Организация GNOME Foundation сообщила о начале судебного разбирательства, инициированного компанией Rothschild Patent Imaging LLC. Иск подан за нарушение патента 9,936,086 в менеджере фотографий Shotwell. Организация GNOME Foundation уже наняла юриста и намерена решительно защищать себя от предъявленного безосновательного обвинения. Из-за продолжающегося разбирательства организации пока воздерживается от более подробных комментариев о выбранной стратегии защиты...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51561
>Rothschild Patent Imaging LLC является классическим патентным троллем, живущим в основном за счёт исков к мелким стартапам и компаниямКлассно устроились, ничего не скажешь.
> Компания не ведёт разработку и производственную деятельность, поэтому ей невозможно предъявить ответный иск.особенно круто тыл прикрыли ничегонеделаньем
Еще одно подтверждение того, что патенты и авторские права следует полностью отменить. Это редчайший случай того, где оттенков серого нет и быть не может, и где патентные тролли либо существуют, либо нет.
Право автора на своё творение — неотъемлемо.
Но мне интересно почитать под вашим комментом как вас сначала одобряют, а потом, поняв, что ваши слова означают что любой гпл-код автоматически можно будет использовать в закрытых проектах, будут охаивать.
Если кто-то скопирует и начнет использовать творение, то автор этого может даже не знать. Творение не будет потеряно автором. Вот таким должно быть авторское право.
Вот только на деле все работает иначе. Возьмем наглядный случай с литературой:
Автор пишет роман. Относит его в издательство. Но издательства любят контракты, по которым авторское право передается им (абсурд, но вот так оно устроено - тех, кто не требует передачи АП надо еще поискать). Через какое-то время автор хочет перейти к другому издательству и написать продолжение романа, но в первом издательстве ему говорят: "Фигушки. Книжонка твоя с потрохами принадлежит нам, кому захотим, того и назначим автором. А ты теперь по закону не имеешь права продолжение писать, кроме как фанфики клепать. А если захотим, то и за них в суд подадим."
Вот и получается абсурдная ситуация, когда у автора его произведение на физическом носителе есть, но юридически он оказывается не автором, и прав на это произведение у него тоже нет.
И это не только в литературе, такое практически повсеместно. Ситуация с авторским правом сегодня просто чудовищная, и с ней надо что-то делать.
Передаются не авторские права, а смежные. Авторское право неотчуждаемо.
Ну, допустим, чушь несусветная.
Авторское право неотчуждаемо в принципе.
Спросите у Эксмо :)
> Право автора на своё творение — неотъемлемо.Право авторства. Но не право использования.
> Право автора на своё творение — неотъемлемо.Пример отчуждения неимущественного авторского права компанией НТЦ ИТ "РОСА":
«Более того, нами даже решён вопрос (правда пока только для ОС ROSA Fresh), когда 64-разрядный дистрибутив устанавливается на компьютер с 32-разрядным UEFI». https://www.itweek.ru/foss/article/detail.php?ID=198470
Решение опубликовано автором за две недели до заявления в СМИ http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=650808&view=find...
Репозиторий автора удалён сотрудниками упомянутой компании ("потому что автор дурак и лох" ⓒ).
Не путай патенты и лицензии. Мухи и котлеты - они разные.
> Не путай патенты и лицензии. Мухи и котлеты - они разные.В моей стране патенты на ПО ничтожны.
Авторское право сломано, но полный отказ создаст только больше проблем: DRM и подобные технологии станут повсеместными и заменят насаждение копирайта силами закона, а где так не выходит, копрпорасты будут эксплуатировать авторов ещё наглее, чем сейчас. Гораздо более логичным было бы изменить сроки действия (лет 50 на искусство и лет 10-15 на ПО) и разрешить лет через пять распространять под CC-BY-NC-ND.А вот патенты почти во всех областях надо отменить.
Авторское право защищено законами физики - копирование информации не приводит к ее стиранию с оригинального носителя. При копировании автор не теряет свое творение.
Авторское право нематериально. Оно указывает на _юридическую_ возможность автора что-то делать с его работой (программой, песней и т.д.) и распространять результаты работы по своему усмотрению без каких-либо последствий.
Что толку с осознания своего авторства и наличия исходников на флешке, когда за использование программы юридический владелец авторских прав (sic!) может подать в суд на настоящего автора и выиграть дело?
>> юридический владелец авторских прав (sic!)Вы откуда эту жуть взяли... Юридический владелец авторских прав всегда один - автор. Остальное регулируется договорными условиями, в которых таки да, предусмотрена возможность передачи смежных прав третьим лицам. Однако авторские права неотчуждаемы, т.е. передать их на любых условиях, даже за очень-очень большие деньги - невозможно.
> Однако авторские права неотчуждаемыНеимущественные, строго говоря.
Пишущие код в Microsoft программисты - чей их код?
Имущественные права на код всегда у майкрософта (это обычно предусмотрено в контракте).
А вот в некоторых странах ЕС программист может юридически считаться автором кода. Никаких привелегий это не дает кроме получения налоговых скидок. Занимается ли именно таким майкрософт — хз. Но компании победнее занимаются, чтоб сотрудники больше получали на руки
Всё хорошо? Вы давно на сроки смотрели? Это похороны, а не пополнение общественного достояния.
Надо не отменять, а законодательно ограничить/запретитьНо конкретно с софтварными патентами в США - там можно и полностью отменить, там вроде > 60% исков чистый троллинг
>DRM и подобные технологии станут повсеместнымиОни и так повсеместны. В каждом телефоне - TEE. Поставил рут - сгорел efuse.
>заменят насаждение копирайта силами закона
А сейчас они его дополняют. Причём законом запрещено реверсить и обходить DRM.
И не надо путать копирайт с патентами. Копирайт - на конкретное ии все проищводные произведения. Патенты - вообле на всё. То есть патенты хуже, но их сторонников называем тем же словом, как и сторонников копирайта.
> Еще одно подтверждение того, что патенты и авторские права следует полностью отменить. Это редчайший случай того, где оттенков серого нет и быть не можетОкей, допустим мы отменили авторское право (и исключительное в том числе). В таком случае copyleft-лизензии перестают работать вообще. Проприетарщики получают возможность использовать GPL-лицензированное ПО так, как им вздумается. Забирают все наработки FOSS комьюнити, встраивают их в свои проприетарные системы.
