионы приводит, например. Или что хомячок выберет Faceboogle, чем чей-то сервер, это вовсе не "ему можно больше доверять".
> Невнимательно читаете, явно по диагонали просто знакомые слова выцеплены, и получилась
> чушь. Автор как раз свой пример с psyced в качестве успеха
> мульткаста на миллионы приводит, например. Или что хомячок выберет Faceboogle, чем
> чей-то сервер, это вовсе не "ему можно больше доверять".Почитал поглубже. Акцент на мультиадресность. Не проникся. В чём "киллер-фича"? Так ли часто нужно рассылать сообщение всем друзьям друзей? Применительно к чату?
Если это рассматривать как аналог соцсети, то, наверное да, нужна такая рассылка. Именно в этом выигрышная отличительная особенность данной системы? Расскажите, раз вы глубже в неё погрузились и "прониклись".
Я им пытался донести, что эти аргументы, в основном, невалидны для федераций "вообще", так как базируются на частных случаях, а чистые P2P-решения не пригодны для мобил. Увы, там GNU-фанатики, не получилось.
Заверни это проприетарное говно обратно в кулек и унеси с собой.
> Заверни это проприетарное говно обратно в кулек и унеси с собой.Zulip, Gitter и Mattermost открытые платформы, позволяющие запустить свой сервер.
>оконечное (end-to-end) шифрованиеВроде бы это называется "сквозное шифрование".
Шифрование с окончанием. ;-)
> Шифрование с окончанием. ;-)" концом к концу "
Пенетрирующее.
Оно на электроне?
А почему вы спрашиваете?
Потому что может?
μTox у вас тоже на электроне, да?
Не на электроне, зато на каком-то говне. Выглядет страшненько в KDE!
Клиентов много, в частности есть и на qt и на gtk. Есть и на электроне (riot-web, если скачивать как "PC-приложение").
И нигде нет даже хваленного end-to-end шифрования.
3-я табличка сверху п ссылке, глаза разуй.
Решил меня удивить? :-)> Seaglass is a Matrix client for macOS under active development. It is written in Swift 4, uses the matrix-ios-sdk and the Cocoa user interface framework. It features working support for end-to-end encryption.
Этим?
Но вообще хорошо, конечно, что подхватили разработку nheko, может чего и дельное выйдет.
Главный клиент (riot) к сожалению - да. :(
Да так просто, по инерции. Сейчас же если модный софт, то должен жрать оперативки как браузер.
А, ну тут вы безусловно правы. Теперь так принято - 64ГБ оперативы хватит всем, да.
У меня 64, и если не считать виртуалки, я не припомню, чтобы было занято более 12-13Гб. Так что 16 вполне достаточно для общих десктопных задач.
А у меня 8, без виртуалок больше четырёх не фиксировал.
На работе у меня какое-то время было 4Гб, это была ж0па, полная и беспросветная. Пришлось идти и чуть ли не под угрозой увольнения выбивать еще одну планку.
У меня на работе есть 4 Гбайт оперативы. ПятоКеды и иногда VirtualBox с Семёркой внутри, жить можно.
Так Riot и жрет под пол гига оперативы.
так в нем браузер и есть ;-)
Но почему не XMPP?
XMPP - произнеси это в слух, повторить три раза, а затем то же самое проделай с Матрикс...Ответ же очевиден.
он умер даже больше чем irc
XMPP помер потому что коммунити занималось написанием XEPов, вместо обеспечения поддержки этих XEPов клиентами. В результате видео-аудио звонки, передача файлов, вот это всё как бы было, но на самом деле не работало в 90% случаев.И да, аудио-видео нужно редко, но именно из-за этих редких случаев народ и переехал на скайп (до его покупки мелкомягкими)
>народ и переехал на скайпC icq.
> всё как бы было, но на самом деле не работало в 90% случаев.То ли дело матрикс, совсем другое дело!
Там тоже самое, 80% клиентов не поддерживает voip, несколько эккаунтов подлерживает 2 клиента из 11, вобщем xmpp в профиль.
Но у матрикса есть референсный клиент, а у XMPP нет, не было и уже не будет, скорее всего.
