Линус Торвальдс принял в состав репозитория, в котором формируется будущая ветка ядра Linux 5.15, патчи с реализацией файловой системы NTFS от компании Paragon Software. Релиз ядра 5.15 ожидается в ноябре. Код нового драйвера NTFS был открыт компанией Paragon Software в августе прошлого года и отличается от уже имеющегося в ядре драйвера возможностью работы в режиме записи. Старый драйвер не обновлялся уже много лет и находится в плачевном состоянии...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55742
ntfs-3g усё? :)
Ну у л@п4х любителей свежайшим обмазаться - оно, конечно, "всё" - немодное ведь.У всех остальных - ну включили, пое6дил здравый смысл добро. Лет через пять доберется до тех мест, где на самом деле требуется. Как раз и альтернативы окончательно умрут.
(зачем какому-нибудь junos'у любой драйвер ntfs, хоть тот, хоть этот... апдейты фирмвари можно и на fat16 ему подавать)Бэкпорты невозможны, системы отличны от линукса невозможны. Подумаешь, что-то там где-то...
Так junos на фряхе. Причем тут linux ?
Так а причем модное-немодное, если в новости сказано, что "старый драйвер не поддерживает режим записи"? Какой смысл в таком драйвере? Или это о другом?
Мусье дуалбутчик притворяется священно веведующим линуксоидом?
Что-то не узнаю тебя. То ты так горячо требовал вклюить ядрёный NTFS в ваниллу, тепрь, вроде как, тебе пох.
> Что-то не узнаю тебя. То ты так горячо требовал вклюить ядрёный NTFS
> в ваниллу, тепрь, вроде как, тебе пох.требовать что-то у Линуса может только ibm или другой платиновый спонсор.
Я просто изумлялся т-пизне процедуры, угребищности технологии и общему настрою в клубке "сообщества". Они не изменились.
Мне тут рассказывали сказки что "все через это проходят", "в ведро не могут включить непроверенный кот!" и другие басенки. Пока не прибежала на днях MS с ksmbd - и ни одного вяка в ответ. Только линусов робот "принято!" бодро доложил в тот же день. Вот это - проверенный кот, кого надо кот! Конечно же его за те четыре часа проверили, тысячегласс.Мне в общем-то давно уже пох по нескольким причинам: первая и главная - на моих тестах (а _меня_ интересуют только они) заметных преимуществ перед ntfs3g не обнаружилось.
Вторая - на те ядра, которые я использую для себя, любимого, портировать не получилось. stable api настолько nonsense, что я вообще не знаю с какого конца за это взяться. Там вообще ничего похожего нет. (продолжаю восхищаться авторами zol, которые добились работ...э...сборки с 2.6.какого-то и до современных, на работу их configure можно любоваться часами. "У этой функции три аргумента? Четыре? Пять? Шееесть?!" - и ведь рабо...собирается же ж!)Ждуны ебилдов, как уже говорено, дождутся года через два. Так что им тоже пофиг.
Не пофиг только парагону - он теперь в домике, очередной nonsense его не поломает. Но я не сотрудник парагона, мне с чего радоваться?
> я вообще не знаю с какого конца за это взятьсяВчера так хорошо брал, а сегодня уже забыл?
>Пока не прибежала на днях MS с ksmbdЭтому больше не наливать, раз Samsung от Microsoft не может отличить.
Это ж "пох" - нейросеть, обученная по комментам на опеннете.
вы видать хорошо разбираетесь в жабогадючьем сексе?
где вы там сасунг углядели - это ваши исследования, меня они не интересуют. Может он внутри, может просто не виден в кольцах.У этого клубка жабогадюк наружу торчит хвост с форточкой чуть дальше от конца.
Например, то что у главного мейнтейнера (он же ядерный драйвер exfat мейнтейнит) почта в самсунге и в текущем месте работы значится самсунг? А искать скрытый смысл незачем.
> Например, то что у главного мейнтейнера (он же ядерный драйвер exfat мейнтейнит)
> почта в самсунге и в текущем месте работы значится самсунг?Steve French <smfrench@gmail.com> Principal Software Engineer Azure Storage - Microsoft
понятия не имею, кто там чего майнтейнит, у меня этот драйвер все равно не соберется там где бывает exfat, а где соберется, там никакого exfat нет и не будет.
Меня секас жаб с гадюками не возбуждает.
> А искать скрытый смысл незачем.а если наоборот, поискать скрытые смыслы, то что произойдет ?
> Ну у л@п4х любителей свежайшим обмазаться - оно, конечно, "всё" - немодное ведь.проблема в том, что в фрибздешники свою разработку уже практически не ведут. у них и так старая версия ntfs-3g. а теперь что будет?
а зачем им чего-то куда-то "вести"? У них нет stable api nonsense, там ничего не поломали.
Версия ntfs3g у них в портах. Какую соберешь, такая и будет.
у любителей "стабильных" дистрибутивов на десктопе появится года через 2-3, а для поклонников принципа "работает - не обновляй" может и через десять лет быть актуальным...
Так что для многих тут будет еще не усё)
Те любители смогут из бэкпортов взять. Сплошной вин.
Так а какже "стабильность"? Ядро ж еще не успеет стабилизирующим мхом покрыться и многоие анонимы с опеннета будут смотреть сильно осуждающе;)
в ЛТС юбунте 22.04 будет уже через полгода
В lts убунте с большой долей вероятности будет последнее lts ядро, которое сейчас на версии 5.10.
Если так, то ждать прийдется через релиз...
> В lts убунте с большой долей вероятности будет последнее lts ядро, которое
> сейчас на версии 5.10.
> Если так, то ждать прийдется через релиз...жрите, де6илы! ой, опять опечатка. Ждите, ебилдов!
Вы ж кроме как ждать - ничего не умеете, шва6одкодр-ры.
P.S. вторая версия собирается под 5.4 с довольно тривиальным патчем (самого 5.4) - соответственно, более новые кроме самых последних двух (опять "nonsense") скорее всего соберутся с 5.10 если вы не относитесь к этой категории и действительно знаете зачем вам открытые исходники. Но что-то мне подсказывает, таких тут нет.
Опять этот к@JI0ед! ой, опечатка. Опять этот пишет бред.
Мне незачем ждать - появится, захочу обновлю, а не захочу буду 5.14 юзать, т.к. могу очень легко переключатся между версиями ядра - дистрибутив это позволяет. Но если все-таки захочу, то я смогу это сделать без всяких извращений еще в этом году, просто установив через пакетный менеджер.А ты я вижу таки обновился с 3 до 5 ветки? Видать так и не нашел готовые патчи под древния ядра, хотя они существовали. Наверное в гугле забанили. Поздравляю, хотя бы от безысходности эволюционировал.
Нормальные люди если хотят сами компилить ядро, то ставят сразу генту, а открытие исходники немного для другого и если тут нету с такими же взглядами как у тебя, то это даже к лучшему;)
> Мне незачем ждать - появится, захочу обновлю, а не захочу буду 5.14 юзатьна какой лопате поднесли, с такой и будешь жрать.
> дистрибутив это позволяетВ нем целых две лопаты? Круто.
> А ты я вижу таки обновился с 3 до 5 ветки?
нет, потестировал и никуда дальше эти тесты не пойдут, тем более результат отрицательный, чуда не произошло.
> Видать так и не нашел готовые патчи под древния ядра, хотя они существовали.
нет, это обычный п-деж впопеннетчиков не способных прочитать исходник. Слышали они звон.
> Нормальные люди если хотят сами компилить ядро, то ставят сразу генту,
нормальные люди не хотят компилить никакое ведро. Нормальные люди иногда хотят себе такое ядро, которое им нужно для работы - для этого совершенно не нужна никакая гента и ежедневные перекомпиляции всего подряд. Даже вредна, поскольку, кажется, так и не научилась в воспроизводимую сборку ядер штатными средствами (мне неинтересно, когда я последний раз мимо пробегал - не научилась).
> а открытие исходники немного для другого
да, я вижу - вы на них просто др...те. Никакой пользы вам от них нет и быть не может, вы же не умеете кодить.
>> на какой лопате поднесли, с такой и будешь жрать.Посуду для еды ,как исаму еду я себе выбираю сам, а кушать с лопаты, которая осталась от деда - это видимо твоя парафия...
>> нет, потестировал и никуда дальше эти тесты не пойдут, тем более результат отрицательный, чуда не произошло.
тогда зачем писать что все хорошо и для 5.4, 5.10. Писал бы про отрицательный опыт или лучше вообще промолчал бы про собственное "неосилил"
>> нормальные люди не хотят компилить никакое ведро.
я верно понимаю что ты сам себя не считаешь нормальным? Т.к. чуть выше ты сам хвалился что так умело ты применяешь патчи и компилируешь, так что результат не устроил даже тебя;) Или это новая разновидность мазохизма?
>> да, я вижу - вы на них просто др...те. Никакой пользы вам от них нет и быть не может, вы же не умеете кодить.
Вы видимо не туда смотрите раз такое мерещится или возможно это шизофренические галлюцинации и вам срочно нужно к доктору. А так, то польза от открытых исходников понятна даже школьнику с норм оценками. И кодить я умею, по крайней мере на достаточном уровне, что б результат был после этого положительным, а не как у тебя;)
> Посуду для еды ,как исаму еду я себе выбираю самты выбирать ничего не можешь - кроме предложенного тебе с лопаты.
Для этого нужно уметь кодить, а не генту переустанавливать.> тогда зачем писать что все хорошо и для 5.4, 5.10.
я написал что его можно собрать под эти ветки без больших проблем. Не тебе, у тебя нет для этого нужных умений. А что будет хорошо - я не писал, поскольку хз что кому "хорошо".
> я верно понимаю что ты сам себя не считаешь нормальным?
я тоже не хочу ничего компилить. А если вынужден этим заниматься, то никаких восторгов не испытываю.
Результат меня не устроил потому что оказалось что ntfs3g написана достаточно хорошо, чтобы возня с in-kernel для меня смысла не имела.
У тебя могут быть другие результаты, но ты ж не умеешь. Жди ебилда. В ноябре там, или когда на лопате подадут.
>> ты выбирать ничего не можешь - кроме предложенного тебе с лопаты.Для этого нужно уметь кодить, а не генту переустанавливать.
Как называется ОС которую ты сам накодил, для понимания размера твоей лопаты?;) И причем тут генту?
>> я написал что его можно собрать под эти ветки без больших проблем.
Как без проблем, если после этого был неудачный опыт апгрейда, у такого гениального программиста;)
Возникает вопрос, почему не исправить те проблемы в апстриме которые у тебя возникают с новыми версиями? Или гениальность только на словах и в реальности оказывается что ты не способен ни на что кроме как заморозить все что 1 каким то чудом у тебя завелось и что-то пытаться перевести на умение кодинга, которое у тебя судя по вводным данным минимально или вообще отсутствует?;)>> Результат меня не устроил потому что оказалось что ntfs3g написана достаточно хорошо, чтобы возня с in-kernel для меня смысла не имела.
ntfs3g имеет существенную регрессию в производительности в сравнению с ядерной реализацией, другой вопрос в том что многим просто этого хватает. Но в тоже время если б тебя устраивало то что есть, то не было б даже начала возни, т.к. объем трудозатрат понятен еще перед началом.
Еще могу открыть секрет о том , что не обязательно пересобирать ядро - можно еще собрать как модуль ядра, но такой гениальный программист как ты вероятно и так это знает;)>> У тебя могут быть другие результаты, но ты ж не умеешь.
У меня могло б получится только лучше;) А умел бы ты хоть треть того что я к счастью умею - не имел бы таких глупых проблем от слова вообще, но к счастью настолько плохо сделать я действительно не умею;)
>> Жди ебилда.
Зачем? Я не пользуюсь генту, хотя и не имею ничего против тех кто использует...
>>> ты выбирать ничего не можешь - кроме предложенного тебе с лопаты.
> Для этого нужно уметь кодить, а не генту переустанавливать.
> Как называется ОС которую ты сам накодил, для понимания размера твоей лопаты?;)ос в одиночку нынче не кодют.
