Компания Canonical опубликовала (https://blog.ubuntu.com/2019/06/24/statement-on-32-bit-i386-...) заявление о пересмотре планов, связанных с прекращением поддержки 32-разрядной архитектуры x86 в Ubuntu 19.10. После изучения замечаний, высказанных (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50920) разработчиками Wine и игровых платформ, принято решение обеспечить сборку и поставку отдельного набора 32-разрядных пакетов в Ubuntu 19.10 и 20.04 LTS.Список поставляемых 32-разрядных пакетов будет подготовлен с учётом пожеланий сообщества и будет включать компоненты, необходимые для продолжения работы устаревших программ, остающихся только в 32-разрядном виде или требующих 32-разрядных библиотек. При этом если список окажется не полным и будут выявлены недостающие пакеты, то набор пакетов планируют дополнять и после релиза.
Утверждается, что возникшие после объявления о прекращении поддержки архитектуры i386 дискуссии и замечания стали неожиданностью для разработчиков дистрибутива, так как вопрос о прекращении поддержки i386 обсуждается в сообществе и среди разработчиков ещё с 2014 года. У разработчиков сложилось впечатление, что в вопросе отказа от поддержки i386 достигнут консенсус и не ожидается подводных камней, но как оказалось некоторые моменты были упущены из виду, в том числе в ходе консультаций с Valve (примечание: вероятно никто из обсуждающих не мог предположить, что будет решено не просто прекратить сборку пакетов i386, но и отказаться от формирования библиотек multiarch, необходимых для запуска 32-разрядных приложений в 64-разрядном окружении).
В долгосрочной перспективе для обеспечения поддержки 32-разрядных приложений в выпусках после Ubuntu 20.04 планируется совместно с WINE, Ubuntu Studio и поставщиками игр выработать решение по использованию систем контейнерной изоляции для поставки 32-разрядных компонентов из LTS-ветки Ubuntu и организации запуска старых приложений. На базе Snaps и LXD можно будет подготовить необходимое 32-разрядное окружение и набор библиотек.
Напомним, что в качестве причины прекращения поддержки архитектуры i386 упоминается невозможность сопровождения пакетов на уровне других поддерживаемых в Ubuntu архитектур, например из-за недоступности для 32-разрядных систем последних наработок в области повышения безопасности и защиты от фундаментальных уязвимостей типа Spectre. Поддержание пакетной базы для i386 требует больших ресурсов на разработку и контроль качества, которые не оправдывают себя из-за незначительной пользовательской базы (число систем i386 оценивается в 1% от общего числа установленных систем).URL: https://blog.ubuntu.com/2019/06/24/statement-on-32-bit-i386-...
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50950
Цирк! С Canonical лучше больше никаких дел не иметь!
Не прислушались к сообществу? М*даки.
Прислушались к сообществу? Все равно м*даки.
Ну вот и как с такими юзерами, как ты, иметь дела? Скажу честно - катись в помойку.
нет, ты правда думаешь что это они к "сообществу" прислушались, а не к ультиматуму вульвы?ну и даже если да - прислушались, ладно, молодцы - а что, своей-то головы не принимать идиотских решений - не было, там работают одни ипоняшки, "обожающие выбрасывать старье" ?
А в чем принципиальная разница? Стим нужен сообществу, не им самим, очевидно.
Не принимать идиотских решений - было бы здорово, но людям свойственно периодически ошибаться. Глупо попрекать кого-то ошибкой, которая по факту даже и не свершилась.
> Глупо попрекать кого-то ошибкой, которая по факту даже и не свершилась.Если закрыть глаза на позор canonical, то да, ничего свершилась.
> А в чем принципиальная разница?Steam != сообщество. Эти 2% Гейбу никуда не упёрлись. А для Ubuntu это победа, их рекомендует Valve. Но как только Valve отреагировали на заявления, так сразу Canonical отказались от своей задумки. Решающую роль сыграл именно этот факт, а не сообщество, как мне кажется. Если бы не это, то к чертям убрали 32-либы и никакое сообщество не помогло. Плохо то, что во второй раз может не прокатить и Canonical внедрит очередную дурацкую идею не смотря на протесты сообщества.
