В Conversations, открытом XMPP-клиенте для платформы Android, появилась поддержка видео и аудио-звонков. Звонки доступны с любого XMPP сервера, при наличии прямого соединения (без NAT). Разработчики серверов Ejabberd и Prosody уже работают над внедрением поддержки TURN/STUN на серверах для обхода NAT, что говорит о появлении полноценной поддержки видео-звонков в сети XMPP в течении ближайших месяцев. Существующее расширения TURN/STUN XMPP оказались несовместимыми с хешированными паролями и требуется корректировка...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52826
XMPP ещё не RIP ?
Дык он же не приязан к какой-то компании, котрая может просто -- щёлк -- и рипнуть его. Даже если он вдруг окажется мало кому нужен, то он будет умирать очень долго.
Тем не менее отключение xmpp на гмайле изрядно ударило...
пару месяцев назад работало, шифрование только не работает
> Тем не менее отключение xmpp на гмайле изрядно ударило...Ну если на гмайле отключат емайл, то и это ударит не меньше по тем, кто думает, что емайл - это гмайл и уповает только на него вместо установки своих почтовых серверов, чтоб не зависеть от кого-то. :-)
Даже IRC жив. Более того, гораздо живее XMPP.
А вот Gopher & FTP закапывают (в FF Nightly так уже не пашет ftp://).
Только ftp через консоль — старикам не привыкать, а молодёжи оно не нужно.
Скажи это разработчикам битрикса, которые просят фтп им сделать.
они файлзилой пользуются, а не браузером. Инфа 100% (затрахаешься отучать, а нешифрованный control эта дрянь по сей день не умеет)
Наберите "mozilla ftp" в поиске, увидите "ftp через https" ха-ха.
ты наверное о том что Мозилла годы тому назад закрыла свой FTP сервер по адресу ftp.mozilla.org и он теперь работает как вэбсервер по https. Сделано это по большей части для олдскульщиков, т.к. обычные люди туда не ходят.
В FTP нет шифрования(FTPS так еще приблуда) и нормального обхода NAT в отличии от SFTP, который уже лет 10 как стандарт для удаленного доступа к файликам на сервачах
Кстати я тоже так думал, но релевантных результатов поиска за недавнее время по irc довольно мало, часть из них подразумевает устаревание протокола. Одна из статей например говорящая "Интернет в 90-х, как это было" и находится на fdd5-25.net вместе с описанием гофера и ПО под DOS.
Тем не менее мой дистрибутив Linux имеет штатный клиент irc, многие проекты вроде-бы тоже имеют irc чатики и вообще, в irc относительно много общаются вроде-бы и на нормальные темы.
Так то и фидо живо, и даже гофер, irc наверное живее их. Но тенденция превращения в социальный аналог гофера - видна.
> Кстати я тоже так думал, но релевантных результатов поиска за недавнее время
> по irc довольно мало, часть из них подразумевает устаревание протокола. Одна
> из статей например говорящая "Интернет в 90-х, как это было" и
> находится на fdd5-25.net вместе с описанием гофера и ПО под DOS.
> Тем не менее мой дистрибутив Linux имеет штатный клиент irc, многие проекты
> вроде-бы тоже имеют irc чатики и вообще, в irc относительно много
> общаются вроде-бы и на нормальные темы.
> Так то и фидо живо, и даже гофер, irc наверное живее их.
> Но тенденция превращения в социальный аналог гофера - видна.На фриноде хренова гора каналов по разным дистрам, причём некоторые - официальные вполне, и там бывает быстрее всех можно получить ответ на вопрос, и забугром в этих ваших линукс-сообществах ирк ещё жив вполне, это в снговии ирк юзали в основном виндовые девочки и мальчики, которые с таким же успехом юзали аськи-шмаськи, потом шкайпы-хреняйпы, а теперь гэбняграмм, ну вышел ирк в постсовковии из моды, и что? Кому надо тот до сих пор пользуется, протокол простой и лёгкий, жрать не просит, а на смузисосов и гироскутерщиков что ровняться?
IRC проще в настройке(если не брать траблы с UTF8), поэтому если не нужны фичи XMPP, то чата на релюшках хватит с головой
Инженеры активно расширяют и совершенствуют его.2020-02-01 сообщество Ignite Realtime Community выпустило версию 4.5.1 Openfire с исправлениями и улучшениями.
2020-02-11 была выпущена версия 1.0.0 XEP-0363 (HTTP File Upload).
2020-02-18 была выпущена версия 1.0.0 XEP-0345 (Form of Membership Applications).
2020-02-18 компания Tigase выпустила новые версии BeagleIM и Siskin.
2020-02-22 JabberPL.org исполнилось 15 лет.
2020-02-27 была выпущена версия 0.1.0 XEP-0434 (Trust Messages).
2020-03-20 была выпущена версия 0.3.1 XEP-0343 (Signaling WebRTC datachannels in Jingle).
выпекание раз в неделю нового никем не поддерживаемого/поддерживаемого единственной парой клиент-сервер/еще круче - "клиент есть, сервер мы не умеем" XEP - это не "совершенствование", это "добить окончательно".Их и так полтыщи, "угадай что в этой паре клиент-сервер вообще работает".
Обычно сначала что-то новое описывается как XEP, а потом появляется в серверах.Например, версия 0.0.1 XEP-0343 (Signaling WebRTC datachannels in Jingle) появилась 2013-12-03.
угу, в целом одном. Обычно именно том, который и пилят наляпавшие новый "стандарт". Чаще всего он остается в версии 0.0.1, хотя иногда за время пилежки успевает набежать двузначное число.А в это время в виларибе уже выхлебали все средство для мытья посуды, и на отходняке запилили еще один XEP. Он будет реализован прямо в целом одном клиенте. Правда, без поддержки сервером работает "не очень". Но, разумеется, в Вилабаджо курят, а не пьют, поэтому реализовывать его не собираются.
Как и большую часть из 342 (б-ть!) предыдущих.
В Jitsi он есть, а что ещё надо?
Запилили ещё один XEP, и XEP оно заработает, как надо.
>XMPP ещё не RIP ?По всему миру куча живых серверов XMPP.
Я заметил только один RIPнувшийся xmpp.yandex.ru в 2017-м. Но они правильно сделали, что рипнули. А то пришлось бы им жаббер-переписку за полгода хранить для товмайора.
А jabber.ru, если я правильно понял, сейчас хостится в СШП.
> По всему миру куча живых серверов XMPPжаль что они между собой с трудом и только в хорошую погоду обмениваются простыми текстовыми сообщениями из-за миллиарда несовместимых расширений.
>жаль что они между собой с трудом и только в хорошую погоду обмениваются простыми текстовыми сообщениями из-за миллиарда несовместимых расширений.Сервера обмениваются сообщениями, но есть отдельные привередливые серверы как https://404.city , которые не жрут самоподписанные сертификаты. В целом это не доставляет проблем, но приходится шифрование настраивать и сертификат летсэнкрипт ставить
по-моему это как раз тот самый случай, когда летсшиткрипт уместен.
(короткоживущие сертификаты, кто владеет dns, владеет миром, автоматика без участия человека, вот это вот все, и 6ешплатно, конечно же)это ж не веб. метаинфу от не слишком досужего товарищмайора он прикроет, для остального либо пользуйся e2e, либо твои котики особо и не нужны никому.
Это как раз тот случай, когда Let’s Encrypt неуместен. В этом случае уместно пользоваться DANE.
