URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 121653
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"

Отправлено opennews , 24-Авг-20 21:57 
Представлен выпуск Linux-дистрибутива Armbian 20.08, предоставляющего компактное системное окружение для различных одноплатных компьютеров на базе процессоров ARM, включая различные модели Odroid, Orange Pi, Banana Pi, pine64,  Nanopi и Cubieboard на базе процессоров Allwinner,   Amlogic, Actionsemi, Freescale / NXP, Marvell Armada, Rockchip  и...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53589


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 24-Авг-20 21:57 
Армбиан. О боже!

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 24-Авг-20 22:01 
Да, с оригинальностью у ребят явно туговато.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Тот_Самый_Анонимус , 25-Авг-20 17:25 
Ждём браузер Армзиллу, окружение КАрм, или для извращенцев ГАрм.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Дима , 24-Авг-20 22:08 
Похоже годнота, разве нет? Чем в мире больше ОСей под мобильные процессоры, тем лучше.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено китайский_зонд , 24-Авг-20 22:17 
Годнота, но сомнительная. Если у сообщества есть основания доверять инфраструктуре крупных дистрибутивов debian, centos etc. То доверять инфраструктуре Armbian оснований нету. Использование подобного дистрибутива не безопасно.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 24-Авг-20 22:27 
>у сообщества есть основания доверять инфраструктуре крупных дистрибутивов debian, centos

Типа в дебиан нет закладок? Про второй вообще промолчу.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено 79 , 25-Авг-20 00:06 
Типа нету закладок которые оставили мимокрокодилы, возможно, даже без ведома разработчиков армбиан.
Безопасность уровня npm, pip и вот этого всего.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 24-Авг-20 22:29 
Как можно доверять чему-то, что ты не собрал сам? Конечно нельзя, уже ни раз убеждались в этой истине.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Авг-20 22:38 
s/собрал/прочитал, понял и собрал доверенным компилятором/ тогда уж.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 24-Авг-20 22:44 
> s/собрал/прочитал, понял и собрал доверенным компилятором/ тогда уж.

Какким это "доверенным" компилятором? Тем, что дяденьки в конторах из трёх букв свои бэкдоры запиливают?


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Авг-20 22:46 
>> s/собрал/прочитал, понял и собрал доверенным компилятором/ тогда уж.
> Какким это "доверенным" компилятором?

Если интересно -- значит, берёте эти ключевые слова в разработку.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено тот_же_Гугель , 25-Авг-20 10:54 
>Какким это "доверенным" компилятором?

Уж точно не тем, что контора из пяти букв разрабатывает.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено rm_ , 25-Авг-20 13:27 
МЦСТэ? :D

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 24-Авг-20 23:09 
> s/собрал/прочитал, понял и собрал доверенным компилятором/ тогда уж.

В исходники малишес код пропихивают только очень заинтересованные, защититься от такого в принципе маловероятно. Но подозрительный код непонятного назначения, особенно обфусцированный или в виде магических значений, вызывает определённые вопросы у любого -- закладочки мамкиных ксакепов очень часто выглядят именно так, куда проще и надёжнее модифицировать бинарники (особенно не подписанные).

С компилятором и драйверами придётся доверять вендору, на каком-то из этапов, чем меньше промежуточных шагов между разработчиками и потребителем, и чем надёжней организована инфраструктура, тем лучше. А также чем меньше пользователей, тем лучше (если только это не пользователи кого надо пользователи или же там всё совсем печально с безопасностью).

Конечно, маловероятно, что серьёзные вещи будут израсходованы на рандомного мимокрокодила, но помнится в прошлом году была атака с подписанными китайскими прошивками и многие оказались задеты совершенно случайно (там вроде атака была на гос. сектор). Но в целом, на мой взгляд, самостоятельная сборка из исходников это достаточно надёжный способ уберечь себя от целого ряда проблем.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 24-Авг-20 23:23 
А ничего, что все эти китайские проприетарные одноплатники напичканы скамом на железном уровне?

Малина так и вообще работает по аналогии с Intel ME.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 24-Авг-20 23:33 
Ты либо доверяешь вендору, либо выбираешь другого вендора. Одно дело дырявая прошивка у Ли Сунь Вчай (которому это не нужно), и совсем другое у Асуса или Циски.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 24-Авг-20 23:45 
> Ты либо доверяешь вендору, либо выбираешь другого вендора. Одно дело дырявая прошивка
> у Ли Сунь Вчай (которому это не нужно), и совсем другое
> у Асуса или Циски.

