В рамках урегулирования претензий (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48985) антимонопольных органов Евросоюза, связанных с навязыванием сервисов в Android, компания Google реализовала (https://www.blog.google/around-the-globe/google-europe/prese.../) для европейских пользователей формы для выбора браузера и поисковой системы.Формы, которые позволят установить приложения, альтернативные сервисам Google, будут показаны пользователям новых устройств при первом запуске Google Play и существующим пользователям после получения следующего обновления платформы. Предложенные в списках 5 приложений выбраны на основе популярности среди пользователей и выводятся в случайном порядке. В случае выбора альтернативной поисковой системы, кроме изменений на уровне Android, при запуске Chrome также будет выведено предложение сменить поисковую систему по умолчанию в браузере.
URL: https://www.blog.google/around-the-globe/google-europe/prese.../
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50577
Installed <_< ну вот
" additional "
> Google Chrome (installed)
> Google Search (installed)Можешь ещё поставить, такой вот у тебя выбор.
По моему опыту всегда должен быть какой-то браузер по умолчанию, чтобы в тяжелой ситуации пользователь не впал в отчаянье от того, что он окончательно перестал понимать, что происходит.Пользователи-то разные.
если пользователю всеравно, то можно за него выбрать браузер с помощью rand(), так хотябы будет справедливо
думаю хром нужен самому андройду и приложениям для нормальной работы...
Нe нужен. HTMLView прекрасно работает и без него.
Там всегда есть встроенный компонент WebView: https://developer.android.com/reference/android/webkit/WebViewНа нем кстати сделан тот дефолтный андроидный недобраузер которым никто не пользуется обычно.
Поздравляю пользователей Android. Теперь заживут.
Андроид тут, как ОС, не причем, из его исходников всякого налепить можно и будет супер-дупер-че-захочешь и у него своих болячек хватает.Гугел просто наглеет, а вендоры ссуться желтой прессы, которая начнет накатывать на свои разлоченные _официально_ устройства всякое говно и сравнивать: "а вот у того болженОС не глючит"
Ну и где выбор?
А Яндекс непопулярный в Европе или санкции?
Да, не популярный.
Яндекс это же во многом сервисы. А у них с европеизацией есть конечно, но неочень.
Яндекс это Азиопа
А за что Евросоюз будет накладывать санкции на Нидерландскую фирму?
Врядли не из СНГ им сильно пользуются
У него аналоговнет только маркет, но без европейских магазинов.
т.е. недостаточно возможности установить любой браузер или поисковую систему, надо еще и показать новому пользователю что это возможно?
Всё ещё хуже. Была история с какими-то там анкетами, в которых была опция, где заполняющий анкету мог поставить галочку или не ставить её. Опция была очень полезна, и по-идее те кто форму составлял ожидали, что все или почти все галочку будут ставить. Я не помню о чём речь шла, но что-то связанное с каким-то планом налогообложения, который срезал налоги в пользу пенсии, или что-то типа того. На практике вышло, что народ как-то не очень стремился эту галочку ставить. Поступило предложение, перевернуть опцию, так чтобы, ставя галочку, можно было бы отказаться от участия в этом плане, а непроставленная означала бы согласие, и -- сюрприз-сюрприз -- количество подписавающихся на этот офигенный план вдруг резко выросло. Потом этот эффект психологи подтвердили экспериментально.Таким образом, если цель этой еврокомиссии поставить все браузеры в равные условия, надо не просто показать ему, что возможно сменить браузер, его надо принудительно поставить в ситуацию выбора браузера. Либо не предустанавливать, пускай сам лезет в аппстор и ставит, либо показывать окошко с выбором браузера при первом входе в систему. Это не устранит проблему полностью, потому что порядок, в котором перечислены браузеры тоже влияет на выбор. Но во всяком случае порядок влияет меньше, чем готовые дефолты.