ну тогда за бортом протокола, и так поддерживаемого только воображаемыми друзьями, останутся вообще все.Потому что помимо единственноверныхъ сервера и клиента с поддержкой единственноправильного набора XEP, потребуется еще и dns-сервер, с поддержкой насквозь гнилого и мертворожденного dnssec. А это, внезапно, многие ради тебя делать не захотят, а кому-то и не дадут.
В принципе, и так примерно у этих фанатиков - всё.
Наиболее распространённые реализации DNS-серверов — BIND, NSD и PowerDNS — поддерживают DNSSEC.
и список CVE в них - длиннее моей седой бороды.
Ну и что?
О мудрый седой бородатчь, поведай же нам, холопам, каим DNS-сервером надо пользоваться?
и да и нет. Из-за дизайна жаббера (с дофигищей ХЕРов, полный список которых не поддерживает ни один клиент), ньюфаги его не жалуют. В то же время, для развертывания корпоративной переписки (или чтобы поднять на впс чатек для друзьяшек без товарища майора) сабж довольно удобен и, по сути, безальтернативен (не считая ирка)
А как же матрикс?
Про телегу с зелёными чатами не буду )
матрикс жрет как не в себя, в текущем виде. Телега оффтоп ибо свой сервер в ней не поднимешь
Матрикс ненужен. В текущем виде XMPP предоставляет намного больше возможностей. Matrix прожорлив, как сам сервер, так и клиентский софт для него. У разработчиков Матрикс отвратительное отношение, как к безопасности, так и к приватности пользователей. Матрикс в прошлом году три раза подряд за месяц взламывали, чуть было не угнали e2e ключи в веб-риоте и до сих пор его все еще терпят
Дискуссия на quey.org: https://quey.org/@GatoOscuro/103685251805747041
Грасиес! Спаниш не знаю, но вот это я очень хорошо понял: https://blob.blob.cat/blobcatfiles/030899fa45fbbc09ad497a07d...
> А как же матрикс?Кто такой матрикс? А то гугл на первой странице результатов поиска что-то странное про матрикс...
Для корпоративной переписки сейчас используют слак, маттермост, рокет-чат и прочие хипстерские поделки, увы.
вы смузи-стартапы-то не путайте с корпорациями.Как пользовались skype/lynс, так и будут дальше пользоваться.
> вы смузи-стартапы-то не путайте с корпорациями.Корпорации корпорациям рознь. Да и скайп просто не удобен, потому что в нём нельзя создать ветку для сообщения в канале. Или интегрировать Jira, Github или ещё какой-нибудь CircleCI. Поэтому обычно и платят за ентерпрайз слак и потом накидывают туда всяких интеграций.
> Корпорации корпорациям рознь. Да и скайп просто не удобен, потому что в
> нём нельзя создать ветку для сообщения в канале. Или интегрировать Jira,потому что он для трепа, а не для веток. Для остального в _корпрорациях_ принято использовать email. В том числе и потому, что информация о "васян сделал новый комит, уааааа!!!!" - совершенно не требует не то что немедленной реакции, а, как правило, вообще нахрен никому не нужна.
> Github или ещё какой-нибудь CircleCI. Поэтому обычно и платят за ентерпрайз
бедолаги.
> слак и потом накидывают туда всяких интеграций.
а потом никто эти миллионы мусорных веток не читает. С почтой, в общем-то, то же самое, но там, хотя бы, за двадцать лет сделали почти работающие фильтры.
>я остального в _корпрорациях_ принято использовать email.XMPP довольно распространен среди контор связанных с безопасностью. Даже АНБ и военные США используют XMPP
Ну это вообще днище
полностью поддерживаю, для B2B по сути есть только Skype, все остальное детские подделки
> полностью поддерживаю, для B2B по сути есть только SkypeДля скайпа и для многих других (телегу в пример выше уже приводили) свои серверы (в отличии от емайл да джаббера) не поставишь, а общаться через чужие - была халва... (чужие ненадёжны - из-за отсутствия гарантии тайны общения и из-за отключения серверов (или доступа к ним) в любой момент и даже без предупреждения, как это бывало неоднократно в аське ещё за долго до её смерти даже).
RetroShare же!
> RetroShare же!там совершенно невозможно общаться не только с воображаемыми друзьями, но и с неизвестными тебе друзьями.
С известными и невоображаемыми друзьями у большинства дела обстоят не очень. К тому же еще и ретропрошаренными.
XMPP это протокол(если быть точнее стандарт IETF), а не программа которая то на хайпе, то на донышке, впрочем как и такие реликты как IRC, NFS, SMTP, SMB, HTTP которые юзались, юзаются и юзаться будут еще десятилетия
Без обхода НАТа оно пока не нужно. С белыми айпи с телефонов сейчас сидят уже единицы.
В корпоративном секторе — это жабер от Циско, но он страшен и коряв. Да и вообще, там видеоконфы нужны.
> это жабер от ЦискоВот только там я его и видел. К пиджину подключить смог.
> Да и вообще, там видеоконфы нужны.
Ты про сисько-ўёбекс? Нет, спасибо, такие "видеоконфы" - не нужны. Когда я работал в сиске, то приучил со мной общаться в тексте, пока не починят это ущщерббное нечто. В других же конторах - ч первого звонка через телефонный шлюз, объяснял как переходить на зоом.
Вы ещё ibm sametime вспомните...
Я и говорю, что не нужен. Да, зум тоже не нужен.
К сожалению, зоом для нас оказался единственным рабочим решением. Порой приходится устраивать гэнгбэнг человек на 50. Хотел попробовать жидси, но ставить свой сервак конторе лень.А вы пробовали что-нибудь свободное для среднебольших конференций? Всё-таки хочется с зоомовской проприетари спрыгнуть.
Что там ставить? Там Докер даже есть.
Не, это вопрос не технический. Я-то и из сырцов соберу если надо...
А жидси работает очень хорошо на несколько человек. И если есть возможность выбора - рекомендую.
>К сожалению, зоом для нас оказался единственным рабочим решением.Очередной закрытый хмпп клиент
Был удивлён, когда узнал, что Zoom это XMPP. Примеры упоминаний с кодом и JID'ами вида @xmpp.zoom.us, @xmppdev.zoom.us, @conference.xmpp.zoom.us и т.д. датируются 2018 и раньше. В документации для разработчиков, в т.ч. по тому, как делать ботов, это есть. Или вот пример свежее: https://blog.talosintelligence.com/2020/04/zoom-user-enumera...
https://peregovorka.by/ — сервис с открытым исходным кодом Jitsi. Бесплатный и очень быстрый, потому что работает на белорусских серверах. Нет ограничений по количеству участников звонка и его продолжительности.Если вы пользовались Zoom, то не заметите принципиальной разницы в удобстве. К звонку можно подключиться с видео или без него, перейдя по ссылке-приглашению.
Дайте угадаю - с такими заходами сейчас общаетесь исключительно с-тету-на-тет - "Свободная касса!", вот это вот всё?
Не равняй всех по себе, есть же много софта для видеоконференций. Хотя тебе на кассе он таки вообще не нужен.
> Не равняй всех по себе, есть же много софта для видеоконференций.только если ты не с воображаемыми друзьями, а с реальными коллегами и контрагентами общаться собрался - им неинтересно твое много, "у нас используется - вот это".
