9 февраля 2007 года в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Linux vs. Windows: кто победит в России?".
По результатам мероприятия был подготовлен видеоролик (http://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/), который планировалось показать по одному из центральных телеканалов. К сожалению, в последний момент показ видеоматериала был отклонен, без какой-либо разумной мотивации. Попытки протолкнуть материал на другие телеканалы тоже не увенчались успехом.После столкновения с непониманием со стороны работников телевидения, остается попытаться протолкнуть материал о пользе открытых технологий используя вирусный маркетинг: "запишите DVD и
показывайте всем знакомым, а еще лучше попробуйте показать его знакомым телевизионщикам и вообще журналистам". Вероятно в регионах могут найтись люди способные протолкнуть ролик на местные телеканалы.- Формат MPEG 89.2 Mb 320*240 (ftp://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/Linux_vs_Windows.mpg)
- Формат MP4 251 Mb 720*576 (ftp://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/Linux_vs_Windows.mp4)
- Формат SWF (Flash) 40.35 Mb 320*240 (ftp://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/Linux_vs_Windows.swf)
- DVD.iso - Образ DVD для записи (ftp://ftp.linuxcenter.ru/projects/video/dvd.iso)
- Урезанная версия на YuoTube (http://www.youtube.com/watch?v=Is9uWSZae5A).URL: http://www.linuxcenter.ru/lib/press/roundtable.phtml
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=9844
о чем ролик то ?
Очень смешно :)О какой "разумной мотивации" речь?
Купите час рекламного времени и показывайте, что хотите :)
Еще можно, по совету Бендера, обратиться в Лигу сексуальных реформ :)
Не надо нагонять интригу!В каком формате прикажете показывать его на ТВ? Ролик длиной 12:50, т.е. отдельную программу из него не сделаешь (слишком короткий) в новости не вставишь (слишком длинный), на правах рекламы не выпустишь (представляете, сколько стят почти 13 минут рекламного времени на ЦЕНТРАЛЬНОМ канале?).
Если они хотели серьезно пропиарить этот вопрос, надо было заказывать репортаж (я полагаю, НТВ или Рен-ТВ занялись бы этим с удовольтвием).
На местные каналы толкнуть опять же очень сложно -- неформат, да и денег не дадут (а кроме бабла првинциальных телевизионщиков вообще ничего не интересует).
Подумалось тут... Ролик замечательно подошел бы для РБК. То ли им не предлагали, то ли действительно тут что-то не чисто. Хотя, кто его смотрит?
Есть мнение, что на практике те люди к судьбе Linux в России имеют весьма отдалённое отношение. Что характерно, тех, кто _имеют_ -- там не было и по вполне прозаичной причине (по крайней мере о ком знаю).Насчёт "отказалось показать" -- возможно, всё-таки заставили MS понервничать и быренько куда-то с какими-то угрозами или скорее предложениями сбегать, поскольку неформат -- вполне поясняемая причина. Ну да это уже не суть важно.
Так там в конце видео так и написано - специально для РБК-ТВ.
Есть замечание, там выступали люди, но не было понятно кто, не было подписи.
Интересно, это было сборище исключительно корпораций специализирующихся на продаже дистрибутивов Linux, пара "горе-учёных" для виду и журналисты. Причём, "стол" был закрытый. Какой же это круглый стол? Это рогалик какой-то, картельная сходка. Вполне логично, что телевидение отказалось показывать "это". Реклама там хороших денег стоит. А это было то ли внутреннее совещание, то ли рекламная пиар-акция.
Ролик распространятся по лицензии GPL? =))
Я могу нарезать из него кусков и вставить в передачу?
Какие копирайты?
>Ролик распространятся по лицензии GPL? =))
>Я могу нарезать из него кусков и вставить в передачу?
>Какие копирайты?GPL - с роликом можно делать все, что угодно.
Паша, GPL не подходит для роликов. мне кажется правильнее было бы выбрать другую лицензию. например BY-NC-SA CC-2.5
>Ролик распространятся по лицензии GPL? =))
>Я могу нарезать из него кусков и вставить в передачу?
>Какие копирайты?Отнюдь нет. если ролик GPL то в итоге ваш ролик получится тоже GPL :)
А в остальном пользуйте наздоровие.
1) Сколько заплатили сайту опеннет за пиар?
2) Почему на стрелку не позвали представителя мелкомягких, раз уж это "versus"?!
А-а-а, ну да, звали Билла Гейтса, а он не пришёл, трусишка :-)
3) Какие ещё ОС кроме линуха и маздай известны уважаемому собранию?
Только про две слышали? Остальные "не котируются" на рынке бездарных ламмеров?Okey-dokey
a) В чём они вообще различаются, кроме лицензии?
b) Какие архитектурные решения (и кем в 1970 году) заложены в одну и в другую (в 1995)
и чем одна архитектура хуже другой? Конкретно? Сможет хоть приблизительно
кто-нибудь из этого соборища сформулировать?И напоследок: почему все мои посты аккуратно вырезают модераторы опеннет? Правда глаза колет? "Свобода" вашего "свободного" ПО заключается в свободе для вас, а чужое мнение для вас не существует. Вы будете затыкать уши и закрывать глаза, но вам не уйти от правды. Линукс - бездарнейшая личность. Это заметно по его "дискуссиям" и по коду, стоит только почитать. Все идеи, на которых постороено его ядро спижжены у UNIX 70-х годов, замечательной ОС, но давно и безнадёжно устаревшей....
