Проектом OpenCovidTrace развиваются мобильные приложения для Android и iOS c реализацией открытых версий протоколов отслеживания контактов пользователей с целью выявления цепочки заражений коронавирусной инфекцией COVID-19. Проектом также подготовлен серверный обработчик для хранения анонимных данных. Код открыт под лицензией LGPL...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52821
> для отслеживания
> Код открыт под лицензией LGPL.Сами строим себе googlаг.
Кто? У меня телефон до сих пор кнопочный.
И очень хорошо! Все эти телеграмы и прочие вражеские подeлки подрывают... а дальше я забыл. :\
Они препятствуют ускорению дальнейшего осуществления с целью недопущения всестороннего продвижения... Продолжите кто-нибудь :-[
Сидишь дома на ж0пе ровно, и никакой OpenCovidTrace не нужен. Но погулять с ребенком по двору -- это конечно святое, помрем -- но зато погулямши.
Помрёшь, загубив иммунитет сидячкой дома. Это всего лишь коронавирус, обычный, как всегда, возбудитель ОРВИ. Все им болели и переболеем. Кто уже слаб здоровьем помрёт, это как всегда. Вообще ничего особенного, это жизнь. А что мир съехал с катушек и отказался принять жизнь и смерть - это уже вообще другой разговор.
всего лишь коронавирус, который уже значительно повысил смертность по сравнению с апрелем прошлого года: https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronav... -- это с учетом драконовских мер. А вот если бы мир не "слетел с катушек", то там вообще было бы огого.
Франция - на треть больше, Англия - на треть больше, Швейцария - на 1/5 больше, Швеция - на 1/10 больше.О боже, какой страшный коронавирус! Смертность аж на треть (умирают в основном люди старше 60 лет, которые уже, в общем, ничем для человечества не ценны, так как существует письменность и развитая система образовательных учреждений) больше и малолетки анонимы, которым вообще ничего не грозит (умирает 5 человек из 10000) уже писаются в штаны.
Надо вводить драконовские меры, дооооо. Чтобы увеличить смертность ввиду обострения всякой хроники от гипординамии.
> Смертность аж на третьА насколько нужно поднять смертность? Какая смертность тебя бы устроила?
> Чтобы увеличить смертность ввиду обострения всякой хроники от гипординамии
У тебя ссылка на соответствующее исследование отклеилась.
Не забываем также про то, что вирус мутирует, так что если через год может быть и появится вакцина, она будет уже безнадежно неактуальной. Спасибо всем тем, кто способствовал этому, борясь с "гипординамией" (орфография сохранена).
> А насколько нужно поднять смертность? Какая смертность тебя бы устроила?Так это ты поднимаешь смертность. Посмотри аргументацию шведов, они в отличие от остальных таки посчитали сколько людей умрет в ближайшем будущем от карантина.
Но ты, конечно же, даже не представлял себе, что надо обдумывать последствия своих действий?> Не забываем также про то, что вирус мутирует, так что если через год может быть и появится вакцина, она будет уже безнадежно неактуальной. Спасибо всем тем, кто способствовал этому, борясь с "гипординамией" (орфография сохранена).
Еще раз для самых тупых. Невозможно в современных условиях создать карантин, который позволит остановить эпидемию. Просто потому, что большинство людей не самодостаточны и не могут обеспечивать себя пропитанием не контактируя с остальными людьми. А это значит, что covid-19 и дальше будет бродить по миру, мутируя и возвращаясь. И ему плевать на любые ваши карантины, пока существуют магазины, общественный транспорт и коллективная работа.
> Посмотри аргументацию шведовТы до этого приводил прямую ссылку на MedRxiv. А теперь почему-то на абстрактных "шведов". Неужто не завалялась ссылочка на научное исследование?
> Невозможно в современных условиях создать карантин, который позволит остановить эпидемию
Скажи это китайцам.
> Ты до этого приводил прямую ссылку на MedRxiv. А теперь почему-то на абстрактных "шведов". Неужто не завалялась ссылочка на научное исследование?Получше аргументов не нашлось, кроме "поработай для меня гуглом"? Швеция официально публиковала эти документы. Иди гугли сам.
> Скажи это китайцам.
Китайцы повторно ввели карантин. Что мне им сказать? Что Аноним полный идиот?
Ты утверждаешь, тебе и гуглить. Прикольную ссылочку на MedRxiv ты привел, даже когда не просили. Она оказалась не по теме, но ведь привел же! Привел -- и сразу вжух! как будто бы увеличилась научность твоих комментов. Чисто потому, что домен в ссылочке авторитетный.Факт в том, что китай продемонстрировал успешную остановку эпидемии своими мерами. Хотя некий "Урри" всех убеждал, что это невозможно.
если у тебя болит голова - отрежь её
На треть больше, чем смертность от _всех остальных причин_.Ну да, ну да, это не ужас, пусть помирают, тебе же в барбершоп надо.
Смузи не подавись, паникер. Хотя какой у вас смузи, когда вы из дому все работаете - галера домой халявные фрукты не возит же, правда?Я дал выше ссылку актуальное исследование смертности. Иди и читай. А на досуге, пока читаешь, подумай почему шведы не вводили карантин и почему чехи его отменяют, в то время как даже пик заболеваемости еще не пройден.
ну чехи, впринципе, всё время верят что если не мыть руки в течении дня и мыться раз в неделю, это хорошо для иммунитетатак что это вполне последовательно
а про шведов хз, никогда там не был и никого оттуда не знаю
Угу, шведы с их сплошным дистанцированием друг от друга по жизни и единственным крупным городом на всю страну — тот ещё пример для подражания.
> Угу, шведы с их сплошным дистанцированием друг от друга по жизни и
> единственным крупным городом на всю страну — тот ещё пример для
> подражания.Швеция — 225 смертей на миллион населения. Россия — 6 смертей на миллион населения.
Вот и весь пример для подражания.
>Россия — 6 смертей на миллион населения.Щас бы верить официальной статистике в России.
>Россия — 6 смертей на миллион населения.Щас бы верить официальной статистике в России.
> Швеция — 225 смертей на миллион населения. Россия — 6 смертей на
> миллион населения.Осталось добавить для убедительности количество "коровотестов" на общее число умерших. А то слишком уж дешевая манипуляция выходит.
Кстати, пока что от гриппа 2017/18 в той же Германии (кто хочет, может попытаться нагуглить данные для других стран - просто для Г. оно почему-то гуглится влет) умерло в 4 раза больше людей, чем от "корововируса":
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/...Это прикидочно - как всегда, все упирается в наличие и количество тестов.
Легко. Россия — 21000 тестов на млн. чел. населения, Швеция — 11800 на млн. чел. населения. К смертности сами пересчитаете.По поводу гриппа ничего не могу сказать, оратор выше уповал на то, что ковидла не такая страшная, что аж в целой Швеции не вводят карантин. Раньше такие кричали про Англию, сейчас почему-то предпочитают не вспоминать. Странно.
> Легко. Россия — 21000 тестов на млн. чел. населения, Швеция — 11800
> на млн. чел. населения. К смертности сами пересчитаете.От балды, да еще и мимо темы (вопрос был о тестировании умерших/метдах определения причины смерти) я и сам могу что-нидь придумать.
>> Легко. Россия — 21000 тестов на млн. чел. населения, Швеция — 11800
>> на млн. чел. населения. К смертности сами пересчитаете.
> От балды, да еще и мимо темы (вопрос был о тестировании умерших/метдах
> определения причины смерти) я и сам могу что-нидь придумать.К.О. просил передать, что 100% умерших от коронавируса проверялись на коронавирус.
Методы определения причины смерти ищи сам, если у тебя есть какая-то теория на этот счёт.
>>> Легко. Россия — 21000 тестов на млн. чел. населения, Швеция — 11800
>>> на млн. чел. населения. К смертности сами пересчитаете.
>> От балды, да еще и мимо темы (вопрос был о тестировании умерших/метдах
>> определения причины смерти) я и сам могу что-нидь придумать.
> К.О. просил передать, что 100% умерших от коронавируса проверялись на коронавирус.Передайте К.О., что его заявка на Кубок Петросяна принята.
А так-то да, можно считать по разному - где-то могут считаь, что если был болен COVID и умер, значит умер от "короны", а где-то считают, что умер он от болезни, а всякие короны тут так, рядышком стояли. Ничего личного, просто статистика.> Методы определения причины смерти ищи сам, если у тебя есть какая-то теория на этот счёт.
"Доказательства моей правоты ищи сам!", ога.
И вот так вот у опеннетных аналитиков - примерно все.А если глянуть в сторону той же Германии, где с карантином и сроками было все в порядке, а кол. умерших считается низким - смертность на миллион населения все еще где-то в 10 раз выше чем в РФ. Т.е. всего там 156.337 зараженных, 5.913 погибших, 2млн тестов - получается 24000 тестов на млн. и смертность в 72 человека на млн.
VS. 93 000 и 900 на млн. в РФ.Это потому что люди там слишком изнеженные (что с гейропейцев взять-то?) и система здравоохранения ни к черту? Или (может быть) потому что считают "не правильно"?
> VS. 93 000 и 900, т.е. 7 на млн. в РФ.
> Передайте К.О., что его заявка на Кубок Петросяна принята.Хорошо, как только, так сразу.
> А так-то да, можно считать по разному - где-то могут считаь, что
> если был болен COVID и умер, значит умер от "короны", а
> где-то считают, что умер он от болезни, а всякие короны тут
> так, рядышком стояли. Ничего личного, просто статистика.Ну так и докажи, что статистика неправильная. Это ты придумал, а не я.
>> Методы определения причины смерти ищи сам, если у тебя есть какая-то теория на этот счёт.
> "Доказательства моей правоты ищи сам!", ога.
> И вот так вот у опеннетных аналитиков - примерно все.Да, именно. Доказательства твоей правоты я искать не буду.
> Это потому что люди там слишком изнеженные (что с гейропейцев взять-то?) и
> система здравоохранения ни к черту? Или (может быть) потому что считают
> "не правильно"?Система здравоохранения в Европе в среднем хуже чем в России, это было известно ещё до вируса. По числу больничных коек и докторов на человека Россия в десятке лидеров вместе с Белоруссией, Японией и, внезапно, КНДР. Плюс убогая система медстраховки, получше чем в США, но всё же.
Но если ты считаешь, что это потому, что считают неправильно — милости прошу, доказывай.
>> Передайте К.О., что его заявка на Кубок Петросяна принята.
> Хорошо, как только, так сразу.
>> А так-то да, можно считать по разному - где-то могут считаь, что
>> если был болен COVID и умер, значит умер от "короны", а
>> где-то считают, что умер он от болезни, а всякие короны тут
>> так, рядышком стояли. Ничего личного, просто статистика.
> Ну так и докажи, что статистика неправильная. Это ты придумал, а не я.Циферки привел тут ты, а не я. ЧСХ - без ссылок. На тебе и бремя доказательства корректности, дорогой оналитек. В ином случае:
Докажи, что на орбите земли нет маленького фарфорового чайничка! (Чайник Расселя)
>>> Методы определения причины смерти ищи сам, если у тебя есть какая-то теория на этот счёт.
>> "Доказательства моей правоты ищи сам!", ога.
>> И вот так вот у опеннетных аналитиков - примерно все.
> Да, именно. Доказательства твоей правоты я искать не буду.Т.е. - аналитеки даже не думали, что считать можно по разному? И теперь я должен доказывать, что циферки, приведенные "оналитеками", основываются на одинаковых методах подсчетов?