> И причем тут генту?
один впопеннетовский дурачок мне на полном серьезе пишет -
>>> Нормальные люди если хотят сами компилить ядро, то ставят сразу генту,а потом спрашивает - причем тут.
А я откуда знаю, причем? Мне, чтоб ядро скомпилить, не нужно ставить генту.
>>> я написал что его можно собрать под эти ветки без больших проблем.
> Как без проблем, если после этого был неудачный опыт апгрейда, у такогокак тебе хочется чтоб он был... спешу разочаровать, ты опять вычитал между строк то что тебе хотелось, а не что написано.
> Возникает вопрос, почему не исправить те проблемы в апстриме которые у тебя
> возникают с новыми версиями? Или гениальность только на словах и вНу, исправляй. Как исправишь - приходи за деньгами. Озолотить не обещаю, но пару тысяч $$ на такое благое дело пожертвую, конечно.
А можно поинтересоваться - много уже-то ты наисправлял схожих проблем?
> ntfs3g имеет существенную регрессию в производительности в сравнению с ядерной реализацией,
заявляет чувак, ядерную реализацию в глаза не видевший, потому что на лопате ему поднесут в ноябре...
А я, в отличие от тебя - померял. Мне результат показался неинтересен и не стоящим трудозатрат.
> Еще могу открыть секрет о том , что не обязательно пересобирать ядро
> - можно еще собрать как модуль ядра, но такой гениальный программистнельзя.
> как ты вероятно и так это знает;)
тебе осталось догадаться, почему я не смог этого сделать. Попробуй на секундочку хотя бы предположить - что я не дурее тебя (пожалуй, уж точно не дурее).
>>> У тебя могут быть другие результаты, но ты ж не умеешь.
> У меня могло б получится только лучше;) А умел бы ты хотьбалаболка...
>>> Жди ебилда.
> Зачем? Я не пользуюсь генту, хотя и не имею ничего против техзатем что мне все равно чем ты пользуешься и как именно в твоем раке называется пакет.
>> ос в одиночку нынче не кодют.в соседнем сообщении предлагал, просто игнорить, но конкретно по этому вопросу стало интересно как ты будешь стрелки переводить) Чисто любопытство)
Так вот какую ОС та не сам накодил и насколько весомым был твой вклад?;)
Страна должна знать своих героев)Остальные тезисы - мусор, по ним не вижу смысла продолжать...
>> это обычный п-деж впопеннетчиков не способных прочитать исходник. Слышали они звон.случайно пропустил в предыдущем сообщении. Если ты такой уверенный, то могу поспорить на очень большую сумму, что есть способ без особого геморроя завести полноценный ntfs от парагона даже на такой древней версии как у тебя.
При этом я считаю, что для тебя - это вин-вин ситуация т.к. либо заработаешь денег и ответишь за свои слова, либо получишь поддержку того что тебе надо на ведре которое осталось от деда и немного научишься на своих ошибках. Тем более риск потерять деньги минимален, если ты так уверен что я вообще не разбираюсь в теме и тем более если на сорцы смотрю как на книгу на китайском;)
за не очень большую сумму (они там в новосибе не очень богатые) я могу попросить это сделать бывшего программиста парагона. Он умеет, я уверен, в отличие от тебя. Но я жядный и за бессмысленное не плачу. Я б лучше цыгану заслал, но он, поди, "в небо".За пиво можешь показать что ты там в гугле нашел. Но чур не спрыгивать - если окажется что нашел то, о чем я знаю - пиво с тебя.
Я предлагаю, не оплатить работу, а ответить кошельком за балабола. Просто ты говоришь что я не могу этого знать в силу многих выдуманных тобою причин, а я предлагаю подкрепить такую уверенность финансово. Если б ты норм общался, то я б тебе помог бы полностью бесплатно, но тут либо получить извинение либо наказать за балабола либо просто не помогать...
ну так балаболка-то ты у нас.Мне незачем подкреплять свою уверенность - я и так совершенно уверен что правильно догадываюсь, где и чем тебя осенило. А твоя нулевая квалификация не позволяет оценить, что в той ерунде я совершенно не нуждаюсь. Ты ж ебилдов ждун.
> Если б ты норм общался, то я б тебе помог бы полностью бесплатно
ты бы мне ничем не помог, поскольку я уже узнал про ядерный драйвер все что хотел и даже чуть лишку (а сколько ошибок в нем помог исправить ты?)
Ты бы себе помог - может быть. В смысле, я бы может даже зауважал твой талант поиска в гугле (ох как ведь непросто найти в гугле то, чего нет). Мне вот ничего кроме конских х-ев по теме гугль не принес.
В любой ситуацией когда есть шанс обос****ся - переводи стрелки. Так?
Сделаем вид что ты из благих побуждений отказался от большой суммы и статуса "не балабол" и просто так перевел стрелки... А что б подтвердить свою крутость, обязательно перешел на личности, где придумал еще несколько до ужаса глупых фактов и ярлыков, как и полагается бbIдлу - главное верить в то что ты лучше в чем-то а не питаться таким стать...
Мне про тебя все понятно, просто не отвечай под моими сообщениями в будущем ибо смысла не вижу тратить время на муDUCKа, который, только пытается придумывать факты не подкрепляя ничем и не основывая на ничем, абсолютно ничему не учится и при этом мнит из себя гуру, ну а гугл будет всегда показывать тебе то чего ты достоин;)
> В любой ситуацией когда есть шанс обос****ся - переводи стрелки.пока что обоср-ся ты. Ни одного подтверждения твоей квалификации (хотя бы в области быстрого гуглежа) так никто и не увидел.
>> просто не отвечай под моими сообщениями в будущем
>>> просто не отвечай под моими сообщениями в будущемА ты не неси чепухи - я и не буду отвечать.
И да, напоминаю - пруфца так и нету. Чего стесняешься-то? Ну же? Докажи всем что балабол именно я, и не умею искать гуглем.
Озолотиться за мой счет у тебя уже не получилось, но балаболкой-то оставаться необязательно.
>> Докажи всем что балабол именно ядостаточно того что ты отказался от финансового пари на любую сумму которую ты сам способен будешь осилить, которое ты бы точно выиграл не будучи балаболом... По логике при таких раскладах ты либо дурак либо балабол. Выбери сам что тебе ближе... А в отличии от тебя я за свои слова готов отвечать на любых условиях.
>> пруфца так и нету
>> Озолотиться за мой счет у тебя уже не получилосьписал выше: "я б тебе помог бы полностью бесплатно, но тут либо получить извинение либо наказать за балабола либо просто не помогать"
За отсутствием первых 2 моментов остается "просто не помогать". И школьные уловки не сработают, я тебе ничего не должен - считаю нужным помочь - помогаю, считаю что не нужно помогать - не помогаю.P.S. просто не отвечай под моими сообщениями в будущем, особенно если ты не готов отвечать за свои слова...
> достаточно того что ты отказался от финансового пари на любую сумму которуюда, представляешь, на развод не ведусь.
> ты сам способен будешь осилить, которое ты бы точно выиграл нея тебе бутылку балтики #0 уже предложил. Ты отказался.
> я за свои слова готов отвечать на любых условиях.
вот и отвечай - тебя за губу никто не тянул, брякать что "да полный гугль готовых бэкпорт патчей". Брякнул - ну и признай что выдал желаемое за действительное. Мне, повторяю, никакой пользы от этого знания не будет, кроме изменения моего мнения об одном анониме. Я проект ntfs3 для себя закрыл.
Я Мише в личку вот щас (22:00) отпишу, что именно ты нашел и почему это чушь бесполезная - заодно и проверим насколько догадка правильна.
> писал выше: "я б тебе помог бы полностью бесплатно, но тут либо
мне не нужна твоя помощь - я прекрасно без нее уже обошелся. Ни задаром не нужна, ни за деньги.
А портировать ведро 5.50 или какое оно там, на недокументированные платформы, что может быть и решило бы часть моих проблем (но вряд ли, ведром там не отделаешься) ты точно не сможешь. Да и толку - сломают через неделю.
> не готов отвечать за свои слова...
пока что это ты не готов - даже словами. Сп-днул и в кусты. "поставь на кон миллион, тогда расскажу!" (а потом выложишь в ответ не просто ненужное мне, а феерично бесполезное г-нище, и будешь требовать миллион, как всегда у таких)
Если тебе не нужно, тогда смысл пытаться разного рода уловками узнать?
Кроме финансовой ответственности был еще вариант извинится за то что вел себя как мудак...
Да и финансовое условие появилось исключительно что б поубавить упорство с которым придумывались твои факты и аргументы. Как только предложил пари - ты менее стал более аккуратным в своих словах ибо прекрасно понимаешь что есть большой риск проиграть и перешел к стратегии "перевод стрелок"...
А от принципов я не отступаю - ты не извинился (это бесплатно), финансово отказался ответить за балабола (значит боишься проиграть и понимаешь что наговорил глупостей) - отсюда и не помогаю и не говорю способ и вообще соблюдаем договоренность не постить под постами друг друга.
Тем более что ты сам говоришь что для тебя не актуально и инфа давно не нужна и вообще сам со всем справляешься.
Больше не вижу смысла повторять одно и то же.
На этом и предлагаю закончить.
> Если тебе не нужно, тогда смысл пытаться разного рода уловками узнать?понять, балаболка ты или нет, разумеется. Я, как видишь, все еще оставляю мизерный шанс, что я ошибаюсь в оценках людей по их писанине тут. Поскольку бэкпорт ntfs3 как раз то, в чем я вынужден был хорошо разобраться и смогу оценить.
> Кроме финансовой ответственности был еще вариант извинится за то что вел себя как мудак...
если бы ты выложил ссылку и по ней не то что я написал вчера Шигорину - я бы, разумеется, без всяких твоих требований извинился, что недооценил твое умение пользоваться гуглем.
Но не более того, поскольку поиск гуглем ни разу не замена личным умениям и знаниям.
Вот объяснения какие api и где поменялись с 3.0.100 до 5.10 - это да, это повод для уважения и отличения от прочих здешних обитателей, думающих что достаточно поставить генту чтобы приобщиться к опенсорсу. А "патчи кладутся в /etc/portage/patches/", конечно, из воздуха.
Я доказывать тебе ничего не собираюсь. А если Шигорину или любому другому адекватному человеку - будет нужна информация как завести полноценный ядерный ntfs от парагон на старых ядрах - поделюсь без всяких условий. Но сомневаюсь что есть еще кто-то кроме тебя с такими же проблемами.
И да это изначально знание что есть такой способ решить твою задачу, просто потому что я интересуюсь и участвую во многих инициативах связанных с linux, а не случайно быстро найденная инфа в гугле, как ты тут придумал.
На этом давай уже заканчивать...
Повторяю последний раз: ты не сделаешь мне одолжения, опубликовав сверхсекретную инфу, которой даже гугль всеведущий не знает. Мне она не нужна.Мне было интересно убедиться, балабол ты или нет. Личный интерес, совершенно не денежный.
Ну ок, оставайся балаболом.
балабола в зеркале увидишь, в отличии от тебя я готов был финансово ответить за свои слова, а ты только стрелки переводил.
> балабола в зеркале увидишь, в отличии от тебя я готов был финансово
> ответить за свои слова, а ты только стрелки переводил.да щас, ты бы опять вывалил какой-нибудь чепухи и потом везде и всюду верещал бы что я тебе за это должен мильен и не отдал. Но вот не прокатил развод, не на лоха напал.
Ты словами за свои слова пока что не смог ответить. Нет у тебя никаких патчей, не п-ди.
Твой уровень - ставить генту чтоб скомпилить ведро. (собственно, одной этой глупости вполне достаточно чтобы оценить твою квалификацию) И ебилдов ждать.
Это вот твое отличие от меня, ага.
Ты и с 10 разу не понимаешь? Спор был не про плату за инфу от меня, а про то что ты придумываешь факты про других людей и было предложенно за них ответить финансово. Либо по-мужски признать что погорячился в высказываниях и извинится (это бесплатно). Вместо этого был активирован "режим стрелочника".
