25 октября в 15:00 в Москве состоится семинар "Open Source - новая философия бизнеса", посвящённый использованию ПО с открытым кодом в корпоративных системах. Семинар будет проведён при участии управляющего и технического директоров SUSE в России и СНГ. Из практических тем на семинаре будет рассказано о применении пространств имён сетевой подсистемы (network namespaces) для изоляции приложений в Linux...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=51728
Покупайте OpenSUSE?
openSUSE скоро может перестать быть SUSE, да и вообще и не является коммерческим дистрибутивом.
Покупайте SLED/SLES.
Что случилось?
Людям из верхушки проекта нехер делать, поэтому возник вопрос, а не время ли переименовать дистрибутив, поменять логотип, и позаниматься прочей перестановкой кроватей.
Конечно, это всё обосновывается тем, что в названии/лого используется торговая марка «SUSE», и вдруг чо. Много лет «вдруг чо» не было, а теперь возникло.
Десятого числа открыто голосование, нужно ли всё это делать, первого ноября объявят результат: https://news.opensuse.org/2019/09/30/vote-project-name но лично у меня надежд, что всё оставят как есть, мало.
На ОпенНете, кстати, новость тоже была, но ещё до открытия голосования, о намерениях: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50802
Не самое худшее, что могло произойти - я думал, проект сворачивать собрались, а я только собрался покрутить openSUSE под личные проекты, бо дебиан уже до тошноты.Пользуясь случаем - репозитории для SLES15 свободно подходят под Leap 15 или надо будет подкручивать по обстоятельствам?
Извини, не знаю. У меня и openSUSE в роллинговом виде, и опыта использования SLE нету.
Хорошо, будем пробовать.
> ...бо дебиан уже до тошноты.А что не так с Дебианом? Я без шуток.
Уже все
> Уже всеДа ладно! Работает же всё, что не так-то?
Я и не говорил, что с ним что-то не так. Я сказал, что он до тошноты. Это немного разные понятия.В базовой поставке система всегда в состоянии "n лет назад". Это уместно на боевом сервере, но откровенно претит мне на, скажем так, домашнем сервере. Есть sid, но его нестабильность затрагивает вообще всю систему. И вариантов не остается. Хочешь надежности - получи древние версии. Хочешь новые версии - получи нестабильность системы. И всё, приплыли.
> В базовой поставке система всегда в состоянии "n лет назад"...Ну а как иначе? Только roling, наверное.
Иначе - например, как в FreeBSD, где есть четкое деление на базовую систему (ядро, OpenSSH, unbound, etc) и пакеты. Сломанный пакет поломает лишь зависимые от него, но это никак не затронет базовую систему и в любой момент можно этот пакет откатить. Поэтому там в пакетах процветает роллинг, но это безопасный роллинг: обновляя пакеты, нет ни малейшего опасения, что сервер превратится в тыкву из-за того, что мейнтейнер криво собрал glibc и теперь до системы не достучаться - базовая система остается рабочей, всегда можно залогиниться и починить.
> Иначе - например, как в FreeBSD...Классно, но ось-то другая.
Вот именно после работы с другими осями debian и до тошноты. Во FreeBSD я привык, что у меня всегда стабильная система и актуальные версии пакетов. То же самое с виндой. В дебиане вилка: или стабильная система и протухшие пакеты, или актуальные пакеты и (потенциально) нестабильная система.
А как можно отслеживать такие меропреятия заранее, а не в последние дни? Я бы посетил с удовольствием
Есть такой стартап - Meetup. Вот анпример для Санкт-Петербурга можно смотреть здесь https://www.meetup.com/ru-RU/cities/ru/st._petersburg/
Ну по понятным причинам в России пока что опенсорс не будет поддерживаться государством, а значит и бизнес не будет стремиться быть совместимым
Работаю с госами, у них команда - можно опенсорс или из реестра отечественного ПО. Даже низя энтерпрайз покупать, юзают комьюнити версию и оплачивают работу по наращиванию функционала.Старье на винде активно выпиливается с серверов.