>> Это потому что люди там слишком изнеженные (что с гейропейцев взять-то?) и
>> система здравоохранения ни к черту? Или (может быть) потому что считают
>> "не правильно"?
> Система здравоохранения в Европе в среднем хуже чем в России, это было
> известно ещё до вируса. По числу больничных коек и докторов на
> человека Россия в десятке лидеров вместе с Белоруссией, Японией и, внезапно,
> КНДР. Плюс убогая система медстраховки, получше чем в США, но всё же.Вообще-то я привел конкретную страну, которая в рейтинге "оналитеков" (т.к. ссылку на рейтинг анонимный аналитек не предоставил, я взял первый попавшийся, где есть обе страны
https://nb159.ru/rejtingi/top-stran-s-luchshej-medicinoj-2019/
) - на первом месте, тогда как РФ на 53.
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=ru
> 8 Germany 8.3
> 9 Greenland 8.2
> 10 Russia 8.2По кол. (я уж не говорю о качестве) койкомест кое-кто похоже тоже обоср*лся.
Количество доступных даже в не слишком больших селах (а не приезжающих раз в неделю даже в ПГТ с 10000 населения) докторов или больниц и скорой помощи я вообще сравнивать не буду - у той же местной скорой помощи норматив в 8 минут для сёл и послабления аж до 12 - для деревень.
Но если анонимные оналитеки утверждают, что, в Германии система здравоохранения в несколько раз хуже чем в России или Беларуссии, то наверное так оно и есть *рукалицо*
В общем, какой-то СМИ-"поцереотизм" головного мозга c полным отключением логики.
> Но если ты считаешь, что это потому, что считают неправильно — милости прошу, доказывай.В общем, очередной балабол. Расходимся, пацаны.
> Циферки привел тут ты, а не я. ЧСХ - без ссылок.https://www.worldometers.info/coronavirus/
> Т.е. - аналитеки даже не думали, что считать можно по разному?
Вот и доказывай, что по-разному.
Я тоже могу сказать точно также как ты: статистику считают неправильно, поэтому на самом деле ситуация в Германии ещё хуже. А уж в Швеции и подавно. А в России, раз уж мы не знаем, как считают эту аналитику, так вообще не 5 умерших на млн., а 2!
И не буду ничего доказывать, а зачем.
>> Циферки привел тут ты, а не я. ЧСХ - без ссылок.
> https://www.worldometers.info/coronavirus/
>> Т.е. - аналитеки даже не думали, что считать можно по разному?
> Вот и доказывай, что по-разному.Да-да, а на орбите Земли есть маленький фарфоровый чайничек.
Кстати, косвенное доказательство - разнящееся в разы кол. погибших я привел. Объяснить эту разницу у анонима не получилось (более того - при этом он знатно сел в лужу).> Я тоже могу сказать точно также как ты: статистику считают неправильно, поэтому на самом деле ситуация в Германии ещё хуже. А уж в Швеции и подавно. А в России, раз уж мы не знаем, как считают эту аналитику, так вообще не 5 умерших на млн., а 2!
Т.е. то же самое, что и до этого - только циферки взял другие.
Я тебе просто наглядно продемонстрировал, что анонимные "а вот там! А вот тут!" вместе с выводами - хрень.
В общем, отличная демонстрация отсутствия критического мышления (и качества промывки мозгов).
> И не буду ничего доказывать, а зачем.От балаболов ничего иного не ожидал.
> Т.е. то же самое, что и до этого - только циферки взял другие.Поржал, спасибо.
Т.е. циферки надо взять правильные — те, которые тебя устраивают. А если циферки тебя не устраивают — тем хуже для циферок.
Статистику по количеству коек от ВОЗ ты тут же объявил правильной и верной. Статистику по количеству смертей от ковид от всё той же ВОЗ ты второй день считаешь неправильной и неверной.
Какой ты милый.
>> Т.е. то же самое, что и до этого - только циферки взял другие.
> Поржал, спасибо.
> Т.е. циферки надо взять правильные — те, которые тебя устраивают. А если
> циферки тебя не устраивают — тем хуже для циферок.Когда у анонимов нет аргументов, остается анонимная демагогия.
> Статистику по количеству коек от ВОЗ ты тут же объявил правильной и верной.
Ты сам кинул ссылку. И по данным твоей же ссылки выходит, что ты сморозил хрень.
> Статистику по количеству смертей от ковид от всё той же ВОЗ ты второй день считаешь неправильной и неверной.И? Сказать-то что хотел?
Смотри: несоответствие циферок ты попытался объяснить койкоместами. Но по другим циферкам из того же источника выходит, что это не так. Т.е. они противоречат друг-другу - если объяснения анонима верны.
Но варианты того, что источник врет (кол. смертей они не сами считают, как впрочем и коек) или того что объяснения анонима - только его лчиные фантазии аноним почему-то сразу смело отметает (не давая никакого объяснения взамен), пытаясь что-то там только ему понятное высмеять.
> Какой ты милый.Какой ты не умеющий в азы логики, аргументации и конструктивной дискуссии.
> Но если анонимные оналитеки утверждают, что, в Германии система здравоохранения в несколько раз хуже чем в России или Беларуссии, то наверное так оно и есть *рукалицо*Вот видишь, то есть вопрос не в том, что циферки неправильные, а в том, что ты органически не можешь принять, что что-то в Европе может быть хуже чем в России. И поэтому докапываешься до циферок. Ну не может же такого быть, циферки неправильные.
И ты не понимаешь, что твой аргумент про циферки работает в обе стороны. Если цифры неправильные, то они могут быть как завышены, так и занижены — с обоих сторон. И поэтому аргумент не имеет смысла, если ты не докажешь, в какую сторону они завышены, а в какую занижены.
Но ты этого доказать не сможешь. Тебе остаётся только верить.
P.S. Количество больничных коек по данным ВОЗ: https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hosp.../
Можешь попробовать доказать, что ВОЗ неправильно считает.
>> Но если анонимные оналитеки утверждают, что, в Германии система здравоохранения в несколько раз хуже чем в России или Беларуссии, то наверное так оно и есть *рукалицо*
> Вот видишь, то есть вопрос не в том, что циферки неправильные, а
> в том, что ты органически не можешь принять, что что-то в
> Европе может быть хуже чем в России. И поэтому докапываешься до
> циферок. Ну не может же такого быть, циферки неправильные.Ну, например с рейтингом здравоохранения ты обоср*лся. С количеством койкомест - тоже. Почему это не мог обоср*ться с другими циферками и основывающимися на них выводами?
> И ты не понимаешь, что твой аргумент про циферки работает в обе
> стороны. Если цифры неправильные, то они могут быть как завышены, так
> и занижены — с обоих сторон. И поэтому аргумент не имеет смысла, если ты не докажешь, в какую сторону они завышены, а в какую занижены.Как и говорилось - "докажи мне, что я прав!". Ты не можежь ни доказать корректность приведенных тобою данных, ни обосновать такие значительные различия, т.е. все твои выводы на основе этого - гроша ломанного не стоят.
> P.S. Количество больничных коек по данным ВОЗ: https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hosp.../
> Можешь попробовать доказать, что ВОЗ неправильно считает.Зачем мне доказывать, что ты на самом деле не обоср*лся?
> "COUNTRY","COUNTRY_GRP","SEX","YEAR","VALUE"
> "DEU","","ALL","2014","826.25"
> "RUS","","ALL","2013","817.53"Т.е. по твоим же данным, койкомест - больше. Как я впрочем и говорил.
И вот так вот у опеннетных аналитегов - все ...
>> И ты не понимаешь, что твой аргумент про циферки работает в обе
>> стороны. Если цифры неправильные, то они могут быть как завышены, так
>> и занижены — с обоих сторон. И поэтому аргумент не имеет смысла, если ты не докажешь, в какую сторону они завышены, а в какую занижены.
> Как и говорилось - "докажи мне, что я прав!". Ты не можежь
> ни доказать корректность приведенных тобою данных, ни обосновать такие значительные различия,
> т.е. все твои выводы на основе этого - гроша ломанного не
> стоят.А что тебе доказывать, я с тобой уже согласился. Да, ты прав, циферки неправильные, считают абы как и абы кто. На самом деле в Швеции умерло не 225 чел. на млн., а 1800. А в РФ не 8 чел. на млн., а 0,5.
Ты абсолютно прав!
>> P.S. Количество больничных коек по данным ВОЗ: https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hosp.../
>> Можешь попробовать доказать, что ВОЗ неправильно считает.
> Зачем мне доказывать, что ты на самом деле не обоср*лся?
>> "COUNTRY","COUNTRY_GRP","SEX","YEAR","VALUE"
>> "DEU","","ALL","2014","826.25"
>> "RUS","","ALL","2013","817.53"
> Т.е. по твоим же данным, койкомест - больше. Как я впрочем и
> говорил.
> И вот так вот у опеннетных аналитегов - все ...
> Зачем мне доказывать, что ты на самом деле не обоср*лся?А мне просто нравится твоя позиция. Ты ж меня убедил, что все циферки неправильные. Вот теперь ты мне и докажи, что медицина в Германии лучше, а я послушаю.
> А мне просто нравится твоя позиция. Ты ж меня убедил, что все
> циферки неправильные. Вот теперь ты мне и докажи, что медицина в
> Германии лучше, а я послушаю.Т.е. одной посадки в лужу тебе не достаточно - мне еще и доказывать что-то, придуманное тобою же? Причем, если я это сделаю, это просто _еще раз_ опровергнет вумные измышлизмы анонима. И зачем мне это?
Разъясняю на пальцах, для не очень умеющих в логику или имеющий проблемы с нитью дискусси:
Я усомнился в правильности приведенных тобою циферок и сделанных на их основе выводов в #179
> Швеция — 225 смертей на миллион населения. Россия — 6 смертей на миллион населения.самым простым образом - указав на некоторое противоречие или несоответствие (в 10 раз повышенная смертность).
Ты, с умным видом, на вопрос о причине такой (в разы) разницы в кол. смертей - выдвинул размытый тезиз о "худшей" системе здравоохранения, приведя в качестве (единственного) аргумента койкоместа и кол. докторов:
>>>>> А если глянуть в сторону той же Германии, где с карантином и сроками было все в порядке,
>>>> Система здравоохранения в Европе в среднем хуже чем в России, это было известно ещё до вируса. По числу больничных коек и докторов на человека Россия в десятке лидеров вместе с Белоруссией,
>>> P.S. Количество больничных коек по данным ВОЗ: https://gateway.euro.who.int/ru/indicators/hfa_476-5050-hosp.../
>>> Можешь попробовать доказать, что ВОЗ неправильно считает.Только вот оказалось, что нужно было смотреть самому, а не делать заявления от балды и аноним сел в лужу:
>> "DEU","","ALL","2014","826.25"
>> "RUS","","ALL","2013","817.53"Ну и да, мне совершенно не нужно доказывать, что что-то там лучше, мне нужно лишь доказать несостоятельность твоих аргументвов о том, что "хуже".
Достигается банальным нахождением 1 контраргумента -- все "вумствования" анонима рассыпаются, как карточный домик. Это вообще-то азы логики и (конструктивного) ведения диалога.Разматываем цепочку дальше:
тезис анонима о "худшей" системе здравоохранения, должный объяснить разницу в количестве смертей - не подтвердился. Аргументы анонима оказались пшиком. Сомнения в изначальных выводах и циферках никуда не делись.