>Не прислушались к сообществу? М*даки.
>Прислушались к сообществу? Все равно >м*дакиС какой стороны юзерам не целуй-везде жопа! ;)
> Ну вот и как с такими юзерами, как ты, иметь дела?То ли дело жрать с лопаты все, что дают! Вот это правильно, вот это по-нашему! Не нужно заниматься самолечением, доктор сказал: "В морг", - значит в морг, так?
На сомом деле тут вопрос не в том, прислушались они к сообществу или нет, а в том, что они решили вот так "наотмашь" вырезать поддержку х32. Я ещё тогда подумал, что у них будут траблы с этим. Так что теперь справедливо будут получать хай от пользователей.
Ещё один не знает разницу между х32 и x86_32, стыдно должно быть.
Ты явно не знаешь, с чего всё началось.
Иди читай новости за последнюю неделю, а потом выбери себе ближайшую помойку.
Не было перемены решения. Первоначально было обсуждение планов с сообществом.P.S. Как в старом анекдоте - для всех есть минимум два выхода. Для тебя - один.
> Не было перемены решения. Первоначально было обсуждение планов с сообществом.А, то есть это и было обсуждение с сообществом? Почему тогда на opennet новость с заголовком:
> Ubuntu прекращает формирование пакетов для 32-разрядной архитектуры x86Она как минимум вводит в заблуждение
С тобой никаких дел лучше не иметь.
Революция отменяется
Есть примета: если новость начинается с "каноникл собирается", то скорей всего это не случится
Объявили бы они уже третью или там четвёртую мировую, ага.
Разве третья не завершилась грандиозным распилом одной шестой? )
Да нет, вполне себе революция.
Комедия в том, что от 32 бита хотели отказаться из-за "недоступности последних наработок в области повышения безопасности и защиты от фундаментальных уязвимостей типа Spectre". Пилить костыли, затыкая дыры вместо того чтобы использовать нормальные процы или потребовать у производителей патчей на уровне дров... Видимо кому-то неслабо заносят денег.
Я всегда приводил эту аналогию, приведу и сейчас: убунту - это лишь неопрятная проселочная дорожка, которая иногда ответвляется от Главной Автомагистрали Планеты, идет какими-то заброшенными деревушками "Мир" и "Юнити им. В.И.Ленина", но затем позорно вливается обратно в Главную Автомагистраль Планеты, на которой, кстати, через каждые 50 метров красуется билборд Red Hat.
и вас еще не цитируют? приходится самому?
А при чём здесь В.И.Ленин?
ну чо вы его минусите - опоздал он родиться, и думает что "совхоз имени Ленина" в ближнем замкадье - единственный и неповторимый.
А смысл? Аналогия не является аргументом :)
При чём Ленин, если парень алмазы теми, кого в Штатах так не называют, добывал?
Такое ощущение, что разработчики убунту живут в каком-то своём мирке и никто из них не играет в дейтинг-симы и онеме-визуал-новеллы.
По-моему они только в них и играют
Зачем онемешников обижаешь? Даже они не такие дeбилы, как космонавт и компания.
Разве для онеме-визуальных-игр нужны 32-битные игры?
Руки вверх, это габен
>вероятно некоторые из обсуждающих вообще не представляют себе, как работает multiarchFixed
Кстати, как он работает?
Жидко обделались после того, как Valve послала их в пешее...
Стим, Убунта, 32-бита… Как хорошо, что меня это касается чуть менее, чем никак.
да, пользователи б-жественной десяточки совершенно не затронуты этим цирком.
Да, они затронуты другим фалосом - и да. он в натури велик и могуч... (если что, вижу в ежедневном порно работы юзверей 10-чки).