Мы даже задумались сделать форк одной софтины и зарегать, ибо так удобней. Сразу в реестре и участвовать в конкурсах проще. Это решение организационного вопроса, нежели необходимость в форке как таковом. Но и в форке есть плюсы. Доводи до ума чего не хватает и тиражируй. Мейнстрим слишком уж быстро добавляет новые фичи и баги. Проще делать срезы раз в 2 года стабильных версий с послединими фиксами. Граблей гораздо меньше..
>>можно опенсорс или из реестра отечественного ПОА поподробнее вот про это? А то я сколько не узнавал - требуют переходить на "отечественное", что по понятным причинам я делать не собираюсь, т.к. уже на СПО и собираюсь как можно долше не менять его на "отечественное".
Подробнее могу доложить. Есть ведомственные приказы (доступны открыто), что покупать за выделенные деньги. Относительно ПО указано, что в комплекте (!) должны идти только Windows или СПО. С другой стороны, указана максимальная цена. К примеру, 55 тыс. руб. за комплект. Если вычесть из этой суммы лицензию на Windows и MSO, простой расчет показывает, что на железо остается денег только на самое примитивное. Следовательно, СПО (бесплатному) альтернативы нет. Купить Windows при необходимости, конечно, можно. Но отдельно и обосновав необходимость именно ее - например для контрактной службы или иных подразделений, работающих с госресурсами, которые ее требуют.
> Есть ведомственные приказы (доступны открыто)После этих слов должен быть URL.
>например для контрактной службы или >иных подразделений, работающих с >госресурсами, которые ее требуют.Это все что надо знать о политике СПО в россии
Тупые коты не в состоянии сами исполнить собственные законы
Насколько понимаю, требуют переходить от тех, кому дают бюджетных денег на закупки -- слышал буковки 223-ФЗ и 44-ФЗ. Если закупать не надо, всё и так работает -- ну так хорошо же :-)PS: как вон Смирнов весной отмечал:
---
При определении «отечественности» программных продуктов используются только экономико-правовые критерии, а технологические аспекты не принимаются в расчет
--- http://www.basealt.ru/about/news/n/view/bazalt-spo-uchastnik.../
>можно опенсорс ИЛИ из реестра отечественного ПОСпрашивал знакомых имеющих несчастье работать на госконторы - говорят, что опенсорс пока что сверху терпят, но давят, чтобы побыстрее заменяли на импортозаместительное. В одном подмосковном вузе не из последних скандальчик под ковром идёт - начальство требует уже в приказном порядке заменять Ubuntu LTS на Астру.
Ну так и купите лицензию на что требуют, а работайте на LTS, как работали. Обосновать, надеюсь, сумеете (совместимость, отладка процессов и т.п.).
Мне-то покупать ничего не надо - а в этом вузе лицензию покупает начальство и требует, чтобы купленное использовалось. С феерическим _обоснованием_ "студенты должны привыкать работать с отечественным!". Там кто-то из любимчиков начальства уже подсуетился и ему клепают диссертацию(!) про "преимущества импортозамещения в области программного обеспечения".
Лицемерие во весь рост. По теме накатают диссертацию о "пользе опенсорса" в MS Office под Виндой. Это пусть там "за бугром" фигней страдают, а мы у них честно тырить будем. Что "опен сорс", что проприетарщину. Ну пусть эти "импортозаместители" список ведущих разрабов глянут. Из каких они компаний и граждане чьих государств. Ну смешно же! Одной рукой надеваем на лицо железную маску принципиальности зато другой честно лазим по карманам тех, перед кем ломаем эту комедию.
>Лицемерие во весь рост.Да это, в общем-то, и не лицемерие - это вовремя усвоенное одним "нам нужны не умные, нам нужны активно демонстрирующие верность текущей линии партии" и, в ближайшей перспективе вовремя замеченное и отмеченное другим, стоящим повыше в иерархии, усердие первого.