После этого лично для меня ты - стрелочник-п****бол, который периодически ведет себя как муDUCK.
Это уже порядком подлнадоело и на последующие сообщение не считаю нужным отвечать и просьба аналогично не писать под моими сообщениями в будущем.
> Спор был не про плату за инфу от меняя с тобой вообще не спорил, считал и считаю балаболкой.
> а про то что ты придумываешь факты про других людей
нет, я делаю о людях выводы на основании их слов - когда они не могут похвастаться делами.
Ты ничем похвастаться не можешь. Ты ставишь генту чтобы пересобрать ведро (это вот - додуматься надо было), и ждешь ебилдов с лопаты.
> В lts убунте с большой долей вероятности будет последнее lts ядро, которое сейчас на версии 5.10.Нет. Никогда такого не было.
Ubuntu 21.04 идёт с ядром 5.11.
В 22.04 не будет меньше.
Может быть, я за убунтами давно не слежу - раньше вроде было что lts версии с lts ядрами, а сейчас может и отошли от этого принципа.
> Может быть, я за убунтами давно не слежу - раньше вроде было что lts версии с lts ядрами, а сейчас может и отошли от этого принципа.Никогда такого не было. Если прям релиз long term ядра находился близко к выходу Ubuntu LTS. То вполне отдавали +/-1 версию в пользу ядра Long Term.
Типа засадим сыроватое после фриза, или на одну версию отстанем специально.Но самоцелью Long Term ядро никогда не было.
Вот как-то так6.06 - нет
8.04 - нет
10.04 - LTS
12.04 - LTS
14.04 - нет
16.04 - LTS
18.04 - нет
20.04 - LTSКак ляжет расписание...
это, конечно же, глупость
в 21.10 будет 5.14, а в 22.04 будет 5.10, ага.
Это шаг в сторону поддержки NTFS в Linux. Это перемога.
Которая, после натужного проворота колеса генотьбы, с неизбежностью, превратится в эпичнейшую зраду.
На 15-20% медленнее ехт4, наминутачку.
Зато функционал как у ext3!
>Зато функционал как у ext3!Зачем заниматься пустопорожней газификации в лужи.Сжатие в ext3 есть ? Метапотоки? (хотя косяков в безопасности эта фишка наделала) .Кстати если вы не знали к диску с: на ntfs можно монтировать тома ,архетектура это позволяет (в 2000 и ХР это было сделано,потом фишку прикрыли) .
>>Сжатие в ext3 есть ? Метапотоки?Сжатие в NTFS демонстрирует такие выдающиеся скорости, что лучше бы его там вообще не было. (Если кому по зарез надо сжать том на венде, лучше юзать WinBtrfs. Даже с ней боли и тормозов будет меньше.)
Метапотоки... Попытка натереть зад скипидаром старой хромой кляче.
>>Кстати если вы не знали к диску с: на ntfs можно монтировать томаА потом к этой кляче ещё состав с углём прицепить.
> Сжатие в NTFS демонстрирует такие выдающиеся скорости, что лучше бы его там
> вообще не было. (Если кому по зарез надо сжать том на
> венде, лучше юзать WinBtrfs. Даже с ней боли и тормозов будет
> меньше.)Зачем сжимать том ? Вряд ли у вас все данные в томе хорошо сжимаються,а потом жалуемся что своп тормозит.:-( (да есть такие индивидумы). Вон у меня папки сжатые есть и все прекрасно-и быстро сжалось,и с чтением все нормально.Другое дело что эту лавочку прикрыли (по крайне мере после висты атрибуты в домашней версии хрен назначишь).
Она уже перестала рассыпаться когда сжатие включено и место случайно кончилось?
> Она уже перестала рассыпаться когда сжатие включено и место случайно кончилось?Блин ,как это вы смогли добиться ? Пиратка или под админом работали ? 3% резервируется системой,что бы не убить ntfs.А при остатках около 5-12% (зависит от обьема диска)выдается предупреждение что мало места.А еще есть такая вещь как квоты,мягкие и жесткие и прекрасно предохроняют от описанной ситуации.Я лично сталкивался с тем что терял последние записанные файлы из за нехватки места (неполные получились),но что бы целиком рассыпалась...Файлы нтфс теряет,есть у нее такой недостаток,как и перемешавшие каталоги.Так этим же и ext4 страдает.
ФС должна сама не рассыпаться, а не пользователь её должен с ложечки кормить и старательно обходить все косяки.
С таким подходом вас к компьютеру подпускать опасно.
>её должен с ложечки кормить и старательно обходить все косякиЯ с btrfs хорошо наступил на грабли с sqlite2,не поставил бит nodatacow,фс сломалось.Хрен чиниться,данные правда не потерял.Шигорин похожую ситуацию описал с мелкими блоками-не должен пользовательский софт портить фс,тоже получаеться нужно "ложечку" применять.
> ФС должна сама не рассыпаться, а не пользователь её должен с ложечки
> кормить и старательно обходить все косяки.а пользователь должен обращаться к админу, а не включать все галочки подряд а потом вопить (да и кто ему, дурню, даст-то превысить квоты и тем более что-то трогать в системных каталогах)
фс ему и его кривым рукам ничего не должна. Она работу должна делать.
Достаточно включить сжатие раздутых каталогов с мусором типа шрифтов или распакованных кэшей инсталлятора (которые занимают ОЧЕНЬ много места) и она сама себя прикончит.
>Зачем сжимать том ?А почему бы и нет?
>Вряд ли у вас все данные в томе хорошо сжимаютьсяТак BTRFS сама способна разобраться что жмётся, а что нет. Какая-никакая, современная файловая система.
>своп тормозитУ венды он, вроде, по любому тормозит.
>Вон у меня папки сжатые есть и все прекрасно-и быстро сжалось,и с чтением все нормально.Ну что тут сказать? Рад за человека, который нашёл операционную систему себе по душе.
> Так BTRFS сама способна разобраться что жмётся, а что нет. Какая-никакая, современная файловая
> система.ага, напрямую же ж подключена к /dev/astral
А не "попробуем сжать первый блок...ой, фигня получилась, пожалуй не буду (пользователь - пока подождет)".
>А не "попробуем сжать первый блок...ой, фигня получилась, пожалуй не буду (пользователь - пока подождет)".Предложи получше реализацию.
спрыг засчитан.
У зфс разве не также?
В этих новых шиндовс уже научились сжимать на разделах с кластером > 4к? Про выбор метода даже не спрашиваю.
> Ну что тут сказать? Рад за человека, который нашёл операционную систему себе
> по душе.Если бы...10 монстр,что там можно было напихать в 25 гб хрен знает.Файловую фс Udf по 4 года чинят...Блютуз 3 года,зато рюшески лепят.....
Пробовал на хдд, производительность удручающая — для игор, наверное самба + виртуалка с пробросом диска с бтрфс получше будет (тоже пробовал, но не сравнивал)
Поддержку имен файлов длиной до 255 символов юникода (именно символов, а не байт) хоть в ext3, хоть еще в какую помойку завезли уже?
> Поддержку имен файлов длиной до 255 символов юникода (именно символов, а не
> байт) хоть в ext3, хоть еще в какую помойку завезли уже?Не приняли в падчи Парагона в ядро.Они делали поддержку если не ошибаюсь до 265 символов для Btrfs и XFS (проводили тестирование с софтом,кое где падчи для софта приняли,глюков оказалось очень мало),там не гиганский размер оказался падчей оказался,около 400 строк исходников.Для драйвера ntfs-3g это штатная длина символов.
>"Падчи"Минуты две тупил перед строчкой , чтобы понять что имелось ввиду слово "патчи" (patch). Неграмотное написание текста хуже любой пытки.
да нет, это просто ты - т-пой.
Он может и тп, но вообще-то прав. А ты -- нет.
> Он может и тп, но вообще-то прав. А ты -- нет.противоречивые параграфы detected. Если он т-пой, то я прав предположив что в этом причина тупежа.
(я вот заметил, конечно, опечатку, но даже внимания не обратил - подумаешь, опечатка или он так видит)
Это не опечатка, он так и говорит. Вся фраза построена крайне безграмотно, и вполне вероятно намеренно. Это вызывает боль у любого человека. Но почему люди должны догадываться, что ты там сказать хотел? Не умеешь, не пиши. Я вполне могу понять претензии к такому стилю письма, но не могу понять претензии к указанию на неподобающее поведение.
Добавлю, что "этерсофт" или как он правильно называеться (делал транслятор к постгрессу для 1С,делал патчи к wine для 1С) выкладывал исходники падчей к Фс для нормальной работы с 255 юникодных символов для Btrfs и Хfs .На сайте альта они давно были выложены.(не знаю совместная это дороботка с парагоном или свои велосипеды)
> На 15-20% медленнее ехт4, наминутачку.А если переписать на rust, то станет на 15-20% быстрее.
Ну а что вы хотели? Производительности как в оффтопике? Впрочем, ссылочки на тесты опубликуйте.
так он вроде с виндой и не сравнивал, было бы кстати интересно сравнить нативную и линусковую скорость, линейной случайное чтение запись
> так он вроде с виндой и не сравнивалА я нигде и не указывал, что он с виндой сравнивал. Важно понимать, что NTFS в оффтопике прикручена болтами к ядру, отсюда её высокая скорость работы. Ничего удивительного, что драйвер, разработанный сторонней конторой, со схожим функционалом, медленнее работает, чем нативная ext4, в Linux.
>> так он вроде с виндой и не сравнивал
> А я нигде и не указывал, что он с виндой сравнивал. Важно
> понимать, что NTFS в оффтопике прикручена болтами к ядру, отсюда её
> высокая скорость работы. Ничего удивительного, что драйвер, разработанный сторонней конторой,
> со схожим функционалом, медленнее работает, чем нативная ext4, в Linux."а что вы хотели? Производительности как в оффтопике?"
Это сравнение с чем?
И новая дровина от парагон так то тоже уже часть ядра.
Вы читать не умеете. Дожили, какое-то поколение выросло в русский язык совершенно не может.> На 15-20% медленнее ехт4, наминутачку.
Мой ответ является риторическим вопросом: Ну а что вы хотели? Эта часть ответа относится к сравнению работы ext4 и драйвера от paragon под Linux.
Дальше я задаю вопрос автору комментария: Производительности как в оффтопике?
Теперь вам понятнее?
> И новая дровина от парагон так то тоже уже часть ядра.
Вот это я не понял к чему вы написали. Я и без вас это знал.
> Важно понимать, что NTFS в оффтопике прикручена болтами к ядру
> И новая дровина от парагон так то тоже уже часть ядра.
> Вот это я не понял к чему вы написали. Я и без вас это знал.А в лине чем прикручена? Шурупами?
> А в лине чем прикручена? Шурупами?скотчем stable nonsense, как обычно.
поэтому каждый месяц отваливается.
Btrfs/Zfs могут быть и в три раза медленнее, чем Ext4. Ext4, емнип, сейчас действительно самая быстрая. Потому что усиленно кладут болт на разные гарантии, которые в других fs пусть не официально, но предоставлялись, и к ним все привыкли.
Я не хочу сказать, что Ext4 плохая. Я хочу скать, что быть медленнее Ext4 всего на 15-20% - это серьёзное достижение.
> Btrfs/Zfs могут быть и в три раза медленнее, чем Ext4могут, быть, но пока у них получилось только в восемь раз медленнее (16-32x write amplification vs 4x)
> Ext4, емнип, сейчас действительно самая быстрая.
на каких операциях, в каком режиме, поверх какого стораджа... иначе это - пустая болтовня.
> Потому что усиленно кладут болт на разные гарантии
какие, например?
Потерять данные на стандартно настроенной ext4 over raw partition - надо в общем-то сильно постараться и в британские адмиралы можешь уже не подаваться.
> что быть медленнее Ext4 всего на 15-20% - это серьёзное достижение.особенно есть не быть тем опеннетовским дурачком, слышавшим где-то звон, а знать что эти цифры ему рабинович напел по тестам _fuse_ntfs3g_.