А что, асус и циска разве стали этичными компаниями, продающими открытые железки?

Доверять некому, абсолютно всё железо закрыто и напичкано бэкдорами. Может ещё и поверить в то, что Пашка Дуров не является ФСБэшной проституткой со своим огороженным чатиком?


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Ангним , 25-Авг-20 11:58 
И сколько твоих исходников подписаны их разрабами?

У меня ~1500 пакетов
Из них подписаны только ~300 пакетов
Остальные ~1200 "скачал по https"


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 17:08 
Гит подписан гитом, архивы с исходниками/патчами/файлами имеют хэши, они подписаны мейнтейнерами и не могут быть подменены незаметно. Сделать более надёжно было бы затруднительно.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено 79 , 25-Авг-20 00:09 
Подскажите на примерах когда официальные репозитории дебиана или центоси распространяли малварь?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 01:05 
Невозможно однозначно утверждать, что таких случаев не было. А зеркала ведь вообще регулярно ломают. Кого угодно взломают при необходимости или тупо купив пару людей.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 10:42 
> Невозможно однозначно утверждать, что таких случаев не было

Да. Но однозначно утверждать, что что-то было, можно, имея на руках пруфы. Посему бремя доказательства всегда лежит на том, кто утверждает, а не отрицает существование чего-либо. Вне зависимости от того, идёт ли речь о белых воронах, тёмной энергии, бекдорах в дистрибутивах, торсионных полях или боге.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 16:57 
Вы верите в абсолютную неуязвимость и непогрешимость участников и просите доказать обратное фактами. Это абсурдно. Да и кроме того, посторонний человек даже теоретически не может располагать такими данными. Ожидать чего-то, что ещё не стало общеизвестным в одном случае, полагаясь на опыт, полученный в других идентичных ситуациях, является не более чем предусмотрительностью. Некоторые люди в принципе не обучаемы, конечно.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 17:26 
> Вы верите в абсолютную неуязвимость и непогрешимость участников и просите доказать обратное фактами. Это абсурдно.

Если двести что-то до абсурда, оно станет абсурдным.
Нет, я не верю в чью бы то ни было непогрешимость. Но я считаю принцип презумпции невиновности логически обоснованным. На каком основании ты от него отказываешься?

> Да и кроме того, посторонний человек даже теоретически не может располагать такими данными.

Почему нет? Исходники открыты, бинари тоже в свободном доступе. Валяй, ищи. Не хватает квалификации? Не беда, другим хватает. Или ты думаешь, что уязвимости из-за случайных ошибок находят, а специально оставленный бекдор не смогут? Ничего подобного, найдут. И находили уже, были прецеденты. Правда что-то очень мало и в не особо популярных проектах.

> Ожидать чего-то, что ещё не стало общеизвестным в одном случае, полагаясь на опыт, полученный в других идентичных ситуациях, является не более чем предусмотрительностью.

Не знаю, что там у тебя за опыт, но мой говорит о том, что в закрытом софте закладки, да и просто не исправляемые десятилетиями баги, встречаются на несколько порядков чаще.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 18:00 
Включать демагога бесполезно.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 26-Авг-20 16:26 
Рад, что ты наконец это понял. Давай для закрепления опыта посчитаем количество бесполезно употреблённых тобой демагогических приёмов:
> Невозможно однозначно утверждать, что таких случаев не было.

Argumentum ad ignorantiam. Раз.
> А зеркала ведь вообще регулярно ломают.

Argumentum ad populum. Два.
> Вы верите в абсолютную неуязвимость и непогрешимость участников

Ignoratio elenchi. Три.
> Некоторые люди в принципе не обучаемы, конечно.

Argumentum ad hominem. Четыре.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 26-Авг-20 17:23 
Главное, чтобы это понял ты. Хоть я и не согласен с твоей классификацией. Чувствую я в твоих словах некоторую фальшь, видимо, ты и сам в них не веришь. С твоей стороны пока только попытки зацепить и получить негативную реакцию. Наверное, тебе одиноко. Понимаю, но твои методы тебе не помогут, и странно, что ты этого ещё не осознал. Могу порекомендовать заняться чем-то полезным, или в крайнем случае посмотреть какой-нибудь сериал. У меня из последних good omens и love death and robots, можешь взять их.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 25-Авг-20 08:27 
Да само ядро линукс нашпиговано закладочками ещё на этапе проектирования. Сколько уже находили этих дыр, сколько статей было написано, но упоротые фанатики продолжают верить в святость Торвальдса и его друзей.