> Да это, в общем-то, и не лицемерие - это вовремя усвоенное одним
> "нам нужны не умные, нам нужны активно демонстрирующие верность
> текущей линии партии"Тулси Габбард расскажите :-]
А "специалисты", которые советы раздают, не проверяя на себе... ну что тут сказать. Проверьте.
> Тулси Габбард расскажите :-]1) Мерзкая язычница-кришнаитка 2) опозорила пацифистскими заявлениями своё армейское звание: что тут обсуждать-то? А беспринципные карьеристы есть везде, с этим никто не спорит.
> В одном подмосковном вузе не из последних скандальчик под ковром идёт -
> начальство требует уже в приказном порядке заменять Ubuntu LTS на Астру.А что за вуз?
Здесь стоит понимать, что в русбитехе начальство из девяностых так и не вышло -- у них чисто гопнические замашки. Поэтому и противодействовать стоит соответственно -- не соглашаться отойти подальше от фонарей, а наоборот -- выносить на публику.
У меня первый конфликт с ними был, когда впаривали сертифицированное туда, где оно трижды не было нужно. А это воровство, по сути.
>А что за вуз?Есть один такой - где _президент_ (существующий помимо ректора) также и президент никак не менее, чем самой пресловутой, тьфу на неё три раза, РАЕН.
>выносить на публику
Работа, карьера, связи, перспективы. Далеко не все готовы жертвовать этим, пусть даже и из справедливого и благого принципа.
РАЕН? У нас всегда смеялись над ней. Она не котируется, там они сидят и друг-другу звания присуждают академиков и т.д. (над этим хихикают в самой РАН). Т.н. "дубовая роща", но не армейская.
..и упырей там в клетках начнут держать скоро, святые мощи изучать и кафедры колдунства всякого откроют.
..на счёт зарплат и тех.обеспечения - не в курсе.
> РАЕН? У нас всегда смеялись над ней. Она не котируется (...)Вообще говоря, это очень мягко сказано. Точнее будет сказать, что РАЕН - сборище сайенс-фриков и недоучек. По-хорошему, было бы разумно повыгонять из всех вузов преподавателей/чиновников, которые запалились членством в этой организации. И дипломы с диссертациями, защищённые под руководством раеновцев было бы неплохо по умолчанию аннулировать. Но делать этого сейчас никто не будет - тому же Диссернету и Комиссии по лженауке РАН неплохо так палки в колёса вставляют сверху. А почему? А потому что у РАЕН есть одно интересное свойство: зашкаливающий градус патриотизма и русского шовинизма мемберов. Они очень удобны власти - можно перед обывателями, не разбирающимися в том, что наука, а что нет, прикрываться "авторитетом" "учёных".
> Мы даже задумались сделать форк одной софтины и зарегать, ибо так удобней.Тут важно понимать, что форк -- это не только краткосрочное удобство, но и долгосрочные расходы на его поддержку _либо_ крупная морока при попытке сведения наработок "когда-нить потом", если что: http://0x1.tv/2a9-lets-cross-forks-shigorin
> Сразу в реестре и участвовать в конкурсах проще. Это решение
> организационного вопроса, нежели необходимость в форке как таковом.
> Но и в форке есть плюсы. Доводи до ума чего не хватает и тиражируй.
> Мейнстрим слишком уж быстро добавляет новые фичи и баги.Не знаю, что за проект (хотите -- расскажите здесь или почтой), но лучшее, что я бы смог сделать у вас в коллективе в таком плане, пожалуй -- это постараться потолковать с апстримом и предложить организовать совместными усилиями стабильные ветки, взяв их поддержку по умолчанию на себя[*].
Самый крупный головняк -- это когда вы решили одну и ту же проблему одним образом, а разработчики, будучи не в курсе ваших наработок -- другим, причём пошла инфраструктурная завязка (формат конфигов, структура базы или ещё что-нибудь, что потом поди сведи).