А на кассе да, не нужен, ты давай соус живей, нехрен залипать в мобильничке, еще кредит не отдал за него.
Эх, понтанулось так понтанулось! Аж лужа вышла из берегов.
Пойду-ка передам своим коллегам и контрагентам что они нереальные.
Всех трех? Не забудте всех трех Google meet заставить поставить, в zoom говорят очередной Фатальный Недостаток нашли.
> очередной Фатальный Недостаток нашли.Zoom тоже работает на XMPP. В нем нашли баг в XML запросе
> "Свободная касса!"Ты мне напомнил одного шизика "Михаил Макаров", который мелькает на айтишных и около- сайтах и любит запугивать "Не хочешь работать в айтишечке - будешь кричать "Свободная касса!".
Или это и есть ты?
Михаил "Свободная касса!" Макаров.
А что, звучит.
>У вас локалка, большая, распределённая по всей стране, со своим мессенджером-звонилкой не смотрящей наружу, а наружу смотрящей только мессенджером без звонилки.Медиапоток в Jingle по UDP напрямую между парой клиентов. Поэтому вам ещё нужен VPN в локалку.
"локалка, большая, распределённая по всей стране" VPN подразумевает
> локалка, большая, распределённая по всей странеПредставляю, какая там бродкаст-помойка.
Общая локальная сеть не подразумевает обший бродкастный домен.
Наружу видео в корпоративном секторе тоже требуется. Например для подключения внешних пользователей к звонкам. Мессенджер без звонилки наружу не особо кому нужен. ИМХО
ну так все ок - сцайп для совсем-чужих, сцайп-вор-бизнеса для своих удаленщиков, чего тебе еще не хватает, смузи?
Ну, у нас удалёнщики - свои. И за вор-бизнесс таких как ты нафег псылают.
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/
А в корпоративном секторе овердофига Специально Обученного Народу, который "эта нога - кого надо нога!" пилит-и-откатывает и такое ощущение, что из любви к искусству еще и немного вредит, старательно выбирая Самое Дерьмовое Решение из всех представленных на рынке.
Сказали "Skype for business" - будет skype for business. И да, на телефоне тоже.
> Сказали "Skype for business" - будет skype for business. И да, на
> телефоне тоже.чем плохо-то? Работает. Жрет как не в себя, но работает, а при тысячах сотрудников и это неплохой результат.
Чятики на десяток абонентов при этом - пожалуйста. И да, с телефона (в смысле, бабушкиного, алле-смольный) тоже можно поучаствовать, правда, коллеги будут ржать как над ненормальным.
Ну, в общем да - работает, но понедельничный заводской селектор кладёт корп. канал до Мск на час, причём не видеопотоком, а трафиком с exchange'a уже полгода как - но эт ничего, все уже почти привыкли, а после того, как часть из этих 100—120 пользователей добровольно-принудительно стала участвовать в мероприятии с телефонов - остальные даже работать могут!
Ну, на ночь запущенный клиент лучше не оставлять - рандомно может сожрать всю память, но СТП всё равно запрещает оставлять пк включённым, так что тоже норм.
На телефоне эта чЮда может сожрать 20% батареи - так это не проблема ИТ, мы телефоны не обслуживаем.
Ну, экран расшаривать через obs studio народ приловчился - штатный способ ИБ не велит, а этот костыль согласунули без проблем, хвала Аллаху, Милостивому и Милосердному...
А в остальном (почти) все нормально работает, да-да, даже интеграшка с АТС пашет.
Понятно, что часть проблем вызвана терминальной рукожопостью при внедрении, но осадок остался.
не, вот ты правда думаешь, что если поставить чудо-хемепепе клиента conversation, все эти проблемы уйдут, и наступит коммунизм (не в том плане что "сегодня потребности сохранения чятиков в exchange - нет")? А не ты повпахиваешь на его стройке пол-годика, а потом расстреляют. За саботаж.И да, если тебе не нужно "комнат" - пользуй клиента от lync. Он работает месяцами (офисный ящик я могу позволить себе не выключать) - ничего не жрет и не падает (и дурацкого неотключаемого сообщения "я опять проимел твой пароль от exchange" не выводит раз в час). Как такой софт умели писать - тайна древних, ныне секрет утерян. Но что-то мне подсказывает, что точно не на electron.
Не-не-не, вангую что будучи развернут самосборным MSI-пакетом или там через SCCM - процентах на 30 АРМ оно тупо не заведется по разновсяческим причинам на мамой-клянус-почти-идентичной конфигурации. s4b от мысы и тот почти на 5% машин без напильника не взлетел, а уж деплоить кривой костыль от чужой стенки... Спасибо, налюбился на openfire + spark\pandion лет эдак 15 назад - молодой был, глюпый, да.
Но вот вышепомянутый cisco webex, который нам cisco же подогнала на тестирование на 6 месяцев just works на той же самой нагрузке - потом, правда, действительно "расстреляли" за "несанкционированное вмешательство в инфраструктуру с использованием не согласованного корпоративным центром решения" (В ту пору МСК активно за polycom топил, ага) - месяца три объяснительные гуляли.
> Не-не-не, вангую что будучи развернут самосборным MSI-пакетом или там через SCCM - процентах
> на 30 АРМ оно тупо не заведетсяну вряд ли на 30 - все же стандартное решение, пятилетней всего лишь давности, когда еще не вышел s4b.
Правда, зуб не дам - я, вроде, себе сам ставил, мы немного в сложных отношениях с отделом эксплуатации, и на наши ящики мало что разливается автоматически.webex мне показался тяжеловат для повседневного применения.
А poly это немножко другой случай - он не имеет альтернативы когда надо _живьем_ нагнать в тесную комнату полсотни человек, чтоб бигбосс взирал на них с экрана, а они внимали, вовремя издавая верноподданические возгласы. (кстати, с lynс он за небольшую доплату интегрировался, с s4b не знаю, не успел) Все остальные косплееры - жалкие неудачники, включая и циску.
У нас вон до сих пор объяснительные пишут по другому поводу - почему попытка денег за поликомы не платить, и собрать то же самое из дерьма и палок, "внезапно" провалилась.
>ну вряд ли на 30 - все же стандартное решение, пятилетней всего лишь давности, когда еще не вышел s4b.Это в каком месте conversation "стандартное решение"? Или это про механизмы деплоймента?
Так антивирус касперского с межсетевым экраном, software restriction policy в AD и IPS\IDS на сети под управлением хорошо если не трех разных отделов дают более, чем достаточно возможностей зафейлиться, тут скорее удивительно, что S4B заработал почти везде... у нас, в третьей волне внедрения.
>webex мне показался тяжеловат для повседневного применения.Я подозреваю, что если бы skype развернули на площадке как webex, а не централизовали вдребезги-напополам в МСК, оно бы тоже сильно лучше работало, ибо гонять видео-трафик туда-обратно через шифрованный канал по любому ниалё - но осадок, повторюсь, специфический.
>А poly это немножко другой случайНе, от больших поликомов никто не отказывается, у них своя ниша - интеграцию переговорок с s4b сделали, все довольны. Но вот двигать Real Presence Desktop в качестве решения unified communications для пользователей - было из разряда "и немножко вредить", как по мне.