И да, это важно. И не только в рамках борьбы с монополией и обеспечения равных условий в конкуренции. Есть игроки, которые злоупотребляют всякими грязными психологическими трюками, типа приписок мелким шрифтом в договоре, или намеренно раздутые формулировки договора, так чтобы договор занимал бы 50 страниц текста и никто бы его не читал никогда. Или дефолтом выбранные опции при регистрации на сайте "подписаться на наши новости/уведомления и весь остальной спам, который мы захотим вам заслать". Или глубоко, сложно и неочевидно запрятанные опции, которые позволяют отключить трекинг. Это всё трюки сомнительной этичности, и есть игроки, которые целенаправленно избегают этого. Скажем государство, заботящееся о своих гражданах, по идее должно бы заботиться о том, чтобы те, подписываясь на какие-то государственные программы, делали бы осознанный выбор в пользу участия/неучастия и всяких опциональных вещей. А если нет способа сделать их выбор осознанным, то тогда хотя бы разумные дефолты предложить.
Всё гораздо больше. Большинство просто ни читают никакие документы и даже не заметят ту галочку, если им специально не укажут на неё.
дежавю:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24694 (2009)
> Экран выбора будет включать 12 самых распространённых веб-браузеров, пять из которых будут постоянно
> видны на вершине списка. Пользователи смогут выбрать несколько из них одновременно. Полный список
> включает Apple Safari, Google Chrome, Microsoft Internet Explorer, Mozilla Firefox, Opera, AOL, Maxthon, K-Meleon,
> Flock, Avant Browser, Sleipnir и Slim Browser.https://scr.wfcdn.de/11517/Microsoft-Windows-Menue-zur-Brows...
Хватило MS, кстати, на 5 лет: потом "сроки вышли" и менюшку быстренько убрали.
А вот Опере, которая запустила антимономольный процесс первый раз, почему-то уже не до того было.
> Хватило MS, кстати, на 5 лет: потом "сроки вышли" и менюшку быстренько убрали.Я полагаю, что не сроки вышли, а обвинение в монополии на браузер вышло из строя. Даже в 2009 году оно уже было запоздавшим и больше похожим на мстю за прошлые заслуги. А вот с хромом сегодня -- это больше похоже на своевременную реакцию.
>> Хватило MS, кстати, на 5 лет: потом "сроки вышли" и менюшку быстренько убрали.
> Я полагаю, что не сроки вышли, а обвинение в монополии на браузер вышло из строя.Мне сейчас неохота искать в недрах архивов "настоящий" документ, просто полагаю что MS
https://web.archive.org/web/20141218164342/http://www.browse...
не было смысла как-то сильно искажать факты:
> This website was created by Microsoft in accordance with a decision issued by the European Commission in December
> 2009. The obligations imposed by the decision have now expired and Microsoft will no longer maintain this website..
> Даже в 2009 году оно уже было запоздавшим и больше похожим на мстю за прошлые заслуги.Инициатором выступила Опера в 2008. Не понятно (и не достаточно интересно для проведения сеанса цифровой археологии), то ли до этого законодательно чего-то нехватало, то ли просто долго раскачивались.
ЗЫ:
любопытный факт:
В марте 2013 MS оштрафовали на поллярда евро за нереализацию менюшки выбора браузера в SP1 для win7.
Инициатором разбирательства стали Опера и <та-дам> Google.
Нужно чтобы еще гугл хром по умолчанию не был установлен. А так не катит
Это монопольное разбирательство - просто цирк, чтобы на холяву срубить бабла. Какой-то браузер всё равно должен стоять в системе и логично, если компания, выпускающая систему, ставит свой. А если пользователю надо что-то другое - он и сам это поставит, без всех этих предложений на этапе настройки (которые только добавляют лишней возни). Борьба с монополией имеет место в тех случаях, когда компания умышленно мешает нормальной работе конкурентных решений (например, ухудшает работу своих сайтов при заходе на них с браузера конкурента). Вот такое надо пресекать! А не добиваться бессмысленного выбора, как на скриншотах.
> Какой-то браузер всё равно должен стоять в системеНет, не должен.
Это у вас в линуксах он не должен, так как вам никто ничего не должен. А нормальные люди покупают устройство с предустановленной ОС где они ожидают доступ в интернет.
> Это у вас в линуксах он не должен, так как вам никто
> ничего не должен. А нормальные люди покупают устройство с предустановленной ОС где они ожидают доступ в интернет.А анонимы опеннета устанавливают стандарты нормальности, еще и приписывая айфонщиков к нормальным людям.