Ладно, стоп, надо работать. Спокойно, Ипполит, спокойно...
Ваши высказывания на opennet.ru вырезают потому, что от них веет слепым, невыносимым фанатизмом. Это со всеми бывает, не спорю. Но, обчно, не в вашем возрасте.сорри за офтоп...
>1) Сколько заплатили сайту опеннет за пиар?Бесплатно, это акт доброй воли.
>И напоследок: почему все мои посты аккуратно вырезают модераторы опеннет?
Без лишних размышлений удаляются сообщения содержащие оскорбления по отношению к другим участникам обсуждения, жаргон c udaff.com, агрессивные выпады и ненормативную лексику. Ответы на такие сообщения тоже вычищаются.
Все удаления отражаются в логах. Если есть претензии - пишите дату удаления, посмотрим в чем было дело. Модераторы выбираются путем жесткого отбора и ошибок с их стороны замечено не было ;-)
Правила http://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi?az=he...
>...Это заметно по его "дискуссиям" и по коду, стоит только
>почитать...А Вы код Виндовса видели?
>>...Это заметно по его "дискуссиям" и по коду, стоит только
>>почитать...
>
>А Вы код Виндовса видели?
В свое время видели W2k, по инету гулявшую в сорцах. Я не специалист, но исполнение некоторых алгоритмов заставляет задуматся о вменяемости программистов MicroSoft. К тому же реализация на Visual C++ компонент ядра, где достаточно ассемблера... Не ребята, при всей своей разношерстной корявости ядро Linux все таки мудрее (по классификации Сида Майера). Да и корявость эта время от времени исправляется.
> Сколько заплатили сайту опеннет за пиар?
А сколько бы ни заплатили - пусть каждый собирает денюжку как хочет в пределах нравственного и разумного (реклама ПО входит в эти рамки).> Какие ещё ОС кроме линуха и маздай известны уважаемому собранию?
Увы, но если брать население, знакомое с компьютерами, то людям в основном известны Windows (практически всем) и Linux (многие хоть название знают); остальные системы известны только специалистам.> Остальные "не котируются" на рынке бездарных ламмеров?
Да-да, именно так. Только надо помнить, что именно стада бездарных ламмеров сделали Билла Гейтса одним из самых богатых людей на планете.> В чём они вообще различаются, кроме лицензии?
> Какие архитектурные решения (и кем в 1970 году) заложены в одну и в другую (в 1995) и чем одна архитектура хуже другой?
> Конкретно? Сможет хоть приблизительно кто-нибудь из этого соборища сформулировать?
Чтобы серьёзно ответить на этот вопрос, надо пару лет учиться в режиме студента (т.е. сделать учёбу своим основным занятием). И далеко не всякий человек способен освоить этот объём знаний (особенно знания, нужные для того, чтобы понять, о чём вообще речь).Для примера приведу типичную фразу из "непродвинутого" учебника: "При вытесняющей многозадачности ОС время от времени забирает управление у выполняющейся задачи и передаёт управление в др.задачу.". Внимание, вопрос: как ОС может отобрать управление у задачи, если в этот момент процессор выполняет код задачи, а код ОС лежит без движения где-то в памяти, даже не в адресном пространстве выполняющейся задачи?
И таких вопросов я могу набрать десяток; без знания этих вопросов обсуждать разницу в архитектурах совершенно бессмысленно, т.к. за словами обсуждения не будет стоять правильное понимание значения слов.
PS: Знаете, Андрей, Вам надо смягчить тон. Даже самые правильные мысли, высказанные так резко, не найдут понимания у Ваших собеседников (разве что у меня - любителя сцепиться в споре с кем угодно на любую тему).
>1) Сколько заплатили сайту опеннет за пиар?
>2) Почему на стрелку не позвали представителя мелкомягких, раз уж это "versus"?!
>
> А-а-а, ну да, звали Билла Гейтса, а он
>не пришёл, трусишка :-)
>3) Какие ещё ОС кроме линуха и маздай известны уважаемому собранию?
> Только про две слышали? Остальные "не котируются" на
>рынке бездарных ламмеров?
>
>Okey-dokey
>
>a) В чём они вообще различаются, кроме лицензии?
>b) Какие архитектурные решения (и кем в 1970 году) заложены в одну
>и в другую (в 1995)
> и чем одна архитектура хуже другой? Конкретно? Сможет
>хоть приблизительно
> кто-нибудь из этого соборища сформулировать?
>
>И напоследок: почему все мои посты аккуратно вырезают модераторы опеннет? Правда глаза
>колет? "Свобода" вашего "свободного" ПО заключается в свободе для вас, а
>чужое мнение для вас не существует. Вы будете затыкать уши и
>закрывать глаза, но вам не уйти от правды. Линукс - бездарнейшая
>личность. Это заметно по его "дискуссиям" и по коду, стоит только
>почитать. Все идеи, на которых постороено его ядро спижжены у UNIX
>70-х годов, замечательной ОС, но давно и безнадёжно устаревшей....
>
>Ладно, стоп, надо работать. Спокойно, Ипполит, спокойно...Слышь, Ипполит, я вот никак не пойму - тебя с ЛОРа выгнали или ты там еще не был ? :)
>Слышь, Ипполит, я вот никак не пойму - тебя с ЛОРа выгнали
>или ты там еще не был ? :)он его ниасилил %)))
не сдал зачот =) вот и пропадает специалист :)
> 1) Сколько заплатили сайту опеннет за пиар?