> Но почему не XMPP?Вот https://about.psyc.eu/XMPP#Technical_Problems_with_XMPP
модные ребяты обобряют JSON провзаместо XML, например.
Тогда уж лучше EBML https://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Binary_Meta_Language
Не нужен с тех пор, как появился RFC 7049 (http://cbor.io/spec.html)
Неплохая, кстати, новость. Есть вариант, что через некоторое время КДЕ-шники запилят своего клиента под матрикс.
Ага я тоже не понял почему у них нет тогда своего клиента ?Еще интересно какой сервер Матрикс они используют ...
>интересно какой сервер Матрикс они используют ...Чукча не читаталь?
"Инфраструктура для обмена сообщениями основана на собственном экземпляре сервера Matrix (kde.modular.im), поддержанием которого будут заниматься участники проекта KDE."
Можно поставить на свой сервер АПАЧ и это будет собственный экзепляр http сервера.
Так что вопрос открытый ... что они используют в качестве своего экземпляра сервера ?Интересен именно какой сервер. Не очень верится что там крутится жрущий ресурсы прототип Synapse.
>>интересно какой сервер Матрикс они используют ...
> Чукча не читаталь?
> "Инфраструктура для обмена сообщениями основана на собственном экземпляре сервера Matrix
> (kde.modular.im), поддержанием которого будут заниматься участники проекта KDE."видать чукча и вправду писатель
> экземпляре сервера Matrix
нет такого сервера
есть Matrex, созвучный, но тем не менее вопрос открыт
а чукче советую по ссылке сходить: https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html
(и пролистать это говно простыню до нужной информации)
>Неплохая, кстати, новость. Есть вариант, что через некоторое время КДЕ-шники запилят своего клиента под матрикс.Да, было бы неплохо. И включить этот f2f-клиент Matrix в основную поставку кед вместе с чистым p2p-клиентом Jami/GNU Ring.
Ога. Они уже Qupzilla в Falkon перепилили. С тех пор оно тихо разлагается.
Почему они? У Qupzilla/Falkon, всего лишь, один разработчик.
Суть передачи проекта в кеды, ЕМНИП, была в проблемах, вызванных у разработчика тащением проекта в одну каску. Капзилла стала фалконом, только вот разработчиков больше не стало.
Похоже,карма кедобраузеров — konqueror, arora, rekonq (а теперь и falcon) — вырываться из сансары.
Qupzilla никогда особо и не развивалась. Falkon сейчас пилят, тоже небыстро, но пилят.
А какой сервер они юзают (софт)?
Всё что на сайте в альфа и или бета, или дисконтинуед.
И почему им нужен сервер, если все так мило децентрализовано?
вы путаете федерацию и децентрализацию.
Если это такой клевый протокол, почему тогда у него федерация, а не (полная) децентрализация? :-)
p2p ниасилили, пока только f2f. Была надежда на Tox, но он батарейку жрёт на мобилках как не в себя (p2p же чистое - никаких тебе вспомогательных нод), и вообще в последнее время что-то сник.
> p2p ниасилили, пока только f2f. Была надежда на Tox, но он батарейку
> жрёт на мобилках как не в себя (p2p же чистое -
> никаких тебе вспомогательных нод), и вообще в последнее время что-то сник.Я успешно юзаю токс. В том числе на мобилках.
По-краней мере, можно всегда написать письмо, типа я сейчас в токс тебе скину пароль, и разрешить не вай-фай соединение.
Да это конечно совсем не то, чтобы идеально, но за децентрализацию надо платить.
Хотя были предложения, пробросить токс до собственного сервера, который был бы супер-нодой.
Но чет эта идея заглохла в предложениях "установить токс в локальной сети", а на клиентах отключить UDP. Через одно место в общем...
Эй, поаккуратнее с терминами! F2F - это вариант P2P где участники связанны "цепью доверия" (ключевые слова - friend-to-friend networks). Самое оно для параноиков.
> Эй, поаккуратнее с терминами! F2F - это вариант P2P где участники связанны
> "цепью доверия" (ключевые слова - friend-to-friend networks). Самое оно для параноиков.я понял это как federation 2 federation
подмена терминов получается ))
А что, в планах есть/было осилить P2P?