А что с ними не так? Я, например, ясно вижу в вас маргинального неадеквата по вашему комменту.
Слава богу ты сидишь тут и комменты строчишь, а не в парламенте законы выдумываешь. А то бы уже везде был это слабоумие, оси без предустановленных приложений, компьютеры без предустановленных осей... Прекрасно, раскирпичиваешь ты свой девайс где-нибудь на крайнем севере, думаешь, мол здорово, ща архивчик документации своей полистаю. Вот только скачаю браузер какой-нить, по 10 баксов за мегабайт, конкуренция это пиxдато! Браузеры, другое ПО, ОСи должны легко заменяться без препон, это да, а отсутствовать это бред. Как и сабжевое окошко - что, гугл, выпуская свой продукт должен заниматься рекламой конкурентов... идиотизм... Гугл должен легко с полпинка наx улетать с девайса, а скажем мелкософт не скидывать приложения по умолчанию на свой говношлак при каких то непонятных "приложение вызвало ошибку, поэтому дефолтные проги были установлены наши"
> Слава богу ты сидишь тут и комменты строчишь, а не в парламенте
> законы выдумываешь. А то бы уже везде был это слабоумие, оси
> без предустановленных приложений, компьютеры без предустановленных осей...Во-во, правильно, башляйте МС деньгу, даже если не собираетесь их ОС и приложениями пользоваться!
> Прекрасно, раскирпичиваешь ты свой девайс где-нибудь на крайнем севере, думаешь, мол здорово, ща архивчик документации своей полистаю.
Т.е. архивчик ты захватить не забыл, а девайс как был, так и отвез и только потом туда полез, но Злобный Буратино кто-то другой?
А еще на крайнем севере неплохо бы иметь клаву с подогревом, морозостойкий дисплей и батарейку. Мне лично не помешала бы кофе и чаенепроницаемость.
Предлагаю сразу встраивать, а то вдруг 3,5 анонимам в их притянутых за уши примерах понадобиться.
> Вот только скачаю браузер какой-нить, по 10 баксов за мегабайт, конкуренция это пиxдато!И зачем тебе тогда жручий до ресурсов монстр? А ну да, архивы читать.
> Браузеры, другое ПО, ОСи должны легко заменяться без препон, это да, а отсутствовать это бред.
> Как и сабжевое окошко - что, гугл, выпуская свой продукт должен
> заниматься рекламой конкурентов... идиотизм... Гугл должен легко с полпинка наx улетать с девайса, а скажем мелкософт не скидывать приложения по умолчанию на свой говношлак при каких то непонятных "приложение вызвало ошибку, поэтому дефолтные проги были установлены наши"Т.е. взаимосвязь между повальной монополией и всеми ее прелестями и предустановкой по-умолчанию аноним не видит, а значит ее нет?
>>оси без предустановленных приложений, компьютеры без предустановленных осей...
> Во-во, правильно, башляйте МС деньгу, даже если не собираетесь их ОС и
> приложениями пользоваться!решается элементарно: предустанавливается триальная версия, хочешь юзать, купи лицензию, не хочешь скачай и поставь что-нибудь другое
>> Прекрасно, раскирпичиваешь ты свой девайс где-нибудь на крайнем севере, думаешь, мол здорово, ща архивчик документации своей полистаю.
> Т.е. архивчик ты захватить не забыл, а девайс как был, так и
> отвез и только потом туда полез, но Злобный Буратино кто-то другой?ну само собой не забыл, архивчик всегда на карте памяти, а девайс окирпичился уже на месте, всякое бывает, ах да посоветуйте мне хранить ещё архивчик апк...
>> Браузеры, другое ПО, ОСи должны легко заменяться без препон, это да, а отсутствовать это бред.