Варианты дальнейшего развития событий могут быть самыми разными, начиная с "каждый своим путём" -- но хотя бы попытаться стоит.
Примеры из нашей практики:
* rpm, apt -- до сих пор крупные форки, сопровождаемые нетривиальными силами
* http://support.zabbix.com/browse/ZBXNEXT-2253 -- "дайте денег смержить"
* http://altlinux.org/эльбрус/upstream -- в основном мелкие, но их немало
* лет пятнадцать назад был крупный форк Zope -- не пережил выхода Zope 3
* лесом ушли патчи к dovecot 1.x (при выходе 2.0 их некому было переносить)Благополучный мерж дебиановской elibc в glibc после отхода Дреппера от дел:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40033Спросил ещё коллег (точнее, george@, glebfm@ и подошедшего ldv@) -- по их наблюдениям форки, которые именно "пошли своей дорогой", чаще дохнут, чем счастливо живут или вливаются в основной проект. Среди прочих вспомнили, например, ASPLinux -- у таких проектов противоречие в том, что продаётся "дельта" от базового проекта, но она же и тянет средства на сопровождение -- поэтому её хочется иметь и побольше, и поменьше (собственно, эти же метания постоянно наблюдаем по анонсам Canonical).
В общем, примеров множество, они вокруг нас. Наверняка и в http://basealt.ru/about/compatibility найдётся не только Postgres Pro из таких проектов (кстати, ещё один пример именно с тесным взаимодействием с основным проектом).
[*] здесь есть ещё один важный момент: казалось бы, сделали у себя, зачем с кем-то делиться, советоваться, а то ещё и претензии принимать? Не нашёл сходу ту статью на http://www.wagner.pp.ru/~vitus/ -- но когда-то у Витуса была там статья с примером насчёт того, как пользователи тормошили по поводу новых форматов ворда (mso97, что ли) и он не спеша поразбирался, когда было удобно, а не когда уже самому вдруг срочно понадобилось; и тогда оно было уже готово.
> Ну по понятным причинам в России пока что опенсорс не будет поддерживаться
> государством, а значит и бизнес не будет стремиться быть совместимымЕсли опенсорс надо «поддерживать государством», это очень плохой и негодный продукт.
Ну, наработки госконтор могут (теоретически) становиться частью Большого Опенсорса - АНБ же в миллениум сделало подарок сообществу на Рождество. Но в РФ выражение "поддерживается государством" имеет значение отличающееся от общераспространенного.
> Ну, наработки госконтор могут (теоретически) становиться частью Большого Опенсорса - АНБ
> же в миллениум сделало подарок сообществу на Рождество. Но в РФ
> выражение "поддерживается государством" имеет значение отличающееся от общераспространенного.Даже если не принимать во внимание специфику Духовноскрепии, опенсорс по определению есть продукт энтузиазма, творческого вдохновения, благих намерений и так далее. Если человек на своём творческом подъёме не может творить хороший, годный продукт, значит он не тем делом занимается. Помогать ему играться в творца за счёт других людей (общества) — плохая идея.
> Но в РФ выражение "поддерживается государством" имеет значение
> отличающееся от общераспространенного.Какого и чем?
Есть разница между "содействует, способствует определенным направлениям бизнеса, создавая для них благоприятные условия в той мере, в какой этот бизнес, пусть и непрямым образом, производит благо для общества" и "навязывает монополию".
> Если опенсорс надо «поддерживать государством», это очень плохой и негодныйВидишь ли, .... коллега.
Проприертарь-то-таки именно что _поддерживается_ государством (если не углублаться в тему ZOG-а и пр.мировой закулисы) в этом самом ЗоАП, написанным проприертарщиками _для_ _себя_.
И тут пока не понятно, что надо поменять, чтоб "хороший годный оперсорс" не надо было поддерживать -- то ль ЗоАП покрутить-перевернуть, то ли капитализму чего-там открутить-отвернуть.