Подозреваю, столько же, сколько и телевидению.> 2) Почему на стрелку не позвали представителя мелкомягких, раз уж это "versus"?!
Вы пробовали?К нам на конференции они дважды попросились. В первый раз пришлось очень долго отпинывать для хоть какого-то соответствия доклада тематике (которая заявлена на сайте), потом пояснять на практике, почему настоятельно рекомендуется предоставлять материалы в открытых форматах, а не полагаться на своё железо (у местного главы таблетка с проектором не подружилась), а потом -- пинками возвращать к заявленной теме доклада от лапши на уши да съездов при конкретных вопросах.
> 3) Какие ещё ОС кроме линуха и маздай известны уважаемому собранию?
Из актуальных -- Mac OS X и Sun Solaris.> Только про две слышали? Остальные "не котируются" на рынке бездарных ламмеров?
Андрей, когда научитесь грамотно писать слово "ламер", тогда подвинетесь чуточку от бытия таким к человеку, который имеет быть шансы услышанным.> a) В чём они вообще различаются, кроме лицензии?
Что именно?Вообще же вопрос в стиле "чем дизель от карбюратора отличается?". И напрашивается на ответ в стиле "бензина меньше жрёт!".
> И напоследок: почему все мои посты аккуратно вырезают модераторы опеннет?
> Правда глаза колет?
Я не "модератор опеннет", но возьмусь пояснить: Вы излагаете порой ругательным или матерным, бишь неуместным в культурном месте, языком позицию, достойную пещерного тролля, но не быть услышанной. Этот постинг также будет вырезан из-за одного-единственного слова, думаю.Можете поставить эксперимент -- писать здесь так, как в семье общаетесь. Бишь даже если гавкать, то ну хоть как-то с остатками уважения.
> Линукс - бездарнейшая личность.
"А Слава КПСС -- вообще не человек".Андрюш, остыньте. А то и на личность не тянете, когда столько соплей брызжет.
Вы же можете толково и грамотно писать по существу, а не моськать?
To www.andr.ru:
Во-первых, Линукс - не личность, личности на носителях информации не живут...
Во-вторых, свобода, как и правда - понятия относительные и даже где-то философские, особливо в отрыве от контекста (это про вашу правду, которая, по вашему мнению, кого-то куда-то колет)
В-третьих, по поводу UNIX 70-x годов: как известно, карлики, сидящие на плечах гигантов, видят дальше гигантов. Впрочем, это не про Торвальдса, который, ИМХО, не карлик. (или вы создали нечто сравнимое?)
И в-четвертых, опять же ИМХО, ваши посты режут, в частности, за злопыхательство и ненормативные выражения (я не являюсь здешним модератором, но с ними в этом вопросе солидарен).
Спокойнее надо, Ипполит...
А причем тут телевидение.Оно уже давно показывает только то за что платят.
Ну может только кроме рейтинговых топ-новостей.
Причем у меня есть большое подозрение что все материалы ( может кроме развлектельных и научно-популярных) проходят жесткую цензуру и корректируются с единым направлением, выработанных политтехнологами хозяев страны.Вот Биля Гейцович рекламу заказал - её и показали по всем центральным, хорошо показали, под новости маскирнулись.
Так что, имхо, не зачем светлые материалы в мариoнеточные $PR_AGENCY_for_mass_people_zombie и предлагать.
Про тыренье кода...посмотри "Пираты силиконовой долины" ...все тырили в свое время и тырят до сих пор, а код или идеи не важно.
Кто скачал выложите плиз? А то с линуксцентра 80 метров 62 часа качаться будет :(
на рапиду давай! все рады будут =)
>на рапиду давай! все рады будут =)
В торрент и осла.Даешь информацию в массы!
>>на рапиду давай! все рады будут =)
>В торрент и осла.Даешь информацию в массы!положил в осла. Ищите Linux_vs_Windows.mpg
>положил в осла. Ищите Linux_vs_Windows.mpg
ed2k ссылки для кого придумали?
>>положил в осла. Ищите Linux_vs_Windows.mpg
>ed2k ссылки для кого придумали?ed2k://|file|Linux_vs_Windows.mpg|86927360|4BEB585820BF01D80FA64D6A99356EE5|/
Доступно - 1, из них полных - 0.
>ed2k://|file|Linux_vs_Windows.mpg|86927360|4BEB585820BF01D80FA64D6A99356EE5|/А вот еще, качеством получше.
ed2k://|file|Linux_vs_Windows.mp4|263584051|C0FAE4299E5947F8071C5D5CC385C8A3|/Если что - оба стоят в Release, качайте наздоровье :)
Кто скачал зазеркальте плз на рапиду !
Формат SWF (Flash) 40.35 Mb 320*240
Спасибо !
Формат MPEG 89.2 Mb 320*240:
Какой бред, что ролик, что его обсужление здесь.
Был бы я телевизионщик, я б тоже отказался бы такое показывать. Тем более на центральных каналах. И даже не удосужилсябы искать "разумную мотивацию". Помоемму чисто с журналистской точки зрения ролик не тянет "по качеству". И нечего тут политику искать.
Как ИТ журналист работающий на ТВ, поддерживаю, мы бы этот ролик не поставили, слабовато очень сделано.Но с другой стороны мы собираемся сделать свой.