не, я тебе не консерву предлагаю, это-то понятно мертвенькое, а банальный lync клиент себе любимому поставить (сцайп в заначке держать для "комнат") - перестанет жрать и падать.> Так антивирус касперского с межсетевым экраном, software restriction policy в AD и IPS\IDS на
> сети под управлением хорошо если не трех разных отделов дают более, чем достаточно возможностей
> зафейлиться,у меня из этой херни зафейлился агент шипонкасперского - только тсс ;-)
Но у остальных тоже как-то работает, а у них и агент, и его шпион, и троянец от ИБ, все как положено. При том что там еще масса ентер-прайсного софта, который любит с соседями чего-нибудь не поделить. Обычно, если уж в нашем зверинце нет проблем - у пользователя их тем более не будет.> Но вот двигать Real Presence Desktop в качестве решения unified communications для пользователей
ну типа "в переговорках же работает - давайте всем на личные компы поставим". Где-то это я уже слышал. Он, кстати, вроде и не на электроне.
> Или сейчас модным пацанчикам не круто локально
> у себя подымать, всё в докерах на амфзоне надо?У модных пацанчиков нынче всё именно так и есть. А нормальных мужиков старой закалки, которые всё поднимают в своей сети, модные пацаны называют теперь ретроградами да людьми из 90-х... :-)
> от соседа к соседу будем кидать проводки и расшаривать контент
Ну и таскать контент друг другу винчестерами, как это в начале нулевых годов в эпоху "до изобретения флэшек". Ну ладно. Нынче проще. Нынче есть флэшки. А по соседски можно контент ещё и вайфаями друг другу гонять.
Ну почему же. Всё больше операторов внедряют IPv6. Если мы говорим про мобильные сети, то можно подключаться через МТС и будет белый IPv6 адрес. Звони - не хочу!
Там как раз и вся новость в том, что требуется service discovery для обхода натов через STUN/TURN. Без этого jingle и так много где был (и нигде нормально не работал). Просто пока этот discovery в серверы не добавили популярные, но планируют.
Есть там обход ната, почитай суть.
> С белыми айпи"белые/серые ip" звучит как-то по-ламерски
жми:
+ - одназначно
- - дебил чтоле?! каждый уважающий себя технарь пользуется этими терминами
> Без обхода НАТа оно пока не нужно. С белыми айпи с телефонов
> сейчас сидят уже единицы.А что за проблема с обходом NATа на ведроедах? На стационарнике в xmpp звонить можно было стопицот лет назад, что в винде, что в линухах.
> Без обхода НАТа оно пока не нужно"Обход НАТа" требуется только для общения "с кем попало". А для своих впн-каналами раскинул локальную сеть хоть на весь мир и пробивать НАТ уже не нужно.
Да даже локалку распределять по миру не надо, если общение идёт через сервера, раположенные в точках с "белыми айпи".
Это синоним "не готово для широкого применения".
"открытом"
одобрямс
Так аудиозвонки и раньше были доступны через jingle. Я даже одно время созванивался с другом Тогда всё на гугле вертелось или на jabber.org - не помню.
Jingle давно поломан в большинстве клиентов. Мобильные его и не умели.
Каким образом? Что и в pidgin поломан? Джингл же отдельным плагинчиком настройкой идёт обосолено, а пускается это всё через STUN-сервер, как и обмен файлами, это могло не развиваться, но ломать кто это будет? Только умалишённый.
В gajim сломан, в empathy сломан, в psi не помню статус, там аудио только видел, только pidgin и остался.
В Pidgin тоже сломаны звонки: https://developer.pidgin.im/ticket/17209
Примерно года 2-3 назад починили. От дистрибутива зависит. У меня работает, смог созвониться с Jitsi и aTalk, а вот с Pidgin на другом дистрибутиве – нет.
Печалька. Рукожопы, хипстеры вонючие! Весь unix вей пингвину под хвост! Уйду в я от вас! Злые вы!
> только pidgin и остался.jitsi desktop
Который уже почти дропнули. Но он был единственным, который реально умел.
Ага. Поставить сначала сумей.
Сначала скачай. Если выбирать установку из репозитория, эти ... перепутали jitsi meet и desktop. При выборе пакетов дают ссылку на свою ftp файлопомойку.
> Сначала скачай. Если выбирать установку из репозитория, эти ... перепутали jitsi meet
> и desktop. При выборе пакетов дают ссылку на свою ftp файлопомойку.Людям, которые не могут даже с репозитория вытянуть нужный пакет, нечего делать на xmpp, и на линуксах тоже, для таких есть гомограммы и яблось.
> Ага. Поставить сначала сумей.А что там ставить? В некоторых дистрах он в штатной репе есть, для всяких особо консервативных есть в jitsi-репах.
Я в основном пользовался на deb-based системах, тянешь пакет, ставишь пакетным манагером, он подсасывает ключ, (можно руками в другом порядке), после этого apt добавит нужную репу и ругнётся на недостаток зависимостей, жмёшь - пофиксить и всё доставляется автоматически - всё, Jitsi установлен, в других дистрах ещё проще, на винде вообще как обычно. До сих пор работает и звонки работают и шифрование, другое дело сервера должны поддерживать, на жабирсру раньше работали звонки, теперь хз уже не пользуюсь этим сервом, какой из публичных умеет сразу в jingle и прочие плюшки на данный момент, тоже хз. В любом случае на последних созвонах на том же жабирсру качество аудиозвонка было лучше, чем у скайпа, за дискорд не в курсе, я его вообще не пробовал для звонков.
Мобильные Google Talk и встроенный клиент Maemo умели звонки через Jingle.
Так вроде в хангеут всегда быди видео звонки.
* Хангаут
Hangout не всегда был - и еще успеет не-стать опять, а XMPP так и будет "не жив не мертв" работать.У Гугла новый начальник найдется, докажет своим, что Hangout нужно RIP, и от этого ДНС только выиграет - и рипнут его с помпой!
* Хэнгаут (вообщето)
Google давно уже отказался от Jabber + Jingle.
Кто пользуется гуглонедомессенжерами кроме почты gmail? Страна должна знать своих героев
WhatsApp тоже закрытый XMPP клиент, а толку?
Т.е. фишка не в том что видео звонки прицепили к хмпп а то что клиент открытый ?
А вас устраивает требование предоставлять номер своего мобильного?
Он давно не xmpp.
WhatApp использует вариацию XMPP: https://github.com/mgp25/Chat-API/wiki/FunXMPP-Protocol
Я бы сказал, что нечто похожее на xmpp. И ВК и Яндекс, и гугол, и ФБ тоже начинали как вполне себе совместимые со сторонними клиентами сервера. Некоторые s2s даже разрешали. Но потом совместимость сломали.
Говорить можно всё, что угодно. А WhatsApp использует протокол XMPP для асинхронного обмена сообщениями между клиентами в виде XML-строф: https://medium.com/@schirrmacher/analyzing-whatsapp-cal...
Пущай будет по вашему. Ситуации полной огороженности это не изменит.
WhatsApp давно отказался от XMPP в пользу Signal Protocol, а ты все повторяешь устаревшую фигню
>WhatsApp давно отказался от XMPP в пользу Signal Protocol, а ты все повторяешь устаревшую фигнюСигнал протокол, внезапно тоже используется в XMPP. XMPP это набор расширений, где сигнал протокол это только один модуль для него
Посмотри на имена классов в двоичных файлах WhatsApp и не пиши фигню:r2 WhatsApp
[0x1013ddb4f]> / XMPP
Searching 4 bytes in [0x1013ac000-0x1014b4000]
hits: 150
Searching 4 bytes in [0x100fb4000-0x1013ac000]
hits: 150
Searching 4 bytes in [0x100000000-0x100fb4000]
hits: 396
0x1013d05b5 hit12_0 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPAckStanza@_.