Так, понемногу-помаленьку, все системы становятся проприетарными. Мы вернулись в 80е, во времена диктата корпораций. Всё ПО платное, баги исправляются крайне не оперативно. Ура.
Окей, допустим мы отменили патентное право. Допустим, ты изобрёл бампочку. Она как лампочка, только круче. Ты хочешь на этом изобретении заработать. Берёшь кредит, открываешь маленькое производство. Большая компания, занимающаяся производством лампочек, через посредника закупает у тебя партию бампочек, исследует, как они устроены, и через полгода запускает своё, более масштабное производство. Демпингует цены, чтобы они были ниже твоих. Могут себе позволить.
Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией. Ты банкрот. Изобрёл бампочку, очень нужную вещицу, а остался за это весь в долгах. Ура.
> В таком случае copyleft-лизензии перестают работать вообще. Проприетарщики получают возможность использовать GPL-лицензированное ПО так, как им вздумается. Забирают все наработки FOSS комьюнити, встраивают их в свои проприетарные системы.Вот это страху то нагнал 😧
Читаешь и думаешь, что из ПО с открытым кодом только GPL существует.
И GPL массово не нарушается в огромной кучи устройств. Или не встраиваются в проприетарные системы.
> Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией.А на помни про недавний баб-бах одной утилиты на python, как там её название было?
RedHat типа сделала того же названия и того же принципа, и оригинальный автор с носом остался 🙂
>> Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией.
> А на помни про недавний баб-бах одной утилиты на python, как там
> её название было?
> RedHat типа сделала того же названия и того же принципа, и оригинальный
> автор с носом остался 🙂Там было несколько иное. Они написали полный аж до консольного вывода аналог его утилиты, и как обычно добавили в alternatives это дело. А автор посмотрел и сказал "как так, симлинк с именем моей программы идёт на другую программу через alternatives, меня не уважают". Типа обиделся и дропнул поддержку своей программы. Хотя это вообще-то нормальная практика дистростроя.
Окей, допустим мы отменили патентное право. Допустим, ты изобрёл бампочку. Она как лампочка, только круче. Ты хочешь на этом изобретении заработать. Берёшь кредит, открываешь маленькое производство. Большая компания, занимающаяся производством лампочек, через посредника закупает у тебя партию бампочек, исследует, как они устроены, и через полгода запускает своё, более масштабное производство. Демпингует цены, чтобы они были ниже твоих. Могут себе позволить.Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией. Ты банкрот. Изобрёл бампочку, очень нужную вещицу, а остался за это весь в долгах. Ура.
--Байки венского леса. В начале 200х публиковали исследование изобретателей бампочек и корпбампочек. Оказалось слесарь-кустарь одиночка с мотором сейчас практически ничего не изобретает. Всё делают корпорации. И это вполне логично. Корпам проще скупить на корню умных людей и организовать им работу для своей выгоды.
Попробуй с бимерами потягаться, или с большой фарм-корпорацией. Даже банально денег не хватит на опытный образец. И это без всяких патентных претензий. А с патентными претензиями всё становится ещё хуже. У гномеров вон денег на юриста хватило. А у изобретателя бампочки?
А все защитники патентного права мне чем-то напоминают ваньку на печи. Такие мрии о внезапном разбогатении. Полежим 20 лет ничего не делаю, а потом раз - и разбогатеем внезапно. Кроме нас то никто не додумается до гениальных мыслей.
> Байки венского леса. В начале 200х публиковали исследование изобретателей бампочек и корпбампочек.
> Оказалось слесарь-кустарь одиночка с мотором сейчас практически ничего не изобретает.Как много изменилось всего за четверть века. Буквально в 75м два Стива, будучи кустарями-одиночками, развлекались пайкой в гараже, а сейчас Apple одна из крупнейших корпораций.
Мало того, что ссылки на исследование не привёл; так даже если б и привёл -- что это доказывает-то? Достаточно одного изобретения кустаря-одиночки, чтобы мир перевернулся. Чтобы кустари-одиночки ими продолжали заниматься, надо иметь механизм поощрения за подобную деятельность. Патентное право его обеспечивает. А тебе есть, что предложить взамен? Сомневаюсь.
Детский сад, даже комментировать не буду. Живи в своём выдуманном мирке где "простые" Стивы, в простом гараже делают мировую компанию.
От того Аппла творчества в гараже, корпорации выпихнувших обоих на улицу, ничего не осталось, только имя, и музейные экспонаты, это совершенно другая корпорация, производящая клуб любителей смузи, забывшая об инновациях. Вы не знаете ни опенсорц, ни способы его защиты... опенсорц дает свободу развивать программный продукт... и это все, он не дает защиты от прихватизации, как уже выше замечали. А эта статья демонстрирует, что опенсорц не справляется со своей главной задачей, в рамках их законодательства нет защищаемого общественного достояния, есть только право собственности, имеющего приоритет над другими правами, которое и приводит к формированию патентных троллей и корпоративной разработке.
Патентное право - это убийца опенсорц-разработки и движения, но и прогресса вообще; автор не должен владеть никакими правами на продукт, как и никто не должен ограничивать в правах на производство или использование знаний, навыков и других нематериальных продуктов, как общественно значимые действия.
> Патентное право - это убийца опенсорц-разработки и движения, но и прогресса вообще;
> автор не должен владеть никакими правами на продукт, как и никто
> не должен ограничивать в правах на производство или использование знаний, навыков
> и других нематериальных продуктов, как общественно значимые действия.Да, да. Это и так понятно. Но Я не говорю, что патентное право беспроблемно. Я говорю, что его отмена тоже создаст проблемы. У вас есть предложения получше полной отмены? Лозунгами-то помахивать все горазды, равно как и раскрашивать мир в два цвета.
> автор не должен владеть никакими правами на продукт, как и никто не должен ограничивать в правах на производство или использование знаний, навыков и других нематериальных продуктов, как общественно значимые действия.золотые слова. Пожалуй стоит начать с признания GPL вредной лицензией и агитации перехода на BSDL для начала, а потом на public Domain.
Правда помнится авторы почему-то постоянно побираются и клянчут бабло в разных формах. Так нет - пусть работают за воздух.
> золотые слова. Пожалуй стоит начать с признания GPL вредной лицензией и агитации
> перехода на BSDL для начала, а потом на public Domain.Не желаете ли вместо агитации сами что-то написать и выложить?