Особенно учитывая, поверх какого железа работает этот "свободный софт", говорить что-то там про безопасность и вовсе смешно.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 18:17 
дыра ≠ закладка

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 06:41 
с такой электроникой сейчас выбор не между доверять-не доверять, а между работает-не работает.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 10:36 
> Если у сообщества есть основания доверять инфраструктуре крупных дистрибутивов debian, centos etc. То доверять инфраструктуре Armbian оснований нету.

В нём используются родные дебиановские пакеты. Образы собираются доступным на гитхабе скриптом. Можешь сам собрать, без использования их инфраструктуры. В чём у тебя проблема кроме того, что ты пишешь комментарии, не разобравшись в сути вопроса?


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Michael Shigorin , 24-Авг-20 22:37 
> Чем в мире больше ОСей под мобильные процессоры, тем лучше.

Нет, конечно.  Как и в любой ресурсоёмкой задаче -- где-то есть оптимум, за ним распыление без особой в целом пользы.  Хотя когда это нас останавливало ;-)


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 06:39 
надеюсь, таки остановит

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено анон1212 , 25-Авг-20 05:07 
Юзал как-то налпншете, годнач

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 02:39 
Отличный дистрибутив, для китайских плат одноплатников альтернатив вообще нет

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено svsd_val , 25-Авг-20 04:29 
Шикарный дистр =)

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено ss , 25-Авг-20 09:36 
Нормальный. Главное  вачдог сразу настроить :)

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 06:38 
вот бы ещё камера в bpi m2 zero нормально заработала... потестим

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 07:20 
> раздел /var/log монтируется с использованием zram и хранится в ОЗУ в сжатом виде со сбросом данных на накопитель раз в день или при завершении работы

То есть, если система упала, то логов для разбора полётов не будет. Ну такое себе...


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Alex Zaru , 25-Авг-20 08:04 
Открываешь /etc/fstab
И настраиваешь как тебе нужно (хоть rsyslog)  - они это сделали чтобы запись на flash, которая медленная не затормаживала и так не быстрые мини платы

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено ss , 25-Авг-20 09:35 
А мосье предлагает писать логи на sd карточку? Ну такое себе...

К тому же если вам таки нужны логи - настройте отправку их на удаленный сервер...


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Карабьян , 25-Авг-20 09:46 
Многие программы еще и на хомяк пишут логи, как тут быть?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Sgt. Gram , 25-Авг-20 10:47 
> на хомяк

Таких в приличном обществе посылают в три буквы.


"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Q2W , 26-Авг-20 18:52 
А куда в приличном обществе пишут логи программы, запущенные из-под юзера? В /var/log-то нельзя.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Michael Shigorin , 26-Авг-20 20:50 
Как вариант, в stderr?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Сишник , 25-Авг-20 09:00 
Отличная новость! 5.7 это хорошо, возможно хоть там наконец драйвера для gpu допилили и можно будет что-то тяжелее q2 пускать на mali.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Карабьян , 25-Авг-20 09:48 
Господа, посоветуйте стик или коробочку для телека, чтоб был андроид/андроид тв и дополнительно что-нибудь вроде сабжа можно было бы установить

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 11:16 
rpi/bpi

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Карабьян , 26-Авг-20 02:23 
С корпусом надо! Как законченное устройство

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Fedd , 25-Авг-20 10:10 
Хорошая ось, с ней более слабая плата обходила RPi

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено P , 25-Авг-20 17:03 
Прочитал название и подумал, что это армянский дистрибутив на базе Debian.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 25-Авг-20 22:59 
Прочитал комментарий и подумал, что ты сын армянина и еврейки.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 26-Авг-20 01:03 
А евреи тут причём?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Карабьян , 26-Авг-20 02:22 
Они всегда при чем

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено twister_hipster , 26-Авг-20 13:12 
К Петросяну же отсылка, не?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено P , 26-Авг-20 08:42 
Я сын русского и украинки. У Вас с чувством йумора не очень)

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено 123 , 25-Авг-20 18:54 
Поддержку 3д ускорения в Апельсиснку завезли?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 27-Авг-20 10:33 
почему нельзя было просто поддерживать Debian для ARM, а не пилить новый велосипед?

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 27-Авг-20 13:31 
Да это и не новый велосипед. Это просто сборка Debian под конкретные железки со специфичными для них загрузчиками и ядрами.

"Выпуск дистрибутива Armbian 20.08"
Отправлено Аноним , 28-Авг-20 10:18 
Одним словом - все это шлак сделанный прогулищиком сыном товарища Майора.