потому что p2p IM слишком неудобен и тяжеловесен для мобилок.Безопасность и удобство - по разным сторонам баррикад находятся. Федерация - это баланс между безопасностью и удобством централизации. Получаем нормальный поиск пользователей, приемлемую безопасность (можно поставить свой корпоративный сервер), удобство взаимодействия с остальной сетью через свой сервер, лёгкий по ресурсам мобильный клиент (особенно, если поставить версию для google-push). Можно и без google-push, но тогда потребление энергии будет выше.
> вы путаете федерацию и децентрализацию.ничего я не путаю
это не я писал:
> Проект KDE объявил (https://dot.kde.org/2019/02/20/kde-adding-matrix-its-im-fram...) о внедрении децентрализованного сервиса для общения разработчиков,
там не написано федерализированного
и я не имею ничего против f2f
при должной реализации f2f должно взлететь, уж много плюшек типа сокрытия клиентского айпи.
но как это сделано сейчас никто по-крвней мере с этого форума не знает.
потому как "свистеть" - очередь стоит, а что за сервер они использовали так никто и не сказал.
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/116631.html#96
Подучите матчасть, молодой человек.
> Подучите матчасть, молодой человек.дафай до сфидания
А можно ли в Matrix настроить клиента, чтоб показывал не картинки и видео, а только ссылки на них?
Ну а если посчитаешь ссылку интересной, то можно кликнуть и посмотреть.Или офтальмологическое насилие это нонешний тренд - хочешь не хочешь СМОТРИ сс.ка!
От клиента зависит.
Riot можно.
Но riot на жирном электроне, который весит больше, чем сам kde...
> Но riot на жирном электроне, который весит больше, чем сам kde...(разводя руками) добро пожаловать в 21й век.
Впрочем, дух старой школы ещё жив: описание протокола отрыто, читай и делай клиента на свой вкус.
Xmpp даже не рассматривали?
Были уже эти клиенты на xmpp, вечные костыли на костылях, пора отпустить мертвеца...
А у matrix сколько клиентов поддерживают например звонки? два? те же костыли только в профиль.
Так напиши свой, который поддерживает. Это опенсорс, детка!
А что не так с Pidgin?
"Спустя три года разработки (после переименования Vector.im) увидел свет первый стабильный выпуск Riot.im — эталонный клиент федеративной сети Matrix, построенный на веб-технологиях с использованием React и Electron."
( https://www.linux.org.ru/news/opensource/14808320 )> React и Electron
Ясно-понятно.
Они там упoрoлиcь в своём KDE?
Как же хорошо, что я его не использую.
Есть и на QT
https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix
Мессенджер на плеере - это хорошо!
Колись, какой из них ты и используешь, и как у тебя все работает. :-)А то XMPP-клиенты у них плохие видите ли. У матрикса пока и близка нет клиента на Qt, который бы сравним по возможностям с каким-нибудь Psi+, например.
Надо зайти всем вместе и попросить их сделать KDE-клиент, давайте зайдем.
Пробовал nheko, даже чуток патчил его.И да, пользую веб-версию в хроме. Не вижу особой проблемы (для себя).
Да, хром ест больше оперативы. Но и функционал у риота в конечном счёте выше, чем у Psi+. Для конечного пользователя. Тут, безусловно, можно попенять на то, что неправильно настроен XMPP-сервер , или он не тот, или устаревший или не все фичи включены...Но из коробки, когда всё это ставилось: отправка картинок и файлов - через пень-колоду. В PSI+ есть плагин для отправки картинки в чат, оно даже показывается (но не масштабируется и не сохраняется), но у абонента покажется только если у него такой же плагин в psi+ включен... В общем как-то всё сложно. Видео-аудио - вообще никак. Точнее как, наверное, но как-то нетривиально.
В своё время идейно очень ратовал за XMPP, но факты говорят о том, что он не взлетел. Почему - сам долго не мог понять и искал (для себя лично) овтет. Нашёл, понял и успокоился. :-)
Клиентов к Матриксу много всяких, хоть из Емакса или из терминала болтайте, чего все к одному прицепились?
Что за баттхерт? +1 канал для общения, старое никто не отбирает. Но школьники ноют...