И вот это - правда реально неимоверное достижение, потому что когда-то в далеком 2006м оно заставило T.T'so и других в режиме ошпаренных задниц резко броситься оптимизировать свои поделки (потому что на некоторых, пусть малореалистичных, тестах умудрялось работать быстрее)
Но это грек с цаганом, их уже давно нету. Грек небось на пенсии, цаган - как положено, ушел с табром в небо. Хренцуз только малонужные мелочи исправляет (в конце-концов ему за это и не платят). На новые подвиги желающих нет и не будет, а ext4 продолжают оптимизировать, пусть и кто в лес, кто по дрова.
Так что радуйтесь поделке парагона, ничего другого скоро не будет.
А там, глядишь, refs вам запилят...
Все устареет и станет не нужно когда появиться fs по типу zst архива , а раздел работает на подобие архива.
Это шаг в стороны захвата майкрософтом линукса, чтобы существовал внутри винды всяко-разно и дальше не лез!Цэ зрада!
Майки в это время выпустят новую файловую систему.
Да ещё в висте планировали, даже бета какая-то мелькала вроде. NTFS до сих пор на месте, ага.
ReFS то? Как добавили, так и удаляют уже из систем.
> ReFS то? Как добавили, так и удаляют уже из систем.Вызывающе не верная информация.Её используют на серверных и интерпрайзных версиях офтопика.Для простых версий обрезали возможность ее использования из-за выявленных глюков с несовместимостью с игровым и прикладным софтом.(пишут что созданные диски можно использовать до версии 3.2 в обычной версии винды). Развивается,недавно добавили возможность использования жестких ссылок.
>> ReFS то? Как добавили, так и удаляют уже из систем.
> Вызывающе не верная информация.Её используют на серверных и интерпрайзных версиях офтопика.Для
> простых версий обрезали возможность ее использования из-за выявленных глюков с несовместимостью
> с игровым и прикладным софтом.(пишут что созданные диски можно использовать до
> версии 3.2 в обычной версии винды). Развивается,недавно добавили возможность использования
> жестких ссылок.Если бы, в последних версиях она уже не является дефолтной для enterprise/server при создании разделов. Refs по сути deprecated.
она дефолтной никогда и не была.
Поскольку далеко не на всяком разделе ее можно использовать.
ReFS была в Win 10 свободно доступна как минимум в 1703. На любой версии серьезнее Home. На более поздних оставили в Enterprise, Education и Pro for Workstations, но сюрприз: даже Home до сих пор спокойно пишет и читает ReFS-разделы. С форматированием чуток сложнее, но вполне реально: грузишься с установочного диска, выбираешь режим восстановления с командной строкой и format диск: fs:refs
была, да - но вони от т-пеньких было столько, что ее запретили специально для них.Теперь вот - хошь не хошь, а ставь краденую ентерпрайз.
> Цэ зрада!Мова геть! Геть мова! Мова геть! Геть мова! Мова геть! Геть мова!
Достали вы уже свою мову во все русскоязычные ресурсы пихать.
Это можно будет rootfs в NTFS сделать ?
мсье извращенец?)
Как минимум структура MFT другая, корень / вместо %drive%:\
когда-нибудь ntfs-3g использовал?
А при чем тут FUSE прокладки, с таким успехом можно и поставить rootfs поверх Яндекс Диска, файлов в git, Dropbox да и вообще
поверх всего что поддерживается в libfuse. Только скорость от этого будет как на IDE дисках.
А, ведь, FUSE это, по сути, производительность, которая ожидается у сервера ФС в микрояденых ОС.PS Кто там у нас топит за микроядерные?
> А, ведь, FUSE это, по сути, производительность, которая ожидается у сервера ФС
> в микрояденых ОС.ну что ты, что ты, нет, конечно.
Она использует специнтерфейс напрямую в ядро, довольно много грабель обходя по дороге, а вовсе не "message passing" как положено.
> PS Кто там у нас топит за микроядерные?
15-20% производительности в обмен на меганадежность (смотри-смотри - мы разнесли тебе fs в дребезги, но драйверу сетевухи на это пофиг...правда, пользы тебе от этого никакой, все равно будешь переставлять систему) не так и много. Только будет, понятно, не 15, а 95.
Таких кодеров уже не делают.
>Как минимум структура MFT другая, корень / вместо %drive%:\Не ,не это можно делать.Серьезно если вы не знали.Эту фишку прикрыли в офтопике после ХР,управление томами ,монтировать в папку.Разумееться этот том должен быть от монтирован от %drive%:\
Вы вообще о чём? Путь /??/C:/ д.б. эквивалентен \DosDevices\C:\
Таким образом корень и в Африке / и к "диску Цэ" имеет отдалённое отношение.
> Вы вообще о чём? Путь /??/C:/ д.б. эквивалентен \DosDevices\C:\
> Таким образом корень и в Африке / и к "диску Цэ" имеет
> отдалённое отношение.В офтопике до висты можно было монтировать тома не как D:,E: (то есть по букве диска ),а как папку, в 2000 и хр это было штатной фичей.В nt4 с помощью спецсофта.Не все знают про эту фичу,как и про жесткие ссылки на нтфс,в драйвере реализовано,в софте возможность создания заблокировано :-(
https://i.imgur.com/aYZrLw8.png
> https://i.imgur.com/aYZrLw8.pngПро фар я знаю, а имел в виду в самой винде штатными средствами.
fsutil hardlink create
хоть кто-то, я смотрю, умеет пользоваться виндой, а не только прохладные басни про нее рассказывать.P.S. а mklink еще и симлинки умеет. Только аккуратрее потом любители фара - он вместо линков норовит удалить оригиналы. Впрочем, вы и должны страдать.
Ну, ФАРом тоже надо уметь пользоваться, не для чайников программа.
Кстати, не понял, что не так с подключением томов в папку? Всегда работало и продолжает работать:
https://i.imgur.com/CHwjGzO.png
> Кстати, не понял, что не так с подключением томов в папку? ВсегдаДа, кажется, в хомяке сломали. А может альтернативно одаренные хомяки не могут найти, кто их разберет.
У меня под рукой только pro и выше, там все по прежнему. У них и mklink работает.
mklink
> mklinkЭто в какой версии винды,в домашней 10 нет такой команды.
хомячки должны страдать.fsutil у тебя тоже нет? Ну теперь ты знаешь, почему надо было платить за pro.
Дык D:\ и E:\ на самом деле /??/D:/ и /??/E:/ (а ?? это синоним для DosDevices).
Так и с ntfs-3g давно можно, но зачем?// b.
По-идее можно. При желании можно даже сделать, чтобы винда и линукс были на одном разделе. Не уверен только, может ли grub работать с ntfs
А зачем грубу NTFS знать?/boot раздел сделать и хватит.
// b.
Модуль у grub2 имеется
> По-идее можно. При желании можно даже сделать, чтобы винда и линукс были
> на одном разделе. Не уверен только, может ли grub работать с
> ntfsРаботает.Есть лайв дистрибутив на основе dfly , его с модулем ntfs-3g можно ставить на ntfs в отдельную папку.Но без ram-диска лучше не использовать,тупо тормоза.
>Это можно будет rootfs в NTFS сделать ?О, благородный Дон...
> Это можно будет rootfs в NTFS сделать ?Баян! Уже делали. И FAT16, и FAT32, и NTFS,... только это было в конце 90-х.
Полноценный драйвер ntfs в ядре Linux появился раньше чем в ReactOS. Это здрада или перемога?
зато там btrfs!
Который там настолько стабилен, что установка снапшотов на раздел с btrfs стабильно ведет к BSOD, бгг.
Им Шишкин портирует код своей новой Reiser5.
> Им Шишкин портирует код своей новой Reiser5.он не сможет - его менеджер очень-плохой дороги не собирается от станка отковывать, пока не наладят производство аналогов нетных 5G базовых станций по уникальным импортозамещенным технологиям.
Решил погуглить, чего у них там нового, и опечатался по Фрейду: rectos. Видимо, я уже на подсознательном уровне ожидаю, что, как обычно, ничего не работает.
Старый драйвер удалят?
А после того как парагону надоест поддерживать, то и новый удалят. И останется линукс без нтфс Плак плак.
Если ты такой подозрительный, то зачем тебе тогда NTFS вообще?Слушайте ваши валенки и нев... Продолжай использовать ext4 совместно с LVM и будет тебе щастя.
diff --git a/fs/Makefile b/fs/Makefile
index 354e2ba3ee67d..2f21300851aeb 100644
--- a/fs/Makefile
+++ b/fs/Makefile
@@ -101,6 +101,7 @@ obj-$(CONFIG_CIFS) += cifs/
obj-$(CONFIG_SMB_SERVER) += ksmbd/
obj-$(CONFIG_HPFS_FS) += hpfs/
obj-$(CONFIG_NTFS_FS) += ntfs/
+obj-$(CONFIG_NTFS3_FS) += ntfs3/
obj-$(CONFIG_UFS_FS) += ufs/
obj-$(CONFIG_EFS_FS) += efs/
obj-$(CONFIG_JFFS2_FS) += jffs2/P.S. приятно видеть что кого-надо-PR принят раньше ;-)
То что еще не удалили я знаю, вопрос в том - планируют ли, если да - то когда?
Ну ты же понимаешь, что ZoG такие планы вынашивает в тайне, и никого о них не оповестит?Чтобы это удалить - надо чтобы пацан в авторитете написал свое веское мнение в lkml. Сам Линус этого делать не станет потому что недосуг, Алмаз Александровичу нафиг не надо, а кому оно надо-то?
Нет, ты можешь прислать свой PR, конечно. Если пацаны в авторитете впишутся - то может даже удалят.
Думаю, оно проболтается в ведре еще долго - во-первых, ведро-то еще и не релизнуто. Во-вторых пройдет время пока появится хоть какой-то повод говорить о том "у нас новая в десять раз лучше старой и уже вон сколько времени работает". Ускорить процесс, конечно, может "stable api nonsense", но это тоже происходит медленно.
А зачем тебе, собственно? Оно ж гнилое как не знаю что. ntfs3g никуда пока не денется, это надо fuse2 сломать, чтоб он перестал работать, а такое требует платинового спонсора, не меньше. Пока у платиновых вроде нет такого интереса.
мне впринципе все равно, я ntfs вообще не пользуюсь, просто интересно. Старые драйвера кстати иногда удаляют (смотри выпуск 5.14, там сразу 2 удалили)
Ну да, жизнь обитателей серпентария в принципе может быть и интересна. Чисто в научных целях.Но пока старому драйверу ничего не грозит. "У линуксной fs подсистемы нет майнтейнера". (c) Linus
Вот если сломают...
Теперь дуалбут будет прямо с системного раздела винды.
WSL
c:\Linux\bin\rm -rf c:\*
/DosDevices/C:/Linux/bin/rm -rf --no-preserve-root /
Кстати, 5 лет пользуюсь загрузчиком венды для дуалбута с бубунтой - очень, ОЧЕНЬ удобно. Никто никого не рушит.
Но, всё равно, же с промежуточным grub?
Да, конечно. Но он не основной и его какой-нить сраный Wandows Update/reocvery не потрёт.
Т.е. EFI -> WinLdr -> GRUB -> Uboontoo
Единственный хак, который пришлось сотворить ради этого - копирование сектора в файл в винду. С трудом уже помню, как это сделал. Но очень обидно, что этот вид установки так непопулярен :(
Хотя, скоро уже и винды-то не останется.
даааа, у этих л@п-х фанатов все вот так - эскопета со стволом в виде штопора. Но при этом все равно стерляющая самому себе в оппу.Вместо использования нормальной технологии нормальным образом (то есть банального efi bootmanager...ах, да, да, линyпс же ж не оборудован эфи-бутменеджером пригодным для человеческого использования...и купленная на помойке плата китайской разработки не имеет встроенного - правда, есть еще 3d-party бутменеджеры, но откуда л@...м знать про них) - громоздим совершенно невменяемые этажерки. Конечно же windows update спит и видит еще и в штаны тебе нагадить.