Но теперь аноним, с какого-то перепугу, требует доказать, что "медицина в Германии лучше":> Ты ж меня убедил, что все циферки неправильные. Вот теперь ты мне и докажи, что медицина в Германии лучше, а я послушаю.
Т.е. имеем классический подмен тезиса и спрыг с темы (вопрос только в том - осознанно или искреннее "а че тут такого?" - но мне это уже не интересно).
В общем, приятного обтекания и "аноним, ты не очень умный - не пиши мне больше!" (c)
А в Германии отличная медицина: https://www.nbcnews.com/news/world/german-doctors-protest-la...
Для чего его тогда чехи вводили если всё хорошо?
Поддались всеобщей панике.
> Смузи не подавись, паникер. Хотя какой у вас смузи, когда вы из
> дому все работаете - галера домой халявные фрукты не возит же,
> правда?Аргументы кончились, пошли переходы на личности. Так типично.
> Я дал выше ссылку актуальное исследование смертности. Иди и читай. А на
> досуге, пока читаешь, подумай почему шведы не вводили карантин и почему
> чехи его отменяют, в то время как даже пик заболеваемости еще
> не пройден.Швеция — 225 смертей на миллион населения. Россия — 6 смертей на миллион.
Убедил, чертяка языкастая.
Согласно официальной статистике, которой веры нет никакой потому что диагнозы пишут так чтобы "не портить показатели".
> Смузи не подавись, паникер. Хотя какой у вас смузи, когда вы из
> дому все работаете - галера домой халявные фрукты не возит же,
> правда?
> Я дал выше ссылку актуальное исследование смертности. Иди и читай. А на
> досуге, пока читаешь, подумай почему шведы не вводили карантин и почему
> чехи его отменяют, в то время как даже пик заболеваемости еще
> не пройден.А чехи отменяют карантин, потому что чехи уже прошли пик заболеваемости: https://pic4a.ru/iG0G/
Лучше подумай, почему англичане так гордо не вводили карантин, а теперь у них 2300 смертей на миллион, почти по 800 человек в день мрут, и они зачем-то ввели карантин. Кто из вас двоих идиоты — или ты, или англичане, давай определимся.
> англичане так гордо не вводили карантин, а теперь у них 2300 смертей на миллионПоправлю: 2315 случаев на миллион, смертей 311 на миллион.
>> англичане так гордо не вводили карантин, а теперь у них 2300 смертей на миллион
> Поправлю: 2315 случаев на миллион, смертей 311 на миллион.Да, случаев, конечно.
Пыне пора сказать правду: хватит сидеть дома, всем спасать экономику России, а то яхту уже нечем заправлять.
> Цифры такие: для людей младше 60 лет шанс умереть от коронавируса 0,05% (5 из 10000); для людей старше - 4,25% (грубо - 5 из 100). И это НЕ зависит от карантина, ибо коронавирус не лечится вообще никак и ничем.Отрицатель коронавируса, умирая / хороня родственников, помни: ты был прав! Ты попал в те самые 0,05%!
Просто с развитием социальных сетей идиотам стало несравненно легче образовывать кружки по интересам. А дальше понеслось, одни перепостили фотошопленные фотографии итальянских врачей, другие перепостили ньюйоркские фотографии массовых захоронений "от коронавируса" (на самом деле бомжей, все как и прежние года) и вот, идиоты паникуют, все 95%, правительства идут и них на поводу (а заодно испытывают насколько можно идиотов прогнуть под панику) и мы имеем невиданный по размаху экономический кризис.
После которого идиоты само собой будут вопить "а, мировое правительство нас лишило куска хлеба, где эти рептилоиды и иллюминаты?", хотя виноваты сами и только сами.
Вся проблема в том, что никто сам по себе не боится вируса, и большинству наплевать на «карантин»/«самоизоляцию», НО - людей загнали в «самоизоляцию» и принуждают оставаться дома под угрозой серъезных санкций (в моей стране, например, штраф в четыре зарплаты). «Гражданское неподчинение» и прочая либеральная чепуха ни к чему, нарушит «карантин» сто тысяч «диссидентов» - оштрафуют сто тысяч, большинство испугается и заплатит, остальных посадят. Выхода из ситуации - нет.
От коронавируса лечения нет, во-первых. Во-вторых, осложнения от него тяжелее. В третьих, этот вирус летальнее гриппа.
не поверишь, но от многого лечения нет. Тебя по возможности поддерживают в стабильном состоянии и ждут, когда организм сам справится , либо сможет жить в таком состоянии достаточно долго без поддержки
Хочешь тайну открою? От элементарной простуды даже лечения нет. Ну вот не можем мы лечить простуду, и все тут. Организм сам справляется. А всякие "лекарства от простуды", которыми в рекламе по зомбоящику тычут, предназначены лишь для снятия симптомов, чтобы ты мог заварить очередной чудо-порошок и не замечать, что болеешь.
Россия по заболевшим обогнала Китай уже. А так да - гуляй со своими детьми дальше - вируса нет.
Бесполезно объяснять. Барановирус он такой. Они свидетели. Все морги обошли и всем трупам вскрытие и анализы лично делали. А ещё им их изыскания "подтвердили" всевидящие СМИ. "Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности".
На ютубе смотри "Жизнь во время эпидемии: Самоизоляция самозакончилась. Нас ждет вторая волна?"
сколько не показывай народу всё равно и это в городе где всех больше заболевших во всё мире
> Помрёшь, загубив иммунитет сидячкой дома.Тсс. Не мешай секте Свидетелей Ковидовых кричать "Мы все умреоооом!!!" - им просто по кайфу сама эта мысль. Они свято верят, что раз лекарства и вакцины нет, значит мрут все поголовно, поэтому нужно поддерживать челлендж, без конца изрыгивая хэштеги #сидидома, #какстрашна #хачузонды.
Даже учитывая важность карантина при сдерживании эпидемий, вот эта бесконечная коронаистерия уже порядком бесит. Но многим, видимо, хочется ощутить себя в центре неких невероятных глобальных событий, о которых они будут внукам рассказывать. Если, конечно, переживут последующий экономический кризис, который сами же сейчас и подпитывают.
Больше всего недоумения вызывает то что люди забыли что заразиться можно только от другого человека или верблюда/летучей мыши/курицы/свиньи, но не от дерева).
Сидишь дома на жопе ровно, гробишь гиподинамией свой иммунитет и иммунитет ребенка и опа, вместо 0.05% шанса двинуть кони от коронавируса (да-да, именного такого, ссылка в конце) у твоего ребенка несравнимо большие шансы сделать то же самое, но на месяц два позже и от целого списка возможностей, включая обычный грипп, который никуда не делся.Впрочем, идиоты и не должны размножаться. Так что вперед и с песней.
Свежая научная работа для интересующихся:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v...
> 0.05% шанса двинуть кониТаким образом ты сейчас прямо утверждаешь, что готов подвергнуть собственного ребенка смертельному риску в 0.05%.
> у твоего ребенка несравнимо большие шансы сделать то же самое, но на месяц два позже
Где же в этой публикации MedRxiv такой вывод?
> Таким образом ты сейчас прямо утверждаешь, что готов подвергнуть собственного ребенка смертельному риску в 0.05%.Абсолютно. Этот риск сравним с таковым если я отпущу ребёнка кататься на велике или купаться, не говоря уже о более экстремальных видах времяпрепровождения. Иначе цена будет многократно выше - вырастить беспозвоночное тепличное растение, поддающееся вдобавок стадной панике и неспосоное на критическое мышление.
Критическое мышление и кретиническое -- очень разная штука.
Ну или вручайте малышу отвёртку на слона и вперёд на электрощиток.
У меня вон в Киеве осталась такая с выщербиной, красиво бахнуло...
(но тогда хоть действительная надобность была, "просто" жало соскользнуло на землю)
>Таким образом ты сейчас прямо утверждаешь, что готов подвергнуть собственного ребенка >смертельному риску в 0.05%.Демагогия в чистом виде. Из той же оперы, как вопрос про то не хочешь ли чтоб твой ребенок стал гомосексуалистом, и не хочешь ли чтоб твоя дочь стала проституткой :)
Обычно применяется против пожилых малограмотных сограждан.
> Таким образом ты сейчас прямо утверждаешь, что готов подвергнуть собственного ребенка смертельному риску в 0.05%.Мой ребенок каждый, cyка, божий день подвергается такому смертельному риску, когда ходит (ходил) в школу. У вас, 95% толпы, мозгов вообщенету, конечно же, вспомнить об этом, правда?
Напомнить о смертности от гриппа в прошлые года? Почему же ты, аноним, не визжал от страха все предыдущие 12 лет (или сколько там сейчас твоему ребенку), когда два раза в год в школах объявлялся гриппозный карантин и твое дорогое чадо валилось с температурой и соплями?> Где же в этой публикации MedRxiv такой вывод?
А ты попробуй подумать хоть разочек, хоть один маленький разочек своими мозгами.
Намекаю: "гиподинамия ведет к понижению иммунитета" и "пониженный иммунитет ведет к повышению шансов заболеть любой болячкой". Добавлю еще "наличие коронавируса не отменяет грипп, остальные орз , туберкулез и оставшиеся 100500 инфекций".
> Мой ребенок каждый, cyка, божий день подвергается такому смертельному риску, когда ходит (ходил) в школуТаким образом, ты подтверждаешь, что помимо всех обычных рисков ты не прочь подсунуть ему еще и дополнительный риск в виде русской рулетки в "5 из 10000". А что, и до этого рисковал, его могла машина сбить например (правда под машину он до этого намеренно не бросался).
> Напомнить о смертности от гриппа в прошлые года?
Да, напомни. Только такое, чтобы тоже смертность по сравнению с прошлым годом вырастала. "Хотя бы" на треть.
> Намекаю:
В науке нет намеков и сверх-обобщений по вершкам. Приводи исследование ученых, такое, чтоб в выводах было про отмену карантина в связи с "гиподинамией".
Демагогия.Демагогия.
Google: гиподинамия и последствия для иммунитета.
1) Отсутствие ответа на прямо поставленный вопрос. Вирус не изучен. Последствия не изучены. Тем более долгосрочные. А те, что уже всплывают у якобы излечившихся -- ничего хорошего не внушают. Ты все еще готов рисковать жизнью ребенка?2) Ты говорил про "аналогичные гриппы". Я попросил примеры. В ответ ты лишь пробубнил про чью-то демагогию. Q.E.D.
3) Давай ссылку на MedRxiv, а не на гугл.
1) Ты перестал пить коньяк по утрам? Демагогия.
2) Демагогия.
3) Демагогия.Иди сиди в карантине, Аноним, и вымирай. Чем меньше идиотов, тем моим детям будет лучше.
> Демагогия.Вот в принципе и закончился "Урри", больше ничего интересного нам не расскажет :)
Список вопросов, оставшихся без ответов:
1) готов докинуть риски собственному ребенку?
2) где "аналогичный грипп", повышавший смертность "хотя бы на треть", раз его ставят в один ряд с ковидлой?
3) где выводы ученых, что карантин надо отменять, "потому что гиподинамия"?
Иди на двач разводи лошков демагогией.
В твоем этом сообщении снова не оказалось ответов на следующие вопросы:1) готов докинуть риски собственному ребенку?
2) где "аналогичный грипп", повышавший смертность "хотя бы на треть", раз его ставят в один ряд с ковидлой?
