URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 120306
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."

Отправлено opennews , 11-Апр-20 16:32 
Компания Google опубликовала базу данных эталонных смешанных звуков, снабжённую анотациями, которую можно использовать в системах машинного обучения, применяемых для разделения произвольных смешанных звуков на отдельные компоненты. Также опубликована универсальная модель глубинного машинного обучения (TDCN++), которая может быть использована в Tensorflow для разделения звуков. Данные подготовлены на основе коллекции  freesound.org и опубликованы под лицензией CC BY 4.0...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52722


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 11-Апр-20 16:32 
Главное - чтобы умела говорить "...ля, да выключи ты нафиг чо там у тебя, не слышно нифига чо ты говоришь".
На самом деле, посоны, всё очень серьёзно. Колебания могут быть не только звуковыми, но и электромагнитными. Если такая штука сумеет разделить на составляющие сигнал с радиоприёмника, то, имея потоки с нескольких разнесённых приёмников, можно на раз определить пространственное положение любого радиоизлучающего (или отражающего) объекта. А это - полностью пассивная РЛС, не обнаруживаемая никак, от слова "совсем".

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 11-Апр-20 17:22 
Побегай вокруг излучающих объектов собери все излучения во всех возможных вариациях. Потом руками разметь где ты бегал когда записывал. И если караул тебя нигде не подстрелит. Обучи на этих данных свою модель. Получи точность 27% с которой ты уже ничего не сделаешь и выложи в опенсорс потому что эти данные по прямому назначению не применимы.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 11-Апр-20 18:38 
> Побегай вокруг излучающих объектов собери все излучения во всех возможных вариациях. Потом руками разметь где ты бегал когда записывал.

Спасибо, если мне нужно будет готовить радиолокационные сигнатуры целей для подобной системы, я, скорее всего, примерно так и поступлю.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Ordu , 11-Апр-20 23:00 
Теоретически да, но, подозреваю, что практически встанет проблема нехватки вычислительной мощности: одно дело работать с сигналами в десятки килогерц, и другое дело с сигналами в сотни мегагерц -- или в каком там диапазоне лучше слушать?

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 12-Апр-20 11:14 
Думаю, на практике достаточно иметь возможность взять отрывок сигнала достаточной длительности для анализа и проанализировать его за промежуток времени, в течение которого цель переместится на расстояние достаточно небольшое, чтобы решение, принятое на основе анализа этого сигнала, ещё имело какую-то релевантность (например, цель оказалась бы в пределах дальности поражения шрапнелью ГЧ)

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено none , 12-Апр-20 00:21 
задачи пассивной радио и эхо локации давно имеют решения и реализации. для этого не обязательно иметь несколько приемников - см игра охота на лис ( радиопеленгация ), гидроакустические буи, ... к томуже чтобы расчитать координаты источника по дельте задержки приема излучения даже в метровом диапазоне максимальный размер (можно сильно меньше) установки какой необходим это половина длина волны - ну метров 5м. но и это все фигня, тк с такими установками можно бороться средствами рэб.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 12-Апр-20 11:22 
Вот ни разу не слышал о ЗРК, у которых вместо РЛС был бы набор приёмников, которые расставляются вокруг и дают всю необходимую информацию об обстановке.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 15:43 
Ха называется пост воздушного наблюдения https://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=2457&char=240&typ... наводят ЗУ-23 только в путь. Используют естественные обученные боевые единицы. Да что уж там их еще в войну использовали и норм прокатывало, когда ни про какое РЛС еще никто не слышал.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 13-Апр-20 04:40 
РЛС давно уже набор приёмников выполненных в одном корпусе, см что такое (А|П)ФАР (https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_...). В древности были практически буквально разнесены (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Early-warning_radar). Но они все активные, пассивные станции видят только излучаюшие объекты что не очень полезно для ЗРК.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 13-Апр-20 10:41 
> они все активные

Дык отож. Здравствуй, HARM.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Дегенератор , 13-Апр-20 05:54 
https://youtu.be/6kmvkjGvK4I

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 13-Апр-20 10:44 
> https://youtu.be/6kmvkjGvK4I

Извини, 80 минут со всей предысторей от крейсера "Африка" - это для меня непозволительная роскошь.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Дегенератор , 13-Апр-20 20:21 
>> https://youtu.be/6kmvkjGvK4I
> Извини, 80 минут со всей предысторей от крейсера "Африка" - это для
> меня непозволительная роскошь.

Обычно всего лишь щелкнув мышкой в любом месте ползунка, показывающего "прогресс" просмотра видео, можно сэкономить много времени. Я понимаю, что твой труд изобретения велосипедов настолько важен, что изучить столь полезные возможности видеоплеера в 2020 году не имеет смысла, поэтому приношу извинения, что отвлек бесполезными 80ю минутами.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 13-Апр-20 21:05 
И откуда мне знать на какое место двигать ползунок?
Впрочем, ладно, прощаю. Живи, так уж и быть.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 18-Апр-20 13:21 
Вы все под колпаком.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 18-Апр-20 15:30 
Ну товааааарищ майор...