И да, в3ндокапец конечно же не за горами, товарищи!
Спасибо компании Paragon за проделанную работу!
Лучше бы ZFS стал из коробки
Это к Орацле: сменить лицензию и поддерживать.
конечно, сообчество-то только жрать с лопаты умеет. А не подали - так и не жреть, потому что нечего.
> Лучше бы ZFS стал из коробкиЭто вряд ли ,Оракл свернул предоставлять код по лицензии CDDL в 2010 году,про смену на GPL и говорить смешно.
У дуалбутчиков праздник. Увидев сегодня пьяного на улице можете быть уверены - это линуксоид дуалбутчик с Виндой.
Это опасные люди, страшнее вдвшников, уведев такого поблизости - не смотрите в глаза и тихо обходите стороной.
Вангую потерю данный на затронутых файловых системах!
кто-то ж не поленится и в fuzzing чтоб флешками рутовать.
> отличается от уже имеющегося в ядре драйвера возможностью работы в режиме записиUbuntu умеет писать на NTFS-разделы. В Ubuntu какой-то другой драйвер используется?
FUSE, NTFS-3G это не драйвер.
Убунту - не линух.
Таки Линух. B не просто Линух, а GNU/Linux.
Ядерный вообще никто не использовал со времени появления ntfs-3g(а появлению NTFS в ядре мешали в то время патенты MS). Во всех десктоп-ориентированных дистрибах просто из коробки шел ntfs-3g, который работает через fuse, в альтернативных ОС, типа macOS/OS X, так же юзался долгое время ntfs-3g чуть ли не из коробки.Но у ntfs-3g одна большая проблема и это FUSE(https://en.wikipedia.org/wiki/Filesystem_in_Userspace), где fuse, там просадки в скорости записи всегда, хоть ntfs-3g вроде последние годы показывал приличную скорость
После того как MS передали свои патенты на NTFS и exFAT в доступ членам OIN проблемы с включением в ядро отпали и вот следом за exFAT в ядро приняли и нормальную реализацию NTFS. Соответственно через пару лет, когда ядро в котором будет данная реализация попадет в стабильные дистрибутивы, необходимость в ntfs-3g отпадет полностью для ОС на базе ядра Linux.
О, адекватный ответ по существу. Благодарю.
> О, адекватный ответ по существу. Благодарю.Да не за что
Просто опеннет давно превратился в место выпаса троллей и от них ответов не дождешься, а ты судя по тому как был задан вопрос действительно заинтересовался. Мне ответить не сложно, если человек спрашивает по делу, а не ради глупых лулзов в своей голове
> Ядерный вообще никто не использовал со времени появления ntfs-3g(а появлению NTFS в
> ядре мешали в то время патенты MS). Во всех десктоп-ориентированных дистрибахпоявлению кастрированной readonly поделки никакие патенты не помешали. Как не менее кастрированной уродливой hpfs без поддержки 386 (хотя IBM могла и обидеться) и кучи другого мусора, включая at&tшные.
Не использовали ее именно потому, что кастрированная поделка, автор оказался худшим хакером чем требовалось для такой сложной задачи как полноценная поддержка ntfs.
А грек с "русским" вовремя наткнулись на цыгана, и обнаружили что могут, его трудами, ух ты, просто заниматься хакингом без необходимости год на коленях умолять принять их код вместо существующего, как вышло у авторов ntfs3.
Представляешь - никаких исправлений colour на color - просто пишешь код и публикуешь, без стояния на коленях посреди lkml!
Поскольку не отвлекались на такую ерунду - у них все получилось. Причем получилось еще и с всего-лишь 20% потерей производительности на фоне _современных_ in-kernel реализаций, а тогда - вообще треск рвущихся пердаков стоял. (А грек такой: "...вообще-то...я еще могу дебаг выключить..." - выяснилось, что он перед измеризмами этого не сделал)
Потом грек открыл лавку по продажам этого кода во всякие коммерческие embedded системы (tuxera, не, не слышал?) - и очень быстро переписал код обратно в ядерные модули - но проприетарные (патентов MS почему-то он совсем не испугался). Поэтому, естественно, снова быстро и эффективно, не оглядываясь на чужие требования немедленно переписать все комментарии.
> Но у ntfs-3g одна большая проблема и это FUSE(https://en.wikipedia.org/wiki/Filesystem_in_Userspace),
> где fuse, там просадки в скорости записи всегда, хоть ntfs-3g вроде
> последние годы показывал приличную скоростьнаоборот, он показывал безумную скорость с самой первой версии. На фоне тормозов и глюков тогдашнего "шедевра" ext3.
Цыган очень хорошо умел писать код. (Ну и грек, видимо, тоже что-то умел, как показал опыт fuse-exfat, можно сделать и очень плохую fs через ту же fuse)Последние годы в нем ровно _ничего_ не меняли, некому, на пенсии грек давно, а цаган пропал. При том что на дворе давно уже fuse3, несовместимая, а fuse2 того гляди угробят окончательно, так что поменять-то уже пора бы. Кстати, у той есть пара фич, которые способны еще ускорить запись, помимо big_writes (которые выпилены, в смысле, они теперь всегда big) но, увы, ntfs3g ими пользоваться не умеет.
У вас Szabolcs Szakacsits это грек или цыган?
Грек. Цаган был Miklos Szeredi (он кажется все же венгр, а не румын, но какая нахрен разница).Без "русских" хакеров тоже не обошлось (впрочем он именно в кавычках). Кстати, он единственный, похоже, хер чего получил в итоге и свалил куда-то в направлении sun.
Но их всех троих уже больше десятка лет не видали.
Проект fuse зохаван каким-то деятельным макаком, который пришел к невиданным успехам полностью сломав совместимость библиотеки, выкинув "немодный" autoconf (из _переносимого_ софта) и без конца патчит собственные же ляпы. Работа кипит.
В ядро он, к счастью, вроде бы грязными лапами не лазит.ntfs3g патчит француз, но он тоже не хакер, он вообще изначально собирался его только опакечивать, но в итоге остался один.
> Грек. Цаган был Miklos Szeredi (он кажется все же венгр, а не
> румын, но какая нахрен разница).Miklos Szeredi тоже венгр. И румын они очень сильно не любят, да и совсем не родственные это народы. Венгры ближе к Главному Оленеводу находятся.
> Miklos Szeredi тоже венгр. И румын они очень сильно не любят, дада какая в общем-то нахрен разница. Важно только то что "табор ушел в небо" и хрен теперь кто что-то подобное нам напишет.
А это вот наследие - осталось, на некоторое время. Рано или поздно доломают, конечно (я тут бегло глянул на fuse3 - чур меня, чур! А в ядерной части феерическое ненужно от suse и почти ненужное от rhbm за пятнадцать лет добавили.)
Все же россияне со своим нацизмом это прекрасно
Даже в теме про ntfs у тебя греки, цыгане и прочее
Ну вот не могут россияне без того что бы пытаться мерять черепа
А я чем виноват, если там ни одной белой англосаксонской свиньи не затесалось, был один из кембриджу, так и тот татарин?Ну не могут рассеяне увидев негра не назвать его - негром. Афрорассеяне у нас на брянщине отродясь не водились.
Оценивать человеков исключительно по внутреннему миру - непривычные мы, да и не спешат они, человеки, внутренний мир продемонстрировать... пока заведешь бензопилу, уже и след простыл.
> macOS/OS X, так же юзался долгое время ntfs-3g чуть ли не из коробки.Враньё. У macOS использовались другие реализации.
> Mac OS X 10.3 included Ustimenko's read-only implementation of NTFS from FreeBSD. Then in 2006 Apple hired Anton Altaparmakov to write a new NTFS implementation for Mac OS X 10.6.[78] Native NTFS write support is included in 10.6 and later, but is not activated by default, although workarounds do exist to enable the functionality. However, user reports indicate the functionality is unstable and tends to cause kernel panics.[79]
Поняша, то что ты не осилил brew - это твои проблемы, а не macos. В той (спасибо freebsdшному ядру) работает тот же самый ntfs-3g. И вот он-то как раз - работает.А поделка русского - не работает, падает и портит fs. И никогда не работала. Ниасилил он без грека.
Я то тут причём> macOS/OS X, так же юзался долгое время ntfs-3g чуть ли не из коробки.
Это не так.
PS: а мне и без NTFS нормально. Точнее NTFS на чтение есть - не осиливать же выпиливание...
Ура, товарищи! Прям не могу радости сдержать!
Вот почему всё свободное сообщество со всего мира не могло разработать такой драйвер??? пришлось брать код разработанный небольшой командой
> Вот почему всё свободное сообщество со всего мира не могло разработать такой
> драйвер???потому что свободное сообщество дол...еов не умеет кодить, как и ты.
А те кто умели - грек с цыганом - написали модуль для fuse. Потому что не хотели стоять раком год, умоляя осчастливить их благословением пингвиньим гуано.
Попутно сделали счастье пользователям не-линуксов. Ну и сами от вечной погони за "stable nonsense" успешно ушли. В fuse.c до сих пор копирайт 2008го года - видимо, с тех пор его не понадобилось переделывать.
Вообще-то NTFS-3G есть ядерная версия, называется Tuxera NTFS.
> Вообще-то NTFS-3G есть ядерная версия, называется Tuxera NTFS.да, я об этом где-то раньше упоминал - это сделал тот же самый грек, но он сделал out-of-tree драйвер, поэтому ему не пришлось год простоять на коленях, умоляя "примите, мамой клянус, буду поддерживать", причем делал уже имея готовый работающий образец (а отлаживать в разы удобнее, конечно, было в userspace). И продавал за деньги немалые.
К тому же он предназначен в основном для эмбедовки, то есть особо гоняться за stable nonsense туксере тоже не пришлось - всегда можно сказать "мы поддерживаем эту и вон ту версии ведра, а хотите обмазаться свежайшим - вот вам ценник 'call', обсудим, есть ли у вашей лавки денег на такие хотелки".Т.е. ему от этого нонсенса сплошные плюсы - лохи заплатят за один и тот же драйвер не один раз, а несколько, пока не сообразят, что свежайшим обмазываться необязательно (то есть никогда).
Но последнее время что-то, видать, бензин у кошки кончился - глядя на сайт туксеры, можно предположить, что грек на пенсии давно, и ничего уже они толком не продают, хле6алом торгуют.
Хотя, вон, каких-то патчей безопастносте кто-то у них на днях понаделал, что довольно неожиданно.
Француз уже лет десять с горя свой форк по сути пилил (тоже ничего особенного, про безопастность в основном, он не хакер, как те).
и да, "шва6одное соворщество" тут совершенно не при делах. Это коммерческий проект. Платный.
> Вот почему всё свободное сообщество со всего мира не могло разработать такой драйвер??? пришлось брать код разработанный небольшой командойТ.к. не нужно? Мосты между несовместимыми экосистемами почти не нужны.
Просто флешки между домом и работой переносить и проверять на вирусы диски соседей удобнее при наличии драйвера. Но 3G хватало для этого так, что не беспокоило ничего и не было нужды в большем.
>> Вот почему всё свободное сообщество со всего мира не могло разработать такой драйвер??? пришлось брать код разработанный небольшой командой
> Т.к. не нужно? Мосты между несовместимыми экосистемами почти не нужны.чего это несовместимыми? Прекрасно в твоей дисяточке запускаются линуксные бинарники в wsl.
Поюду напьюсь - скоро у меня файлопомойка будет с прозрачным сжатием.
Сжатие я бы не рискнул, оно даже в винде работает так, что его решили выкинуть из refs.
А вот spare это отлично для тех же торрентов (Клиенты под винду их очень активно используют). Значит раздел с торрентами можно будет спокойно(?!) монтировать.
> Сжатие я бы не рискнул, оно даже в винде работает так, что
> его решили выкинуть из refs.
> А вот spare это отлично для тех же торрентов (Клиенты под винду
> их очень активно используют).бредни впопеннетовцев, спешите видеть...
To resolve this problem, do not enable data deduplication on an NTFS volume that has volume-level compression enabled.