>> Как и сабжевое окошко - что, гугл, выпуская свой продукт должен
>> заниматься рекламой конкурентов... идиотизм... Гугл должен легко с полпинка наx улетать с девайса, а скажем мелкософт не скидывать приложения по умолчанию на свой говношлак при каких то непонятных "приложение вызвало ошибку, поэтому дефолтные проги были установлены наши"
> Т.е. взаимосвязь между повальной монополией и всеми ее прелестями и предустановкой по-умолчанию
> аноним не видит, а значит ее нет?Я монополии браузеров не вижу, то что миллиарды хомячков не подозревают о ином ПО, это как бы не вина производителей, я вот знаю о других браузерах и ставлю другие, Вы вот тоже наверное знаете, что производители феррари должны писать о том что существуют жигули и предлагать их тоже попробовать? Это - идиотия! производитель имеет полное право сформировать любой продукт какой он хочет, а вот с чем надо бороться, я повторюсь, с тем что продукт нельзя менять по своему усмотрению, с невозможностью получения админских прав на девайсе, с невозможностью ставить на девайс альтернативное ПО, как это сделано повсеместно на ведроидных девайсах - это проблема, а не хром предустановленный!
Я не говорю что гугель или мелксофт абсолютно честные компании, напротив, это жулики каких поискать, но предустановка своего браузера в свою ось это совершенно нормальное и честное решение.
>Нет, не должен.бля, пацаны, не хватить жрать кактус.
я как должен узнать какой мне браузер поставить если у меня и браузера нет?
хоть ie на свежей винде я никогда и не использовал как браузер, но он всегда служил браузером, которым я качал другой браузер.
ну хэре, вам ежики
> А если пользователю надо что-то другое - он и сам это поставит, без всех этих предложений на этапеХм, оказывается IE6 был суперским браузером, технически-инновационно обогнавшим конурентов на десять лет …
А ведь как хорошо маскировались!
<script>for(x in document.write){document.write(x);}</script>
<style>*{position:relative}</style><table><input></table>
> Хм, оказывается IE6 был суперским браузером, технически-инновационно обогнавшим конурентов на десять лет …Когда вышел - да. Реально никого близко не было, а потом перешел в стагнацию, т.к. был монополистом.
>> Хм, оказывается IE6 был суперским браузером, технически-инновационно обогнавшим конурентов на десять лет …
> Когда вышел - да. Реально никого близко не было,Galeon, K-Meleon (кажись, уже с табами), Konqueror, Opera5, Netscape Navigator (последние версии были вполне юзабельны и даже не один я предпочитали их IE5). Не, если и говорить о техническом превосходстве IE, то еще дo IE6.
Кстати, у остальных был большой плюс в безопасности - не только отсутствие "нативного" ActiveX, но и неумение в VBS, которым (в отличие от рудиментарного тогда JS) в МС браузере можно было наворотить много "интересного".
> Кстати, у остальных был большой плюс в безопасностиЭтот плюс проявился позже. На момент выхода IE6 ему не мешала его дырявость нисколько. Это уже потом только ленивый не пинал IE6 за дыры.
IE4 был инновационным, а IE6 это уже продукт стагнации. Браузерная война уже была выиграна, и MS перенаправили ресурсы на другие проекты
> Борьба с монополией имеет место в тех случаях, когда компания умышленно мешает нормальной работе конкурентных решенийМне интересно, ты осознаёшь, что этим предложением ты отрицаешь реальность? Еврокомиссия борется с монополией гугла, не ссылаясь на то, что гугл мешает нормальной работе конкурентных решений. Это свершившийся факт, и именно об этом и новость. Более того, гугл признал правомерность этих притязаний -- он не ушёл с европейского рынка, он не начал жаловаться в вышестоящие инстанции.
Или ты хотел написать "имеет смысл", но получилось "имеет место"? Но это же не так. Адам Смит был первым, кто подложил под капитализм теорию, Адам Смит сказал, что в капитализме рынок саморегулируется, и если его не трогать, то всё придёт в равновесное состояние, и это будет хорошо и прельстиво. Последующий опыт показал, что не всегда получается прельстиво, но в общем и целом эта идея его дожила до сегодня, пускай и с некоторыми модификациями. Но дело в том, что даже Адам Смит признавал, что монополия рушит механизмы саморегуляции, у рынка отсыхает невидимая рука. Конкуренция, как механизм саморегуляции, становится дисфункциональной, и тут уже совершенно не важно, мешает ли при этом монополия нормальной работе конкурентного продукта, или препятствует его распространению. И поэтому монополию надо пинать при любом удобном случае. Даже если это не помешает ей быть монополией, есть шансы получить от неё компенсацию в казну, которая позволит хоть часть повреждений экономики залатать.