>Как ИТ журналист работающий на ТВ, поддерживаю, мы бы этот ролик не
>поставили, слабовато очень сделано.
>
>Но с другой стороны мы собираемся сделать свой.Ну, ну, ооочень интересно,
когда выход в эфир все согласуют и подпишут - чирните пожалуйста.По поводу мнения, что зарубили из за низкого качества.
Думаю то, что принесли телевизионщикам и то что выложили в инет сильно различается по качеству. Ну не на мобилку-же снимали. Просто в инет выложили - чтобы размер не сильно большой был.
>По поводу мнения, что зарубили из за низкого качества.
>
>Думаю то, что принесли телевизионщикам и то что выложили в инет сильно
>различается по качеству. Ну не на мобилку-же снимали. Просто в инет
>выложили - чтобы размер не сильно большой был.
скорее имелось ввиду режисерское качество, так как ссылка есть даже на полноценный dvd
А вот уже и тенденция намечается )))
Раз кто-то решил сделать подобный материал, но лучше, значит ролик своей цели достиг! )))Так глядишь и мода на GPL-движение начнётся у телевизионщиков! )))
да фик с ним
по большому счету согласен, что незачем это показывать на центральных каналах30% населения вообще не знает про компьтеры
60% ни разу на на них не работала
95% вообще не знает что кроме Win что-то есть
99.99% пох на этот linux/unix
статистика моя отфонарная - для сути
Жаль, в ролике не ясно, что все эти окошки не телевизионные спецэффекты, а реализованы в оси.
Ролик к сжалению слабоват.
Режиссура подкачала.
Пытался понять, что из этого могло бы пронять моих юзеров, покажи им этот ролик.
#===
Думаю такой ролик необходим, но он должен быть тщательно продуман по сценарию, исполнению, формату.
Стоны на тему "TV отказалось" -- не катят.
Надо сделать такой продукт, который TV будет выпрашивать у тебя.
Примером тому "Масяня".Мне кажется, что здесь сработает совместное творчество, т.к. для OpenPeople это привычный формат.
Если согласны, предлагаю открыть ветку с обсуждением что хотелось бы видеть.С уважением DAV.
Что называется "на злобу дня" )))
http://www.rambler.ru/news/it/software/9726041.html
Молодцы авторы! Пусть критикуют, но такие шаги - это конкретное дело!
Нужно больше ПОПУЛЯРНЫХ материалов, понятных НЕспециалистам.PS
Титров жалко нет, не понятно, что за люди высказываются (ФИО, должность, место работы), да и звук местами неочень.
Кстати, если из материалов на эту тему коллекцию собрать на каком-нибудь известном сайте, то неплохой PR для Free Software со временем наберется. Туда можно будет отсылать чайников и чиновников :-)PS
Между прочим, та же Масяня совсем НЕмгновенно до телеэкранов добралась.
>Молодцы авторы! Пусть критикуют, но такие...
#===
Конечно молодцы.
Полностью за.
Но не хватает убедительности. К сожалению.
Понимаете, нас-то агитировать не надо.
Мы за десять лет свое представление о Linux составили.
Я пытаюсь смотреть на ролик глазами своих пользователей.
Что бы не злой админ заставлял их переходить c MS, а сами бы спросили -- доколе:)Что для этого надо:
Показать интерфейс.
Показать как выглядят аналоги привычных программ.
Дать представление о количестве и разнообразии уже написанного софта.
Рассказать про уровень документации/поддержки.
Показать, что не только в нашей стране думают в этом направлении.
Для чиновников прибавить про обороноспособность.Короче большая, необходимая работа.
DAV
>Что для этого надо:
>...Также нужно повышать осведомленность пользователя о другой стороне деятельности Microsoft.
Люди должны понимать разницу между програмистом-коммерсаном и програмистом-ученым (студентом), цели у них ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!Наблюдая за деятельностью Microsoft, я окончательно разочаровался в современных маркетологах. Их спекуляции подорвали остатки доверия к рекламе. Видимо в детстве им не читали сказку про пастуха, который часто кричал "Волки!".
Звездная болезнь поразила их до такой степени, что абсурдности формулировок остается только удивляться. Достаточно прочитать лицензионное соглашение к программе и сравнить его с (рекламным) описанием на ихнем же сайте. Вот пример для Microsoft Office Excel Viewer 2003
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=...ОПИСАНИЕ (РЕКЛАМА):
Просматривайте, печатайте и копируйте книги Excel...
... можно открывать, просматривать и печатать книги Excel... Кроме того, можно копировать данные ... в другие программы.
ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ:
...для просмотра и печати с экрана документов, созданных с помощью программного обеспечения Microsoft Office. Использование программного обеспечения в других целях запрещено.