>Но школьники ноют...Помимо них ноют ещё бородатые старпёры с протухшими Иркой-с-Жабой и тупенькие Электроно-фобы, не осилившие посмотреть весь список клиентов https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix и на этом основании выдвигающие своё авторитетное мнение что и сам протокол Matrix не нужен.
Так там либо поделия на электроне, либо неполноценные im-клиенты. Но сообщение отправить и ирка годится, где киллер фичи, билли?
Как у тебя всё просто, все кто не согласный это либо «бородатые старпёры с протухшими Иркой-с-Жабой» либо «тупенькие Электроно-фобы».
> Как у тебя всё просто, все кто не согласный это либо «бородатые
> старпёры с протухшими Иркой-с-Жабой» либо «тупенькие Электроно-фобы».Я! Я знаю!! Объясняешь [себе] реальность -- о она перестаёт раздражать.
Электрон ненужен.
>Matrix является оптимальной заменой IRC, так как такие альтернативы как Telegram, Slack и Discord централизованы и построены на основе проприетарных разработокПочему не Jitsi Meet/Conversations на XMPP?
Почему не Tox?
Почему не Wire?>Matrix обеспечивает оконечное (end-to-end) шифрование на базе проверенного алгоритма Signal
Почему нельзя было использовать оригинальный Signal?
Потому что гладиолус.Wire, Signal - мобилкоориентированные попрошайки симкарты. В тoпку.
Tox - p2p полутруп, мексиканский сериал разработки.
XMPP - этанол фрагментации, достоин почетного места в учебниках, поХЕРен.Matrix как раз такое хипстерское xmpp с json вместо xml, нооо, спек более менее полный. Клиент/сервер в стадии студнелабы кандидата на отчисление за неуспеваемость. Сами кеды напоминает впрочем, им ок.
>Клиент/сервер в стадии студнелабы кандидата на отчисление за неуспеваемость. Сами кеды напоминает впрочем, им ок.Если по-твоему бесспорно лучшая на протяжении уже двух 10-летий графическая оболочка для всех ОС (не только Линуксов) -это "стадия студнелабы кандидата на отчисление за неуспеваемость", но это не кед или у Матрикса проблема, - пробема у тебя. Проблема с головой.
>бесспорно
>затригерился с переходом на личностиСледующий.
ОК, но IRC то им зачем понадобилось менять?> не обеспечивает функциональности, к которой привыкли пользователи современных мессенджеров.
Пользователи современных мессенджеров не используют их для координации разработки.
> XMPP - этанол фрагментации
Откуда в матриксе фрагментация, если подавляющее большинство сидит на одном сервере и использует один единственный клиент?
>ОК, но IRC то им зачем понадобилось менять?Почем мне знать. Может им скучно или новых ощущений захотелось. Их нравы.
У Matrix "ядро" протокола полнее, как и у Tox впрочем. С ХЕРоапокалипсиса XMPP многими вынесен урок.
Верно ты заметил, Tox тоже вынес, да и не только он.
Вот многие говорят, что матрикс - хороший протокол, хотя клиенты пока сырые, но сам протокол - хороший. Но ведь и про Tox можно это сказать, разве нет? Во всяком случае, P2P-альтернатив у него не много, да и потенциал полностью не раскрыт.
Разработчики протокола возможно и вынесли какой-то урок, а авторы клиентов, судя по количеству красных крестиков на https://matrix.org/docs/projects/clients-matrix видимо нет.
> Потому что гладиолус.
> Wire, Signal - мобилкоориентированные попрошайки симкарты. В тoпку.
> Tox - p2p полутруп, мексиканский сериал разработки.
> XMPP - этанол фрагментации, достоин почетного места в учебниках, поХЕРен.
> Matrix как раз такое хипстерское xmpp с json вместо xml, нооо, спек
> более менее полный. Клиент/сервер в стадии студнелабы кандидата на отчисление за
> неуспеваемость. Сами кеды напоминает впрочем, им ок.если он окажется the hacker news на первой полосе из-за всем известной криворукости тех самых хисптерков, то ну его накуй такой клиент / пиротокл.
> если он окажется the hacker news на первой полосе из-за всем известной криворукости тех самых
> хисптерковто никто даже не заметит, и тем более не расстроится.