Unfortunately, we cannot restore data that is already corrupted on existing compressed volumes that have deduplication enabledNtfsSpareFile.cs
Alan McGovern alan.mcgovern@gmail.com
> To resolve this problem, do not enable data deduplication on an NTFS
> volume that has volume-level compression enabled."доктор, когда я делают так и вот так и при этом так - у меня вот тут чегойта болит!
- Хмм... а вот вы ТАК и не делайте!"Разницу между "понавключал кучу непонятных мне фич, для надежности сверху попрыгал - и оно...вот" (при некотором специальном положении марса в созвездии весов) и сказках что "аааа компрессия не работает" - эксперту впопеннета понять явно не по силам.
> Unfortunately, we cannot restore data that is already corrupted on existing compressed
какое слово в _already_corrupted_ тебе неясно?
> that is already corrupted on existing compressedКак бы речь про последствия несвязанной аварии. Или не всё написано.
На рабочем вендо-компе у меня гигабайты всяких текстовых данных валяются в сжатых директориях - никогда ничего с ними не случалось.
В sparse файлы вроде все умеют, даже ext2, но именно для торрентов в них смысла мало - лучше аллоцировать сразу все блоки под файл, как можно более последовательно.
> На рабочем вендо-компе у меня гигабайты всяких текстовых данных валяются в сжатых
> директориях - никогда ничего с ними не случалось.
> В sparse файлы вроде все умеют, даже ext2, но именно для торрентов
> в них смысла мало - лучше аллоцировать сразу все блоки поди именно так пресловутые клиенты и делают. Но эксперт впопеннета не сумел отличить sparse от prealloc. Прочим его сказаниям такая же грош цена.
Раздел на NTFS без нормального CHKDSK бесполезен, а нормальный CHKDSK есть только у Microsoft, и он для винды, в формате NE, в Wine такой не запустишь и сырой доступ к диску ему не дашь. Так что всё равно для нормального использования NTFS-раздела требуется винда.
> Раздел на NTFS без нормального CHKDSK бесполезенбредни впопеннетовцев, рулоны без счета...
(ты тот же придурок у которого "портились флэшки" или отдельный еще один?)
> а нормальный CHKDSK есть только у Microsoft, и он для винды,, но и он не нормальный. Сам уже попадал несколько раз на тихий вылет ГУИшного чкдиска и вылет по ошибке номер трололо (естественно, документации на неё нет) в консоли.
Но самый кайф будет, если виндовый chkdisk будет править линуксовый раздел при загрузке винды :D у многих раздел с данными лежит в NTFS в дуалбуте. И линукс, например, спокойно пишет имена типа Хоббит. Пустошь Смауга_01:14:48_02.jopag, после чего chkdisk приходит в ужас и сливает все такие файлы в FOUND.000, затирая к хренам все опознавательные знаки. Интересно посмотреть, что станет с линуксом после обстругивания chkdisk-ом :D
В платном Paragon NTFS driver for Linux есть fsck для NTFS. Я не знаю, насколько он нормален, потому что я им ни разу не пользовался. Подозреваю, что на высшем уровне, так как парагоновцы всегда кичились качеством работы своего драйвера в нештатных ситуациях (таких как работа с повреждённой ФС после потери питания).
> В платном Paragon NTFS driver for Linux есть fsck для NTFS.они его, между прочим, тоже обещали открыть. Правда, год уже ждем - ну так у них были поводы не особо торопиться.
P.S. после банальной потери питания ntfs не повреждается, это очередная сказка безграмотных впопеннетчиков.
Но есть нюансы: может повредиться физически носитель. Диски с softsectors и тем более флэшки с вечноживыми таблицами маппинга (то есть любые этого века) могут расстроиться, если им прилетает в момент физической записи.
Ну у меня он повредился не при вырубании питания, а сам по себе. Причём виндой. Правда это было всего 1 раз и давно. Получился неудаляемый файл. Пришлось каким-то супер-hex-редактором со встроенной поддержкой NTFS затереть его структуру на диске нулями, а потом пройтись chkdskом.
> Ну у меня он повредился не при вырубании питания, а сам по
> себе. Причём виндой. Правда это было всего 1 раз и давно.ну хоть битую память-то ты после этого заменил?
Почему у меня (при _сотнях_ виндовых сложных систем в эксплуатации, не говоря уже о всякой своей тестовой ерунде, и далеко не всегда ей везло с питанием) за четверть века ни одного подобного случая, как думаешь?
> Получился неудаляемый файл.
скорее всего с необычным набором атрибутов. Вполне можно было разобраться и удалить без фокусов.
(хотя насчет модных современных хоме-версий я уже не уверен)А вот с linoops - "прямо сейчас, простите за неровный почерк..." - и хз куды бечь.
Если не ошибаюсь в рассылке видел вопрос по поводу утилит и вроде парагон писали что утилиты также будут, но бегло поиском не нашел в рассылке.
> Если не ошибаюсь в рассылке видел вопрос по поводу утилит и вроде
> парагон писали что утилиты также будут, но бегло поиском не нашел
> в рассылке.они это ровно год назад писали - в прошлом сентябре. С тех пор могли и расхотеть. Товар и так неплохо берут, зачем лишний раз переписывать colour на color и обратно.
Народ, а что это все даёт?
Если тебе интересно моё мнение об этом, почитай мой комментарий на ЛОРе: https://www.linux.org.ru/news/kernel/16515182?cid=16515289
> Народ, а что это все даёт?тебе - ничего. Это про разработку и opensource, тебе вряд ли интересно.
ntfs-3g - днище, вот что это даёт.Родной NTFS будет быстрее и меньше жрать процессор.
// b.
> ntfs-3g - днище, вот что это даёт.эксперты впопеннета, спешите видеть
> Родной NTFS будет быстрее и меньше жрать процессор.не будет
Обратите внимание - алмаз-александровичи постеснялись выложить сравнительные тесты.Вот грек с цыганом, пятнадцать лет назад - не постеснялся, ему было чем гордиться.
Привет, eдuoт!Значит, так, особенность fuse, что все операции IO прогоняются через userspace, что вываливается в то, что random IO с небольшим размером блока начинает жрать процессор, как несвоё, и замедляет как чтение, так и запись чуть ли не на порядок. Например, распаковка тысяч мелких файлов будет адски медленная или попытка качать торренты (с NTFS-3G лучше не стоит).
Последовательный IO (например, копирование большого файла) почти не отличается.
Удивительно, как ты ошиваешься на этом сайте уже несколько лет, при этом понимания Линукса не прибавилось вообще. В виртуалочке иногда запускаешь, да? А так десяточка ultimate zver edition? Бывает!
// b.
> Значит, так, особенность fuse, что все операции IO прогоняются через userspace, чтоой ты б-жечки открыл он нам омерику. Ты правда такой дурачок, что не догадываешься что я знаю как работает fuse и насколько это маловажно?
> вываливается в то, что random IO с небольшим размером блока начинает
вы хотите об этом поговорить?
У меня вот нет никакого random io с небольшим размером блока - и у большинства тоже нет. А у кого было - btrfs свою потом чинил ;-) [это вот - то самое, рандом и с небольшим]> жрать процессор, как несвоё, и замедляет как чтение, так и запись
> чуть ли не на порядок. Например, распаковка тысяч мелких файлов будетбезусловно, распаковка ведра линукса (это не рандом, ну ладно уж) это именно то для чего используют разделы с ntfs.
Но про "порядки" - это ты опять навысасывал из пальца.> адски медленная или попытка качать торренты (с NTFS-3G лучше не стоит).
с торрентами все в полном ажуре. Они в канал у тебя упрутся гораздо раньше. Ну если не на пне3.
Ты не пробовал, прежде чем оглашать свои высосанные из теоретического представления как оно по твоему должно работать выводы - проверять их на практике? ну вот к примеру - распаковать ведро, раз уж совсем не можешь придумать никакого более реалистичного использования ntfs.
И сравнить - с ядерным драйвером, и с неядерным.
А, да, откуда у тебя ядерный возьмется, ты ж ебилдов ждешь...
Через джва года ждём в Дебиане! :)
И через 10 лет - в OpenWRT.
А там-то он зачем? Ну exFAT ещё можно понять.
Пожалуй, ебилдов дождёмcя намного раньше :)
в смысле - ебилдов? ядерный модуль, братиш, отделный ебилд тут как скрипач - не нужен
Действительно, патчи кладутся в /etc/portage/patches/ и я так без проблем применяю кучу патчей поверх gentoo-sources.
Молодцы немцы, вот дают, так держать...
Парагон - российская компания. Новосибирск
в новосибирске нельзя зарегистрировать Paragon Software GmbhРабы - да, новосибирские. Немецкий раб слишком дорого стоит и боится хакерских занятий.
Это вы продаёте новосибирских рыбов?
Не, я наоборот прикупить думал, одного-двух. Но раздумал. Фигню те рыбы какую-то сделали, дорогую и малополезную в хозяйстве.
Пересмотрите старый мультик про Крошку Енота, а?Меня вот новосибирский коллега с зимы радует просто сказочно -- его патчи на ffmpeg и libjpeg, например, по скорости уже обогнали таковые от МЦСТ (да ещё и опубликованы, потому как ни по каким ОКРам никому ничего не обязаны).
"Просто службу свою любить надо" (ц)
Я лучше в охране службу любить буду. Ну, чтоб рабы не разбегались особо. У меня и квалификация для этого вполне себе.Шансов сбежать в Германию, как мейстер Комарофф, увы, не предвидится. Граница на замке, итить ее мать.
Придется охранять с другой стороны от замка.
"Сажали и тех, кто сажал" (с) Шаов Тимур, "Ностальгическая".
> "Сажали и тех, кто сажал" (с) Шаов Тимур, "Ностальгическая".да бросьте, я уверен что ни одного охранника не посадили. Начальники - те да, периодически сами отправлялись под присмотр бывших подчиненных.
Собачки, понимаешь, не в курсе кадровых политик партии - придет незнакомый, сожрут.
> да бросьте, я уверен что ни одного охранника не посадили. Начальники -
> те да, периодически сами отправлялись под присмотр бывших подчиненных.
> Собачки, понимаешь, не в курсе кадровых политик партии - придет незнакомый, сожрут.1. И охранников сажали.
0. Читайте внимательней: "Сажали и тех, кто САЖАЛ".
> И охранников сажали.Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!
> 0. Читайте внимательней: "Сажали и тех, кто САЖАЛ".
Воот! А я просто периметр пока поохраняю, чтоб оттуда сюда не бегали.
P.S. никому, часом, собачка не нужна? Палевая шерстка, изумительной красоты. Только она уже двух ваннаби хозяев съела. Последним - именно профессионального военного кинолога. Того гляди - на улице окажется.
>> И охранников сажали.
> Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!Товарищ Сталин частенько накладывал свои резолюции по подобным письмам. И когда ему это всё порядком поднадоело -- тов. Ежов и почти вся лагерная охрана СЛОН -- отправились в утиль.
А учёных (умных, но нередко откровенно сволочных, к примеру Королёв) стали определять в ящики. И стране польза, и вину перед Родиной можно искупить недорого.>> 0. Читайте внимательней: "Сажали и тех, кто САЖАЛ".
> Воот! А я просто периметр пока поохраняю, чтоб оттуда сюда не бегали.Первая зона для бывших сотрудников МВД (тогда ОГПУ) -- появилась ещё при дедушке Ленине, при царе такого не было. И эти зоны существуют до сих пор, так что я бы не стал надеяться.
> А учёных (умных, но нередко откровенно сволочных, к примеру Королёв) стали определять в ящики.Товарищ Сталин, я передумал! Можно меня сразу расстреляют, пожалуйста?!
Я ж все же не ученый какой, гмо не разводил, ОМП не придумывал, я обычный враг народа, вреда почти не нанес, за что ж меня-то живьем в ящик...> при царе такого не было. И эти зоны существуют до сих пор,
дык... эта... это ж для полицаев зоны. Их на обычной-то сразу на четыре кости ставят. Против традиций не попрешь.