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 11-Апр-20 16:38 
>  в системах машинного обучения

Вот у меня прям пачка тупых вопросов:
- Значит алгоритмы и модели уже не модно?
- Машинное обучение = статистический анализ, т. е. в каждом конкретном случае ответ будет хз каким?
.. и еще много других))


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Я , 11-Апр-20 16:49 
алгоритмы и модели работают только в заранее известных рамках...  

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 11-Апр-20 17:33 
Сети это тоже алгоритм с какой-то моделью, модель из топика тоже имеет свои известные рамки.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено анон , 11-Апр-20 21:57 
У алгоритма есть конкретный выход от результата, а сети надо постоянно натаскивать.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено all_glory_to_the_hypnotoad , 11-Апр-20 22:43 
Нет у алгоритвом конкретного вывода, например, если внутри используют случайные числа. Обучение это подгонка магических констант, любой более-менее сложный алгоритм их имеет.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Я , 16-Апр-20 02:03 
разница только в том что сейчас сети работают там где человек даже представить себе не может на каких критериях и принципах лучше делать отбор.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 11-Апр-20 17:27 
Так они датасет выложили. Можешь на нем проверить свои алгоритмы или свою модель если они у тебя есть.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Гость , 11-Апр-20 22:16 
Алгоритмы? Давайте-ка мне алгоритм "найти произвольный автомобиль на произвольном изображении". Плачу миллиард долларов наличными сегодня же.

Не получается родить? То-то же.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 11-Апр-20 22:53 
> статистический анализ

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено КО , 12-Апр-20 06:58 
Но называть такой (дада!) алгоритм искусственным интелектом, нейросетью и прочей чепухой это зашквар

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено YetAnotherOnanym , 12-Апр-20 11:26 
Кагбэ, умных людей давно терзают смутные сомнения, что все эти "искусственные интеллекты" - это старая добрая эвристика, повёрнутая в профиль для развода инвесторов и потребителей.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Crazy Alex , 12-Апр-20 16:54 
Только это генерируемая эвристика. А так - в мозгу тоже эвристика, и что?

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 19:01 
Никто не называет его естественный интеллект. Как-то не прижился такой базворд.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Апр-20 10:50 
ну да, называют просто интеллект. Когда ИИ станет совсем распространённым - придётся уточнять, пока надобности нет

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 12:00 
А теперь сходи возьми учебник по биологии за 11 класс и почитай про принцип работы нейронов в человеческом мозге.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 19:08 
Принцип работы и математическая модель работы нейронов не совсем одно и то же.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено ъ , 13-Апр-20 16:39 
Не только алгоритм, но и программу - только работает она чуть больше чем время существования вселенной. Где мой милиард? (про время работы условия не было).

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Ordu , 11-Апр-20 23:36 
> Вот у меня прям пачка тупых вопросов:

Они не такие уж и тупые. Если это троллинг, то он тупой, если же это искренний интерес, то он совсем не тупой, потому что любые разумные ответы на эти вопросы недоступны подавляющему большинству населения Земли.

> - Значит алгоритмы и модели уже не модно?

Модно, но не тогда, когда сложность и запутанность модели начинает приближаться к сложности и запутанности нейросетки.

Ты уверен, что алгоритмически возможно разделить сигналы? Человек это делает легко со звуком, но человек делает это неалгоритмически. Если ты и напишешь алгоритм, то в нём матстатистики будет не меньше, чем в нейросетках. И, как я говорил выше, сложность этой модели будет приближаться к сложности нейросети. Но нейросетка это машиной построенная модель, а тебе придётся ручками всё это выделывать. Что хуже, человек неплохо справляется с категоризацией сигналов с немногим числом измерений, но если сигналы многомерны, то человек абсолютно не умеет этого делать. (Если это утверждение вызывает сомнения, то Загоруйко неплохо его раскрыл, по-моему, в "Методах обнаружения закономерностей".) А это значит, что всю категоризацию сигналов, чтобы понять на какие свойства обращать внимание, ты всё равно будешь проводить программами, в которых будет немало статистики, возможно даже, что придётся прибегнуть к нейросеткам.

> - Машинное обучение = статистический анализ, т. е. в каждом конкретном случае ответ будет хз каким?

Не совсем. Ответы будут различаться, но размер этих отличий вполне можно ограничить сверху. Это, кстати, как нам вдалбливал на первом курсе препод по матану, отличия (презрительным тоном) "школьной математики", от математики (не в любой, а только от матана, но он исходил из идеи, что если не матан, то не математика, и гнал злые сарказмы на алгебру, которая украла у матана "основную теорему алгебры", и даже назвала её в свою честь, хотя доказательство этой теоремы -- чистый матан, не алгебра нисколько). Поиск равенства, преобразования выражений с сохранением равенства -- это никому не нужный детский сад. На практике и в матане, важнее знать существует ли такой epsilon, что abs(a-b) < epsilon. Часто важно уметь указать хотя бы один такой эпсилон. А вот знать, что a=b не важно. Как правило в реальных задачах это знать невозможно (инструменты измерения дают погрешность, и любые два измерения могут совпадать лишь случайно). Очень часто в математике работать с равенствами слишком сложно -- всякие там теоремы о двух милиционерах^W полицейских, а также всякие там О-большие и о-малые для того и придумали, чтобы плюнуть на равенства и работать с неравенствами.