0x1013d05d6 hit12_1 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPBinaryCoder.
0x1013d05fa hit12_2 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPCallStanza.
0x1013d0624 hit12_3 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPChatStateStanza.
0x1013d064b hit12_4 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPConnection.
0x1013d0679 hit12_5 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPError.
0x1013d069e hit12_6 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPGDPRDeleteReport.
0x1013d06cd hit12_7 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPGDPRGetReportSta.
0x1013d0707 hit12_8 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPGDPRRequestRepor.
0x1013d0736 hit12_9 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPIQStanza.
0x1013d0762 hit12_10 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPMessageStanza.
0x1013d0787 hit12_11 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPMessageStatusCha.
0x1013d07b9 hit12_12 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPMultiReceipt.
0x1013d07dc hit12_13 .@_OBJC_CLASS_$_XMPPNotificationStan.
...
> Посмотри на имена классов в двоичных файлах WhatsApp и не пиши фигню:а потом окажется что это библиотека для совместимости незнамосчем, и ее линкуют просто потому что никто не получал таск выпилить, а как раз видео передается вовсе мимо нее ;-)
Гадание на найденых именах функций - оно такое вот...
Но вот статейка про бинарный кодинг xml - это да. Это верю. Люди, способные на такую чушь, вполне способны потом ее героически обратно декодировать, чтобы не переписывать xmlную бредятину.
Нет, потом оказывается, что при трассировке связанных с XMPP функций Objective-C вызывается метод с именем writeNoiseFrameToSocketWithPayload класса XMPPStream.
Слитые логи вацапа выглядят как логин@s.whatsapp.net, видимо, в качестве логина – номер телефона. Вот пример: https://www.slideshare.net/ssuser54595a/20200114-parnasexcer...
Или вот ещё: https://github.com/mgp25/Chat-API/issues/2237
Датируется 2018-2019.
Мне лично было достаточно этого чтобы понять что XMPP там явно не выкинут. Или выкинут не полностью.
А тем временем шёл 2020 год...
И кто-то освоил счёт до 2020. Молодец, малыш, теперь посчитай в обратном порядке.
Стикеры будем еще 20 лет ждать?
>СтикерыДа, для современного мессенджинга это невероятно критичная вещь, обязательно надо ждать.
Ты хоть подписывай сарказм, а то и непонятно из какого ты стана.
Мне нужен современный мессенджинг - с синхронизацией истории на всех клиентах, seamless-работой с несколькими клиентами одновременно (чтобы незаметно и беспроблемно подключаться и отключаться), гарантией доставки даже на плохом интернете, с загрузкой файлов (картинки, видео, аудио) без p2p-сложностей и так далее. Это всё современный жабер в целом умеет, хотя местами кривовато, и, самое главное, стандарт позволяет, но клиентов, кто умеет, почти нет.А вот стикеры - ну, кому-то может быть это прям так важно, но когда они это выставляют как критичную фичу, без которой нельзя жить, начинаешь, мягко говоря, удивляться.
Аноны просто используют стикеры как аргумент "если уж даже этого нет..."
Во всё это умеет Conversations при условии использования адекватно настроенного сервера. Для десктопа есть как минимум Gajim и Dino.
> Gajimкоторые не смогли нормально собрать свой софт под Windows, постоянно сыплет ошибками Python. Подозреваю что и под macos там тоже самое.
Проверьте вашу систему. У меня Gajim под windows 8.1 работает как часы.
Проприетарный CISCO JABBER имеет все эти возможности.
>Да, для современного мессенджинга это невероятно критичная вещь, обязательно надо ждать.У жаббербоев для этого отдельный пак с картинками. Стикеры как картинку кидают. Ничего жить можно.
В Pidgin мы шарили custom smileys сразу с xml'кой и каталогом картинок. После установки было удобно, но только вот – чем больше картинок, тем больше диалог их выбора тормозил. То было примерно в 2011-2012. Потом я и мои собеседники начали всегда использовать OTR, а с ним оно не работало (т.к. OTR это плагин), и как-то забили на это дело.
> Стикеры. Да, для современного мессенджинга это невероятно критичная вещьДа
Реализованы 12 лет назад: https://developer.pidgin.im/ticket/5627
Стикеры по типу популярных мессенджеров уже были в паре клиентов, что-то как-то никто не заценил.
Кроме Pidgin, где эта фича работала более чем 10 лет назад. Можно было добавить свою небольшую картинку (было ограничение по размеру, поэтому гифки было впихнуть трудно, но реально), как-то подписать и слать другим юзерам Pidgin (может быть, другие клиенты это тоже умели, не проверял). И полученное можно было сохранить себе одной кнопкой и кидать кому угодно, можно было также изменить подпись. Стикерпаков не было, да, т.е. одним кликом расшарить кому-то пачку стикеров и установить себе расшаренную нельзя было.
Я этим активно пользовался более трёх лет, но перестал из-за перехода на OTR, а затем OMEMO, т.к. с ними оно не работает. С OpenGPG не проверял. Если бы кому-то было сильно нужно, мы бы увидели это в других клиентах, а также была бы реализована совместимость с OMEMO.
Что это меняет? Сообщение стал писать по другому, хотя если подумать то по другому теперь как раньше знаками писать стали прям как во времена пирамид.
Не пользуйся электронной почтой, она такая старая, а смузи такой смузи
До конца вируса не успеют, а потом и платные ребята их опять дожмут.
Сравниваем свободных с проприетарными, открытых с закрытыми, бесплатных с платными. Вариации могут быть в любом сочетании. Так что не путайте.
Что там с шифрованием потока?
В стандарте WebRTC по-дефолту идет e2e шифрование
Звонки сделаны через WebRTC. Сигналинг через XMPP
В WebRTC нет по-дефолту e2e. Даже jitsi meet только в последней записи в блоге написала, что только работает на e2e шифрованием и использует специфичную для Chrome функцию — https://jitsi.org/blog/
В WebRTC по дефолту просто шифрование. Если омемо включен, ключ WebRTC должен быть внутри омемо сессии.
Какое омемо в webrtc?
Файлы шифрованные, тоже не через сам омемо передаются. Через омемо передается ключ AES для расшифровки файлов
WebRTC вообще не в курсе ни про какие OMEMO.
Начало звонка идет через XMPP, сам вызов где ключи. Продолжается по WebRTC
Вы несёте чушь.
Е2Е шифрование
Не знаю как Conversations, а aTalk и Jitsi умеет ZRTP. А тут что-то новенькое вкатили.
шифрование есть
С этого надо было и начинать
Сделали видеозвонки реализовав XEP-0215. Совместимо ли оно с Jingle? Есть ли где-то ещё, в других клиентах? По ссылке написаноFully compatible with Movim. Partially compatible with Siskin (iOS) and Beagle (MacOS).
То есть что получается, позвонить можно будет когда к серверам приделают STUN и только пользователям двух клиентов - Conversations и Movim.
Короче, как обычно. Поддержка видеозвонков как бы есть, сделать видеозвонок нельзя.
Все работает уже. Для допила технологии потребуется время. ОМЕМО и передача файлов тоже не сразу стали работать на приемлемом уровне
"Все работает уже. Для допила технологии потребуется время."Это на могиле XMPP напишут.