> в рамках их законодательства нет защищаемого общественного достоянияВот где суть.
> есть только право собственности, имеющего приоритет над другими правами
> Как много изменилось всего за четверть века. Буквально в 75м два Стива,
> будучи кустарями-одиночками, развлекались пайкой в гараже, а сейчас Apple одна из
> крупнейших корпораций.Что же они изобрели, поставим риторический вопрос. И дадим ответ -- ничего. Апологет Американской Мечты.
Яблоко они во всяком случае не изобрели... Яблоки задолго на головы падали.
Apple они как-то там создали, да. Но это такая история... (которая в официальной сказке об осуществлённой Американской Мечте рассказывает, что даже ничего не изобретя вполне можно обогнать даже "крупные корпорации"...)
>> Как много изменилось всего за четверть века. Буквально в 75м два Стива,
>> будучи кустарями-одиночками, развлекались пайкой в гараже, а сейчас Apple одна из
>> крупнейших корпораций.
> Что же они изобрели, поставим риторический вопрос. И дадим ответ -- ничего.И этот ответ -- ложен. И любой человек, набравший в гугле "Стив Возняк изобретатель", получит исчерпывающие данные, чтобы это понять.
А ещё Стив Возняк ещё недавно рассказал как он работал в ХП и на самом деле вся заслуга именно ХП в разработке. Если кто желает покопать биографию думаю у этих двоих Стивов и родственнички интересные обнаружатся. Как у Билли собственно говоря.
1С кем соревнуется писатель? Художник? Почему они и их "ценители творчества" должны страдать от дебильного законодательства построенного вокруг _вымышленных_ понятий "интеллектуальная собственность" и "пиратство"?
2
Производство. Слышали про 3д печать? Давно наверное смотрели на то что могут самые распространенные модели? Ждать пока "печатать металлом начнут" не надо (кому надо уже сейчас печатает воском). Посмотрите, например фотополимерные могут печатать _очень_ мелкие готовые детали.
Сделать модель в CAD и даже оптимизировать её по прочности и функциональности может конечно не только лишь каждый. Но таких людей достаточно много, что бы _решая_свои_личные_ прикладные задачи они образовали библиотеку готовых изделий (собственно уже).
Всем им этот патентный анонизм в текущем виде не нужен.
>> С кем соревнуется писатель? Художник? Почему они и их "ценители творчества" должны страдать от дебильного законодательства построенного вокруг _вымышленных_ понятий "интеллектуальная собственность" и "пиратство"?Не, я понимаю, в теории, страдания "ценителей творчества" (хотя и не понимаю, при чем тут "интеллектуальная собственность". Копирайт (который, дословно, право на копирование) - понимаю, чем делает больно "ценителям творчества", а "интеллектуальная собственность" - не понимаю).
Однако от чего страдают "ОНИ", в смысле П-"писатель" и Х-"художник"? От того, что кто-то за определенное вознаграждение взял на себя расходы по сбору денег с "ценителей творчества"? Ну, такое себе, вполне жлобство.
> С кем соревнуется писатель? Художник?С издателем. Обратите внимание на год публикации: http://www.salon.com/2000/06/14/love_7/
> Окей, допустим мы отменили патентное право. Допустим, ты изобрёл бампочку. Она как лампочка, только круче. Ты хочешь на этом изобретении заработать. Берёшь кредит, открываешь маленькое производство. Большая компания, занимающаяся производством лампочек, через посредника закупает у тебя партию бампочек, исследует, как они устроены, и через полгода запускает своё, более масштабное производство. Демпингует цены, чтобы они были ниже твоих. Могут себе позволить.
>
> Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией. Ты банкрот. Изобрёл бампочку, очень нужную вещицу, а остался за это весь в долгах. Ура.Зато эти бампочки могут делать несколько компаний, таким образом у людей есть много выбора, вместо одной бампочки от одного производителя.
GPL это оружие, а не фетиш.
> Берёшь кредитВот здесь.
> Демпингует цены, чтобы они были ниже твоих. Могут себе позволить.
Как показывает пример того же панасоника на "новых рынках" -- а когда задавит, вздёрнет выше прежнего. По той же причине.
> Мы вернулись в 80е, во времена диктата корпораций.А сейчас стало быть у нас диктат вольных предпринимателей? Вы вещаете через портал из альтернативной реальности?
> Окей, допустим мы отменили патентное право. Допустим, ты изобрёл бампочку. Она как лампочка, только круче.
Давайте без "допустим". Приведите пожалуйста живой жизненный пример что "это работает". Да так, что бы это не было редким исключением из правил (которое при ближайшем рассмотрении вовсе не исключение). И что бы это не было примером времён существования двух сверхдержав, конкуренция которых (экономическая, политическая, социальная) вынуждала идти денежных межков на попятную и давать волю "гениальным одиночкам".
И да, вы правда считаете что если бы Возняк не сделал персоналку, то никто не сделал бы это в самое ближайшее время?
>> Мы вернулись в 80е, во времена диктата корпораций.
> А сейчас стало быть у нас диктат вольных предпринимателей? Вы вещаете через
> портал из альтернативной реальности?Опять чёрно-белым красите? =/
>> Окей, допустим мы отменили патентное право. Допустим, ты изобрёл бампочку. Она как лампочка, только круче.
> Давайте без "допустим". Приведите пожалуйста живой жизненный пример что "это работает".
> Да так, что бы это не было редким исключением из правил
> (которое при ближайшем рассмотрении вовсе не исключение).В смысле, хотите анализ статистики, графики и выводы? Да пожалуйста, мне не сложно. Можете почитать, например вот это:
https://lawdigitalcommons.bc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article...
> И да, вы правда считаете что если бы Возняк не сделал персоналку,
> то никто не сделал бы это в самое ближайшее время?Походу, Вы прочитали солидно больше того, что я написал.
Что ж. Позвольте задам встречный вопрос в том же духе: как давно Вы поняли, что Вы нетрадиционной сексуальной ориентации?
Или ещё вот такой: как давно Вы перестали пить коньяк по утрам?
Или даже так: когда Вы начали поддерживать нео-нацистов?
>> А сейчас стало быть у нас диктат вольных предпринимателей? Вы вещаете через
>> портал из альтернативной реальности?