3) где выводы ученых, что карантин надо отменять, "потому что гиподинамия"?
демагогам и троллям не подаю, сказал же. даже не надейся.
И опять попытки выдать свою посадку в лужу за "оборону от траллей" :) Вопросы без ответов:1) готов докинуть риски собственному ребенку?
2) где "аналогичный грипп", повышавший смертность "хотя бы на треть", раз его ставят в один ряд с ковидлой?
3) где выводы ученых, что карантин надо отменять, "потому что гиподинамия"?
> Мой ребенок каждый, cyка, божий день подвергается такому смертельному риску, когда ходит (ходил) в школу.В таком случае ваш ребёнок с половиной вероятностью умрёт за 4 года.
> Напомнить о смертности от гриппа в прошлые года? Почему же ты, аноним,
> не визжал от страха все предыдущие 12 лет (или сколько там
> сейчас твоему ребенку), когда два раза в год в школах объявлялся
> гриппозный карантин и твое дорогое чадо валилось с температурой и соплями?Да, напомним: https://pic4a.ru/iI6F/
Не подскажешь, почему _каждый_ твой аргумент — это пук в лужу?
А что такое, аноним, ты обиделся на то, что ты идиот?Специально для тебя я привел ссылку на опубликованное исследование самых настоящих ученых врачей, которые посчитали не гипотетическую смертность в отдаленном неопределенном будущем, которой тебя потчует твой любимый твиттер, фейсбучек и такие же идиоты как ты, а реальную, ту, которая в моргах лежала.
Вот они взяли эти реальные накопленные данные и посчитали.Цифры такие (если ты не умеешь читать на английском): для людей младше 60 лет шанс умереть от коронавируса 0,05% (5 из 10000); для людей старше - 4,25% (грубо - 5 из 100). И это НЕ зависит от карантина, ибо коронавирус не лечится вообще никак и ничем.
Зависит от карантина, сиди дома и вероятность будет 0, балбес
Тебе продукты дроном доставляют? У тебя соседей нет? Еду для тебя роботы производят? Твоя квартира|дом герметично закрыты и весь воздух фильтруется?Все правительства всех стран утверждают, что карантин не для того, чтобы люди не заболели, а для того, чтобы растянуть заболевание на подольше, чтобы не было переполненных больниц. Все. Без исключения. И все медики тверждят то же самое.
Кумекаешь? Нет? Я тебе подскажу: ты ВСЕ РАВНО переболеешь. Если будешь сидеть безвылазно в карантине - то позже, а если не будешь - то раньше.
> сиди дома и вероятность будет 0, балбес
Какие же люди бывают тупые. Как вы с таким интеллектом умудряетесь не умереть от голода, постоянно пронося ложку мимо рта?
>постоянно пронося ложку мимо рта?садятся несколько рядом, из них кто-то кого-то кормит
>Зависит от карантина, сиди дома и вероятность будет 0а сколько ты умник собрался сидеть дома? С учётом того, что в МСК миллион народу официально в карантине не участвуют? Месяц, три, полгода? Ты всерьёз веришь, что в такой ситуации за полгода все прекратится? Нет, но за эти полгода ты сидя дома насидишь себе воспаление лёгких без всяких вирусов, и погибнешь с мыслью, что ты все правильно сделал :)
Есть еще радон, ответственный за 10% рака легких. А рак легких - второй по распространенности рак, от которого умирают.Радон постоянно выделяется из любых не деревянных стен, и без регулярного проветривания очень быстро превышает санитарные концентрации.
Об этом паникеры тоже, само собой, никогда не задумывались.
Не лучшее видео на тему, но все же: https://www.youtube.com/watch?v=ZiEmhMkOXsk
--
Эй, Аноним выше, спрошу тебя пользуясь твоими же приемами: "а ты сознательно подвергаешь своего ребенка повышенному риску получить рак легких"?
> спрошу тебя пользуясь твоими же приемами: "а ты сознательно подвергаешь своего ребенка повышенному риску получить рак легких"?Мой прием звучит так: __помимо__всех__обычных__рисков__ ты не прочь подсунуть ему еще и дополнительный риск в виде русской рулетки в "5 из 10000"? Ключевое слово: помимо всех обычных рисков. Вдобавок к. В дополнение к. Понимаешь? Или не понимаешь?
> __помимо__всех__обычных__рисков__гы. Так проблема в том, что это не обычный риск, а усиленно распиаренный?
>Вдобавок к. В дополнение к.
будьте так любезны назвать конечное количество обычных рисков. Заодно можете их как-нибудь просуммировать (не силен в статистике и пр.).
есть очень много необычных рисков, в т.ч. родитель-д...
> назвать конечное количество обычных рисковДержи: 39184,4401 условных единиц риска.
> есть очень много необычных рисков, в т.ч. родитель-д...
Это да. В особенности если этот родитель-д... подталкивает своего ребенка к подхватыванию вируса, сайд-эффекты которого не изучены от слова вообще. Тем более у тех, кто условно причислен к выздоровевшим.
> Это да. В особенности если этот родитель-д... подталкивает своего ребенка к подхватыванию вируса, сайд-эффекты которого не изучены от слова вообще. Тем более у тех, кто условно причислен к выздоровевшим.Очень показательный комментарий.
Сразу видно родителя, который обосравшись от ужаса перед страшным модным вирусом бездумно гробит и своле здоровье, и здоровье своего ребенка, даже не попытавшись оценить риски.
И, главное, когда уже наконец вышли(!) адекватные оценки рисков вируса, основанные на реальных(!) смертях, дальше писается под себя от страха и дальше не пытается все эти риски оценивать.
Неужели так страшно принять свою ошибку, что ради этого надо дальше отнимать здоровье семьи?
> вышли(!) адекватные оценки рисков вируса, основанные на реальных(!) смертяхТы говоришь так, словно смерть -- это единственный риск, который несет вирус. Из 10000 человек 5 умрут. Для оставшихся 9995 имеются другие последствия. Какие? Неизвестно. А те, что известны - ничего хорошего не сулят. Что нам следует сделать в этой ситуации? Согласно вирусологу под ником "Урри", в этой ситуации нам следует пойти прогуляться по двору с ребенком.
> Держи: 39184,4401 условных единиц риска.уберите ребенка от клавиатуры, пожалуйста
А что тебе не понравилось? Ты просил "конечное количество обычных рисков", я его тебе привел. Какой вопрос -- такой ответ.
мне не понравилось как минимум то, что судя по запятой это число не целое. А значит это не количество, а другая мера, либо ребенок за клавиатурой
> это не количествоНу это уже твои проблемы, что вероятности и риски измеряются не целым числом.
вероятности... риски...
Я просил количество, а оно выражается целым числом. Хоть в википедии посмотритехотя судя по такому ответу:
а. вы считаете себя всегда правым
б. вы не читаете на что отвечаете или имеете проблемы с логикой в целом
в. вам без разницы что и на что отвечать.
> Я просил количество, а оно выражается целым числомШо, даже литров воды?
в литрах измеряется объем, вес в граммах, расстояние в метрах, а количество в штуках. Литры, граммы, килограммы имеют кратные и дольные единицы, а штуки -- нетДаже если в попытке подогнать все под свои слова вы скажете про 1.5 булки хлеба (внезапно измениив качество предмета, располовинив его), то будьте добры и изобразить 0.5 опасности, угрожающей вашему ребенку.
а вообще вы меня убедили: верните ребенка за клавиатуру, а этого уведите подальше
> Литры, граммы, килограммы имеют кратные и дольные единицы, а штуки -- нетАбсолютно верно. Штуки — это целые числа. А я измерял не в штуках, а в "условных единицах риска".
*оглушительные звуки твоей посадки в лужу*
>А я измерял не в штуках, а в "условных единицах риска".ой, это так по взрослому :) Просят количество, а получают "условные единицы риска", попытки спрыгнуть на чем попало, но не количество.
>*оглушительные звуки твоей посадки в лужу*
надеюсь я тебя не придавил? Я понимаю, что громкие звуки над головой могут пугать, но ты там держись
а еще можно просто помереть, тогда никакие болезни не страшны. Даже сколиоз пройдет.уже сколько раз было:
всем носить респираторы. Да в принципе и не надо, только уже заболевшим и взаимодействующим с ними. Причем заболевшим не респиратор, а повязку (т.к. тормозить надо выхлоп, а не выпускать его через клапан).
всем мыть руки, не трогать лицо и т.д. Да в принципе и не надо, из собранных образцов вирус вырасти не особо смогли
мыть продукты. Ну это всегда хорошо, но хлеб ты не помоешь, а что там было на производстве?
всем сидеть дома, ...
а тут еще и безсимптомно у некоторых проходит, ваще зашибись.Ты кстати в курсе, что иммунитет потихоньку слабеет и ему периодически нужна "тренировка"?
> Ты кстати в курсе, что иммунитет потихоньку слабеет и ему периодически нужна "тренировка"?Болеть в смысле?
> Болеть в смысле?Контактировать с патогенами. В идеале - успешно их побеждать, но так не всегда получается.
> 5 из 10000То есть ты действительно готов рискнуть жизнью своего ребенка. Ведь в самом деле, ты же его организм знаешь хорошо, зуб даешь, что он отреагирует на ковидлу хорошо.
> я привел ссылку
Но не про гиподинамию.
Скажи мне, что лучше: 5 на 10000 сейчас, или 1 на 100 через год?
> Скажи мне, что лучше: 5 на 10000 сейчас, или 1 на 100 через год?Скажу сразу же, как только увижу аналогичную ссылку про гиподинамию в контексте SARS-CoV-2. Не просто про гиподинамию, но гиподинамию в контексте SARS-CoV-2.
Может тебе ссылку про гиподинамию в контексте брачных танцев богомола?
Ведь гиподинамия и ее последствия сильно отличаются в зависимости от контекста.
Выводы отличаются в зависимости от контекста. Что, в MedRxiv публикуются дураки, которые и слыхать не слыхивали про гиподинамию?
А я не поверю, что воздушные шарики в форме слона с двумя хоботами могут летать. Да, шарики сделаны из одного материала и наполнены гелием; да, все твердят, что форма не имеет значения, но пока не увижу, что летает именно такой воздушный шарик именно в форме слона с двумя хоботами, буду твердить, что летать он не может!
>То есть ты действительно готов рискнуть жизнью своего ребенка.вот честно, надоедает шарманка.
Ты зачем ребенка завел, ирод?! Ты что, не видишь сколько кругом опасностей? Если сложить все вероятности, то уж точно больше 100% будет.
Ты жену спросил, зачем она мальчика родила? у них из-за опасностей смертность выше
Кругом полно опасностей? Значит надо добавить новую. Л - Логика.
если бы опасности было 2 или 3 я бы согласился.К-Капля в море.
Ну так ты это, сходи лизни крышку унитаза в общественном туалете. А что, метеорит, Йеллоустоун, пьяный водитель, ртутное отравление... Столько причин умереть! Так что от лизания крышки унитаза хуже уже точно не будет.Жду тебя здесь с фотоотчетом.
>сходи лизни крышку унитаза в общественном туалете.ок, я сделаю это! Для этого уравняем условия и сделаем так: событие произойдет (или не произойдет) с той же вероятностью, что и падение метеорита, Йеллоустоун, пьяный водитель, ртутное отравление...
