Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил (http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/.../) в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов принадлежащих Microsoft.
Так Linux ядро обвинили в нарушении 42 патентов, элементы графических интерфейсов пользователя (меню, тулбары) - 65, пакет OpenOffice.org - 45, почтовые клиенты - 15, другие открытые программы - 68.
URL: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/05/14/0018242&from...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=10775
интересно, а если исходники винды прошерстить - сколько там нарушений найти можно?
ога)) особенно разработки всяких ксероксов и эйплов)))
У эйплов НИЧЕГО нету. Все подчистую стырено у доброго ксерокса.
Самая чмошная контора в смысле покраж, кстати. Эйпл та.
а сам xerox star видел в действии?
С удовольсвием пользовался DR GEM еще когда эйпл был еще платой, подключаемой к телевизору :)
моська гавкает, слон идет ...
складывается ощущение, что майкрософт стоит на пути локомотива, у которого сломались тормоза :)
Жадность однако.... до добра не доведет.
не стоит верить в сказки, обычно жадность и доводит до добра...
Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...
>Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...Microsoft столько много денег потратила за всё своё время существования чтобы стать монополистом для ПК и теперь всё впустую.
Монополия -> низкое качество + высокие цены -> недовольство потребителей.
Недовольство потребителей -> шанс для конкуретов, которым MS не позволяла поднятся.
Т.е. рыночные механизмы подавлялись. Тут сын коммуниста Лайнус и Столман открыли второй фронт (халява) на котором оружие MS (деньги) не стреляет. Код не купить и не закрыть (не продаётся), компанию-разработчика не скупить ну т.д. .MS сами виноваты. Жадность их сгубила. Нужно было нормы прибыли не завышать и качество подымать вкладывая в научные исследования. Тогда у Лайнаксов не было бы столько жаждующих. А они досокращались до того, что у них сейчас архитекторов нет - одни агрессивные маркетологи и постановщики (индусы) с кодерами (индусы и русские).
Тут ещё Google нанёс удар по шансам диверсифицировать бизнес.
WinFS, .Net, Singularity ... Ха. Мечтатели епт. Так и надо им, там им и надо.
>>Видимо других более честных методов конкурентной борьбы у микрософта не осталось...
>
>Microsoft столько много денег потратила за всё своё время существования чтобы стать
>монополистом для ПК и теперь всё впустую.
>
>Монополия -> низкое качество + высокие цены -> недовольство потребителей.
>Недовольство потребителей -> шанс для конкуретов, которым MS не позволяла поднятся.
>Т.е. рыночные механизмы подавлялись. Тут сын коммуниста Лайнус и Столман открыли второй
>фронт (халява) на котором оружие MS (деньги) не стреляет. Код не
>купить и не закрыть (не продаётся), компанию-разработчика не скупить ну т.д.
>.
>
>MS сами виноваты. Жадность их сгубила. Нужно было нормы прибыли не завышать
>и качество подымать вкладывая в научные исследования. Тогда у Лайнаксов не
>было бы столько жаждующих. А они досокращались до того, что у
>них сейчас архитекторов нет - одни агрессивные маркетологи и постановщики (индусы)
>с кодерами (индусы и русские).
>
>Тут ещё Google нанёс удар по шансам диверсифицировать бизнес.
>
>WinFS, .Net, Singularity ... Ха. Мечтатели епт. Так и надо им, там
>им и надо.WinFS умер в зародыше, как и XML-Store в MS SQL (и честно говоря - это очень хорошо!). Singularity вроде как тоже... NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением. Интерестно, что будет делать МС дальше. Боеприпасы-то кончаются блин!
>WinFS умер в зародыше, как и XML-Store в MS SQL (и честно
>говоря - это очень хорошо!). Singularity вроде как тоже... NET был
>очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.Что правда что-ли? Ух ты :) 5 лет на .Net пишу и всё никак его безобразности заметить не получается :) По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner. И при этом прекрасно уживаемся с жабами, у нас их тоже много, мучаются бедняжки с своей прожорой (Чтобы на их Вэб Сфере отлаживаться 2 Гб маловато будет :) )... плачут из-за слегка шибанутой среды разработки... А какая чудная кросплатформенность, ну просто сказка... (только не надо рассказывать сказки, что серьёзные Web проекты портируются без лишних усилий :) )... а их Garbage Collector - это же просто песня!!!
А Singularity вообще разрабатывается как академический проект (там 2/3 разработчиков студики) А всего на этом проекте чуть более десятка тел ваяет :) Так что и поспринимать этот продукт следует соответственно :)
WinFS не умер, просто его время ещё не пришло (читаем блоги умных дядей) ... Докрутили системе индексирование и сказали пока для скорости поиска файлов достаточно, а WinFS пусть вызревает :)
[offtopic]>Что правда что-ли? Ух ты :) 5 лет на .Net пишу и
>всё никак его безобразности заметить не получается :)
Может, просто ничего другого толком не видали? Оно всяко бывает, а автоматическое управление памятью (которое наконец-то изобрели и некрософты) и немного штукатурки воистину способны превратить Visual Basic в C#, о да.>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html
Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.