> Опять чёрно-белым красите? =/А нет, всё-таки не егозите, а возьмите и ответите по существу. Разве у нас сейчас не пресловутый диктат корпораций?
> В смысле, хотите анализ статистики, графики и выводы? Да пожалуйста, мне не
> сложно. Можете почитать, например вот это:В смысле хочу получить ответ именно на свой вопрос. Он вполне конкретен, краток и надеюсь понятен человеку среднего развития. Ответить на него можно также кратко. Есть ответ? Давайте. Нет - не надо тогда прикрываться отчётом на 68ми страницах, содержимое которого вы не факт что хорошо знаете. Если же знаете, то давайте цитату и указание страницы/абзаца из отчёта, которые могут дать ответ на мой вопрос.
> Походу, Вы прочитали солидно больше того, что я написал.
Походу я прочитал то что вы написали ещё и в другом комментарии. Где причитали о том что авторские права якобы дают шансы гениальным одиночкам.
> Или даже так: когда Вы начали поддерживать нео-нацистов?
Вас к правилу Годвина отправить?
Нечего ответить по существу - так и скажите. Ответ в стиле "сам дурак" только показывает ваш уровень развити, но не более.
>>> А сейчас стало быть у нас диктат вольных предпринимателей? Вы вещаете через
>>> портал из альтернативной реальности?
>> Опять чёрно-белым красите? =/
> А нет, всё-таки не егозите, а возьмите и ответите по существу.Егозит у Вас ясность изложения мысли, уважаемый.
>> В смысле, хотите анализ статистики, графики и выводы? Да пожалуйста, мне не
>> сложно. Можете почитать, например вот это:
> В смысле хочу получить ответ именно на свой вопрос. Он вполне конкретен,
> краток и надеюсь понятен человеку среднего развития.Роман, к сожалению, Ваш вопрос сформулирован таким образом, что ответить на него нельзя в принципе. И это человеку среднего развития также очевидно. Боюсь, что во-первых все мои примеры будут "исключениями из правил" (неважно каких, я даже знать не хочу); а во-вторых у меня нет большого желания отвечать по существу на сообщения вида "ты верблюд, докажи, что это не так; только так доказывать ты не можешь, и так тоже, и вот эдак запрещаю".
Не, Вы прекрасный человек и задаёте интересные вопросы. Так что идите и читайте 68 страниц текста. Я послал Вам хорошую статью. Это -- лучшее, что я мог для Вас сделать. =)
>> Походу, Вы прочитали солидно больше того, что я написал.
> Походу я прочитал то что вы написали ещё и в другом комментарии.
> Где причитали о том что авторские права якобы дают шансы гениальным
> одиночкам.Нет, Возняк-то понятно откуда взялся. Не понятно, с чего Вы взяли, что я якобы считаю, что "если бы Возняк не сделал персоналку, то никто не сделал бы это в самое ближайшее время"?
В этом вопросе есть исходное ложное предположение о том, что я так почему-то считаю. В связи с этим и Вам задаётся резонный вопрос:
>> когда Вы начали поддерживать нео-нацистов?
> Нечего ответить по существу - так и скажите. Ответ в стиле "сам
> дурак" только показывает ваш уровень развити, но не более.Так что это не "сам дурак", а ответ весьма в тренде беседы, который Вы задали.
> Роман, к сожалению, Ваш вопрос сформулирован таким образом, что ответить на него нельзя в принципе. ... Так что идите и читайте 68 страниц текста.Т.е. простая просьба привести пример работы патентного права на успех "гаражных гениев" в их битве с корпорациями в нашей современной реальности, у вас вызвало реакцию "вот тут 68 страниц, там написано...". Что демонстрирует либо полное неумение аргументировать свою позицию, либо отсутствие таких примеров.
> ты верблюд, докажи, что это не так
А это к тому же ещё передёргивание. Потому что это вы заявили что патентное право якобы что-то там позволяет. Вас попросили привести пример. В ответ начался типичный флейм. (вы же знаете чайник Рассела, да?)
На этом вопрос считаю закрытым. Будут более внятные аргументы - приходите, пишите. Пока вижу только ничем не подтверждаемые личные убеждения.
> Что демонстрирует либо полное неумение аргументировать свою позицию, либо отсутствие таких примеров."Либо-либо", сказал Роман: "И других вариантов быть не может". Однако может. Вот Вам ещё один вариант: либо я изъявил наконец желание учиться на своих ошибках и не тратить время на каждого #$%&#$ в Интернете. Особенно когда он требует поиска по нечётко сформулированным фильтрам в ответ на краткий и слегка осовремененный пересказ предпосылок возникновения патентного права в 15м веке. =)
> типичный флейм.
Конечно, а как же иначе? Флейм, в отличие от структурированного ответа со ссылками, не занимает время. А ведь именно его я экономлю, посылая Вас. =)
Ну то есть ты слился уже двоим людям по этой теме с словами - я экономлю своё время посылая вас.
Ну ок, нормуль. Продолжай дальше в том же духе. В следующий раз про половые воззрения Столмана наверное приведешь отсылку к использованию Клеопатрой овечьих кишок.
> И да, вы правда считаете что если бы Возняк не сделал персоналку,
> то никто не сделал бы это в самое ближайшее время?Чушь же этот их бред про изобретение возняками персоналок. Он там конечно спроектировал кое-что. Но это не изобретение. Чего-то. Компъютеры делали до него и ничего особенно прорывного товарищ Возняк не внёс.
(персональные устройства кстати тоже тогда были, и были популярны, были они однако калькуляторы. Прогресс их так сказать роста однако заслуга Возняка в небольшой степени)...
> Внезапно ты, изобретатель бампочки, не можешь конкурировать с большой компанией. Ты банкрот.
> Изобрёл бампочку, очень нужную вещицу, а остался за это весь в
> долгах. Ура.Ну всё правильно. Такая значит "бампочка". Ничем не отличающаяся от лампочки, кроме названия и "крутизны" в виде надписи "крутая бампочка"!
(начать с того, что крупная компания уже сделавшая себе имя и состояние на лампочках не станет переходить на некие малопонятные им "бампочки". Кроме конечно означенного варианта. Покупатели лампочек тоже будут продолжать покупать лампочки...)