лизни розетку, же. ну :)
И что, что проценты не зависят? От числа заразившихся людей зависит число умерших. Не было бы карантино, умерло бы больше, при том же проценте. Кстати, недавно появились сообщения о появлениях у детей от коронавируса симптомов, схожих с кавасаки, который не лечится, к слову. Ну как, всё ещё фигня? Стоит отменить карантин и подвергать опасности всех? У переболевших бессимптомно потом находили изменения в лёгких. Здорово, правда? Не стоит делать из мухи слона, но и игнорировать проблему тоже.
Напоминаю: все без исключения ученые и правительства в один голос утверждают, что карантин не для того, чтобы уничтожить заболевание (это невозможно), а только чтобы растянуть количество заболевших на более длинный период с целью не допустить локального переполнения больниц. Это значит, что переболеют все и в ближайшее время (карантин нельзя затягивать ввиду сильного импакта на экономику).Откуда вы такие беретесь то?? Второй месяц карантина, весь интернет этим забит - и тут вылазят личности, которые на полном серьезе уверены, что вводимый карантин должен уничтожить ковид-19. В каком курятнике вас вырастили? Как вы сюда попали?
>Напоминаю: все без исключения ученые и правительства в один голос утверждаютТакого быть не может, даже исходя из теории вероятностей. Чушь. Вернитесь в реальность, противоречий в заявлениях полным-полно.
>только чтобы растянуть количество заболевших на более длинный период с целью не допустить локального переполнения больницСерьёзно, только это? Ты в курсе, что карантин отменяют при положительной динамике? В этом случае переболеет меньше, чем если бы карантина не было.
Я даже не знаю как это комментировать. Ну открой уже в соседней вкладке гугл и запроси "карантин covid-19", "covid-19 чехия", "covid-19 швеция". Я тебе мамочка, что ли, пятый раз одно и то же объяснять?
Вот и не комментируй. Выбрал отдельные страны со схожим мнением, а на остальные забил. Умно (нет).
Ну набери "франция covid-19", "германия covid-19", "сша covid-19", "бельгия covid-19".Что, даже этого сделать сам не смог? Я тебя вообще всему должен учить?
Набрал, мнения разные. Дальше что, умник?
Сам же писал здесь комментарии, как некоторые страны карантин отменяют, не смотря на наличие заражённых. У них идеальная система здравоохранения с большим числом мест для госпитализации или им наплевать?
> Такого быть не может, даже исходя из теории вероятностей.может, просто по той же теории некоторые помрут раньше, чем успеют заболеть.
если источник не уничтожен (а вероятность такого события мала), то с течением времени переболеют все, кто будет еще жив. Рано или поздно
Цитата специально обоезана была. Речь только про тот фрагмент.
какая разница, что и где обрезано?исходя из теории вероятностей быть может все, в т.ч. и единороги на улицах.
>Откуда вы такие беретесь то?? Второй месяц карантина, весь интернет этим забит - и тут вылазят личности, которые на полном серьезе уверены, что вводимый карантин должен уничтожить ковид-19. В каком курятнике вас вырастили? Как вы сюда попали?Читать разучился? Я такого не утверждал. Карантин сдерживает распространение и уменьшает число заразившихся.
> Карантин сдерживает распространение и уменьшает число заразившихся.Даже не число, а поток. Критичен поток тяжёлых.
У меня некоторые знакомые бравировали-бравировали, да не выбравировали, теперь лечатся (температура, потеря обоняния -- надеюсь, с лёгкими ничего страшного не случится хоть).
Потеря обоняния... Страшный симптом. Никогда, ни при одной простуде такого не было, и вот! Всем бояться!
А еще кожа цвет меняет. Правда, произошло это у полутора человек, и из-за того, что у них под действием живительных противомалярийных органы отказывать начали, но об этом в СМИ умолчим, а то сенсации и хайпа не получится.
Попробуйте прикрутить немножко внутреннего Петросяна, и подумать, как именно должно произойти поражение ЦНС, чтобы у человека исчезло обоняние - и не при забитом соплями носе, как при простуде.
Грипп также оказывает влияние на ЦНС. Главная проблема нынешней эпидемии в том, что то ли ангажированные представители ВОЗ, то ли журнолизды (именно так, к журналистам они отношения не имеют) преподносят обыденные для прочих респираторных заболеваний или вовсе единичные, индивидуальные, симптомы как нечто новое, с чем прежде никто никогда не сталкивался. А не особо умные пользователи соцсетей разносят эту информацию как самый настоящий вирус, только в медиа- и инфополе. Правительства оказываются фактически зажаты между истерящими хомячками, обвиняющими их в сокрытии фактов и бездействии, и риском положить экономику своей страны. Любая реакция чиновников раздувается всякими инфлюэнсерами с тремя классами образования, и порочный круг замыкается.Сравните с предыдущими эпидемиями - паники тогда не было по одной простой причине: в интернете не было такого засилия ТПшек (обоего пола), и некому было разносить массовый психоз.
США в течение месяца придерживались вашей точки зрения. Сейчас уже имеют больше трупов (60к), чем за 12 лет войны во Вьетнаме - которая, напомню, перетрясла всю страну и привела к отказу от призывной системы, и вынуждены устраивать тотальный карантин, хотя в феврале можно было обойтись местными.
И без карантинов число погибших от ковид по самым скромным оценкам было бы в одних только США в районе нескольких (например, десятка) миллионов человек. Многовато для "это не страшнее, чем грипп".
А еще стоит смотреть на статистику заболевших по США/Европе (а не китайские байки). Да, у двадцатилетнего спортсмена шансов тяжело заболеть немного - а вот у 40-летнего сисадмина, которые гантели последний раз видел в школе, да еще и курит/выпивает, их уже вполне прилично. При бесконтрольном развитии заболевания в стране с достаточно высокой вероятностью из комментаторов в данном треде от 2 до 6 человек отправятся в морг.
Фигово то что инкубационный период долгий и болеть ты можешь без каких либо проявлений. Пришел ты значит к родителям, бабушке или дедушке. Пообщался с ними, заразил, они заболели и попали в ту грустную статистику по смертности. Как ты будешь потом жить?
Ты либо слишком молод, поэтому так рассуждаешь, либо глуп, либо нет родственников-пенсионеров. Выбирай.
Я так понял, что чем меньшую дозу хапнешь, тем меньше шанс заразиться серьёзно (ещё зависит от того, через сколько человек вирус уже прошёл -- со временем летальность снижается). Если это так, то если те, кто не принимает совершенно никаких мер или "не верит", вымрут, мир ничего не потеряет.
Это значит, что Москва в ближайшее время большей частью вымрет (все видели толпы в метро?).
А если не вымрет, то вы ошибаетесь.p.s. Со временем летальность не снижается. Вирус пока не мутировал. А когда мутирует тут будет 50 на 50, либо летальность снизится, либо увеличится.
>Вирус пока не мутировал.Не неси отсебятину. Ранее были сообщения, вот из свежего: https://futurism.com/neoscope/coronavirus-already-mutated-30...
Этого не видел, спасибо.Но выводы остаются те же.
> Этого не видел, спасибо.
> Но выводы остаются те же.Не вымрет. Украина же без вакцины от кори не вымерла. Так, эпидемия небольшая. А тут в 2 раза ниже шанс передать.
Именно. А значит "те, кто не принимает совершенно никаких мер или "не верит" - вымрут" очевидно опровергнуто.
> Именно. А значит "те, кто не принимает совершенно никаких мер или "не
> верит" - вымрут" очевидно опровергнуто.Тем не менее в мире сейчас жопа по кори, и особенно в странах где нет вакцинации. Т.е. успешно вымирают те, кто не принимал меры предосторожности (не нашёл где-то вакцину -- не просроченную).
Я 2 месяца назад читал, что он мутировал на тот момент по меньшей мере 4 раза (нашли 4 варианта с разными цепочками). Короновирусы вообще очень активно мутируют, а цели убивать носителя у них нет. Просто при междвидовом переходе они все очень жёсткие.
Чтобы проредить грядки, нужно миллионы косить! Сейчас только проба пера.
> вирус
> цельнадеюсь, что правительства у них все же еще нет
> Я так понял, что чем меньшую дозу хапнешь, тем меньше шанс заразиться серьёзноНасколько понимаю, да. Классический щит и меч в исполнении заразы и иммунной системы.
Очередная демагогия.Еще раз, для самых тупых: карантин НЕ ликвидирует коронавирус, карантин просто растягивает график заболеваний для предотвращения локальных переполнений медучреждений (ибо коронавирус не отменяет все остальные болезни, о которых ты, конечно же в панике забыл). Об этом в один голос утверждают ВСЕ без исключения правительства, ученые и эпидемиологи.
Это значит, что ты все равно переболеешь. И что твои бабушки, дедушки и родители тоже переболеют. Не сейчас, так через 2 месяца.
--
Если что, то мои бабушки, дедушки и даже родители уже в местах богатых дичью. Еще чуть-чуть и я сам буду дедушка.
А из твоего комментария про бабушек и дедушек я делаю вывод, что именно ты молод (и глуп).Ах да. А продукты вам кто производит и доставляет? Роботы, которые не могут переносить вирус? Или все же люди, которые его переносят?
>Это значит, что ты все равно переболеешь. И что твои бабушки, дедушки и родители тоже переболеют. Не сейчас, так через 2 месяца.Абсолютно не значит. Смотри на Китай, Корею.
Смотрю на Китай: Китай повторно ввел карантин, ибо пошло повторное заражение. И это при самом, наверное, жестком в мире карантине. Корея все еще болеет.И какие я должен сделать из этого выводы?
Что карантин рано отменили и он действовал.
что-то "доктор кто" вспомнился, там карантин был пару веков, вроде
> Смотрю на Китай: Китай повторно ввел карантин, ибо пошло повторное заражение. И это при самом, наверное, жестком в мире карантине. Корея все еще болеет.Это ложь, нет там никакого повторного заражения. Daily cases меньше сотни уже два месяца.
Вы нам из чебурнета пишете, что ли?https://www.theguardian.com/world/2020/apr/18/unease-at-the-...
Совсем не значит что каждый им переболеет в конце концов. Абсолютно глупое рассуждение. Все равно помрем рано или поздно, зачем что то делать. Я ни разу в жизни не болел ангиной, воспалением легких и еще многими болезнями, которыми болели другие. Я уверен что есть люди, которые и гриппом никогда не болели. Вирусов очень много разных и каждый человек не переболевает ими всеми. Поэтому самоизоляция это правильно.
Ну и сиди в самоизоляции.
Чем быстрее делающие такие логические цепочки вымрут, тем будет лучше человечеству.
Скорее ты вымрешь, нарушая изоляцию. Это не шутка, лишь теория вероятности.
"Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения." (с)Зачем вы, Аноним, ввернули умное и совершенно незнакомое вам слово "теория вероятности"?
Мне-то знакомое.
Самоизоляция не означает обязательно только сидение дома. Я в выходные после рабочей недели езжу с детьми на дачу самоизолироваться. В будни на балконе играют. Честно я большой проблемы не вижу. И я тебе зла не желал, смотри как бы не вернулось)))
> В будни на балконе играют.а сосед сбоку/снизу/сверху курит и кашляет, курит и кашляет. Еще может и самоизоляцию не соблюдает
>Я в выходные после рабочей недели езжу с детьми на дачу самоизолироваться.Ну вот, типичный облик борца за карантин! Народ, который не хочет сидеть дома - балбесы, но самому то на работу ходить можно :)
Где было сказано тем анонимом про хотьбу?