Два чаю этому джентльмену.ХМРР не будет работать никогда.
xmpp-то работает, звонить только нельзя.Воображаемые друзья не в счет.
Так даже воображаемым нельзя. Мне за всё время существования Jingle не удалось голосом ни с кем, с точностью до совсем.
> Так даже воображаемым нельзя. Мне за всё время существования Jingle не удалось
> голосом ни с кем, с точностью до совсем.Просто у тебя неразвитое воображение.
Многим, судя по их рассказам - вполне удается. Подозреваю, причем, на самом деле половина из них его даже не ставила. ;-)
Это и есть Jingle. Другого способа аудио и видеосвязи в жаббере нет и не будет. Просто авторы новости не умеют нормально писать.>позвонить можно будет когда к серверам приделают STUN и только пользователям двух клиентов - Conversations и Movim.
Учитывая, что сейчас вообще клиент, по сути, один - conversations, остальные заброшены или устарели, жаловаться не стоит. Требовать от "других клиентов" - консольных бородатых поделок или там древнейших гуёв, которые не обновлялись с 2009-го года, поддержки всего нового - глупо.
Те люди, которые сейчас вылезут со своими пиджинами, пусть к чёрту идут - он даже нормально с двух устройств работать не умеет (carbons). Сначала они ставят клиент из прошлого века, который не развивается, а потом жалуются, что "не работает".
Как отозвать плюсик у этого чувака?! Я не до конца дочитал. Сам иди туда.Нормально pidgin работает, нормально работает xmpp. Не нужно гнать! Если у вас вся оценка в новомодности и в гуях, то пожалуйста, продолжайте дальше. Меня ГУИ xmpp-клиентов устраивают. И я не нахожу большого отличия от telegam, whatsapp и прочих. Ничего нового не изобретается. Чуть перекомпоновывается, и дизайн, линий, окошек, рамок меняется.
> Нормально pidgin работаетКак сделать, чтобы он в Ubuntu сворачивался хоть как-то? Как тот же Telegram
>> Нормально pidgin работает
> Как сделать, чтобы он в Ubuntu сворачивался хоть как-то? Как тот же
> TelegramЧто не так со сворачиванием?
У меня "крестик" убирает ростер. Чаты сохраняются, если поставить галку persistent на чате в ростере.
Ну в деофотной Ubuntu 20.04 при нажатии крестика всё с концами закрывается.
На Windows 10 нормально.
> Ну в деофотной Ubuntu 20.04 при нажатии крестика всё с концами закрывается.
> На Windows 10 нормально.Interface -> show system tray icon -> always?
>> Ну в деофотной Ubuntu 20.04 при нажатии крестика всё с концами закрывается.
>> На Windows 10 нормально.
> Interface -> show system tray icon -> always?Не влияет
> Как отозвать плюсик у этого чувака?! Я не до конца дочитал. Сам
> иди туда.
> Нормально pidgin работает, нормально работает xmpp. Не нужно гнать! Если у вас
> вся оценка в новомодности и в гуях, то пожалуйста, продолжайте дальше.
> Меня ГУИ xmpp-клиентов устраивают. И я не нахожу большого отличия от
> telegam, whatsapp и прочих. Ничего нового не изобретается. Чуть перекомпоновывается, и
> дизайн, линий, окошек, рамок меняется.Автор Пиджина мне без тени иронии присылал вот это:
и?
> и?Что "и"? Человек он любящий то, что делает, но склонный к чудачествам. И пиджин будет отражать автора.
Как в пиджине с поддержкой истории и carbons?
Всё есть.
Тут нужно отметить, что в ядре пиджина карбонов нет, только плагином.
MAM (истории на сервере) нет, тем более шифрованной, т.к. нет OMEMO. Lurch кривущий и не совместим со многими клиентами. У него даже доверие ключей установить нельзя, он тупо молча принимает любые возможные ключи собеседника.
"Ничего нового не изобретается"XEP-0313 Message Archive Management, XEP-0384: OMEMO Encryption, XEP-0363: HTTP File Upload.
Насколько я помню, Pidgin некоторое время назад это не поддерживал или поддерживал какими-то мутными плагинами, которые надо было отдельно тянуть и ставить. Надеюсь, сейчас дела улучшились.
Нет, всё так же. Gary Kramlich со товарищи медленно, но уверенно лупашит эту скалу в pidgin-hg ( https://bitbucket.org/pidgin/main/commits/ ), но я не ожидаю релиза раньше 2021, а скорее даже 2022. Что тут сказать, в попытке На Этот Раз Сделать Всё Правильно они не выпустили за десять лет даже альфу. Потому что жмёт легаси Pidgin на GTK2, которое наслоено на ещё большее легаси ещё "того" GAIM. Впрочем, они могут успеть до релиза GTK 4.0, который тоже уже успел стать долгостроем.А Message Archive Management реализовали в одной ветке в рамках одного из прошедших Google Summer of Code. У них есть планы принять те изменения, но пока не готовы из-за подобных больших кусков отрефакторенного кода: https://bitbucket.org/pidgin/main/pull-requests/680
Зато другую GSoC-ветку, с поддержкой stream management, carbons, delivery receipts message correction (всё не через плагин) скоро примут: https://bitbucket.org/pidgin/main/pull-requests/666
Но релиза ещё ждать и ждать.Где-то видел что OMEMO планируется на Pidgin 3.1. Про HTTP Upload не знаю, но оно есть в виде плагина (без OMEMO-шифрования, конечно).
На Pidgin 2.x можно жить с плагинами для Carbons, receipts и парой других, но лучше сразу использовать dino.im . Или если вам мало фич и нужен более классический UI, то Gajim. Они как раз на Python 3 и GTK 3 всё переписали пару лет назад, т.е. проект заметно живее пиджина. До того как в Dino появилось много всего он был единственным живым клиентом для десктопа.
За прогрессом можно следить там:https://developer.pidgin.im/query?status=new&status=pending&... – тут всё на кучу, неструктурировано и во многом устарело
https://trello.com/b/4ZBlhJFd/pidgin – тут более актуально, но тоже обновляется не сразу
https://issues.imfreedom.org/issues – сюда должны перенести всё с Trac (developer.pidgin.im) и Trello
https://www.twitch.tv/rw_grim/videos?filter=archives&sort=time – а здесь самая актуальная инфа, это стримы главного разработчика.
Спасибо за информацию.Оххх, у них даже stream management еще в разработке? Совсем тоскливо. Будем надеяться, что все наладится.
Да, вот на Gajim и сижу.
Для полноты картины еще консольного не хватает, но тут больше надежд на profanity, чем на finch.
Gajim у меня просто не подключается нормально к серверам. Просто вечно висит в Connected (Desynced) и всё.Пиджин и конверсейшенс работают.
Звонки в Pidgin сломали, но XEP-0280: Message Carbons с плагином работает: https://github.com/gkdr/carbons
Если б только jTalk не заброили - он был бы лучшим. А конвы - это какой0то бредовый закос под неизвестно что. Контакт-лист психбольного, в чатах сообщения по одной строчке в "баллоне" на полэкрана, история рудиментарная, кнопки "выход" даже нету, да что там - даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
Кнопка отправки цветом показывает статус контакта. И да, к сожалению, сейчас считается, что контакт всегда онлайн, просто иногда не хочет/не может разговаривать: телефон, чаще всего, личный
> Кнопка отправки цветом показывает статус контакта. И да, к сожалению, сейчас считается,
> что контакт всегда онлайн, просто иногда не хочет/не может разговаривать: телефон,
> чаще всего, личныйЕтить-колотить! И где ж об этом читать надо было? *рука-лицо* Но ладно читать - это теперь надо каждый контакт открывать чтобы смотреть, онлайн он или нет? Дурдом. Настройки, как другой анон советовал, я не нашёл.