> Всё ПО платное, баги исправляются крайне не оперативно.И тут Шуру (Балаганова) понесло. Скажем опять, что вопреки тому что многим тут упорно кажется Крестовый Поход за "свободное" ПО не ставит перед собой цели обеспечивать товарищей Остапов бесплатным ПО...
>> Всё ПО платное, баги исправляются крайне не оперативно.
> И тут Шуру (Балаганова) понесло. Скажем опять, что вопреки тому что многим
> тут упорно кажется Крестовый Поход за "свободное" ПО не ставит перед
> собой цели обеспечивать товарищей Остапов бесплатным ПО...Оно не ратует за лишение производителей ПО возможности монетизировать производство ПО. Тем не менее из свободы дистрибьюции (свободы 2 и 3) вытекает равно и то, что бесплатно получить себе копию совместно с правом на запуск оной (свобода 0) Вы всё же сможете.
> Еще одно подтверждение того, что патенты и авторские права следует полностью отменить.Да нет же. Разминировать, ограчив 5--10 годами для сфер вроде ИТ и литературы (для материальных может быть необходимо реально в разы больше для реализации и выхода в свет, но никак не на порядок; для музыки -- похоже, и впрямь три-пять лет _максимум_, по оценкам самих же музыкантов насчёт дохода). Если этого окажется недостаточно для похорон скупщиков -- возможно, обрезать до года при передаче физическим лицом юридическому или автоматически приравнивать к ничтожным требования юрлиц, не занимающихся самостоятельной результативной (в плане своих даже не заявок, а патентов) исследовательской деятельностью _в данной сфере_ по давно существующему классификатору.
Ну, мне как несколько лет со всем этим вдумчиво покопавшемуся так кажется.
Зато все по закону, а вот эти ваши гномеры - нарушители.ЗЫ: из текста выходит, что их патент описывает как фотки выборочно сливаются с камеры по вайфаю. Такая технология наверняка используется в разных беспроводных камерах, странно, что их не троллят. А гном точно так умеет?
А это не та фирма что вечный двигатель придумала ?
Когда от Столлмана иск ждать? Все-таки свою честь надо отстаивать в суде. Мочить ЛГБТшников за их ложь.
а Ротшильды ещё огого...
простите. демократия, сменяемость, на великах на службу, #meetoo, не менее 146% чернокожих на проекте. уфф... кажется всё...
Illuminati Confirmed!
Ну что, МакГоверн, помогли тебе твои заигрывания с SJW?
Даже не жалко. GNOME в нынешнем виде это SJW-шники, их начальник требовал отставки Столлмана.Помню, 10 лет назад X-Server имел опциональную зависимость от Glib, от которой можно было отказаться. Надеюсь что сейчас она всё ещё опциональная?
Жаль +10 нельзя поставить.
Совершенно не жаль, надеюсь по полной опустят.
в точку. не поддерживаю патентоводов, но "враг моего врага - мой друг"(c)
пациенту плохо, увозите
Карма в действии.
Какие же гномохейтеры тупые, господи. Ты думаешь, если они гном смогут "опустить", они за кде потом не придут? А потом за другими крупными опенсорс проектами? Но ты празднуй, ПАТАМУШТА ГНОМ ПЛАХОЙ, а думать не нужно, зачем тебе это.
>>Какие же гномохейтеры тупыеХейтеры чего угодно в принципе люди недалекие
>>>Какие же гномохейтеры тупые
> Хейтеры чего угодно в принципе люди недалекиеЗадумался: а не была ли это ненависть к хейтерам...
:)
Да я тупенький и не отрицаю этого
Гномохейтерства как-бы тут нет, а вполне обоснованная неприязнь конкретно к организации
"Хейтерства тут нет, а есть неприязнь" - я возьму это на вооружение.
>> Гномохейтерства как-бы тут нет, а вполне обоснованная неприязнь конкретно к организации
> "Хейтерства тут нет, а есть неприязнь" - я возьму это на вооружение.Забавно: ни один любитель фразы "люблю страну, ненавижу государство" подкопаться без крайнего лицемерия не сможет...
(и таких внутренних противоречий у подобных много -- им остаётся истерику или глухоту включать, когда указываешь на них)
Хотя это и неправильно, но я согласен с тобой. После истории с травлей Столлмана у меня пропало желание сочувствовать этой сволочи.
Руки прочь от OpenSourceМне жаль, ванильным гномом я сам не пользуюсь но задумайтесь сколько ДЕ постоено поверх 2-го и 3-го Гномов.
>Руки прочь от OpenSourceтакой футбол нам не нужен(с)
s/футбол/хоккей/
>Мне жаль, ванильным гномом я сам не пользуюсьтакже не пользуюсь
>но задумайтесь сколько ДЕ постоено поверх 2-го и 3-го Гномов.и всё из существующих сейчас одно хуже другого, гном 2 как помер так всё что было после это сорта этого самого разной степени вонизмы и консистенции
Плевать, кто там их начальник, и чего он требовал.
Важен прецедент. А патентные тролли ничем не лучше SJW-козлов.
Ну когда уже люди поймут что развитие идет через конкуренцию. Я тоже вполне себе использую kde, но вполне понимаю что гном нужен сообществу.
тут фишка не в конкуренции, а втом , что у кого то сильное желание срубить бабла из воздуха.))
Погляди комментарий, на который был дан ответ.
> GNOME в нынешнем виде это SJW-шникиДык одно подразделение Ротшильдов заполнило ГНОМ засланцами,
а второе с другой стороны - имеет в дыхательно-пихательные.Так и рушат gоysкие организации.
Это месть за Столлмана!
Не исключено. Что-то раньше к гномикам патентных претензий никто, вроде, не предьявлял. А могли. =)
Нет, это немного по-другому называется, на "п" начинается, на "ы" заканчивается".
Ну да, патенты.
Когда уже эти баги в патентном законодательстве пофиксят. Там ведь одну строку добавить.Я бы на месте Gnome Foundation, подал не встречный иск, а вынес эту проблему на общественные слушания в конгресс. Понятно что нам-то пофиг (наверное один из немногих плюсов нашего постсовка), а вот им, пиндосам, эти палки в колеса реально мешают прогрессу: вместо того чтобы ребята в гараже тратили время на изобретения, они тратят время на копания в патентах, дабы нидайбог че не нарушить.