Они, видимо, дополнительно решили поглумиться над пользователями когда написали "созданных с помощью программного обеспечения Microsoft Office". Т.е. если Вы выгрузили файл .xls из 1С, то этот файл открывать нельзя с помощью Office Excel Viewer 2003! А перед каждым открытием файла, пришедшего к Вам по e-mail Вы должны (каким-то образом!) убедиться, что файл был создан именно с помощью "Microsoft Office".Вобщем у Microsoft очень своеобразное понимание защиты интеллектуальной собственности и полное свободомыслие в лицензия-писании :-)
Ситуация-то следующая:%D%Aпо ролику:%D║. не понятно кто эти люди%D╒. что за круглый стол, если не было представителя от майкрософт?%D%Aпо-жизни:%D║. как уже правильно люди высказались, 99% вообще не знает что есть что-то кроме винды, почему? потому что в школы, закупается винда и только винда! почему только винда? потому что у минобра подписан контракт, потому что скорее всего откаты, потому что опять же те, кто закупает никак не связан с теми, кто называет себя админами и они не знают чем отличается винда от фотошопа! потому что, посмотрите какую должность занимает бывший директор рос представительства мелкомягких в нынешнем правительстве! потому что мелкомягкие жёстко демпингуют, продавая винду для школ = вкладываются в воспитание новых тупых юзеров, которые кроме винды ничего больше не знают - круг замкнулся...%D╒. линукс как система для пользователя еще не готова... в винде всё тупо: сунул в юсб вифи адаптер = есть сетка (на крайняк поставил драйвера с компакта, который не задаёт вопросов, а просто ставится), а линуксе? ну сами знаете...%D%Aиз чего вывод - сервер - ДА!!! офисная машина - нет...%D%A
>99% вообще не знает что есть что-то кроме винды, почему? потому
>что в школы, закупается винда и только винда! почему только винда?
>...
>продавая винду для школ = вкладываются в воспитание новых тупых юзеров,
>которые кроме винды ничего больше не знают - круг замкнулся...
Стопудово согласен!
Враги пытаются "исправить" генофонд российскому образованию!>линукс как система для пользователя еще не готова
>...
>из чего вывод - сервер - ДА!!! офисная машина - нет
Для образования очень даже готова:
OpenOffice.org + FireFox + Thunderbird + ICQ-клоны - это для общего "офисного" развития, а средств для разработки ПО, изучения сетевых технологий и других инженерных задач поболе даже будет, чем в винде. А ежели какого ПО не хватает, так студенты сами напишут (когда научатся, конечно). Вон, в тех же Штатах, сколько полезного софта из университетов вышло.
>Для образования очень даже готова:
>OpenOffice.org + FireFox + Thunderbird + ICQ-клоны - это для общего "офисного"
>развития, а средств для разработки ПО, изучения сетевых технологий и других
>инженерных задач поболе даже будет, чем в винде. А ежели какого
>ПО не хватает, так студенты сами напишут (когда научатся, конечно). Вон,
>в тех же Штатах, сколько полезного софта из университетов вышло.Для образования линух будет готов когда появятся книги в которые будут расказывать как работать в ОпенОффисе и т.д. А пока 95% литературы
о том как скомпилить ядро, настроить фаервол и поставить apache. ИМХО если человек не собирается стать админом или программером то ему
нафиг не надо знать как ставится тот же apache. Зачем человеку который учится на буха такие познания в области пк. А теперь сравним сколько
такой литературы для винды и софта под нее сотворёного. Да от многих книжек плеваться хочется, но они покрайне мере есть и человеку первый раз севшему за компьютер
возможно покажутся очень полезными.
>Для образования линух будет готов когда появятся книги в которые будут расказывать
>как работать в ОпенОффисе и т.д.
Следовательно, по Вашим меркам, он давно готов -- бумажные книжки есть, не говоря об онлайновых. Хотя на самом деле мерка неважная.Из того, что быстро нашлось неподалёку:
http://i-rs.ru/article/articleview/156/1/35/
http://i-rs.ru/article/articleview/157/1/35/
http://i-rs.ru/article/articleview/159/1/35/BTW, Инфра-Ресурс тут объявил конкурс на лучшую статью про OOo:
http://i-rs.ru/article/articleview/143/1/30/>А пока 95% литературы о том как скомпилить ядро, настроить фаервол и поставить apache.
Ну так не покупайте книжки моронов, которые до сих пор советуют ядра компилячить кому попало. А вот о настройке файрвола и apache за последние года три что-то ничего более толкового, чем уже существующее, не припомню.>ИМХО если человек не собирается стать админом или программером то ему
>нафиг не надо знать как ставится тот же apache.
Дык.>Зачем человеку который учится на буха такие познания в области пк.
Какого там ПК -- это серверная тематика.>А теперь сравним сколько такой литературы для винды и софта под нее сотворёного.
Судить по количеству, кстати, тоже неверно. В мире очень много воды, но довольно малая часть пригодна для питья, и ещё меньшая -- необходима в жизни конкретному человеку.
После просмотра ролика создалось впечатление что это вообще не мероприятия, на котором солидные люди говорят о судьбе opensource в России, а какой-то детский междусобойчик случился. Рефрен "Мы знаем слово Linux" и это нас всех спасет. Имен и должностей у выступающих видимо нет принципиально, а то не дай бог мегакорпорация мстить начнет. :)Сюжетная линия постоянно прерывается вставками того как трехмерный десктоп помогает всем жить и работать, а в это время космические корабли бороздят просторы.... Честно говоря жутко отвлекает от процесса вникания в суть дела. Качество работы видеоператора, и того кто проводил окончательный монтаж отвратительное. О том что ролик выложеный на youtube обрываются на полуслове вообще можно не говорить. Так сказать профессионализм маркетологов и изготовителей налицо.