>Где было сказано тем анонимом про ходьбу?Вау, ты сразу просек не стыковку, прям как следователь :)
Но на самом деле Ан вообще не сказал как именно он перемещается на работу. Но на самом деле это не важно, ведь топит то он за то чтоб не перемещаться т.е сидеть дома, карантин в том и состоит.
Кроме того ты, судя по тому, что решил потыкать меня палочкой, тоже любитель переместиться на работу на колёсах :)
Вот такой вам и карантин, какой вы сами и заслуживаете :)
>Но на самом деле Ан вообще не сказал как именно он перемещается на работу.Именно. Поэтому тот колкий комментарий теряет смысл. Божет быть и дистанционка.
>Кроме того ты, судя по тому, что решил потыкать меня палочкой, тоже любитель переместиться на работу на колёсах :)Как раз нет, дома сижу весь карантин.
Я встаю с кровати, умываюсь, завтракаю, иду в спальню и сажусь за комп. Мой рабочий день начался. И работаю я так уже больше 2-х лет. Отец на работу ездит на транспорте, потому что их предприятие работает и ездит в маске. На работе дезинфекторы и маски тоже есть. Ну а куда деваться та?
верно, переболеем все
вы сами же говорите про график растягивания заболеваний, поэтому переболеть лучше позже:
- когда не будет конкуренции за аппарат ИВЛ, за специалистов, умеющих правильно ими пользоваться
- когда медперсонал будет не такой задолбанный от большого наплыва от не тупых героев а-ля "да мне пофиг, все равно все там будем"
- и, желательно, когда наука поймёт что это такое и как это лечить (изобретут лекарство, вакцину, волшебную пилюлю и пр...) - тут может пройти много времени, а может и нет
> Это значит, что ты все равно переболеешь.Нет.
Ни кто не запрещает выезжать на дачи и там самоизолироваться. Также можно пить витамины, есть фрукты, овощи и т.д. и будет с иммунитетом все ок.
Пик пройдёт и потихоньку меры будут смягчать и будем ходить гулять и т.д. Ни кто не говорит что сидеть будем год.
Чехи вон карантин отменяют, ибо посмотрели что он совершенно бестолку, а экономика летит в тартарары.Если что - они не достигли коллективного иммунитета. Вирус и дальше у них гуляет и гулять будет. Просто они наконец оправились от паники и начали подсчитывать убытки.
Ну я думаю тоже вскоре одумаются и будут смягчать условия. Ждут когда рост прекратится.
Чехи оправились от паники -- это новый анекдот. Они уже восемьдесят почти два года как этого не проявляли, по-моему.А предыдущими номинантами на тему "вывсёврёти" были бриты и штаты.
Тут важно пройти между Сциллой и Харибдой, а не вмазаться туда или туда на полной самоуверенности.
>Пик пройдёт и потихоньку меры будут смягчатьЭти странные люди почему то думают, что пройденный пик - это конец эпидемии.
Нет мои хорошие, пройденный пик - это несколько миллионов больных, но количество ежедневных случаев начало снижаться :)
И вот тогда, правительство предложит тебе вылезать из своего уютного карантина. А дальше встреча с неизбежным, вот и проверишь на сколько часто ты ездил на дачу, и так ли хороши твои витамины :)
А если ты думаешь, что я сгущаю краски, обрати внимание на Германию :)
Ну ну. Я болеть не рассчитываю)))
>Ну ну. Я болеть не рассчитываю)))Ну и за чем скромничать то? Пиши честно, что принял решение жить вечно. И пока все идет по плану :)
На самом деле, я желаю тебе и всем, пройти этот период сохранив здоровье.
Всем добра и долгих лет жизни. Россия переживёт всё.
>> На самом деле, я желаю тебе и всем, пройти этот период сохранив здоровье.
> Всем добра и долгих лет жизни. Россия переживёт всё.+
> Глупо бояться неизбежного, а сидя дома и ухудшая иммунитетВы там все барановирусом заразились, раз решения не видите или силы воли не осталось? Ухудшающийся от гиподинамии иммунитет... Кто тебе мешает дома зарядку делать и витамины пить? Подавляющее большинство, конечно, до сидения дома прям все поголовно каждую свободную минутку в фитнесзалах проводили или по парку марафоны бегали, а тут вдруг их к дому приковали. Да половина современной рабсилы в свой день сурка максимум с домашнего кресла до рабочего добиралось сидя на жопе, с парой пересадок, да жрало постоянно "покупаемые на вокзале беляши", запивая колой, в которой стакан сахара. Организуй дома небольшой дешевый тренировочный уголок (шведская стенка с перекладиной/брусьями/скамьей, пару гантелей, одну-две штанги), запасись витаминами и ЗАСТАВЬ себя потеть - от гиподинамии точно избавишься. В течение дня хотя бы приседания делай через каждый час. "-Доктор, у меня проблема - от голода умираю, потому что до ложки дотянуться лень".
Как дети малые. Так что реальная, ОГРОМНАЯ проблема - это все экономики "вклочья", сдохшие бизнесы и люди без работы. Вот это серьезный довод, который может стоит рассматривать, а не иммунитет из-за гиподинамии.
У вас видимо какая то ранняя стадия принятия неизбежного :)
Видимо так можно объяснить ваш эмоциональный ответ.
Основная мысль там была в бесполезности карантина, а не в побочках сидения дома.
Если вы не согласны про бесполезность тогда, ещё раз 2 вопроса
1)Сколько вы думаете просидеть дома?
2)Какое событие для вас означало бы окончание необходимости в карантине?По поводу домашней зарядки, её как раньше не делало подновляющее большинство, так и сейчас не будет. Я, на всякий случай, зарядку делаю и делал до карантинов, и уголок у меня есть. И с вами я согласен, по поводу домашнего спорта. Но подавляющее большинство, проигнорирует вашу пламенную речь и свою физическую форму подсадит.
>Основная мысль там была в бесполезности карантина, а не в побочках сидения дома.А где Вы видели что ответ был на основную мысль, а не на частный довод, который был выделен цитатой? В огороде бузина, в Киеве дядька... Демагогией попахивает. Вы мне приписали то, чего я не говорил. За меня подумали и на свои думки ответили. Я что-то говорил про полезность или бесполезность карантина? А может я намекал на какие-то события, означающие окончание карантина? Я ответил на один частный момент спора, я его цитатой отметил, перечитайте. Я ответил на довод о вредности самоизоляции в плане гиподинамии. Пояснил, что этот довод кривой. В том плане, что это, с одной стороны, при желании легко обходится, а с другой стороны - и раньше была гиподинамия, без карантинов. Но Вы даже не заметили, что сами себе противоречите - "По поводу домашней зарядки, её как раньше не делало подновляющее большинство, так и сейчас не будет... Но подавляющее большинство, проигнорирует вашу пламенную речь и свою физическую форму подсадит.". Как они её подсадят, если и до этого разрушали свой организм ничегонеделанием? Для них с точки зрения гиподинамии значительно, основательно, ничего не поменяется, только скучнее будет.
> Цифры такие (если ты не умеешь читать на английском): для людей младше 60 лет шанс умереть от коронавируса 0,05% (5 из 10000); для людей старше - 4,25% (грубо - 5 из 100).Эти цифры справедливы до тех пор пока больным с тяжёлым течением болезни хватает ИВЛ, без которого им не выкрутиться. Без карантина тяжёлобольных станет сильно больше, чем мест в больницах, и начнут применять фильтрацию доступа к ИВЛ на основе шансов выкарабкаться/возраста пациента. Т.е. 60-летнего профессора обрекут на смерть, а вылечат 30-летнего наркомана. И даже у выживших пока током не ясно какие будут последствия, лёгкие повреждаются очень сильно. Влияние на центральную нервную систему тоже пока на уровне гипотез в препринтах, временная потеря вкуса и обоняния у многих больных яркое свидетельство повреждений ЦНС.
И корреляция возраста с тяжестью течения болезни не совсем однозначна. У нас в городе 40% тяжёлых в возрасте до 45 лет. Выживает из них конечно сильно больше, чем те кому 70+, но при переполненных больницах без ИВЛ они будут обречены.
Кстати, недавно разработчик Blender из Мексики от COVID-19 скончался, а ему было чуть больше 40 (https://www.blendernation.com/2020/04/08/octavio-mendez-pass.../)
Вообще-то ИВЛ спасает от силы 15% тех, кто на нее попал с COVID. Даже в оптимистичном случае, когда аппаратуры и обслуживающего ее профессионального персонала на всех хватает.
По этой же ссылке есть неплохой график о том, как поднялась средняя смертность. Обратите внимание.
> гробишь гиподинамией свой иммунитет и иммунитет ребенкаЗарядку тоже запретили?
Сидишь месяц на сьемной квартире, а у тебя деньги заканчиваются и нужно на работу идти. Но клованам из зомбовизора не понять, актертшки, спортсменишки и прочие ведущие телепедерач призывают тебя оставаться дома.
А в чем проблема-то по двору ???
Ааа , вы что-ли в многоэтажке живете ?! Сочуйствую, сочуйствую
В общаге сейчас я живу, что узнать -то хотел?И уж дурацкую маску на свои деньги покупать точно не буду. Пускай пу..расты мне её нахаляву выдают.
В покааниях путаемся .Ежели маска полезная, - то почему бы и не купить, если вредная - вам если даром дадут, все равно носить не будете .
> В покааниях путаемсяТак то думать уметь надо, тем более в условиях дикого зашумления эфира.
Одноразовые маски и ватно-марлевые повязки, как нас на военке учили (химики => слоники РХБЗ), на вдох эффективны ограниченно и недолго, в течение пары часов.
Основной их смысл сейчас или при обычном ОРВИ -- на выдох, чтоб микрокапли слюней-соплей не разлетались в радиусе нескольких метров при разговоре (метра два там точно набиралось, насколько помню воспоминания Берегового о беседе с журналистами перед полётом, "как через речку"); в этом смысле респираторы с клапаном на выдох именно при заразе эгоистичны (свой выдох почти никак не задерживается).
Если напялить маску так, что щели будут с полпальца -- там не то что в хлорпикриновую палатку не полезешь, толку почти не будет.
Если не регулировать нагрузку/дыхание так, чтобы дышать при этом спокойно -- может быть вред и при обычном гриппе, т.к. на глубоких вдохах всё вместе залетает в более глубокие доли лёгких.
Сам воспринимаю нынешнюю заразу примерно как этакий дым курильщика, который липнет, опасен, но через сутки-другие с поверхности исчезает (в отличие от реальных смолы и твёрдого остатка). Соответственно и всякие поправки на ветер на автомате вводить получается.
PS: до сих пор самая цельная и полезная практически статья по covid-19 из всех мною прочитанных -- академика Чучалина: http://pravoslavie.ru/130229.html (заодно и сделанный им прогноз насчёт "чувство, что после Пасхи начнёт выдыхаться", похоже, уже оправдался, в отличие от многих других виденных).
>[оверквотинг удален]
> быть вред и при обычном гриппе, т.к. на глубоких вдохах всё
> вместе залетает в более глубокие доли лёгких.
> Сам воспринимаю нынешнюю заразу примерно как этакий дым курильщика, который липнет, опасен,
> но через сутки-другие с поверхности исчезает (в отличие от реальных смолы
> и твёрдого остатка). Соответственно и всякие поправки на ветер на
> автомате вводить получается.