Никак вы, б**дь, не научитесь ©
Давай повторим снова: бо-жест-вен-ной.
ссакральной
>Поддержание пакетной базы для i386 требует больших
>ресурсов на разработку и контроль качества, которые
>не оправдывают себя из-за незначительной пользовательской
>базы (число систем i386 оценивается в 1% от общего числа
>установленных систем).Число используемых i386-систем и использование мультарча с 32битными либами и некотороым софтом - две большие разницы!
А вцелом новость следует читать так: потсоны снова поняли что ляпнули дичь, когда их макнули носом в их экскрименты и показали, что они не такие важные, как они представляли в своём манямирке, они попытались сделать вид, что это всё от того что все друг дружку не так поняли... однако упоротая инициатива - нагородить контейнеров и овноснапов, не отменена на корню, а просто переносится на время!
> Число используемых i386-систем и использование мультарча с 32битными либами и некотороым софтом - две большие разницы!Мне кажется, что сапопикал этого просто не осознаёт. Или наоборот осознаёт и всех хочет глубоко посадить на контейнеры.
да нет - вон как носом ткнули - сразу осознали и бодро рапортуют что революция отменяется, контейнеры не ждите.А вот что с соображалкой там на очень высоком уровне у кого-то плохо - эт да. Но хоть на пинки реагируют - что, в целом, жаль - мир был бы немножко лучше без убунты.
>Мне кажется, что сапопикал этого просто не осознаёт.
>Или наоборот осознаёт и всех хочет глубоко посадить на контейнеры.Это не лишено смысла, если им верить, они с дектопных систем никакого бабла не имеют, видимо, решили ещё сократить расходы, а юзеров действительно толкают всё агрессивней к переходу на снапы и контейнеры.
Снапы по их задумке будут пакетить апстримы.
Предствим, что каким-то извращённым разумом (т.е. их обычным нынче состоянием) они решили, что десктопные юзеры будут пользоваться активно ещё и контейнерами, вот и тестировщики для их доходной статьи, а тут они ещё и лихо придумали скинуть поддержку 32битных либ на проект wine, скорее всего расчитывая, что вульва ещё впряжотся, а тут "неполучилось, нефартануло..."Вайновцы объективно сказали, что убунтуи упоротые, потому что проект не готов, а они заанонсили такую дичь, не посоветовавшись с ними, а вульва сама может считать бабос и прикинув быстро хрен к носу, решили, что дешевле дропнуть убунту, тут-то каноникал, как всегда, слетела с того пьедестала, куда сама себя возвысила, туда, где она пребывает, когда ей показывают, что не стоит так задирать своё ЧСВ, и включила заднюю, никогда такого не было и вот опять!
> Это не лишено смысла, если им верить, они с дектопных систем никакого
> бабла не имеют, видимо, решили ещё сократить расходы, а юзеров действительнону а откуда в опе быть шоколаду-то?
с "десктопных" по идее-то могло быть не бабло но хоть патчи и багрепорты, а по факту - только телеметрия и подсаживание, чтобы и от админов на работе требовали единственно-знакомый им дистрибутив (который на самом деле не "знакомее" любого другого, все равно при любой мелкой проблеме они его переустанавливают, next-next-ok, но требовать все равно будут)
> Снапы по их задумке будут пакетить апстримы.
ага. им же охренеть как надо изучать ненужную технологию и ее глюки и баги ради единственного дистрибутива.
imho, тут традиционное - newer attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
решили сэкономить усилия - у полутора мидл-топ-манагеров убунты нет никаких 32бит (зачем им wine на их макбучеках-то?) - и теперь вот узнали два новых слова - wine и steam (ну, точнее, про второй конечно знали, но "ой, а он правда для линукса тоже есть? Кто бы мог подумать?!")