> продукт.
И это слово тоже... :/ сильно поперёк оперсрсиков?...
Вона, коллеги http://techrights.org/2019/10/22/control-of-free-software-mo.../
гуторют, что, чтобы таки _продавать_ чегой-та ("продукт"??) нужны ограничения и _дефицит_, а софт ("оперсорс"?) копируется неогранниченно практически бесплатно (нет, не _создаётся_, я сказал "копируется").Проприертарная модель финансирования создания из "накруток" на копирование понятна, заложена в ЗоАП [с вытекающими сверх-монополиями и сверх-прибылями] и....
....неприемлема.
Так что местами получается, что "пляхой и нягодный-то" --- этот ваш капитализм, зоап и проприертать.
Смотря с какой стороны смотреть, то есть.
> Проприертарь-то-таки именно что _поддерживается_ государствомВ той мере, в какой каждое конкретное государство в принципе поддерживает бизнес и позволяет ему развиваться.
> капитализму
...на самом деле вполне выгоден опенсорс в некоторых распространенных моделях разработки и последующего получения прибыли от конечных продуктов.
>> продукт.
> И это слово тоже... :/ сильно поперёк оперсрсиков?...Ты путаешь понятия товара и продукта, Андруша. Как, впрочем, и все сектанты.
Ну и попробуй уже начать закусывать, когда с вечера усиленно готовишься к выступлениям на опеннете. Дабы твоё гениальное внутреннее просветление трансформировалось не в шифрограммы, а в удобный для чтения текст.
>>> продукт.
>> И это слово тоже... :/ сильно поперёк оперсрсиков?...
> Ты путаешь понятия товара и продукта,Согласен! В маркетинги, услуги, циклы жизни и проч.заумь я не очень.
Ну-дк, развей, научи, как оно... "оперсорс-продукт"-то... куда-как есть-пошёл? Как этот невиданным доселе зверёк побеждает прямо-таки микрософты-ораклы? И обязательно "годный и неплохой" -- вот так, чтоб без "негодной" поддержки государства!
Жги!
> Андруша. Как, впрочем, и все сектанты.
Ну-ну, не жмись так. Мы тебя не укусим. "Теперь не надо бояться человека с ружьём."
> Ну и попробуй уже начать закусывать, когда с вечера усиленно готовишься к
> выступлениям на опеннете.Ай, малацца. Но лучше по делу -- деавай, там выше про "продукт"?
Согласен. "Опенсорс" следствие свободы выбора разработчиков. И показатель их инициативности. В нашем случае апелляция к "поддержке государства" равносильна признанию в желании попилить немножко бюджетных денег.
> Согласен. "Опенсорс" следствие свободы выбора разработчиков.Ещё один то ли не понимает, что такое "опенсорс" (и в чём отличие от free software) -- то ли суёт другим слово "лицемерие", будучи лицемером.
Не знаете -- так узнайте. Не понимаете -- так расспросите.
А так -- лично я был бы только за, если бы государство вместе с яндексом и спутником предложило тому же Айку перебраться в Иннополис и поддержало до становления на крыло проект нормального браузера вместо того, что у неполживцев наших калифорнийских вышло из всех обоих.
Давайте, несите свои вилы и факелы. Только чур тогда не жаловаться потом, что от релиза к релизу демократия всё неудобней жмёт.
>>>...Не знаете -- так узнайте. Не понимаете -- так расспросите...Лично вас я расспрашивать ни о чем не буду. Доверия к вам нет.
А "первая свобода" не возможна без "нулевой", поэтому не вижу противоречия.>>>я был бы только за, если бы государство вместе с ... и ... предложило тому же Айку перебраться в ...
Надеюсь, что Брендан Айк не идиот.