Эх, вот бы такую охранять устроиться... контингент спокойный, и, кстати, денежный ведь. Не у каждого поди вохровца квартира денег бывает.
Ну наконецто прошло столько лет теперь Linux станет виндой
Всё что сделано в Майкрософт должно быть уничтожено.
https://postimg.cc/GHNTqy69
> Всё что сделано в Майкрософт должно быть уничтожено."Все железные дороги, поскольку они были сделаны при царе -- должны быть разобраны и уничтожены. И на их месте -- мы построим наши, пролетарские дороги!" (с) Предки ыкспердов, охваченные радикальными революционными идеями, после вульгарной интерпретации слов из "Интернационала".
Ну так то не шутите. Была при царе комиссия КЕПС академика Вернадского, а стала называться ГОЭРЛО дедушки Ленина.
> Ну так то не шутите. Была при царе комиссия КЕПС академика Вернадского,
> а стала называться ГОЭРЛО дедушки Ленина.А я не шучу. Были такие горячие головы, которые предлагали сделать буквально то, что я написал. Прошло сто лет, но такие идеи всё ещё популярны среди ыкспэрдов.
А вот тот самый дедушко Ленин -- этого сделать не позволил. И кстати, план ГОЭРЛО -- тоже заслуга дедушки Ленина (ВНЕЗАПНО, все разработчики плана электрификации -- были близкими друзьями дедушки Ленина ещё по марксистскому кружку в Петрограде, что и объясняет понимание важности темы -- дедушкой Лениным).Мораль истории: если пролетарий взял власть -- он должен обратить острие политической борьбы на своих классовых врагов для завоевания политического господства в своей стране. И в ситуации, когда существует разрыв в имущественном отношении -- надо использовать все возможности в соответствии с текущей политической ситуацией. А не жеманничать и играть в благородство (это про продукты Майкрософт).
И кстати, вот тот самый академик Вернадский был знаком лично с отцом дедушки Ленина, и пережил самого дедушку Ленина (Вернадский помер в 1945 г.).
То есть, если откинуть ботву про расчёты лично Лениным реактивной составляющей в сетях трёхфазного тока, дело обстояло примерно так. Комиссия КЕПС Вернадского спрогнозировала кризис и разработала план модернизации государства. Этот план был тогда не выгоден некоторым "консерваторам", поскольку давал преимущества конкурентам, потому его положили под сукно. Убили царя, убили слишком радикальных геволиционеров. План реализовали.
> Комиссия КЕПС Вернадского спрогнозировала
> кризис и разработала план модернизации государства.Вы будете смеяться -- на царская охранка занималась чтением писем не только самого Вернадского, но и его жены. Вернадский был на особом учёте у жандармерии (даже был арестован несколько раз). Так что да -- группа Вернадского именно что видела назревающий кризис.
О том, что государство разваливается -- знали все. Кроме царя. Ему было некогда, у него борзые, охота, приёмы -- вот это всё.> Этот план был тогда не выгоден некоторым "консерваторам", поскольку давал преимущества
> конкурентам, потому его положили под сукно.Нет. Он давал преимущества консерваторам, но у консерваторов были мозги законсервированы -- они откровенно не понимали в силу своей безграмотности, чем поможет им -- консерваторам электрификация матушки России. Поэтому этот план положили под сукно. План ГОЭРЛО превзошёл царский проект в 7 раз по объёму, а значит это, что ГОЭРЛО -- это самостоятельный, качественно иной план.
> Убили царя,
Нет. Большевики к этому отношения не имели, и тот самый дедушко Ленин ясно разъяснил политику партии: "Мы против казни царя. Мы за то, чтобы судить его народным судом и заставить до старости класть шпалы на тех самых железных дорогах, при строительстве которых погибли десятки и сотни тысяч трудящихся". А что касается убийства ДЕТЕЙ ЖЕНЩИН -- вот тут большевики были категорически против. Да, Ленин не знал, что кроме Николашки кровавого ещё и расстреляли всю его семью. Об этом он узнает существенно позже. Более того, к моменту убийства Романова -- последний уже не обладал никакой юридической властью -- от него отвернулись все -- церковь, которую он предал. Монархисты, которых он предал. Крестьяне, которых он расстреливал карательными отрядами казаков. Буржуазию, которой он вообще мешал зарабатывать деньги (это они его от власти и отстранили, если что). Какой смысл Ленину устраивать кровавую расправу над пустым местом? Ленину был интересен открытый, гуманный, справедливый и суровый суд. Очевидно, что вы ещё очень моолоды, иначе бы знали фразу дедушки Ленина: "Нет, мы пойдём другим путём", и те обстоятельства, при которых он произнёс эту фразу.
> убили слишком радикальных геволиционеров. План реализовали.
Нет. Премию Дарвина эти получали в самостоятельном порядке. Для управления государством привлекали царских чиновников, учёных и творческую интеллигенцию (Вернадский, Павлов, великий князь Кропоткин, великий князь МихАлков -- батька того самого Михалкова, Чуковский, Немирович, Есенин) и офицеров (таких как Брусилов, Алексеев, Жуков, Карбышев -- 52% от общего числа в царской армии).
>> Убили царя,
> Нет. Большевики к этому отношения не имели, и тот самый дедушко Ленина кем, простите, были эти милейшие люди? Тов. Юровский? "главный руководитель революции на урале", между прочим.
Или вот товарищ Войков, невинноубиенный потом и удостоенный персональной станции метрополитэна?> сотни тысяч трудящихся". А что касается убийства ДЕТЕЙ ЖЕНЩИН --
> вот тут большевики были категорически против. Да, Ленин не знал, чтои как были наказаны исполнители? Ах, ну да, ну да - одного отправили послом в польшу, налаживать диверсионную сеть, другой удостоился быть председателем ГубЧК, видимо, хорошо расстреливал, такие работники нам как раз и нужны. Прочие тоже (за мелкими исключениями, причисленными кто к троцкистам, кто к прочим нежелательным элементам, неудачно колебнувшись не вместе с партией а не в ту сторону) не были обижены. Одного изловили и прикончили по горячим следам.
> кроме Николашки кровавого ещё и расстреляли всю его семью. Об этом
> он узнает существенно позже. Более того, к моменту убийства Романова --И? И??? Благодарность товарищам выразил. За беспощадность к врагам рейха. Иначе трудно понять их дальнейшие блистательные карьеры.
Как они отомстили за его брата!
> последний уже не обладал никакой юридической властью -- от него отвернулись
последний ей не обладал в силу самоподписанного отречения. И да, а зачем было его убивать после этого? Даже если к городу подступают...кто, кстати, и какая им польза от живого Николашки?
А не потому ли что один упырек оказался изрядно злопамятен?> Какой смысл Ленину устраивать кровавую расправу над пустым местом? Ленину был
> интересен открытый, гуманный, справедливый и суровый суд. Очевидно, что вы ещё
> очень моолоды, иначе бы знали фразу дедушки Ленина: "Нет, мы пойдём
> другим путём", и те обстоятельства, при которых он произнёс эту фразу.Мы ее отлично знаем. Вот он и пошел другим путем - и преуспел именно в том, что не удалось братцу. Что ж не так-то?
Больше, в общем-то, ни в чем и не преуспел, только вот в захвате власти и ее дальнейшем удержании. Результат для тех чьими руками он это делал - был прежним: "сидят в дерьме рабочие, сидят - дерьмо жуют!" Что характерно - все следующие 78 лет.
> а кем, простите, были эти милейшие люди? Тов. Юровский? "главный руководитель революции
> на урале", между прочим.Это был член партии социал-революционеров. Никакого отношения к ВКПб он не имел. Местный Совет депутатов подчинялся Уральской Советской республике, а не РСФСР. На столько не подчинялся, что местный совет аннулировал Брестский мир Москвы. Да, "война до победного конца" -- это яркая отличительная чертасоциал-революционеров, которые окончательно посрались на этой почве с ВКПб. Существует вполне авторитетная гипотеза, что Юровский как раз это сделал, чтобы справоцировать иностранные государства на интервенцию и помочь колеблющимся членом СР порвать с большевиками. Последующие действия вполне вписываются в эту гипотезу. Надо бы это знать. Более того, даже по тем документам, достоверность которых доказать нельзя -- якобы от 16 июля в телеграмме от Свердлова было указание расстрелять исключительно царя. Впрочем, очередной Верховный суд (уже третий по счёту) постановил за отсутствием новых документов считать расстрел последнего царя обыкновенной уголовкой. Всё на столько бездоказательно, что существуют вполне авторитетные мнения -- Николай был вывезен под прикрытием легенды, мол всех расстреляли. Найденные тела провалили генетическую экспертизу. Нет тела -- нет дела.
> Или вот товарищ Войков, невинноубиенный потом и удостоенный персональной станции метрополитэна?
Товарищ Войков был за расстрел царя. Но как член ВКПб -- подчинялся партийной дисциплине и никак не причастен к расстрелу царской семьи. Всё что на него есть -- только показания дипломата-предателя. Я бы не стал верить предателям ни под каким соусом. Верить словам какой-то дуре, что Войков сказал "Никто никогда не узнает, что мы сделали с царём и его семьёй" (ещё и публично) -- себя не уважать. Не было никаких гарантий, что большевики заборят белый террор. Тем более такое заявлять публично -- надо быть больным на всю голову. Войков таким точно не был. Ещё раз вернусь к расследованию уже в 21 веке -- в материалах дела фамилия Войков встречается ровно ноль раз. Внезапно, не правда ли?
> и как были наказаны исполнители? Ах, ну да, ну да - одного
> отправили послом в польшу, налаживать диверсионную сеть, другой удостоился быть председателем
> ГубЧК, видимо, хорошо расстреливал, такие работники нам как раз и нужны.С учётом вышесказанного -- отвечать на этот вопрос бессмысленно. Нет тела -- нет дела.
Что касается Юровского, ещё раз: Брусилов, Алексеев, Жуков, Василевский, Карбышев -- это ЦАРСКИЕ офицеры. И они тоже сделали прекрасную карьеру при Советах. Не хотите им предъявить какие-либо претензии?>> последний уже не обладал никакой юридической властью -- от него отвернулись
> последний ей не обладал в силу самоподписанного отречения. И да, а зачем
> было его убивать после этого? Даже если к городу подступают...кто, кстати,
> и какая им польза от живого Николашки?
> А не потому ли что один упырек оказался изрядно злопамятен?Ну так если нет мотива, так может и убийства не было? Вот как раз монархистов-белогвардейцев мотив был.
> Мы ее отлично знаем. Вот он и пошел другим путем - и
> преуспел именно в том, что не удалось братцу. Что ж не
> так-то?Ленин никому никогда не мстил. Даже такие две политический проститутки, как Зиновьев и Каменев -- вполне пережили Ленина. Что-то не похоже на Ленина -- мстить старикам.
> Больше, в общем-то, ни в чем и не преуспел, только вот в
> захвате власти и ее дальнейшем удержании. Результат для тех чьими руками
> он это делал - был прежним: ...Дай-ка подумать... Всеобщая грамотность, фантастическое развитие медицины, увеличение мощности электрической генерации ив 52 раза, победа над голодом, создание четвёртого промышленного района мира, создание авиации/машиностроения/танкостроения/автомобилестроения/тракторостроения с нуля, победа над "евросоюзом в.1", серия побед в освоении космоса, создание ядерного щита, да и ты неблагодарный анон сейчас существуешь только потому, что советская власть сломала хребет фашисткому зверю. И если уж на то пошло, я счастлив, что родился и вырос в СССР -- это было лучшее время в моей жизни. Всё, что рассказывали в СССР про капитализм -- оказалось правдой. Таких как у тебя -- нет будущего. У тебя украли Родину, а тебя сделали рабом -- пичкают калом, завтраками и заставляют сдохнуть на работе. Не сомневаюсь, что хотя бы один из твоих прадедов воевал. И этот прадед, сейчас смотрит на тебя, как гавно. Он проливал свою кровь, может и жизнь отдл, чтобы ты сейчас похабил его дело, глумился над памятью о нём.