Мне интересно другое: во-первых если разработка открыта, то при чем тут Gnome Foundation ? пусть предьявляют иск всей планете сразу; во-вторых, это ж вроде как используется не для коммерции, и опять таки открыто ... это же абсурд: берут патентованную идею, реализуют, выбрасывают на дорогу на улице, бери кто хочет. Или это пиндосское законодательство такое вальтанутое ?
> реально мешают прогрессуПрогресс в штатах - это когда когда в пустом кормане пачка денег появляется, а всё остальное возникает вокруг этого. Технологии же как сорняки - сами возникают, стартаперам только волю дай...
> Понятно что нам-то пофиг (наверное один из немногих плюсов нашего постсовка),..Разве, Red Hat нам (постсовку) собирала дистрибутив с поддержкой mp3 из-коробки?
> Разве Red Hat нам собирала дистрибутив с поддержкой mp3 "из коробки"?BCL и затем ASP собирали; ну и Mdk RE, затем ALT, разумеется.
Но Вы наверняка что-то другое всё-таки имели в виду.
> Но Вы наверняка что-то другое всё-таки имели в виду.Не, конечно, речь не о Black Cat Linux, а затем ASPLinux, с которого я начинал приобщение. Речь именно о первоисточнике: Red Hat, который не выпускает различные вариации для различных юрисдикций.
Кстати, ещё один пример: аппаратное декодирование... DVD(!) в Raspi. Полтора года назад истекли патенты на MPEG-2, но... за исключением Филиппин и Малайзии. Несмотря на это весь "остальной" мир должен ждать или платить.
> Полтора года назад
> истекли патенты на MPEG-2, но... за исключением Филиппин и Малайзии. Несмотря
> на это весь "остальной" мир должен ждать или платить.Хитро. Там же некогда производство концентрировалось. Подтасовали законы.
Отличный повод отменить патенты)
Разве не было более раннего дизайна этой фичи? Патентовать передачу данных по воздуху с фильтрацией это всё равно что патентовать дверь с щеколдой, да и маловероятно, что раньше так никто не делал, тем более речь идёт о уже 2008-х годах. Интересно, у кого больше денег окажется: у гномовцев или у гн-идоров
Подозреваю, что тут-то Rothschild Patent Imaging LLC и конец. Потому что за GNOME Foundation стоят IBM и Red Hat. Да и Canonical подтянется туда же. В лице своих юридических отделов. Это будет быстро, грязно и больно.
> Подозреваю, что тут-то Rothschild Patent Imaging LLC и конец.
> Потому что за
> GNOME Foundation стоят IBM и Red Hat.Угу. Если "папка" не вступится:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_%26_Co
Products Investment banking
Corporate banking
Private equity
Asset management
Private banking
Revenue € 1.976 billion (2018)
Operating income
€ 255 million (2018)
Каноникал тут выглядит примерно как девочка-на-ресепшене на фоне совета директоров.В общем, масоны против рептилоидов (или кто там у нас в IBM) - запасаемся попкорном!
За айбиэм стоят толерасты. У них даже СЕО женщина.
> У них даже СЕО женщина.Хуже того: у них даже жёны - женщины! Тебя от такого должно стошнить.
у ibm'ской CEO есть еще и жена? Хм, так себе, конечно, порно...
> Если "папка" не вступитсяДаже если он "папка" (совпадение фамилий -- это конечно намёк, но не более чем намёк), он не вступится. Если бы он планировал влезать в эти судебные дрязги, он бы не вычленял "сыночка" в отдельное LLC. Это ведь в первую очередь юридическая штука такая: если LLC прогорит, то пострадает только LLC, может зацепить сотрудников (они могут потерять место работы) или инвесторов (но в ограниченном объёме, не больше того сколько они туда инвестировали). Этот самый Leigh Rotschild, судя по гуглу, уже пару десятков компаний насоздавал и прибил. Это способ ограничить риски: с LLC не получится взять больше, чем у неё есть денег и имущества. Если у неё денег ровно на один иск, то встречный иск типа "верните нам деньги потраченные на защиту" приведёт к банкротству компании, потому что к концу предыдущего судебного разбирательства, на счетах у LLC осталось около $0. А, ну да, ещё эта LLC владеет патентом, ровно одним, из-за которого судится. Его можно наверное изъять по процедуре банкротства, но если его не удалось защитить в суде, то он стоит около $0.
Влезать же в эту хрень кому-то ещё -- совершенно ненужные репутационные потери, вероятно финансовые потери -- у патента не так много шансов выстоять в суде, и как я понимаю их судебную систему, там больше будет влиять количество денег влитое в защиту GNOME, чем количество денег влитое в юристов наезжающих на GNOME: чтобы отбрехаться от наезда можно либо указать на какой-нибудь prior art, либо доказать что патент нарушает какие-нибудь правила для патентов. Со вторым Rothschild Patent Imaging LLC будет выступать тем удачнее, чем более крутых адвокатов он найдёт, а с первым всё зависит лишь от того насколько успешным будет поиск этого самого prior art. Если он будет найден, то уже никакие юристы не помогут ни за какие деньги.
Зато у GNOME есть немало шансов нанять юристов на деньги RedHat и IBM. У GNOME немало шансов получить помощь тысяч людей, которые будут выискивать и предлагать к рассмотрению кандидатов на prior art. Есть возможность ещё Cloudflare подключить: тот после того как на него наехали патентные тролли, очень агрессивную стойку занял, хотя он больше против Blackbird выступает[1], но если GNOME придёт, и скажет давай дружить, Cloudflare может и помочь чем, потому как Cloudflare расхорохорившись после победы над Blackbird, очень тогда ярко выступал на тему того, что патентных троллей в любом случае надо тащить в суд, и это единственное средство борьбы с ними -- если все будут так делать, если любой иск будет неизбежно приводить к судебному заседанию, то патентных троллей не останется.
Может там какая-то подноготная есть и всё выведено в аффилированые компании, но как-то Ротшильды жиденько (извините за каламбур) смотрятся даже по сравнению с Red Hat
Revenue Increase US$3.4 billion (2018)
Operating income
Increase US$512 million (2018)
Net income
Increase US$434 million (2018)
Total assets Increase US$5.588 billion (2018)
Total equity Increase US$1.613 billion (2018)
не говоря уже про IBM.
> Угу. Если "папка" не вступится:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_%26_CoПодозреваю, что Leigh Rothschild к семье имеет отношение достаточно отдалённое, если вообще имеет.