> PS: до сих пор самая цельная и полезная практически статья по covid-19
> из всех мною прочитанных -- академика Чучалина: http://pravoslavie.ru/130229.html (заодно
> и сделанный им прогноз насчёт "чувство, что после Пасхи начнёт выдыхаться",
> похоже, уже оправдался, в отличие от многих других виденных).Слушай, умеющий, как тебе кажется, думать: вата и марля на деревьях растут или денег стоят,а? Почему я должен их покупать за свой счёт? Как быть при поездках в общественном транспорте, когда держишься за поручни облапаные всеми, кому не лень? Может мне озк и изолирующий противогаз со сменными фильтрами прикупить за свой счёт и в них по городу ходить?
> Слушай, умеющий, как тебе кажется, думатьМы с Вами на брудершафт не пили, уважаемый. Да и думать мне, равно как и Вам, ещё учиться и учиться. Думать и делать что должно.
> вата и марля на деревьях растут или денег стоят, а?
> Почему я должен их покупать за свой счёт?Стоят они копейки; не должны, как и еду покупать Вы не обязаны и Вам никто не обязан (её, кстати, бывает легче выращивать, чем хлопок).
Есть и другие варианты -- да хоть шарф временно приспособить (лучше тонкий плотный, чем толстый в крупную дырочку) или вовсе лёгкое полотенце. Сам, пока масок не было толком, взял баф с LVEE да свернул вдвое (втрое тоже вышло, но баланс "сквозь" и "мимо" хуже). У этого варианта есть тот плюс, что по мере увлажнения выдохом можно его повернуть примерно на одну шестую окружности, чтоб тёплую-влажную среду под носом не создавать самому же -- в такой всё, что угодно, будет охотней сохраняться и размножаться, а не только задерживаться.
Ну или не высовываться лишний раз.
Если совсем труба -- шлите резюме на почту, поговорим отдельно: может, Вы что-нибудь полезное для меня умеете (а я прекрасно помню, как один человек, с которым здесь познакомились, в трудный год выручил меня как раз на очередной месяц жилья подработкой).
Но панику катить -- отставить.
> Как быть при поездках в общественном транспорте, когда держишься
> за поручни, облапаные всеми, кому не лень?Не сморкаться этой же рукой (кстати, держаться за поручни и открывать недоверенные двери можно _одной_ рукой -- например, левой) и не тереть ей глаза, даже если очень хочется. Лучше носовым платком или на крайняк запястьем потереть -- просто считайте, что руки *грязные*, стали бы Вы ими марать физиономию?
> Может, мне озк и изолирующий противогаз со сменными фильтрами
> прикупить за свой счёт и в них по городу ходить?Вы явно не шастали в ОЗК ;-) Он сейчас совершенно избыточен.
PS: почитайте, вдруг для себя понятней станет:
---
Напомню также известную формулу: свобода каждого ограничена свободой других. В борьбе с инфекцией она – эта формула – более чем уместна. Если же кто-то предпочитает иное поведение, то есть свою личную, ничем не ограниченную свободу поднимает выше интересов и свободы других людей, то сегодня он ставит под угрозу их жизнь. И в этом случае свобода превращается в безответственность, эгоизм и в определенном смысле в насилие над окружающими, может привести к немалым бедам.
--- http://vz.ru/opinions/2020/4/28/1036845.print.html
>> Слушай, умеющий, как тебе кажется, думать
> Мы с Вами на брудершафт не пили, уважаемый.Зачем тыговоришь "уважаемый", если не знаешь меня? И да, "это интернет, детка".
Да и думать
> мне, равно как и Вам, ещё учиться и учиться. Думать
> и делать что должно.А что делать должно? " Каждый на своём месте, сплотившись и т.п. , да? Шиш!
>> вата и марля на деревьях растут или денег стоят, а?
>> Почему я должен их покупать за свой счёт?
> Стоят они копейки; не должны, как и еду покупать Вы не обязаны
> и Вам никто не обязан (её, кстати, бывает легче выращивать, чем
> хлопок).А нахрен тогда налоги платятмя? Зачем мне государство, не способное меня защитить и обеспечить хотябы двухразовым питанием и сиз в тяжёлой ситуации?
> Есть и другие варианты -- да хоть шарф временно приспособить (лучше тонкий
> плотный, чем толстый в крупную дырочку) или вовсе лёгкое полотенце.
> Сам, пока масок не было толком, взял баф с LVEE да
> свернул вдвое (втрое тоже вышло, но баланс "сквозь" и "мимо" хуже).
> У этого варианта есть тот плюс, что по мере увлажнения
> выдохом можно его повернуть примерно на одну шестую окружности, чтоб тёплую-влажную
> среду под носом не создавать самому же -- в такой всё,
> что угодно, будет охотней сохраняться и размножаться, а не только задерживаться.Шарф не маска. Не буду оценивать эффективность такого решения, не компетентен, но от штрафа шарфик точно не спасёт.
> Ну или не высовываться лишний раз.
Я не могу не высовываться, мне работать надо.
> Если совсем труба -- шлите резюме на почту, поговорим отдельно: может, Вы
> что-нибудь полезное для меня умеете (а я прекрасно помню, как один
> человек, с которым здесь познакомились, в трудный год выручил меня как
> раз на очередной месяц жилья подработкой).
> Но панику катить -- отставить.Панику раздувают круглыми сутками в телевизоре,я им не конкурент.
>> Как быть при поездках в общественном транспорте, когда держишься
>> за поручни, облапаные всеми, кому не лень?
> Не сморкаться этой же рукой (кстати, держаться за поручни и открывать недоверенные
> двери можно _одной_ рукой -- например, левой) и не тереть ей
> глаза, даже если очень хочется. Лучше носовым платком или на
> крайняк запястьем потереть -- просто считайте, что руки *грязные*, стали бы
> Вы ими марать физиономию?
>> Может, мне озк и изолирующий противогаз со сменными фильтрами
>> прикупить за свой счёт и в них по городу ходить?
> Вы явно не шастали в ОЗК ;-) Он сейчас совершенно избыточен.Я явно в нем шастал во время прохождения службы в вс рф. Естественно я сязвил.
> PS: почитайте, вдруг для себя понятней станет:
> ---
> Напомню также известную формулу: свобода каждого ограничена свободой других. В борьбе с
> инфекцией она – эта формула – более чем уместна. Если же
> кто-то предпочитает иное поведение, то есть свою личную, ничем не ограниченную
> свободу поднимает выше интересов и свободы других людей, то сегодня он
> ставит под угрозу их жизнь. И в этом случае свобода превращается
> в безответственность, эгоизм и в определенном смысле в насилие над окружающими,
> может привести к немалым бедам.
> --- http://vz.ru/opinions/2020/4/28/1036845.print.htmlНет такой формулы, это просто либертарианская мантра.
Пусть платят хотя бы 500р/сутки, я останусь дома, так и быть.
>>> Слушай, умеющий, как тебе кажется, думать
>> Мы с Вами на брудершафт не пили, уважаемый.
> Зачем тыговоришь "уважаемый", если не знаешь меня?Порой читаю, что здесь пишете. Есть за что и уважать.
> И да, "это интернет, детка".
...а потом жалуются на модерирование. А ведь это тоже интернет... детка.
> А что делать должно?
Думайте сами, решайте сами -- я за Вас жизнь не проживу.
> А нахрен тогда налоги платятмя?
Ваши налоги -- слёзы. Даже вместе с моими и всеми остальными -- сами посмотрите, какую часть бюджета составляют.
> Зачем мне государство, не способное меня защитить и обеспечить
> хотябы двухразовым питанием и сиз в тяжёлой ситуации?Ну походите по рыночку, поищите более подходящее.
> Шарф не маска. Не буду оценивать эффективность такого решения,
> не компетентен, но от штрафа шарфик точно не спасёт.Смотря какой. Повторюсь, мои советы проверены на себе самом, а основаны в том числе на моём образовании (гражданском и военном) и некотором опыте работы с вредными вещестами и неблагоприятной обстановкой.
>> Если совсем труба -- шлите резюме на почту, поговорим отдельно [...]
>> Но панику катить -- отставить.
> Панику раздувают круглыми сутками в телевизоре,я им не конкурент.Не смотрите телевизор (также проверено на себе). А предложение в силе.
>> PS: почитайте, вдруг для себя понятней станет:
> Нет такой формулы, это просто либертарианская мантра. [...]
> Пусть платят хотя бы 500р/сутки, я останусь дома, так и быть.Посмотрите, кто "вертолётные деньги" продвигает, и постарайтесь трезво обдумать -- нужны ли лично Вам ещё и подгузники к таким вот мантрам.
Когда в альте было совсем сложно -- никто, подчёркиваю, никто у нас ничего подобного не говорил. И ничего, выкопались. Потому что мужики. Взаимопомощь -- нужна. А халява -- развращает.
> В покааниях путаемся .Ежели маска полезная, - то почему бы и не
> купить, если вредная - вам если даром дадут, все равно носить
> не будете .На кой член я буду покупать почти бесполезную маску, требщую замены каждые 2-3 часа, она стоит полтинник. Пусть путикантропы мне её дают бесплатно, тогда так и быть, буду таскать этот цак. "Самоизоляция". Твари.
Нормальный карантин с обеспечением населения им дорого.
> Нормальный карантин с обеспечением населения им дорого.Нормальный -- это в армейской палатке на армейской перловке, гругря.
С временным упразднением гражданских прав, по сути, и наложением гражданских обязанностей ЧП (дрова будете для той полевой кухни колоть).Пообщайтесь с жителями _любой_ страны на нашей планете.
Спросите, что их правительство сделало сейчас для них.
Сравните с тем, что происходит с Вами.
И учитесь уже быть благодарным.
Особенно когда трудно.
Важно.
Это кому я должен быть благодарным?Я и сравнил: даже в США сделано для людей и экономики больше, чем в рф , как в абсолютных числах, так и в процентном отношении.
Карантин нужно было устраивать для прибывших из-за границы, а не пытаться заставить полстраны сидеть в четырёх стенах, при том что по официальным данным 60% населения рф не имеет сбережений.
>> Нормальный карантин с обеспечением населения им дорого.
> Нормальный -- это в армейской палатке на армейской перловке, гругря.
> С временным упразднением гражданских прав, по сути, и наложением гражданских обязанностей
> ЧП (дрова будете для той полевой кухни колоть).
> Пообщайтесь с жителями _любой_ страны на нашей планете.
> Спросите, что их правительство сделало сейчас для них.Нет, не выйдет " в армейской палатке на армейской перловке" держать, ведь военную медицину "слегка" оптимизировали любители стабильности.
> Сравните с тем, что происходит с Вами.
> И учитесь уже быть благодарным.
> Особенно когда трудно.
> Важно.Гражданские права и так немного того. Зато права нацгвардии только расширяются, не точно, но по-моему уже прошло циркуляр о применение оружия на поражение, если сотрудник посчитал, что его жизни и здоровью что-то угрожает. Штрафуют людей, выходящих на улицу без бумажки от работодателя (кстати почему какой-то торгаш может решать, позволено человеку выйти на улицу или нет?)
Лично я хожу без бумажки.
> В покааниях путаемся .Ежели маска полезная, - то почему бы и не
> купить,Потому что я не обязан ПОКУПАТЬ сиз
если вредная - вам если даром дадут, все равно носить
> не будете .Буду, чтобы не штрафанули.
openBigBrother
Умные люди решили на волне паники повставлять новых анальных зондов. Интересно, как много идиотов они найдут?