Поддерживаю! Странный контакт-лист, сообщения-«баллоны» и отсутствие кнопки «Выход» — из-за всего не пользуюсь Conversations. В Yaxim всё-таки это сделано удобнее, хотя и нет звонков.
Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.Конверсейшенс пытается быть современным (в понимании простого человека) мессенджером, а не джаббер-клиентом, к которому мы привыкли.
>Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.В телеграммы и ватсапы уходят, потому что они тратят миллиарды на рекламу. UX телеграмма в самом начале был на порядок хуже XMPP клиентов, а ватсап вовсе им и являлся. Во многом успех телеграмма обязан правительственной поддержкой и цирком, где показательно блокировали чтобы привлечь в него больше людей. Телег рам проект ФСБ
>>Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.
> В телеграммы и ватсапы уходят, потому что они тратят миллиарды на рекламу.
> UX телеграмма в самом начале был на порядок хуже XMPP клиентов,
> а ватсап вовсе им и являлся. Во многом успех телеграмма обязан
> правительственной поддержкой и цирком, где показательно блокировали чтобы привлечь в него
> больше людей. Телег рам проект ФСБUX телеграмма -- это просто кастрированный UX ВКонтакте. Не надо искать заговор там, где всё и так объяснимо.
Интерфейс Yaxim мне нравится больше, чем интерфейс Телеграмма. А выход нужен, когда не хочешь быть онлайн и получать сообщения.
В Conversations есть выборочное отключение аккаунтов для этого.
Нет, я хочу выключить программу целиком, чтобы не было значка в статусной строке.
> Конверсейшенс пытается быть современным (в понимании простого человека) мессенджером,
> а не джаббер-клиентом, к которому мы привыкли.Он пытался не догнать, а переплюнуть все эти цапы и тгм-подобные аппы.
Концепция "разговоров" мне больше нигде не встречалась и не кажется мне удобной вообще ни в каком виде. В тгм свой идиотизм - прыгающие контакты, а здесь - их отсутствие. Накрутили лишних действий - страдай, пользователь! В итоге, чтобы сказать "привет, давно не виделись", надо не просто ткнуть в имя юзера, а "Создать разговор, Выбрать контакт, Посмотреть его статус, Написать сообщение". И это вместо того чтобы сразу видеть всё.
> Контакт-лист психбольногоСамый обычный с поддержкой системного списка контактов. Почему не классический ростер? Потому что мобильный - не для работы.
> в чатах сообщения по одной строчке в "баллоне" на полэкрана
Не по одной, а вся серия сообщений. Опять же - это мобильный и консольно-текстовые интерфейсы луддитов на нём непригодны к использованию
> история рудиментарная
Хистои-менеджмент хромает, да.
> кнопки "выход" даже нету
ЗАЧЕМ?
> даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов. В окне чата индикатором служит цвет кнопки отправки.
tl;dr:
Типичный "не читал но осуждаю"
>[оверквотинг удален]
> и консольно-текстовые интерфейсы луддитов на нём непригодны к использованию
>> история рудиментарная
> Хистои-менеджмент хромает, да.
>> кнопки "выход" даже нету
> ЗАЧЕМ?
>> даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
> Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов. В окне
> чата индикатором служит цвет кнопки отправки.
> tl;dr:
> Типичный "не читал но осуждаю"На Андроиде вообще не очевидно, что такое "выход".
> На Андроиде вообще не очевидно, что такое "выход".На Андроиде такое by design не предусмотренно.
>>Потому что мобильный - не для работы.Што?
>>Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов.
Нет такой настройки.
>> На Андроиде вообще не очевидно, что такое "выход".
> На Андроиде такое by design не предусмотренно.И, тем не менее, во многих программах "выход" есть. Пускай в системе и висит скриншот прогм, но по факту процесс завершён.
Кстати, в тгм, оказывается, есть выход, но на десктопе и только через правый клик в трее :D Это чтобы создать у пользователей ощущение безвыходности ))))))
> Што?То. На сенсорном экране 5-6" ни о какой работе речи идти не может. Ростер только мешать будет.
> Нет такой настройки.
Чем ты искал? Настройки => динамические тэги.
> И, тем не менее, во многих программах "выход" есть. Пускай в системе и висит скриншот прогм, но по факту процесс завершён.
Если все в окно пойдут - ты тоже пойдешь? Не хочешь получать сообщения - отключи аккаунт в настройках. Это 3 тапа из любой части приложения.
А теперь брысь, луддит.
> То. На сенсорном экране 5-6" ни о какой работе речи идти не может.Больше решай за других, анон. ) Люди работают и через жабу и через телехлам. Это практика.
> динамические тэги.
Что такое "динамические тэги"? Включил, ничего не изменилось.
> Не хочешь получать сообщения - отключи аккаунт в настройках.
Я не хочу чтоб на устройстве работали программы, которые мне не нужны в данный момент времени.
"Учитывая, что сейчас вообще клиент, по сути, один - conversations, остальные заброшены или устарели"Gajim?
+ Dino
>XEP-0215Что-то тут https://xmpp.org/extensions/ нет такого?
Отметь галочку Deferred.
К 2030 году точно заработает!
А вы батюшка оптимист!
Я вообще не пойму зачем звонки и мессенджер объединять? Ну сделайте вы отдельно звонки звонилку, сделайте вы отдельно мессенджер сообщения, чатики и всё такое.Есть asterisk, есть voip клиенты. Поднимите настройте asterisk и звоните себе. Ну, с кином... А с кином в asterisk тоже можно. Зачем в мессенджер это пихать? Потому что все так делают? А если завтра в задницу все будут пихать себе... тоже будете делать?
Я валяюсь!
Потому что контакты.
Потому что LDAP.
Зачем нужен жаббер (помянем), если для того чтобы позвонить нужен скайп? Жаббер убил аську, а скайп убил жаббер.
Жаббер был убит ватсаппом, ватсапп телеграмом. Скайп никогда массово не использовался.
Скайп - это дефакто корпоративный мессенджер, а кто вообще пользуется вотсапом?
* дефектоИсправил, не благодари :)
Исправляй-не исправляй, а в моменте все так и есть. Но скайп уже все равно умирает и отдает место слаку и дискорду.
Unified communications? Не, не слышал!
Как правильно выше сказал миша «потому что контакты».
А еще потому, что мне нужно нечто, что будет работать из коробки, что бы мои далекие от IT знакомые живущие от меня в тысячах км могли поставить себе приложение и сразу со мной связаться, а не плясать с бубном.
Так уж получилось, что я и мои знакомые разнесены на тысячи км и нам как-то нужно общаться, мессенджеры дают нам все и сразу. Если будет OpenSource-альтернатива тому что есть я смогу убедить людей на нее перейти, но тоже должно быть все в одном, а не отдельный клиент для звонков, отдельный для чатов, отдельный для групп, отдельный для видеозвонков.