> Это был член партии социал-революционеров.простите, как член запрещенной и репрессируемой партии стал председателем губчк?
Да и потом служил, по слухам, на весьма ответственных должностях.Никто предъяв не предъявлял за ту историю.
> Нет тела -- нет дела.
а, вот оно что.
Даа, Владимир Ильич, ловко отомстили вы за брата.> Дай-ка подумать... Всеобщая грамотность,
грамотность на хлеб не намазывается.
В общем-то, электрическая генерация тоже - я немножко знаком с людьми, пытавшимися остановить очередную. Почему-то им совсем не нравились лампочки ильи...простите, товарища Си.> победа над голодом
это когда матери детей жрали? Отличная поебда.
Дальше продолжать, полагаю, бессмысленным.
И да, вот это вот "сидят в дерьме рабочие, дерьмо свое жуют" - это ни разу не в 19м году написано, поэтом-"попутчиком-леворюции"(c), а в 29м. Ну, собственно, рабочие так и остались в дерьме, да и город-сад получился весьма не очень.
Тебе случалось бывать в Кемерово?
> на то пошло, я счастлив, что родился и вырос в СССР
> -- это было лучшее время в моей жизни. Всё, что рассказывалида, я сочувствую. И трава была зеленее, и хер стоял?
> в СССР про капитализм -- оказалось правдой. Таких как у тебя
не, нап-дели, в долгосрочной перспективе.
Оказался госкапитализмом самого совкового образца.Но лет двадцать я все же урвал - открытых границ, без интервью в профкоме и парткоме, открытой своей страны (ее первые пятнадцать от нас особо охранять перестали, сейчас только восстановили и углубили - впрочем, к госгранице все еще можно приблизиться изнутри на целых пять километров. В совке - немыслимо.) открытых источников информации, интернет, который еще не научились цензурировать, да и возможность плюнуть на все, и уехать в бурятские болота на месяц (попробовал бы ты так во времена статей за тунеядство).
Кто бы мог подумать, что надо все это бросить и бежать нахрен еще в 2000м, пока это было сравнительно просто.
> -- нет будущего. У тебя украли Родину, а тебя сделали рабом
она мне никогда не принадлежала, я, увы, не сын члена политбюро.
> -- пичкают калом, завтраками и заставляют сдохнуть на работе. Не сомневаюсь,
> что хотя бы один из твоих прадедов воевал. И этот прадед,Прадеды были уже слишком стары, чтобы воевать, и погибли в оккупации. Совковая власть не позаботались их эвакуировать - зачем ей были нужны старики, бесполезный хлам. Семьи не смогли.
Дед ей вот был нужен - ему не дали сдохнуть в окопе, выдернули оттуда вовремя.
Он ее всю жизнь презирал и ненавидел. Хотя и получал от нее все что просил - а просил он без стеснения, нужный же человек. Вот только здоровья у нее было не допроситься, он умер от рака в 60. С самой-то передовой медициной.
> Ленин никому никогда не мстил.Да-да, даже за уродца -- своего старшего братца.
> Всеобщая грамотность, фантастическое развитие медицины, увеличение мощности
> электрической генерации ив 52 раза, победа над голодом, создание четвёртого
> промышленного района мира, создание авиации/машиностроения/танкостроения
> /автомобилестроения/тракторостроения с нуляЭто всё пришлось создавать/развивать с нуля или минуса ровно потому, что лживые уроды, которые НИКОГДА не рассказывали тем самым "рабочим-крестьянам", ЧТО их ждёт уже по ИЗНАЧАЛЬНОЙ задумке -- УГРОБИЛИ даже то, с чего собирались дальше развиваться (хоть по троцкому, хоть по сталину).
Грамотной Россия при том количестве школ и вузов, что было создано до переворота 1917 года, стала бы уже в 1920-х. А так развал это задержал не помню уж -- на годы иль сразу на десятилетия.
Аналогично по генерации и *строению.
Про "победу над голодом" уж кто-кто имеет моральное право говорить, но не коммунисты: Россия только НЕДАВНО опять стала ЭКСПОРТИРОВАТЬ зерно, как при царе, а не ИМПОРТИРОВАТЬ, как при коммунистах. Это не говоря про голодающее Поволжье (и не только), голодные бунты, рабский труд.
Думайте, что несёте. А ещё лучше -- проверяйте, что там на лопате.
Те, кто Вас таким дерьмищем внаглую кормят -- Вас за такое же и считают.
>> Комиссия КЕПС Вернадского спрогнозировала
>> кризис и разработала план модернизации государства.
> Вы будете смеяться -- на царская охранка занималась чтением писем не только
> самого Вернадского, но и его жены. Вернадский был на особом учёте
> у жандармерии (даже был арестован несколько раз). Так что да --
> группа Вернадского именно что видела назревающий кризис.
> О том, что государство разваливается -- знали все. Кроме царя. Ему было
> некогда, у него борзые, охота, приёмы -- вот это всё.Конечно буду смеяться. СБ государства, как её не назовите, ни в коем разе нельзя сопровождать деятельность комиссии, работающей по государеву указу. А царь для того указ и издаёт, что бы результаты работы сразу выкинуть.
>> Этот план был тогда не выгоден некоторым "консерваторам", поскольку давал преимущества
>> конкурентам, потому его положили под сукно.
> Нет. Он давал преимущества консерваторам, но у консерваторов были мозги законсервированы
> -- они откровенно не понимали в силу своей безграмотности, чем поможет
> им -- консерваторам электрификация матушки России.Я уже запутался. В тот раз плохими были слишком активные геволюционнеры. Теперь вот эти. Хорошие то были?
> Поэтому этот план положили под
> сукно. План ГОЭРЛО превзошёл царский проект в 7 раз по объёму,
> а значит это, что ГОЭРЛО -- это самостоятельный, качественно иной план.Ну да. Ведь "они были сделаны при царе -- должны быть разобраны и уничтожены. И на их месте -- мы построим наши, пролетарские ̶д̶о̶р̶о̶г̶и̶!" планы (с)"
>> Убили царя,
> Нет. Большевики к этому отношения не имели, и...
> Очевидно, что вы ещё очень моолоды, иначе бы знали фразу дедушки Ленина: "Нет, мы пойдём другим путём", и те обстоятельства, при которых он произнёс эту фразу.Что тут очевидно, так это тот факт, что я написал "убили", а не "большевики убили". Интересно, зачем потребовалось дофантазировать и самому с собой спорить?
>> убили слишком радикальных геволиционеров. План реализовали.
> Нет. Премию Дарвина эти получали в самостоятельном порядке.Заметьте - под "убили" вполне подходит и "сами себя убили".
> Для управления государством
> привлекали царских чиновников, учёных и творческую интеллигенцию (Вернадский, Павлов,
> великий князь Кропоткин, великий князь МихАлков -- батька того самого Михалкова,
> Чуковский, Немирович, Есенин) и офицеров (таких как Брусилов, Алексеев, Жуков, Карбышев
> -- 52% от общего числа в царской армии).Но командовал ими Ленин!!!1111
>> Убили царя,
> Нет. Большевики к этому отношения не имели, и тот самый дедушко Ленин...хвастался в т.ч. именно причастностью к "свержению режЫма".
Таки читайте ПСС, а не гнилые отмазки нынешних "коммунистов" занедорого.> предал
И про ситуативный союз с теми же эсерами, которых планировалось предать с самого начала.
И о том, что на ПРЕДАТЕЛЬСТВО собственно СТРАНЫ, раскачивая внутреннюю ситуацию в обстановке войны, ульянов-ленин шёл СОЗНАТЕЛЬНО.
> Какой смысл Ленину устраивать кровавую расправу над пустым местом?
Да уж, "никакой диктатуры пролеториата" вместе с "красным террором" просто "не было", оказывается. Как вот и "нацизма на руине нет" в наши дни.
PS: Лечите голову -- жизнь за такие в ней помои спрашивает строго (вплоть до индивидуальной премии Дарвина).
Ура. скоро можно будет с одного раздела с виндой грузиться?
> Ура. скоро можно будет с одного раздела с виндой грузиться?always have been
Причем вот прямо со времен винды95
Это ложь. На FAT32 нельзя напрямую писать ничего, кроме обычных файлов, т.е. единственный выход - создание 4GB-1 байта образа диска Линукса и загрузки с него. Линуксу нужна поддержка soft/hard links, ACL и прочего, что FAT32 не поддерживает никаким боком.NTFS - да, пожалуйста.
// b.
> Это ложь. На FAT32 нельзя напрямую писать ничего, кроме обычных файлов, т.е.
> единственный выход - создание 4GB-1 байта образа диска Линукса и загрузки
> с него. Линуксу нужна поддержка soft/hard links, ACL и прочего, что
> FAT32 не поддерживает никаким боком.
> NTFS - да, пожалуйста.милый дурачок, а ты не пробовал,прежде чем хамить старшим, на секундочку хотя бы задуматься - а может, это не ложь, а ТЫ чего-то не знаешь?
Впрочем, впопеннетовские дурачки они такие вот, да. Думать им нечем. Святая уверенность в собственной непогрешимости и что все вокруг дурее их заполняет межушный вакуум.
Нет, не единственный. И дуалбутные линуксы прям с виндового раздела - существовали еще в 95м, если не раньше (fat16 тоже годилась). Нет, не с образа, а прямо с fat. Лучше было, конечно, в потроха им не заглядывать, но оно работало.
P.S. подсказка для более умных чем ты: решение слизано с OS/2, у которой были похожие проблемы. Правда там, кажется, было менее дремучим п-цом (но может это мы просто не знаем подробностей внутреннего устройства).
Вы это, хоть бы в затылке сперва почесали да наводку проверили.http://www.opennet.me/docs/HOWTO/UMSDOS-HOWTO.html
Второй вариант -- файлик с ФС для loop.
Ну и какой-нить http://www.opennet.me/docs/HOWTO-RU/mini/Loadlin+Win95.html
DISCLAIMER: я такими извратами не занимался, собственно, и винду-то не держал ;-)
> Вы это, хоть бы в затылке сперва почесалибуратины ж деревянные, там сколько ни чеши, только заноз насобираешь. Мозгов-то у полена не бывает.
А я вот занимался. Еще до винды. (да, с fat16 тоже работало)
Потому что драйвера арвид под линoops не написали, а вот бэкапать туда хотелось в том числе и рабочие линуксные поделки.
Работало, но с жырным НО.
(не читая комментариев)Злой Линус заглянул на опеннет и решил злостно затроллить одного из его завсегдатаев -- просто потому, что может? :)
> (не читая комментариев)да, нечего их читать - в основном бредни борцунов с проклятым microsoft и просто фантазеров не в теме.
> Злой Линус заглянул на опеннет и решил злостно затроллить одного из его
> завсегдатаев -- просто потому, что может? :)да ладно, и так неплохо получилось - год стояния на коленях и проскочивший вне очереди и вообще без малейшей попытки обсуждения "кого надо pullrequest".
Вторую вишенку на тортик можно было уже и не добавлять, предыдущая просто прекрасно увенчала картину.
Это вышло даже круче, чем если бы просто код не приняли.
> Это вышло даже круче, чем если бы просто код не приняли.Чё-то вяло уже брюзжите -- понятно, что распыленье сил, да и смена времён года навевает зябкое унынье... но хоть брюзжать-то можно было бы с огоньком? :]
PS: :}
Ну то есть ты считаешь, что это был - недостаточный п-ц. И даже вишенка тебя не убедила?
Поясни про вишенку пожалуйста
> Поясни про вишенку пожалуйстаhttps://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/125182.html#30
> Ля! Удалили комент мразиши... правда глаза режет лаптатые?да нет, просто ты чепуху написал. Тут половина комментов что "нинужнанинужна", а вторая - "fuse г-но, правда я сам не пользуюсь, ведь я тру линуксер, мне нинужнанинужна!" (т.е. очередное моление на очередной фетиш, ничего нового)
Как они вовремя! :D Прогон Софтваре, где вы были с 1995 по 2000?