> с "десктопных" по идее-то могло быть не бабло но хоть патчи и багрепорты, а по факту - только телеметрия и подсаживание, чтобы и от админов на работе требовали единственно-знакомый им дистрибутив (который на самом деле не "знакомее" любого другого, все равно при любой мелкой проблеме они его переустанавливают, next-next-ok, но требовать все равно будут)Как сами организовали, так и получают. У SUSE, например, есть Tumbleweed и openSUSE, пользователи которых по очереди тестируют софт и активно шлют багрепорты. А канониклы до такого не дотумкали, вот и не знают, куда десктопную убунту приткнуть.
> Как сами организовали, так и получают. У SUSE, например, есть Tumbleweed ивсе норм, они организовали - мой баг про sudo висел в ланчпаде пару лет, я уже и забыл о нем, и последняя убунта сдохла - и тут приходит нотифай, что баг кто-то трогал. Открываю - а там "чувак, такая же херня..."
еще через пару лет я потерял линки и позабывал пароли, так что не знаю, сколько он еще висел.
Максим, а можно подобные заведомо предсказуемые циклы хаханоникала всё-таки пускать (или переносить по мере развёртывания очередного) в мини-новости? Просто ради самоуважения :)
ОпенНет неспешно догоняет ЛОР: тему «Ubuntu-новости: доколе?», в свете задолбавших новостях о намерениях Canonical и последующей их отмене, я там создавал всего-то 6 лет назад. :)
А мне нравятся новостт про бунту: можно обсуждать по заголовку, не читая текст, это интересно по сравнению с другими новостями о продуктах о которых ничего не известно.
На лету переобулись
Радуйся, Спарта, мы победили! (с) марафонец
Ну т.е. поддержка 32-х бит сохранится в 20.04 ну и хорошо. до 2025 доживем))
Valve не зря релизили уже второй релиз свою SteamOS на базе Debian, они ещё тогда намекали, что Debian более стабильная платформа с более предсказуемыми и сговорчивыми разрабами и коммунити.
Вся суть СПО - непредсказуемость.
Юнити ниасилили, выпилили.
Мир ниасилили, выпилили.
Чем сейчас бунту от дебиан отлична, зачем она тогда нужна?
>Вся суть СПО - непредсказуемость.Нет, всё суть СПО - это свободность (более правильная открытость)
Всё остальное больные тенденции убунтуев и прочих занятных личностей, типа гноморазрабов.
>Чем сейчас бунту от дебиан отлична, зачем она тогда нужна?Дайте-ка подумать:
1)овнонапами
2)хреновой обновляемостью
3)хреновой поддержкой
4)хреновой стабильностью
5)чудесатыми идеями
6)телеметрией?Вы просто не поняли, каноникал хочет, чтобы убунта была стильной, модной, была на волне тренда!
> хреновой обновляемостьювот сейчас обидно получилось!
Джек, ты струсил?
>выработать решение по использованию систем контейнерной изоляциипусть в **** **** ******* свою контейнерную изоляцию.
+ 1Каждое 32bit приложение засовывать в snap/flatpak - самоубиться можно.
Плюс, каждое придётся отдельно поддерживать и обновлять, включая зоопарк 32bit библиотек.
Идиотия полная.
// b.
>Каждое 32bit приложение засовывать в snap/flatpak - самоубиться можно.
>Плюс, каждое придётся отдельно поддерживать и обновлять,
>включая зоопарк 32bit библиотек.Так бубунтуи расчитывают, что они сами нифига не будут отдельно поддерживать и обновлять, они только планируют рантайм предоставлять, а остальное должны заморачиваться апстримы, эта затея сама придумана чтобы каноникал ещё меньше паковала сама, но если взлетит, чтобы их овняный снапстор заполняли всякие быдлокодыры, по аналогии с помойков в гуглосторе для андроеда
>Идиотия полная.Согласен, но это нативное состояние каноникалов
> Каждое 32bit приложение засовывать в snap/flatpak - самоубиться можно.Так и не надо каждое. Нужных не так много.