"Да, вы правы, проще одно большое приложение, которое может всё. Даже если это всё вам не нужно, оно может вам когда-нибудь пригодиться. Поэтому пускай будет висеть в памяти. И ничего страшного, что вася не хочет переходить в Телеграм, петя не хочет переходить в ватсап, а свете на хочет переходить в вибер, а ваш работодатель настаивает на использовании скайп. Ведь все эти приложению могут всё, и вы не почувствуете ущимлённости, на любом из них. И у вас достаточно денег, чтобы купить телефон способный держать всесь этот зоопарк в активном состоянии и работать при этом целый день. И у ваших друзей так же всё безоблачно и радужно. Вы ни каких проблем не испытываете в общении, и вас совершенно не напрягает лёгкая перегруженность повторяющегося функционала в вашем устройстве. Это телефонные операторы дебилы, никак не возьмут в толк, что их простая телефонная связь уже совершенно неудобная и не интересная. Это же так скучно, позвонить с теле2 на мтс, и дозвониться до человека, не смотря на то что у него вообще кнопочная старая нокия 3310. И вот эта глупая фишка с операторами, когда можно звонить на другого оператора и не заставлять своего знакомого пересаживаться на вашего оператора, или когда не нужно самому иметь все симки всех операторов, чтобы звонить свободно всем."Кто не понял, это был всё один большой сарказм.
Это был один большой маразм.
> А с кином в asterisk тоже можно. Зачем в мессенджер это пихать?О, забиватель гвоздей астериком вылез. Астерик - переусложнённое неуклюжее решение генетически завязанное на устаревшие POTS сервисы. Протоколы - древнее уродство не умеющее в NAT, шифрование, местами видео, местами ipv6, местами в современные кодеки, зато переусложнённое для ненужной интеграции с ss6. На адресацию можно даже не смотреть, маршрутизация не нужна вообще, всякие голосовые меню - как раз то для чего нужны чаты. Нормальных свободных и мобильных софтфонов нет, настройка сервера - мрак, общей инфраструктуры в которую автоматически бы интегрировался собственный сервер опять нет.
Ура!
Наконец то скайпу хана.
Уже давно. Всех перевели на Windows Live Messenger, оставив старое название.
Не увидел на сайте кнопки Downloads app.
Кроме того, клиент “дарит” 6 месяцев бесплатно, а потом подписка в 8 евро в год.
Я ещё готов платить за платные обновления софта \ нового билда, но каждый год цедить с меня по 8 евро – нет.
Бесплатная версия на FDroid. Бесплатный сервер надо искать самому.
А что искать то!?
Ставишь с портов просоди или еджабберд и всё.
Это не бесплатно. Кто за хостинг\электричество и тырнет платить будет?
> Это не бесплатно. Кто за хостинг\электричество и тырнет платить будет?Так уже.
А jabberd2 тут при делах или нет?
При делах, но он ничего современного не умеет от слова совсем.
Ну так это клиент + сервер у дяди. Для серия можно из исходников.
Можно не скачивать:
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/
С каким пор стал опенсурс приложением?
8 евро - за xmpp-учетку на conversations.im. Можешь не заводить и свободно пользоваться своей учеткой на своем сервере.
И чо? Я не буду про школоту, сидящую в ведроиде и больше ничего не умеющую, но тут-то кто за инет платит? А какие кодеки? Многие еще хотят получить универсальный клиент под десктоп и говномобилы, ну и конечно не зашкваенный продукт, а чот новое..
За conversations.im платят пользователи (единовременно 5 рублей). Кодеки — Speex и Theora.
За клиент единовременная оплата, за сервер помесячная. Нищеброды идут на бесплатные серверы.
> За клиент единовременная оплата, за сервер помесячная. Нищеброды идут на бесплатные серверы.Оплата == деанон // если что.
Откройте для себя f-droid. Там клиент бесплатен (как и некоторые другие oss, которые в гуглосторе - платные)
> Откройте для себя f-droid.Давно уже. Я на камент отвечаю.
Для корпоративных целей жабер отличная вещь.
Видеоконференции на 50 человек есть?
>Видеоконференции на 50 человек есть?Видеоконференции есть в платных решениях, таких как циско и в тех которые созданы для военных США. В XMPP главное не видео, а стабильность при высоких нагрузках. В 2000 годах, весь вк постился на 4 физических серверах с XMPP. Вдумайся в это. Один Физический хмпп сервер способен держать 2 000 000 миллиона человек в онлайне.
>>Видеоконференции на 50 человек есть?
> Видеоконференции есть в платных решениях, таких как циско...или trueconf.ru.
За BigBlueButton (и других?) не скажу, т.к. пока не сталкивался.
Как там у Альта с лицензией то? Всё хорошо?
Да.
а куда вы их 50 миксить будете ?
максимум 9 помещается
https://github.com/marakew/mcu
Это что такое?
Jitsi Meet
Пока до 100
Сразу же вспомнился Pidgin, гле разарботчики отказались реализовывать видеозвонки потому что "ни у кого из разработчиков нет вэбкамеры и они не интересуются видеозвонками". Нет, потмо они все таки как-бы реализовали. только уже неактуально было.Так что, way to go, когда нишу плотно захватили ваззапы и вайберы они опомнились.
Кто "они" и при чём тут пиджин?
> Кто "они" и при чём тут пиджин?Они - в смысле разработчики. Причем Пиджин - притом что это прмиер того что видеозвонки в XMPP клиентах появляются слишком поздно чтобы на что либо повлиять.
> при наличии прямого соединения (без NAT)я нихрена не понял. нат у клиента или у сервера ?
У клиента
> XMPP-клиент ConversationsCoronavirusations
> что говорит о появлении полноценной поддержки видео-звонков в сети XMPP в течение ближайших месяцев.Как же промахнулись с таймингом! Zoom обошёл даже Jitsi. А о зуме я раньше вообще ничего не слышал и даже не знал о существовании. А, ведь, был шанс: 5 лет уже просили сделать! https://github.com/siacs/Conversations/issues/1059. А ответ был "not in the scope of Conversations right now". А теперь поздно. Ну, т.е., конечно, это нужная вещь, но мимо рынка пролетели, а такой потенциал был.
>А о зуме яраньше вообще ничего не
слышалАналогично.
Вывод: фантазии эти не к месту, принцип "кто первый встал, того и тапки" не работает. Zoom просто вовремя и удачно распиарили, затмив даже таких мастодонтов, как Skype и Hangouts, плотно захвативших рынок конференц-видеосвязи. И распиарить подобным образом можно и свободное ПО: Telegram, Firefox и Blender тому яркие примеры. Так что подсуетиться никогда не поздно: нужна киллер-фича, внезапно оказавшаяся нужной массам, ну и бабло на масштабный пиар тоже не помешает.
как бы, за нат-ами тоже работает. https://homebrewserver.club/server-support-for-audio-video-c...
ребят юза консерватириус. волнует вопрос это аноно или палевно? также сижу на их серваке жабер консерватириус? сойдет? неточтоб хулиган но охото про размер своей писи говорить и знать что его некто неподсмотрит влегкую. спс за ответ.
кстате кто заюзал ватсапы и ваберы немогут отбится от кредитных карт и прочих мусоровозов. посему были удалены а номера сменины. и держимся подальше от их дияний. стоит почта андройде если надо там файликами кидаемся. но вопрос аноности консервы открытый. ответ оно лутше чем у вабиров и ватсаперов с телегами успакоит. и даст к вашей карме +100500 перышков
что значит во вкладке vore options вот это pin to top?
OMEMO шифрование или open PGP?