Выглядит это все как будто группка никому неизвестных людей собралась и делит шкуру неубитого Windows. Обвинители Майкрософта путаются в собственных показания. Поносов у них с какого то перепугу Пермский учитель. Что-то я не слышал ничего о том что его уже сместили с поста директора школы. Товарищам выступающим рекомендуется выучить легенду или хотя бы тезисы того о чем выступать собрались. :)
Некоторые выступающие пытаются неуклюже и невнятно пиарить свой продукт. И при этом по существу никто ничего не говорит о преимуществах свободного ПО. Все сводится к "ставь Linux купленый у нас и будет тебе защита от суда". Очень умилили постоянные реплики о том что Linux для всех будет по "цене пиратского диска". Что то альтруистов готовых раздавать бесплатно коммерческую продукцию RedHat и Suse вокруг не видно. Варианты с CentOS или OpenSuse не предлагать ибо не понятен факт того как лицензия, вложенная в коробку лицом перепродающим свободный продукт, скачаный с сайта зарубежного производителя, защитит приобретателя от судебных исков.
Если бы я распоряжался эфирным временем, то тоже не стал бы такое показывать по телевизору. Так что нечего на зеркало пенять.....
Неужели только Microsoft создает закрытое ПО? Как насчет всех остальных производителей? Или с ними связываться не охота? Воевать с пиратским 1С нет желания? Или в этих секторах успехами похвастаться не получается?
Проблема явно шире чем надуманное противостояние Linux vs Microsoft, но видеть ее видимо не хочется.
>Так сказать профессионализм маркетологов и изготовителей налицо.
В отличие от - линуксоиды не орут лажу и не вешают лапшу на уши.Это в каком-то роде плюс.Хотя и не всегда.>CentOS или OpenSuse не предлагать ибо не понятен факт того как
>лицензия, вложенная в коробку лицом перепродающим свободный продукт, скачаный с сайта
>зарубежного производителя, защитит приобретателя от судебных исков.
Судебных исков?Кого?По поводу чего?Если кто-то считает что вы в чем-то виноваты, по закону это его половые трудности.Пусть докажет.Посему это обвинение должно будет искать кто такой пострадавший правообладатель в этом случае, а такого не окажется и сдриснут они как с Поносовым - жиденько и с присвистом :)
>>Так сказать профессионализм маркетологов и изготовителей налицо.
>В отличие от - линуксоиды не орут лажу и не вешают лапшу
>на уши.Это в каком-то роде плюс.Хотя и не всегда.ИМХО если берешься за дело, то лучше делай его профессионально а не как попало. Если уж наконец то, осознали необходимость маркетинга и пиара своего продукта то для начала хоть поучились бы как это делать профессионально. Заметьте на данный момент на рынке именно маркетинг делает погоду. Иначе Майкрософт не имела бы такой доли рынка. Первым делом надо чтобы массовый пользователь о тебе вообще услышал и заинтересовался, при этом желательно позиционировать себя как серьезное сообщество а не выставить себя сборищем "ботаников". Платность или бесплатность продукта тут уже играет роль вторичную.
>>CentOS или OpenSuse не предлагать ибо не понятен факт того как
>>лицензия, вложенная в коробку лицом перепродающим свободный продукт, скачаный с сайта
>>зарубежного производителя, защитит приобретателя от судебных исков.
>Судебных исков?Кого?По поводу чего?Если кто-то считает что вы в чем-то виноваты, по
>закону это его половые трудности.Пусть докажет.Посему это обвинение должно будет искать
>кто такой пострадавший правообладатель в этом случае, а такого не окажется
>и сдриснут они как с Поносовым - жиденько и с присвистом
>:)
Вы таки не разу не сталкивались с государственными чиновниками? Представим себе ситуацию когда очередному деятелю от Минсвязи вдруг захочется чтобы все ПО на территории Росии было лицензионное. Отличный повод получить очередной административный ресурс воздействия. Если не верите вспомните ЕГАИС. Вы видимо не знаете, что у узле связи сдаваемом под сертификацию все аппаратное и программное обеспечение должно быть сертифицировано? В ответ на все ваши рассказы о GPL и прочих лицензиях любой чиновник скажет что данное понятие в Российской правоприменительной практике отсутствует и с правами собственности тут как все очень смутно. И пойдете вы со своим Linux, BSD и прочими системами по бюрократическим инстанциям. Я уж не говорю о прецедент с тем что некий россиянин недавно зарегистрировал торговую марку Windows Vista на себя. Понятно что действует это только на территории России. Так что с Linux может произойти что то подобное. И вопросы правообладания встанут весьма остро.
>Судебных исков?Кого?По поводу чего?Если кто-то считает что вы в чем-то виноваты, по
>закону это его половые трудности.Пусть докажет.
Парадокс в том, что в данном случае призумпция невиновности как-то "случайно" подзабыта :-)МикраСовт, уловив особенности современного российского "правосудия", банально эксплуатирует юридическую безграмотность населения РФ, бесцеремонно диктуя нам, что мы ОБЯЗАНЫ хранить и предъявлять правоохранительным органам по первому требованию. Цитаты с сайта МС:
--------------
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Confirmation....В случае приобретения коробочных и OEM-версий продуктов Microsoft рекомендует сохранять все компоненты приобретенного пакета с программным обеспечением (лицензионное соглашение, носители, документацию, купон регистрационной карты, сертификат подлинности), а также чек/инвойс, подтверждающий факт приобретения продукта.