>Так и не надо каждое. Нужных не так много.Да, в идеале убунтуев, видимо всё что за пределами main, а это будет большая часть дестопа, потому что main в убунте, и main в Debian две большие разницы, они по сути сами поддерживает только main, остальное пакетят и поддерживают другие страдальцы. Это такой замаскрированный AUR от мира убунты, просто с разными категориями паршивости, где самое дно это ppa.
слабаки!я уж думал решили самозакопаться :)
Самая их большая ложь была в том, что "i686 requires maintenance".Ни один другой дистрибутив почему-то так не считает.
// b.
Особенно анонимы с опеннета не считают ;)
maintenance -- это не поиск в багтреккерах готовых патчей, и не публикация в ВК запросов "хорошо бы кто-то исправил нашу Росу".
Пять новостей на главной Опёнка на эту тему — тему принятия необдуманных и скоропалительных решений в Canonical, их возможных последствий, и ожидаемого от них отказа, после замаячившего игрового писца.
Пробито очередное дно собственной антирекламы.
Когда уже 32-бита и всю эту совместимость выкинут из процев нафиг. А то тащим багаж древностей
Когда RISC-V будет восприниматься как i386 сейчас.
RISC-V с MMU метит сразу быть 64-разрядным.
арм64 без обратной совместимости продаются прямо сейчас.
так что флаг в руки и барабан на шею, мой йуный бунтарь.
32 битные либы напихают борцунам за xxx86? в Снап? )))
Во, а сколько криков и воплей было.
Правильно делают - надо планы выкидыванию озвучивать, чтобы бомбило и шевелились.
>Правильно делают - надо планы выкидыванию озвучивать,
>чтобы бомбило и шевелились.Ну да, надо хайпить создавая тупую возмущённую возню вокруг себя, вести компании как истеричка, у которой семь пятниц на неделе, это же так помогает создавать рекламу себя как тех, на кого можно положиться, привлекать к себе серьёзный бизнес, так держать!
Исправил последнюю строку новости.
Поддержание пакетной базы для linux требует больших ресурсов на разработку и контроль качества, которые не оправдывают себя из-за незначительной пользовательской базы (число систем linux оценивается в 1% от общего числа установленных систем).
Они там прокачали / расшевелили в очередной раз пиарщика? Такое великолепное комбо выдал:
1) делаем важное, громкое заявление
1б) делаем сложнее и больнее, чем было
2) поднимается бугурт и шум
...
о нас говорят - промежуточный PROFIT3) говорим: "ой, чо-то мы разогнались", откатываем всё назад
3б) сделать как было, всем полегчало и стало хорошо и добро
4) все говорят, что прислушиваемся к сообществу
...
о нас продолжают говорить ещё дольше, PROFITx2, да и ещё говорят, что к сообществу прислушиваемся
Ну а что Valve пригрозила, ну так это ничего.
Если с x86 они так лихо передумали от угроз одного только Valve, то мне становится интересно кто и кому, и самое главное какой большой засунул, что они на systemd перескочили? И вонь тогда ещё доброй половины всего сообщества их не остановила. Странно это конечно. Поттеринг опасный тип!
Docker всем скормили, ни кто не залупнулся, хоть и технология до сих пор представляет собой груду костылей и велосипедов.Мир стал уже не Unix-way.
Пойду переустановлю nebsd три раза, может отпустит.
Unix Ритчи и Кернигана тоже костыльный. Они же сами пытались его исправить в Plan9, который внезапно оказался никому не нужен. Мир живёт на костылях, увы
Я дичайше прошу меня извинить, но вот если объективно, кто сейчас юзает х32-онли? Господа, товарищи, мясье())), где же ваше "ЗА"?
Я свой четвертопень уж помнить забыл...
Есть нетбук на проце атом, там живёт 32 бит лубунта. Весть о кончине 32 бит хоронит его. Бендерлогам неведомо, что выкинуть старого друга и купить папой сынуле нового - несколько разные вещи !
Пиарятся без стыда и совести.
>На базе Snaps и LXDFuuuuuuuuuuuuuuuu.... H_H