На первом курсе нас забавлял эти речи препода, и не более. Но как-то чем дальше я наблюдаю за окружающим миром, тем больше я понимаю, что под этими речами прячется глубокая сермяжная философская мысль. Она настолько глубокая, что полностью её невозможно выразить словами, её можно лишь чувствовать, и то лишь набрав достаточное количество опыта и знаний об окружающем мире. Например, одно из основных свойств человеческой психики -- это умение выделять из входного потока одинаковые сигналы. Это настолько базовое и привычное нам свойство, что мы не замечаем его странностей. Но ведь человеческая психика может быть ни разу за время своего существования, не получает двух действительно одинаковых сигналов. Ты смотришь на монитор, и монитор с частотой 60Гц посылает тебе на сетчатку картинки? Но у здоровых мышц есть здоровый тремор (отсутствие тремора -- это очень грозный симптом; в большинстве случаев, симптом смерти; нездоровый тремор, из-за которого не удаётся удержать в руках сигарету -- не столь страшный симптом, как полное отсутствие тремора), это значит что твоя голова и твои глаза постоянно перемещаются в проcтранстве, а это значит что картинка на сетчатке постоянно меняется. Но ты даже не сомневаешься, что это один и тот же монитор, и что сигнал не меняется. a != b, но abs(a-b) < epsilon.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 10:19 
Это тупиковый путь, и это очень хорошо.
Нейронки могут дать много полезного, но почти все применения сейчас идут не на пользу простым людям.
Те, кто занимаются ИИ, не могут не быть достаточно умными, чтобы понимать лично свою социальную ответственность. Остаётся только участвовать в проектах для физического производства, и полностью игнорировать социальную сферу (кроме, может быть, протезирования). Хлеб хлебом, но загонять себя же и своих ближних в концлагерь зачем? Все эти камеры, микрофоны, распознавание образов. "1984" какой-то.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 15:45 
Это все равно что говорить изобретение двигателя внутривенного сгорания. Работало не на людей, а на диктаторов.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 12-Апр-20 16:37 
> двигателя внутривенного сгорания

Закусывать надо


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Crazy Alex , 12-Апр-20 17:04 
Эти "простые люди" обычно не способны освоить на микроволновке ничего кроме тупого разогрева. Ясное дело, что никакие сложные системы они не используют, если есть хоть какая-то возможность.

А непростые - делают автопилоты, оптимизируют логистику, минимизируют затраты энергии на обогрев дома, диагностируют болезни, анализируют научные статьи и данные экспериментов.

Ну и ждём, конечно, augmented mind и аплоадинг.


"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено anonos , 12-Апр-20 23:37 
Ждемс в пульсаудио

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:32 
В Москве 7 из 10 преступлений раскрываются благодаря камерам наблюдения. Посредством ИИ, который распознает лица.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Crazy Alex , 13-Апр-20 10:51 
а если всех по одиночкам рассадить - так вообще отлично с борьбой с преступностью будет, угу

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:57 
Это слишком затратно.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 10:59 
Вот когда чипы при рождении начнут вживлять повсеместно, тогда другое дело.
И наказать преступившего закон будет очень просто.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 11:03 
Подается сигнал на чип. С чипа импульс на синусный узел сердца. Блокировка. Кирдык. Злоумышленник наказан.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 13:04 
Смартфон покруче чипа - и миркофон, и камера, и акселерометр. Да ещё и данные передаёт. Сказка. И выключаить нельзя совсем, аккамулятор-то несъёмный. Одна беда - при большом (очень большом) желании можно выкинуть. Но на него столько всего завязано... И продолжает завязываться, что при рождении не чип должны вживлять, а смартфон выдавать.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 13:22 
Смартфон выкинуть не проблема. С вживленным чипом сложнее. Смартфон - разве, что подрый в кармане штанов преступника. Чип намного надежнее. Во всех отношениях.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 15-Апр-20 16:50 
Смартфоны слабенько взрываются. Разве что причиндалы оторвёт. Не катит.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 13-Апр-20 12:24 
Вы так же скажете, когда с помощью камер найдут вашу потерявшуюся бабушку (она внезапно забыла, как её зовут и где живёт, а документы не берёт с собой из принципа, или по той же забывчивости)? Когда с её помощью найдут вора, укравшего у вашего супруга сумочку, да ещё и подельников, которым он скинул её содержимое? Когда найдут угонщика вашей машины?..

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 14-Апр-20 08:37 
Если на то пошло, 7 из 10 преступленийф вообще не раскрываются.

"Google опубликовал данные и модель машинного обучения для ра..."
Отправлено Аноним , 18-Апр-20 13:18 
Большой брат всё равно следит за тобой.