скриншотики недорелизенного kde убежали (впрочем, у вас что - irc чтоль шифрованный)? Через дыру в клиенте поимели горе-разработчика кед, и нужная и полезная фича отформатирована вместе с диском? Да ну нафиг, поржали и дальше пошли.
За Wire аккуратней, там и без симки ок
Джитси вроде и используется в матрикса при конференции аидеосвязи
Ты про вот этот Tox, который окончательно cдox?
Матрикс - глюченный отстой, и вкладку нагружает. Пользоваться не удобно.
Матрикс - это протокол. Какую прокладку он тебе нагружает?
Протокол - это типа такое ругательство теперь? Если что, протокол требует вычислительных и сетевых мощностей. Как фундаментально, так и в зависимости от реализации.
Шифрование в матриксе в экспериментальном виде, об этом даже в риоте пишется.
Главная фича актуальных месседжеров как мне кажется это видеозвонки и полноценные и удобные клиенты на андройде. По той простой причине, что остальное в соло за неделю пишется, на видео в реалтайме либо уйдёт куча времени, либо вебртс(что не торт и грозит своими проблемами). Главный недостаток конечно же андройд, потому что лично мне противно лезть(а тем более поддерживать) в эту "экосистему имени гугл", даже при всей необходимости адекватного месседжера.
И с обоими у матрикса проблемы.
Видео часто непролазает(не знаю до сервера ли или до собеседника) и даунгрейдится до низшего битрейта.
При звонке через матрикс как минимум на моём андройд девайсе через некоторое время пропадает звук у собеседника. Сами звонки соединяются довольно долго - секунд 20-30. Кроме того он при уведомлении о сообщении либо привязывается к гугл сервисам, либо постоянно мониторит на фоне (но это де факто не работает, не только у меня, те даже уведомление о входящем сообщении без гугла не увидишь). Возможно часть этих проблем это проблема выбранного сервера (битрейт видео), остальная часть проблема клиентской программы, а сам протокол мб и хорош(не знаю, хотя он в текстовом виде, что конечно скажется как минимум на трафике). Но клиент на андройде всего один - риот. Неудобный, глючный, проблемный, неочевидный для пользователя. Что нивелирует все преимущества перед той же иркой или мамблом.
Возможно в будущем все это допилят, особенно если кде возьмёт под крыло. Но пока киллер фичи де факто не работают, а без них не отличается от конкурентов, даже менее удобен и распространен. Также вызывает опасения, что каноничная реализация на электроне. Возможно все эти киллер фичи просто идут из коробки (видео по вебртс, клиент из !@#$$%& и палок), но тк сам электрон кусок !@#$$%% то соответствующе не работают и не заработают в дальнейшем в других клиентах без запихивания половины хрома.
> Главная фича актуальных месседжеров как мне кажется это видеозвонки и полноценные и удобные клиенты на андройде.Это фичи существующих решений, протокол и его реализации, претендующие на замену существующим решениям или хотя бы на достойную конкуренцию с ними, должны преподносить что-то сверх этого, киллер-фичи должны быть.
Еще конечно же децентрализация, открытость, независимость от телефона, но с этим у матрикса все в порядке, поэтому не стал упоминать.
так с этим и у irc все в порядке - а видеозвонки работают почти как в матриксе. То есть нет их, и не жалко ни разу ;-)
> об этом даже в риоте пишетсяНе пишется.
Так он все придумал? Что там таки с шифрованием?
До релиза 1.0 была плашка, что используйте шифрование на свой страх и риск. Но сама библиотека шифрования уже имела три мажорные версии, а стабильно работало ещё с 2017 года.
А что за библиотека там? Прошла аудит?
https://git.matrix.org/git/olmhttps://www.nccgroup.trust/us/our-research/matrix-olm-crypto.../
Неплохо, но на дворе 2019й год, пора провести новый аудит.
Шифрование в экспериментальном виде? И это в релизе 1.0? Как так? Так матрикс небезопасен?
Так напиши свой клиент. В чем проблема? Это опенсорс, детка!
>андройдеА что это?
> ...поддержанием которого будут заниматься участники проекта KDE.Прощай, Matrix.
я вот даже и не знаю, за жабу болеть или за гадюку?тут ни матраца не жалко, ни драных кед.