Соблюдение этого правила полезно, как минимум, по двум причинам:
* Наличие перечисленных компонентов служит подтверждением для правоохранительных органов легальности использования клиентом программного обеспечения.
* По условиям лицензионного соглашения, при передаче прав на использование продукта другому лицу клиент обязан передать все компоненты продукта.
--------------Кстати, почему бы автоводителям не возить постоянно с собой документы, подтверждающие легальность покупки автомобиля, а пешеходам - чеки на кожанные портфели и норковые шубы?!
Смешно?! Да нихера уже не смешно!
Видимо на реальную борьбу с пиратами (изготовителями, распространителями) Микрософту денег жалко, вот и решили сэкономить, перепугав всё население России - конечных потребителей продукции, которые слово "лицензия" в школьных учебниках не встречали!
>Посему это обвинение должно будет искать
>кто такой пострадавший правообладатель в этом случае, а такого не окажется
>и сдриснут они как с Поносовым - жиденько и с присвистом
>:)
Кстати, Микрософт публично заявляла об отсутствии притензий к Поносову (пример: http://www.microsoft.com/rus/news/issues/2007/02/news_200702... ), но мировую предложила с пунктиком, что тот признаёт себя виновным (подумаешь мелочь!), а в роли истца поспешили услужить сотрудники прокуратуры.Думаю, Поносову ЖУТКО ПОВЕЗЛО, что дело оказалось громким и получило общественный резонанс. В противном случае он просто стал бы еще одним стрелочником. У нас хватает специалистов по поиску стрелочников. Что-то в обществе всё-таки меняется к лучшему! :-)
В одной конторке государственной хотели поставить машины и серваки на linux. Весь софт переписали, кое-что на java сделали, народ немного обучили. В последний момент из Москвы приезжает дядька, долго говорит с начальством: итог - уволен один из активных продвиженцев, вся контора села на винду. Думаю что там (пальцем не буду показывать) Сидит очень влиятельный лобби интересов мелкомягких. А ролик на массу не пойдет, надо другой, чтобы просто хотелось бежать и ставить, ставить linux...
>В одной конторке государственной хотели поставить машины и серваки на linux. Весь
>софт переписали, кое-что на java сделали, народ немного обучили. В последний
>момент из Москвы приезжает дядька, долго говорит с начальством:
Лучше уж покажите пальцем.Народ должен знать кто и какого черта транжирит деньги налогоплательщиков.И вообще такие случаи не стоит замалчивать - вон с Поносовым как весело получилось.Может и в этом случае микрософт опустить получится - с лобби и даванием на лапу надо что-то делать.В конце концов, на это уходят наши с вами налоги, вместо того чтобы чинить дороги, ремонтировать и строить школы и т.п. а у г-на Гейтса и без нас денег предостаточно!
>>В последний момент из Москвы приезжает дядька, долго говорит с начальством:
>Лучше уж покажите пальцем.Народ должен знать кто транжирит деньги налогоплательщиков.
Вот тут да -- назовите, что ли. Может, получится и объяснительную беседу сверху организовать.PS: простите, кого чем обидел.
+100 Согласен
Не зря Биля Гейцович с ним (тсс....) встречался.
Да и Московский офис тоже возможно без дела не сидит.Одно радует - такие процессы не только у нас происходят,
но и в других странах.
Ну в купе с делом Поносова, это очень хороший скандал! И уж если ролик нельзя показать, то думаю новость про то что ролик не показали, сделать можно, а в ней показать фрагменты из ролика. По НТВ есть передача, не помнию название, помню слоган: "Показать все что скрыто". Если материал интригующий, про то как иностранные монополии тянутся к кошелькам беззащитных граждан. Микрософту не поздоровиться. Они и так уж не знают куда деваться. А тут еще и это!Вообщем сам бы ролик прошел не заметно, а скандал с тем что его не показали, может прогреметь на всю страну!
Да, может. У кого есть знакомые на НТВ?
мне кажется, что, как ни показывай линукс в качестве десктопа/офисной ос, простые люди на него не перейдут. Для дяди Васи нет смысла ставить бесплатный линух с бесплатным офисом, покуда он может поставить пиратскую винду и мсо. Затраты не больше чем на линух. Опенсорс в России в принципе прижился бы, учитывая исконную тягу к халяве, если бы за винду реально приходилось платить.
>мне кажется, что, как ни показывай линукс в качестве десктопа/офисной ос, простые
>люди на него не перейдут. Для дяди Васи нет смысла ставить
>бесплатный линух с бесплатным офисом, покуда он может поставить пиратскую винду
>и мсо. Затраты не больше чем на линух. Опенсорс в России
>в принципе прижился бы, учитывая исконную тягу к халяве, если бы
>за винду реально приходилось платить.Так в том то и дело что теперь за виндовс придётся платить!
Дело Поносова тому прямое доказательство.
Прокуратура явно дала понять "вы используете пиратскую винду? -- тогда мы идём к вам!" )))
висит, мертво
подскажите где-ж все-таки скачать
>подскажите где-ж все-таки скачать
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/video/Linux_vs_Windows.mpg
http://ozone-friendly.homelinux.net/Video/Linux_vs_Windows.mpg
А кто-то переходит с Linux серверов на Windows сервера. Причем объяснить почему - management (не IT management, а просто management) не может.
>А кто-то переходит с Linux серверов на Windows сервера. Причем объяснить почему
>- management (не IT management, а просто management) не может.Может потому, что настроенный Линукс, ПО и железо для него не нужно так часто обновлять?