Впрочем, надо признать, что США в этом смысле либеральнее и готовы больше терпеть от монополий, чем ЕС. Но у них это идеологическое и исторически обусловленное: им со времён Дикого Запада сложно принять идею, что какой-то там член, назвавший себя президентом, или пучок членов, назвавший себя антитрастовой комиссией, имеет право вмешиваться в бизнес свободного американца. Примерно так же и ихнее свободное обращение оружия воспринимается ими как культурный феномен уходящий корнями в Дикий Запад. И им сложно принять идею, что в современном мире это глупость, так же как нам сложно принять идею, что геи имеют столько же прав устраивать парады, сколько и сталинофилы, победобесы и православные (которые свои парады называют согласно стародавним традициями крестовыми ходами).
> Какой-то браузер всё равно должен стоять в системе и логично, если компания, выпускающая систему, ставит свой.
Во-первых, не "логично", а удобнее и выгоднее для компании, выпускающей систему.
Во-вторых, здесь всё несколько сложнее. Google не выпускает систему, он пилит Android, а сборки андроида под конкретные устройства создаются производителем. И в претензиях еврокомиссии мы видим, что гугл:
* has required manufacturers to pre-install the Google Search app and browser app (Chrome), as a condition for licensing Google's app store (the Play Store);
- Требовал от производителей предустанавливать гуглсёрч и хром, в рамках лицензии на гугловский аппстор;
* made payments to certain large manufacturers and mobile network operators on condition that they exclusively pre-installed the Google Search app on their devices; and
- проплачивал некоторым крупным производителям и опсосам эксклюзивную установку гуглсёрча; и
* has prevented manufacturers wishing to pre-install Google apps from selling even a single smart mobile device running on alternative versions of Android that were not approved by Google (so-called "Android forks").
- тем производителям, которые хотели предустанавливать гуглоаппликухи, гугл препятствовал продавать мобильные смарт-девайсы (это на европейской казёнщине означает смартфоны?) под альтернативными версиями андройда (т.н. форками андройда), которые не были одобрены гуглом.
жаль,что мы не европейцы :)
firefox на андройде чем-то примечателен? эдоны поддерживает?
Тем примечателен, что поддерживает. Скажем рекламе - нет!
Тяжеловат, на старых мобилках уже не фонтан, а на новых с их 16 ядрами каждое по 3 ГГц и батареей как у подводной лодки незаметно
Фонтан-фонтан.
> firefox на андройде чем-то примечателен?Не могу сказать, потому что мне не с чем сравнивать. Но на моём слабом-слабом планшете он конкретно тормозит на загрузке страницы. Я подозреваю, что это как-то связано с разбором html'я и построением DOM. Когда же он прогрузит, то дальше всё гладко и плавно работает. Проблема в том, что эти тормоза проявляются даже при загрузке страницы из кеша, то есть даже переключение между вкладками печально.
> эдоны поддерживает?
Да. Я не вдавался в подробности насколько хорошо, не пробовал ставить десятки аддонов, но uBlock с uMatrix работают. Я боялся что uMatrix будет неюзабельным, но нет, вполне неплохо. Он вместо всплывающего окошка с табличкой разрешений открывает новую вкладку, где легко натыкать пальчиком такие разрешения, которые хочется.
Я использую на новом телефоне, вместе с кромом, как ко мне немнрго быстрее с разбором html, тк сам дом появляется быстрее чем в хроме. Но в начале есть маленький лаг, может потому что установил другой днс ...
Очень убыстряет работы за счет uBlock в плоть до того что я если нужно зайти на фэйсбук, Инстаграм, ютуб и т. д. испольщую его
Гугл опустился до уровня Майкрософт. Что творится.
А какой в этом смысл, если на Андроеде все эти "альтернативные" браузеры - это просто разные шкурки, натянутые на встроенный и единственно возможный движок рендеринга?
Вырубить Гугло-Сервисы апплет бы. Вот это будет сильный ход.
К гуглостору как монопольному репозиторию претензий еще нет?