Давайте пожелаем им переварить одно другого.
Пожелаем тебе переварить собственную желчность.
Перед НГ ему это пожелали - не получилось. ;(
> Перед НГ ему это пожелали - не получилось. ;(ты новости после нового года перечитай - и поймешь, что не того и не тому желали -то.
Что ты гонишь, родной, того и тебе я пожелал. ;)
Прощай, илюшка.
Пускай тогда в копыто или телепати запиливают.
И то и другое сдоxло 100 лет назад и ненужно.
" IRC непривычен для новичков"
так вот они какие
Неосиляторы systemd ругают KDE за "неосиляторство". Смешно.
Вся суть Matrix:- Зашел на сайт Matrix
- Нажал Регитсрацию
- Ввел параметры
- Нажал регистрацию
- Получил CORS ошибку
- Вернулся на Slack
Бывает. А я вот нормально зашел и початился с разработчиками KDE.
Прямо черная полоса в жизни какая-то! Зашел только что нормально и вышел.
Почему не на Tox?
не модно не молодежно
Или Ring. Тем более, что кедоклиент уже существует.
1. Не Ring, а Jami.2. "Кедоклиент" - это глючный кусок гoвна, который писал студент. Ничего более глючного я в этой жизни не видел. Половина функций никогда не работала, видео и аудио звонки никогда не работали. Чаты не сохранялись, юзеры не находились. И вот это он гoвнoкодил 3 года. А потом забил на все жиpный болт, ибо он студент и ниxepa не может. Так что никакого "кедоклиента" для Jami нет.
Я вот только что узнал, что он переименовался. Ну если и просто на Qt нет клиента, значит для KDE нет клиента.
Там целая эпопея с переименованием была)Ниже по 2й сcылке на LOR есть инфа.
Потому что окончательно cдox.
На месте сайт https://tox.chat/
А разработчик не на месте.
Не надо тут репостить эти FAKE NEWS с лора.
Фейк это ты, а Tox давно заброшенный проект.
Пруфы где? Откуда вы это взяли? Один д е бил это написал, а все это повторяют.
> Пруфы где? Откуда вы это взяли?Все ссылки с https://tox.chat теперь ведут на репозитории TokTok, а последний коммит в https://github.com/irungentoo/toxcore был 5 месяцев назад.
>> Пруфы где? Откуда вы это взяли?
> Все ссылки с https://tox.chat теперь ведут на репозитории TokTok, а последний коммит
> в https://github.com/irungentoo/toxcore был 5 месяцев назад.и чего ? тут https://github.com/TokTok/c-toxcore коммиты идут
> и чего ? тут https://github.com/TokTok/c-toxcore коммиты идутTokTok это левый форк, который пилят совсем другие разработчики, неадекватность которых видна по ответам в разлеле issues.
>Все ссылки с https://tox.chat теперь ведут на репозитории TokTokНу так все же верно, форк развивается.
Сделать гейт matrix <-> irc, и нет вопросов
кто-то даже пытался (как обычно, обломался на deep alpha stage) - но смысл? Вот как ты туда скриншотик будешь отправлять?по этой же причине бессмысленны text-only клиенты.
и остается один riot, и идет матрикс нафиг
Точно скриншоты, а не стикеры и мемасы? :-)
уже есть - официально.
> такие как Riot (доступен для Web, Android, iOS, Linux, Windows и macOS), Weechat (CLI на Lua), nheko (С++/Qt), Quaternion (С++/Qt) и Fractal (Rust/GTK)Pidgin с purple-matrix (кажется, так) забыли вписать.
Он еще живой?
> Он еще живой?У меня работает, про остальных не скажу.
Работает то это одно, а вот развивается ли... Или как копете с телепатями.
А здесь не отжимают твой ник спустя 2 месяца, как на freenode?
> А здесь не отжимают твой ник спустя 2 месяца, как на freenode?дружище, ник в irc - это вот что-то типа поля имя на опеннете.
Аноня
> используемые в KDE IRC-каналы размещены на серверах Freenode, не подконтрольных сообществу.а почему они не смогли поставить себе irc-сервер?
Если можешь свяжись с ними и спроси, потом расскажи здесь.