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM
Revenue US$79.59 billion (2018)
Operating income US$13.21 billion (2018)А это красная шапочка:
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Hat
Revenue US$3.4 billion (2018)
Operating income US$512 million (2018)Так что, если захотят, порвут, как тузик грелку.
> Потому что за GNOME Foundation стоят IBM и Red Hat.Есть мнение, что в Rothschild Patent Imaging LLC тоже не на пустом месте возник.
Фамилия в названии может намекать на количество денег или на кукловодов.
Надеюсь будет не быстро но грязно и больно. А то гномеры расслабились.
Так потому и расслабились, чтоб не было так больно.
В России есть немало людей с фамилией Путин. Это совсем не значит, что они родственники президента, но и, конечно, не мешает им своей фамилией вовсю спекулировать. Здесь ситуация примерно такая же.
спекулировать где ? на базаре ?
Юный падаван еще не проходил в школе, что второе значение этого слова - "Умышленно использовать что-нибудь в своих целях".
усё, уроки сделал
теперь дяденька расскажите, пожалуйста, где сейчас можно спекулировать фамилией Путина ? поделитесь опытом с бедными сиротами лейтенанта Шмидта
Знал одного Путина, работал на Ростовском часовом заводе часовым мастером. На все вопросы отвечал просто: "Нет, не родственник". Сопсна, всё...
Еще когда IBM делала счетные машинки для голосования ротшильд уже был ее совладельцем (или хз как это называется)
Я подозреваю что Rothschild Patent Imaging принадлежит тому (тем же) структурам.Ставлю на то, что у gnome внезапно образуется еще пара исков по рандомной фигне
https://kencraggs.livejournal.com/6002.html
Да там классика ЕЖГ. Леммингов раскачивают, отмывая гешефт.
Гнум себе карму подмочил, Ротшильды отомстят за Столмэна.
С чего ты взял, что им есть дело до Столлмана?
совпадение? не думаю.
Дело не в самом Столмане, конечно, а в том, что гномеры слишком "лодку трясут".
> Ротшильды отомстят за СтолмэнаЭто же циничный троллинг высшей пробы!
Старая еврейская поговрка гласит: око за око, зуб за зуб.
> Гнум себе карму подмочил, Ротшильды отомстят за Столмэна.Сразу после того, как Рокфейллеры отомстят ФСБ за Дурова.
>Rothschild PatentА у Морганов и Рокфеллеров есть свои патенты?
да, они держатели главного патента на развор лоxов
что-то я не понимаю, если патент на _беспроводную_ передачу, то как импорт с камеры (очевидно по проводу) тут попадает под патент?
или данная структура хочет денег и так совпало что теперь они судятся с gnome
или gnome получит еще иски по надуманным поводам. Ждем новостей =)
> на _беспроводную_ передачу, то как импорт с камеры (очевидно по проводу)публикация в соцсети считается безпроводной
это каким дебилом надо быть то? если передача идет по проводам и с камеры и до сайта? где там беспроводная передача? разве что только если в камере есть вайфай . странно все это.
Предлагаю закрыть GNOME как вредительскую организацию.
предлагаю тебя закрыть как идиота
Жаба и Гадюка.
>Фигурирующий в деле патент "Система и метод беспроводного распространения изображений" датирован 2008 годомПростите, а когда блитуз появился, мне кажется ещё в 2000-х, ясно как защита работать будет.Есть приоритет по используемой функции.А эта фирма зарабатывает на парадоксе
американской судебной системы, иногда не судиться мелким фирмам дешевле,потому что деньги не вернёшь, Тролль к примеру зарегистрирован на богамах,объявит себя банкротом и все..Так я помню что дело об одном Тролле обсуждалось аж в конгрессе как пример паразита нанесшего мелким владельцам отелей ущерб на 20миллионов долларов, а патент был на обычный кондиционер, но так как сумма иска была меньше 20 тысяч долларов дешевле было заплатить и деньги внести в платежи чтобы уменьшить сумму налогов.
Значит подобные схемы должны каким-то образом попадать как мошеннические и уже конкретные из лица обязаны будут идти под суд. Мелких троллей станет намноого меньше.
Обычно проблема с жадными кривыми заявками в том, что эксперт попался так себе и заключение дал положительное (о том, что патентный поиск в принципе не может дать гарантии -- поверенные давно в курсе, если что).Опрокинуть кривой патент можно, но довольно много мороки.
А кто сказал, что Столлман всё оставит просто так?
Ага компания, которая владеет частью айбиэм, судится с компанией, которая выгнала Столлмана и которую финансирует айбиэм. Будет забавно что просто отсудят собственные пожертвования.
Патентные тролли чаще владеют 10 долларами и фиктивным офисом, а название имеет отношение к Ротшильду, но Джону - фермеру из Канзаса.
это что получается, такой хитрый пиар ?
>А кто сказал, что Столлман всё оставит просто так?Лидер Гнома. Он, помнится, погромче многих орал, что Столман редиска, и он с ним в одном FSF не сядет.
Ротшильды не брезгуют стервятничать.
Хорошего человека Ротшильдом не назовут.
> Из-за продолжающегося разбирательства организации пока воздерживается от более подробных комментариев о выбранной стратегииА чего тут думать то. Назначаем в качестве ответственного за разработку Shotwell чёрную лесбиянку трансгендершу и подаём встречный иск о притеснении прав чернокожих, лесбиянок и прочих пид0%@$ов.
В GNOME Foundation подобных персонажей достаточно, так что сложностей возникнуть не должно.
Поставить можно только юристу все равно надо платить валютой.
> Поставить можно только юристу все равно надо платить валютой.Тут неопределённое поведение:
Поставить можно только юристу, все равно надо платить валютой.
Поставить можно, только юристу все равно, надо платить валютой.
Поставить можно только, юристу все равно надо, платить валютой.
Поведение, поведением, но деньги вперед.
>> Поставить можно только юристу все равно надо платить валютой.
> Тут неопределённое поведениеГлавное всё равно возможно выцепить. Во-первых "можно", во-вторых "платить валютой". =)
> В GNOME Foundation подобных персонажей достаточноА что, там другие ещё остались?
> Компания не ведёт разработку и производственную деятельность, поэтому ей невозможно предъявить ответный искНу а иск о признании патента недействительным предъявить можно?