Смартфоном не пользуюсь. Пусть хоть обвставляются.
Ты что?! Как ты можешь так говорить?! Это же свободное ПО!
Зачем им много идиотов? Им нужен всего один покупатель. А на proof of concept уж как-нибудь идиотов наскребут.
Кому это они решили повставлять анальных зондов? (Кстати, почему именно анальных?)
Себе? Или только другим?
(потому что демократично)
Не шутки, а мазок именно оттуда берут
В общем ранее тоже придерживался взгляда, что паника и меры чрезмерны и вызваны развитием скорости передачи информации и что потери от локдауна будут больше чем от самого вируса. Но сейчас, учитывая информацию о том как проходит эпидемия, этот взгляд пересмотрел.
Но цифровой концлагерь развивающийся под эгидой борьбы с вирусом очень пугает, если согласиться на тотальную слежу сейчас, то потом после эпидемии, она останется такой же тотальной.
> если согласиться на тотальную слежу сейчас, то...Если на неё не соглашаться, то это мало что поменяет
После эпидемии тебе кто-то запретит удалить приложение с твоего смартфона?
Ждём OpenTourniquette, OpenTicket, OpenHeadScan, SmartRouteTrace, OpenPolice, OpenTurretControl, KoncentrationKamp, OpenGoolag и MyNeighborSnitch App.
Они и сырцы откроют - лишь бы стадо привыкало. А если само для себя кандалы допилит - вообще лафа.
Linux или BSD?
CDDL
С целью выявления цепочки заражений коронавирусной инфекцией COVID-19 можно обойтись триангуляцией сотовой связи - операторы сотовой связи постоянно записывают перемещение телефонов всех абонентов. Если это не востребовано в таком виде, то и это приложение не должно. Не понятно, каким образом и для кого эти данные могут быть полезны.В нем не исключены случаи для ложных манипуляций. У этого приложения скорее всего другая цель. И его кажущаяся анонимность может заключаться в анонимном хранении информации, которую по необходимости google или apple могут связать с личностью.
На месте властей я бы запретил использование этого приложения в целях безопасности
> операторы сотовой связи постоянно записывают перемещение телефонов всех абонентов.так себе вариант. Независимо от точности: я зашел в 1 подъезд, зараженный во 2. Если мы окажемся на расстоянии метра с ж/б стеной между нами, то для оператора это явно контакт
Даст в сотню раз больше ложноположительных контактов, всё-таки позиционирование таким способом недостаточно точное.GPS или активное взаимодействие по bluetooth - дадут достаточную точность, но без поголовного внедрения это бесполезно. Bluetooth из-за его паталогической дырявости даже включать не хочется, а будет включен - начнётся, надеюсь, эпидемия уже компьютерного червя. Который все "анонимные" ключи каждого абонента выложит в привязке вдобавок к геопозиции и паспортным данным.
> позиционирование таким способом недостаточно точноеНасколько помню, в городе LBS может давать до метра-полутора, вполне сопоставимо с гражданским GPS. Но и то, и то могут на интерференции всякой по застройке (или что там им ещё жить мешает) творить те ещё чудеса, конечно...
Ну, безотносительно данного вопроса.
Каждый может присоединиться к исследованию коронавируса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Folding@home
Это же проприетарный шлак без открытых исходников, т.е. малварь.
Правильно, лучше присоединитесь к hentai@home, который опенсорс. Сделаем мир лучше вместе!
Рисовать или смотреть?
рендерить...just stay@home
В последней новости
https://foldingathome.org/2020/04/17/new-foldinghome-softwar.../
написано, что они работают над Open Source версией своего софта.
На rosetta@home тоже вычисляют, это уже СПО – boinc.
Сам BOINC - да, под GPL. Но вот софт, которым вычисляет R@h, вроде как бесплатен только для "academic and non-profit use".
А ты мечтаешь за эти результаты таки получить свой скромный гешефт?Вообще-то у всех остальных участников - самый что ни есть academic & non-profit. Заработает на выпуске волшебных таблеточек кто-то другой. (Впрочем, полагаю - это вряд ли. Не будет от этой пакости еще лет десять ни вакцин, ни таблеток.)
> А ты мечтаешь за эти результаты таки получить свой скромный гешефт?Я честный кранчер. Гешефт имеют те, кто подключает gridcoin. Более, чем скромный, кстати.
>"academic & non-profit"
Это краткая цитата из англ. википедии. Более полно - "Proprietary freeware for academic and non-profit use". Т.е., BOINC (GPL), подключается к розетте, которая скачивает проприетарь, которая, в свою очередь, считает задания и отсылает результаты обратно.
Разрабы розетты, писали на форуме, что их результаты будут в т.н. public domain (открытом доступе), т.к. иначе университеты не дадут лаборатории гранты и сам собственно софт. Т.е., кто таблетку сделает первый - много не заработает, потому что, сразу найдутся последователи и поэтому цена не поднимется до небес. Но, да, это будет не скоро. Не в этом году точно.
Присоединиться может каждый. Получать задания - не каждый. После резкого прироста пользователей - с 30 000 до 700 000, у проекта начались перебои с заданиями - не успевают генерировать.
> Каждый может присоединиться к исследованию коронавирусакаждый может потешить своё ЧСВ мыслью "я принял участие в общепланетарной битве"
Каждый может чесать своё ЧСВ, наблюдая за тем, как другие чешут своё ЧСВ.
И что, много уже наисследовали? Пока все результаты исследований сводятся к "Может так, а может и не так, а может и вообще другое".
>много уже наисследовали?Смотря что вы подразумеваете под "наисследовали". Если что-то уровня таблетки, которую можно произвести - до этого еще далеко.
В Rosetta@home моделируют белок-заготовку, т.н. скаффолд, который потом будет виртуально подсоединяться к месту, в котором происходит соединение белка COVID-19 и человеческого ACE2.
https://boinc.bakerlab.org/rosetta/forum_thread.php?id=13702В Folding@home, пытаются адаптировать уже существующие лекарства, так, чтобы воздействовать на РНК вируса. Т.е., уходя в айти аналогии, не на не гуи, а на ядро.
https://foldingathome.org/2020/04/13/new-simulations-to-sear.../Проект РВ анонсировала и IBM.
https://www.ibm.org/OpenPandemics
На мой взгляд этот вирус большой развод от серьезных людей.
Всёвыврёти, он бы тогда не объявился первым делом в Китае, Иране, Европе и России -- серьёзным людям достаточно(tm) санкционной дубинки и обычных потопляемых авианосцев!// ну а мы пронаблюдаем бумеранг
> При положительном тесте на COVID-19 дневные ключи загружаются на серверТо есть я могу потолкаться в метро в час пик, или вообще сделать направленную антенну и направить её на людное место издалека, а через неделю нажать что у меня COVID и ловить лулзы с якобы разыгрывающейся в окрестности эпидемии?
Быть MDKом не запрещено напрямую, но в данном случае ваши действия будут с точки зрения уголовного законодательства многих стран уголовно наказуемы. Особенно в случае введения ЧП или аналогичного.
О, а что, ЧП-таки решились ввести? Или так и продолжат раздавать полномочия не нормальными законами и постановлениями, а устными рекомендациями, от которых, в случае чего, отмазаться проще?
Молитесь, чтобы не понадобилось.Я даже не знаю, каким надо быть дегенератом, чтоб требовать к себе отношения по закону, а не по совести -- например, *каждый* несанкционированный митинг в таком разе следует закрывать целиком, а примерно каждого мамкиного и особенно постарше "оппозиционера" -- закрывать надолго по ст. 29 УК РФ.
Но резвящиеся не понимают своего счастья и своей фактической свободы.
Друзьям всё, врагам закон)
В смысле дезинформирование __гугля__ будет уголовно наказуемо?
Ничего не попутали?
("пох" с его понями, поди, пару веков срока бы уже набрал)
PS: (по демократичным штатовским законам, разумеется)
Мы идем в светлое будущее (для нас светлое, для вас - как получится) семимильными шагами. На очереди - создание гугл-армии. А кто не захочет привязывать свой номер телефона - тому зонд затолкаем силой.
мда, остались ли еще лохи кто на этот развод купится?это риторический вопрос, а ответ на него -- обновленные гуглокарты интерьеров зданий, через пару месяц после выхода Pokemon GO
Всё, ребята, приплыли. Антиутопия уже в дверях.
Мир уже явно начал погружение в Ад.
Забавная расшифровка COVerID-19 (Cover ID 19, прикрытие чипирования 19). Готовы к чипированию? Ну а чо, удобно же!
Stop, get some help.©
Как организм страдает от чрезмерное аллергической реакции, так и общество страдает от чрезмерных мер против болячки.
Спокойно и ответственно минусую. Благими намерениями выложена дорога в Ад. Только дурак не видит, что передвижения людей хотят поставить под контроль.
>Благими намерениями выложена дорога в Ад.Постоянно выдирают эту фразу и перевирают смысл.
Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами
Где живут эти ученые? Хочу вежливо предложить отказаться от разработки.
У этих учёных крыша в спецслужбах.
Полагаете, уместны манты с рицином? :)
> Полагаете, уместны манты с рицином? :)Жирно им рицин будет. И стрихнина хватит.
Главное что бы про это не узнала какая-нибудь Яровая и не запилила это обязательным для предустановки гос.сервисом...
> какая-нибудь ЯроваяКомсомолка, оппозиционерка, яблочница, на минуточку!
PS: про комсомолку, строго говоря, не уверен; но год у ней подходящий.
"Ирина Яровая: депутат Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации V, VI и VII созывов. Член Генерального совета партии «Единая Россия»".
Офигенная оппозиционерка.
В "Яблоке" она последний раз была 15 лет назад. На минуточку.Про комсомолку, конечно, правда. Они там все комсомольцы, начиная с ВВП.
> Офигенная оппозиционерка.
> В "Яблоке" она последний раз была 15 лет назад.То есть почти что и не была, верно?
А если совсем неудобно получается -- то проморгали, но считать, что не была вовсе?Эх, люди. Импульсивное эмоциональное клановое клиповое мышление до добра не доводит, поскольку склонно отсекать непозволительно много сигнала. А "я в домике" в жизни почему-то не работает.
Навальный тоже в "Яблоке" был. А еще он православный. И Крым не хочет отдавать обратно Украине. Ну прямо похож на Яровую так, что хочется спросить почему он еще не в Госдуме?
P.S. И когда вы начинаете за политику с вас спать хочется.
Это хорошо, что в виде приложения на андроид. Можно рутануть и кормить приложению фуфло. Или само приложение пропатчить.
Теперь телефон на постоянном прослушивание ждущего сигнала от другого такого?
Докатились...
Раньше зонды вставляли скрытно и незаметно, так чтоб никто не знал и не замечал.
Теперь зонды выпускают под лицензией GPL и со словами "Вставляй себе зонд сам"
Куда мир катится...
И вставившие себе будут активно доносить на невставивших, считая, что тем самым спасают человечество в эпической битве.
Ты погоди, скоро тебе и бесплатную смазочку будут присылать!)
Проприетарные зонды в наличии: https://github.com/OpenCovidTrace/octrace-android/blob/maste...Такой опенсорс нам не нужен.
Во имя безопасносте раб силы!
PS: интересно, форкнет это какой-нить шутник под названием NCoViDe?
Только проект? Когда до дела дойдёт, уже отслеживать будет некого.