> а почему они не смогли поставить себе irc-сервер?так kde'шники ж, сэр!
нет, а ты сам-то пробовал, не в 97м, а сейчас? Начиная прямо вот с проблемы с русским языком в неправильной кодировке.
>nheko, quaternion, fractal...все из которых в стадии proof-of-concept и не поддерживают большую часть фич (даже e2e либо отсутствует, либо только частично). Плюс, как минимум 2 выводят звук через жистремер.
>weechat
ну и смысл в матриксе, если выводить все в консоль? Для текста и ирка достаточно с головой
Так может официальный kde-клиент сделают.
Почему не TOX?
Не надоело одно и тоже спрашивать?
А это не я спрашивал, очевидно же.
Посмотрел скрины nheko и пошёл смеяться сквозь слёзы. Очередной вацапограм... :_(
ну дак для того и делали, чтобы было модно/молодёжно/как в "лучших домах лондона". Клиент на любителя. Они хотят такой. Есть другие клиенты.
https://lwn.net/Articles/779331/
> https://lwn.net/Articles/779331/Лавры Мюнхена не дают покоя.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/116631.html#46Скидки скайп4Б. и секс-круизы по средиземному от микросоувта -- ждут героев.
> Скидки скайп4Б. и секс-круизы по средиземному от микросоувта -- ждут героев.выкинь уже свою методичку 96го года, устарела она вместе с irc
https://www.happywired.com/2018/01/31/the-end-of-skype-for-b.../туда же, куда и винмобайл и йож.
Мюнхен это Германия, здесь же речь про Францию, там другое. Не надо обобщать на основании первой пришедшей в голову ассоциации -- это часто не работает.https://news.ycombinator.com/item?id=19223665
French citizen here. For as long as I can remember, there's been a strong will in the French FLOSS communities to develop local alternatives to the ever-expanding reach of the FAANG/GAFAM, for many reasons. The obvious one being the export of data outside actionable jurisdiction, but it could also be explained by differences in ideology.
As for what else we're doing, there's La Quadrature du Net (LQDN)[1] which took part in the recent Google €50m fine, some projects by concerned citizens to keep a watch on politicians[2] and tracking in mobile apps[3], but one of my favourite things comes from the increasing will to release "OpenData" (public data sets from various sources)[4] to let collectivities, regions and smaller units build tools to solve their local problems.
[1] https://www.laquadrature.net/en
[2] https://projetarcadie.com/ (in French)
[3] https://exodus-privacy.eu.org/en/
[4] https://www.data.gouv.fr/en/
https://news.ycombinator.com/item?id=19224170I work in a French public lab, and the policy here (and in many if not most other public labs) is to produce FOSS based on our research. It has always been more or less a fact, but this is becoming an official policy, AFAIK: make it FOSS unless you have a good reason not to.
Regarding privacy: not my field of expertise, but France is far from paradise here, thanks to the terrorist attacks a few years ago.
Французы -- они вообще довольно националистичны. Германия более прагматична, от неё странно было бы ожидать идей типа Чебурнета, а вот Франция вполне способна на такие фантазии.
Судя по описанию, его не получится использовать как закрытый чат компании.
Оно пойдёт стучаться куда-то в другие серверы этой сети. Может что-нибудь куда-нибудь утечь.
Получится.
Перекрываете порт федерации, у клиентов не используете сервис поиска (vector.im) - и живёте на своей выделенной ноде локально и про вас никто не будет знать.Вот только push-уведомления, что логично, не будут работать и мобильные клиенты нужно будет из f-droid ставить - там они без push-подсистемы. Будут кушать чуть больше батарейку на проверки новых сообщений самостоятельно, но зато вы своего добьётесь.
Меня больше всего напрягает, что Telegram единственный месседжер, которым можно пользоваться когда едешь по Транссибу, а у тебя МТС или TELE2. Все другие клиенты выдают ошибки и послают "в..опу или повторить".
Заголовок путает, никто никуда не переходил. Они добавили ещё один сервер.
> Заголовок путает, никто никуда не переходил. Они добавили ещё один сервер.В оригинале написано, что с IRC перешли и Matrix теперь основная платформа для общения. Там даже обоснование есть, почему они это сделали.