Что же тогда, ничего не покупать, что ли?!
А с чего же тогда откаты получать?
А жить на какие шиши? :-)
А как я тогда увеличу штат своего отдела и стану важным ТОП-менэгэром?
возможно менеджменту нужно как можно больше тратить на IT ,чтобы больше оставалось в кармане.
вот с этим согласен ... карман то свой/родной .. да и переучивать ленивых пользователей - знаете ли дело не из легких.
А слабо поддержать Микрософт с инициативой "Софт - только лицензионный"?
Увидел нелицензионную винду - сообщи куда следует.
Попросили "скопировать" - разьясни товарищу, где и сколько он будет сидеть.
>А слабо поддержать Микрософт с инициативой "Софт - только лицензионный"?
>Увидел нелицензионную винду - сообщи куда следует.
Лениво. Да и смысл поддерживать гестапо, когда есть родное кгб. :]>Попросили "скопировать" - разьясни товарищу, где и сколько он будет сидеть.
На основании чего, кстати? А тот тут Фёдор Зуев (которого читать стоит с изрядной толикой соли, но порой стоит) вот чего пишет: http://lj.rossia.org/users/lqp/121831.htmlPS: а у нас "лицензия" -- это такая штука, которую выдаёт кабмин на радиочастоты, что ли. Бишь такое понятие как "лицензионная винда", строго говоря, не встречается -- вне зависимости от того, сколько "уплочено".
PPS: касательно тех, кто в то же время собирался в другом месте: http://users.livejournal.com/aen_/58283.html
>А слабо поддержать Микрософт с инициативой "Софт - только лицензионный"?
Аха :) можно :) правда, что с этого обломится с моей подачи микрософту в плане денег - ой какой интересный вопрос. Вероятно, целый кукиш :D
>Увидел нелицензионную винду - сообщи куда следует.
Стучать нехорошо, но я от души радую всех кого попало объяснениями что платить микрософту - придется и дескать думайте, господа.
>Попросили "скопировать" - разьясни товарищу, где и сколько он будет сидеть.
Честно предупреждаю - вон, посмотрите на Поносова, с вами будет так же.И вообще по возможности свернул консультации по работе виндов :D
>А слабо поддержать Микрософт с инициативой "Софт - только лицензионный"?
Со своей стороны обязуюсь свернуть частную практику по бесплатной поддержке пользователей в вопросах, связанных с Windows и другим лицензионным ПО, и впредь буду направлять их в соответствующие службы фирменной техподдержки - пусть отрабатывают полученные денежки!
>Увидел нелицензионную винду - сообщи куда следует.
Ну, в нашей стране как-то не принято "стучать" на товарища... как-то некрасиво это.>Попросили "скопировать" - разьясни товарищу, где и сколько он будет сидеть.
Это еще куда не шло :-)
>А слабо поддержать Микрософт с инициативой "Софт - только лицензионный"?
>Увидел нелицензионную винду - сообщи куда следует.
>Попросили "скопировать" - разьясни товарищу, где и сколько он будет сидеть.+5
Не по теме... Но сильно похожая историяПроисходящее в стране перекликается (отражается) отношеним властей ко всему доступному и свободному что пересекается с интересами всем известных КОМПАНИЙ.
Посмотрите состав учредителей огранизации где проходила конференция, Евтушенков и др. товарищи, не самые простые персонажи в стране. И тем не менее, не формат понимаете оказался сюжетек.
На заметку:
- с суб. в Питере люди попытались высказать своё мнение, прошел т.н. "%АРШ %ЕСОЛАСНЫ%".
- вечером был сюжет в новостях ЕВУРОНЬЮС (не РФ) и ссылка на %uronews.net была также.
- утром в воскр. сюжет в новостях (~7-00) повторили, а около 8 утра на том месте где был сюжет, местные товарищи пустили рекламу (свою, которая появляется примерно раз в месяц не чаще) всего на несколько секунд и перекрыли именно этот сюжет... Понятно, что это не случайность, т.к. форматная сетка имеет свои строгие повторения репортажей.- днем, до полудня сюжет был и на сайте euronews.net стоял вторым пунктом, после 15-00 все исчезло...
А Вы говорите Linux....
Интересы отдельных людей всегда были выше общественных и еще долго будут, вопрос воспитания однакос.
>Происходящее в стране перекликается (отражается) отношеним властей ко всему доступному и свободномуСлово "властей" всегда, при желании, можно расшифровать.
Как говаривал товарищ Сталин: "У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество".В наще время это звучало бы так: "Каждое решение (властей) принимают конкретные люди."
У нас пока народ не сильно искушен в политике, а вот когда начнут пальцем тыкать на "чудо-чиновников" и в прессе, и в ресторане и на улице, мол, "Смотри, сынок, вон тот нехороший человек прогнулся под спонсора, за денежку. Не делай так, сынок!" тогда и будет нам всем счастье :-)Думаю, почаще нужно конкретных лиц указывать в новостях.
>и на улице, мол, "Смотри, сынок, вон тот нехороший человек прогнулся
>под спонсора, за денежку. Не делай так, сынок!" тогда и будет
>нам всем счастье :-)
Тут все просто: бывают проститутки уличные, а бывают политические.Вторые стоят дороже, но суть дела не меняется - 1 фиг беспринципная торговля собой за бабки.