Конечно можно только стоит это будет 20 млн долларов. Когда можно просто заплатить 20 000 долларов.
> Конечно можно только стоит это будет 20 млн долларов.
> Когда можно просто заплатить 20 000 долларов.Не, "20 000" -- это только первая доза. Быренько из соседнего подъезда подтянутся.
Они и так подтянутся только у них будет другой патент и его оспорить тоже будет стоиь 20 млн долларов. А если бы было дешевле никто бы патентами троллить не стал бы.
>Rothschild Patent Imaging LLC является классическим патентным троллемНадеюсь, для таких людей в аду есть отдельный котел... С повышенной температурой.
Им даже это будет в кайф!
Как раз между обочечниками и людьми, задающими вопрос на Stackoverflow и т.п.,закрывающие его с фразой:"А не надо, я уже решил проблему."
КАРМА, за то что обошлись так с Бацькой, даже не жалко!
ахахаха, так им и надо!
> отправка фотографий в социальную сеть трактуется как передача через беспроводной канал связихм. А shotwell тут причем ?
корпоративная камасутра
>Rothschild PatentАвстрийский художник предупреждал...
28 августа. Rothschild Patent Imaging регистрирует исковое заявление против GNOME Foundation.16 сентября. Нил Макговерн публикует запись в гномоблоге, где выступает против РМС как президента FSF. Столлман уходит.
25 сентября. Аналитики опеннета узнают про иск: «Это карма!!!11!».
Это заранее подготовленная карма для GNOME
А, ну это всё объясняет. Получается Столлман натравил Ротшильда на GNOME, а GNOME отмстил Столлману.
> А, ну это всё объясняет. Получается Столлман натравил Ротшильда на GNOMEДа уж, объяснил :D
не на тех дёрнулись
А гугл фото не тоже самое делает согласно этому патенту? Да и другие программы, например у тогоже же эппл. Нет, я конечно не хочу чтобы на них подали иск и другие последствия связанные с этим. Но что если я хочу чтобы законы соблюдались и тогда нужно чтобы такие компании/организации как GNOME Foundation оплачивали за использовнаие патента или отказались от такой функциональности для нас с вами!? ... до 2028 года ...
Как раз таки на них пускай и подают иск, у них ведь денег куры не клюют. Сами измором возьмут, у троллей деньги быстрей кончатся
В очередной раз повторюсь: с авторского права можно и нужно получать доходы, но авторское право не должно отчуждаться. Грубо: изобретение нельзя продать, подарить, обменять. Можно только получать с него доход самому и только пока жив автор. Как только автор отходит в мир иной - изобретение должно автоматически становиться общественным достоянием. Все остальное - от лукавого!
Нет, это копирайт - от лукавого. Копирайт - это 3й смертный грех.
> Как только автор отходит в мир иной - изобретение
> должно автоматически становиться общественным достоянием.Слышь, ну ты голова! В натуре норм тема.
Хммм... в тренд войдут опенсорсеры-киллеры )
а смысл ? убив автора ты не получишь плюшек, вернее их получат сразу все и твои конкуренты тоже
> получат сразу все и твои конкуренты тожену и что?
да ничего, отсутствует главный мотив - деньги, а фанатиков не так много как кажется а в данной отрасли тем более
В этом случае, изобретатели станут подозрительно часто попадать под автобус.
> В этом случае, изобретатели станут подозрительно часто попадать под автобус.В случае смерти автора по неестественным причинам, на определенный срок (допустим на 50-100 лет), изобретение вместо того что бы стать общественным достоянием, должно становится достоянием государства и все отчисления, что шли автору, должны идти в казну. А само изобретение при этом продолжит хождение. Таким образом убийца, кто бы он ни был, выгоду не получит.... Кроме самого государства, разумеется. Но я не думаю, что эти отчисления так уж велики в масштабах страны, что бы даже спец. службы стали этим пачкаться. А засекретить технологию государство может и вполне легально, без разных детективных историй.
Гному надо переезжат в менее варварские юррисдикции.
> Гному надо переезжат в менее варварские юррисдикции.Да уж, им бы в ветхозаветную.
Тебя туда не пустили пусть хотябы GNOME там нормально поживет.
> Тебя туда не пустилиДа я, собственно, машинку времени-то не нашёл. А израиловка времён примерно после шабатных столиков и _облицовочного_ того самого камня в Иерусалиме (и уж всяко под Пасху 2008 года от Р.Хр.) -- это уже очень условная пародия даже на двадцативековую давность, не говоря о том, как им велено-то было. Но это могут понять не только лишь все, разумеется.
> пусть хотябы GNOME там нормально поживет.
Транспорт им подгоните? :)
Когда кликал на ссылку на новость, ждал что будет Apple, но нет!>>Rothschild Patent Imaging LLC
Ротшильды не палятся. Всю жизнь кормились подлыми путями.
безразлично, гноме не жалко
Иск не выглядит осмысленным. На картинках чётко расписано - сначала пейринг, потом съёмка фото.
Вообще, то, что подобную хрень патентуют это печально. Фактически, запатентовали не какую-то конкретную технологию, её реализацию, а саму функцию, её наличие, потребительское качество.Всё равно что запатентовать "складной диван", а не конкретный механизм складывания.
Жаба с гадюкой, лол. Самоё время запрягать sjw, sflc.
Вот тупость, за функцию которая является логическим продолжением любого софта... А извиняюсь на то что бы пойти в толчёк, облегчиться и не дай бог там будет радио или блютуз колонка у них там тоже патент ??
Странно почему до сих пор таких Явных патентных тролей не сажают. Это же полная чушь они живут только за счёт паразитной деятельности и наносят урон другим кто хоть что-то делает.....
> они живут только за счёт паразитной деятельности и наносят урон другим кто хоть что-то делает.....Ты детально описал, как живут Штаты :)
Тролль против Гнома - тут уж кто кого...
Против GNOME Foundation подан патентный иск
+32 -2
За что вы так GNOME не любите? Ведь его представитель все-таки защищал детей, хоть Столлман и просто неудачно выразился.
За что была среда для работы, а теперь нет.
Как то так, хорошо есть mate и xfce
Оба не выживут без GNOME, т.к. не потянут разработку и поддержку GTK и сопутствующих технологий самостоятельно.
Ну вот у gnome будут проблемы, я рад, так им и надо предателям.