Шигорин, вы жгете как никогда и мне с вас весело! В последнее время захожу на опеннет только за тем, чтобы почитать очередные ваши перформансы. И буду признателен, если бы вы писали про мое "лицемерие", под тем сообщением, где я это написал, а не валить все в одну кучку. Ваш поток сознания слишком тяжел для моей нежной психики.
> Ну по понятным причинам в России пока что опенсорс не будет поддерживаться
> государством, а значит и бизнес не будет стремиться быть совместимымВы бы хоть попытались эти Вам "понятные причины" как-то озвучить, что ли.
А то видишь, как государством поддерживается не то что опенсорс, а конкретно свободное ПО -- и недоумеваешь что от такой постановки вопроса гражданином директором, что от подобных образчиков явно внеземной логики.
В общем, что за причины-то и как погода на Марсе?
А как называются отечественные форки vi, emacs?
vi - ВРЕД (от "Визуальный РЕДактор")
emacs - МУРКАН (от Макросорасширяемый Универсальный Редактор для Клавиатурного Аккордного Набора)
вот не надо так про вим
предлагаю локализовать до вир (высокий интеллектуально редактор)
А отечественные форки vi, emacs получают ценовую преференцию, при госзакупках?
Шутки шутками, а вот тут поле непаханное ведь. Смотрите vi редактор для хакеров без знания всех команд толком и файл не открыть и даже не выйти из редактора. А следовательно нужны консультации. Соверешнно очевидно, что сделают какую-то коспанию бывших DevOps (списанных) которые будут консультировать.Это Вам не пользоваться интуитивно понятной nano-ой.
Странно, что обошлось без участия Алми с их поделкой АльтерОС.
Опенсорс - это реально лучшая модель ПО, что может быть.
Всякие анальные HASP-затычки и StarForce-закладки должны умереть в прошлом.
"Новая философия бизнеса". На 20 лет опоздали.
Да уж. Подумал и решил не приходить, а то у меня опять вместо вопросов будут сплошные комментарии (и если вопросы -- то скорее неудобные, начиная с "что для вас есть opensource и есть ли разница с free software").
> Да уж. Подумал и решил не приходить, а то у меня
> опять вместо вопросов будут сплошные комментарии (и если вопросы -- то
> скорее неудобные, начиная с "что для вас есть opensource и есть
> ли разница с free software").Новая ж! Филослофия, эге-гей! Бузинеса, Нафаня-а-а111
" Open source says we should cede — they have always said
that. Open Source is like a broken record, and it is a broken promise. If you
want to fail, follow them — they will show you the way.The key to success in Open Source is to redefine failure and fatal compromise as
“progress” — they’ve done a completely incredible job and I’m sure they will cry
all the way to the bank. But although most of us are not against commerce and
trade, Free software by definition is against monopoly. "
--http://techrights.org/2019/10/23/top-down-gnu/
+
https://idioms.thefreedictionary.com/cry+all+the+way+to+the+...
новая философия бизнеса - хапнуть то что лежит бесплатно, и радоваться, как обогнал конкурентов... хотя...чего в ней нового-то?
> новая философия бизнеса - хапнуть то что лежит бесплатно, и радоваться, как
> обогнал конкурентов... хотя...чего в ней нового-то?Вы прям, как маленькие. _Читаете_ то, чем эти продажваны с бусами размахивают. И "новыя", и "философия", и "бузинеса" -- баз-ворды, "яркие"-громкие ярлыки надувателей щёк.
И, как усердный потребл*тель и достойный чл*н общества потребления, ты просто должен-обязан их не читать, а покупать и "дайте два!".
Или задрав штаны бежать за:
" So these ‘corporates’ cannot ignore the movement as they did earlier.
Instead they want the same model of development without its politics. Model of
development in this context means volunteers developing software. So they don’t
have to pay for anything. Maybe once in a while they’ll give some trip to a
foreign country or a podium position. Even better than the gig economy! "
--http://techrights.org/2019/10/18/users-at-the-center/
Кто был на мероприятии - Ваше впечатление?