>WinFS не умер, просто его время ещё не пришло (читаем блоги умных дядей)
Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт. По крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на их дудку с безответственностью ещё как-то конает.Я про того же Джоэла, а Вы?
>Может, просто ничего другого толком не видали? Оно всяко бывает, а
>автоматическое управление памятью (которое наконец-то изобрели и некрософты) и немного штукатурки
>воистину способны превратить Visual Basic в C#, о да.На C# переходил с Visual C++ :) Моё мнение - ничего не потерял. А VB обижать не надо (лично я к нему симпатий не испытываю, но во времена писания бизнес объектов на COM выручал очень :) ), .Net позаимствовал оттуда только хорошие идеи :)
Java сейчас технологически отстаёт от .Net уже более, чем на год (отставание измеряется удачными технологиями, которые выпускаются одной стороной и воспроизводятся со временем другой). Просто MS слишком много денег вложил в разработку .Net 2.0, 3.0 и 3.5 (обратите внимание на частоту выхода).
>>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
>"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...Ладно, уболтали... похвастаюсь CMM 5 ... его то, надеюсь, ещё никто не отменял?
>Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html
>Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.
К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс? А коллеги мои тут http://blogs.msdn.com и тут http://blogs.gotdotnet.ru/
>Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт. По
>крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на
>их дудку с безответственностью ещё как-то конает.
Читаем блоги тут http://blogs.msdn.com/winfs/А ниже приведены слова дяди Билли :)
"Каковы планы Microsoft по реализации в будущих версиях Windows WinFS?
Проект WinFS был связан с концепцией, в которую я твердо верю. У нас имеется слишком много разных способов хранения информации. Мы сохраняем информацию о контактах, музыку, фотографии и т.д. на очень низком уровне. Только приняв очень мощный подход, который реализован в базах данных, и создав функционально насыщенную унифицированную базу данных, мы сможем получить общие возможности навигации, поиска и программирования надо всеми этими данными. Мы намеревались встроить базу данных в файловую систему, но пришли к решению не делать это в текущей версии Windows.
Пока мы решили ограничиться унификацией управления данными на уровне почтового сервера. Мы включаем SQL Server в состав Exchange, Active Directory и SharePoint, а в следующем раунде вернемся к этому вопросу уже и на уровне клиентской операционной системы, так что при сохранении информации в Outlook она будет попадать в базу данных. Это сложная задача, потому что ее нужно выполнять без замедления выполнения обычных операций, но я убежден, что именно с этим будет связана следующая эпоха в области хранения информации, и компания Microsoft должна сделать этот шаг. Я думаю, что пройдет еще 2-3 года, пока мы не решим эту проблему полностью."
А для интересующихся WinFS есть приятная статья :) http://www.thevista.ru/page.php?id=804
http://www.thevista.ru/page.php?id=804#systr:
"...Но основная логика уже практически существует, так что можно начинать писать приложения, адоптированные для WinFS..."
хаха. обнаружил, читая по диагонали. а сколько их в реализации? :)
майкрософт теперь даже в русский язык вносит случайные изменения, выдавая их за фичи? :)еще интересно:
"Позднее, в Windows 95, Microsoft анонсировала идею ссылок (ярлыков) на файлы и папки."мое мнение: этот "реестр" у них еще долго криво и с большим трудом будет выходить. в конце концов, через пару-тройку лет вы увидите новую примочку, позволяющую просто хранить данные некоторых приложений по-другому, без ассоциативных связей между различными наборами данных. когда, наконец (через еще пару лет) код будет отлажен, будет заявлено о выходе нового "революционного" десктопа с возможностью ассоциативных связей между данными и событиями на этих данных, с которым будут интегрированы основные офисные приложения. к тому времени какой-нибудь линуксоид в качестве дипломной работы напишет примочку FUSE + UnixODBC, с которой удивительно быстро и прозрачно интегрируются Thunderbird, OpenOffice и какая-нибудь PMS...
>На C# переходил с Visual C++ :)
Вот о том и говорил -- белые люди к тому времени сто лет в обед ручным управлением памятью не страдали.>>>По ходу дела у нас компания является Microsoft Gold Certified Partner.
>>"Нашла чем хвастаться" (с) анекдот...
>Ладно, уболтали... похвастаюсь CMM 5 ... его то, надеюсь, ещё никто не
>отменял?
Наверно, у папуасов тоже как-то обозначались разные сорта стеклянных бус. Может статься, их даже не отменяли. Одна загвоздка -- никому, кроме папуасов, они не интересны.Так и здесь: вопрос не в том, выкинули ли CMM в пользу CMMI, а в том, результат-то каков.
Можно прекрасно (или не очень) организованными стройотрядами класть двести параллельных БАМов, и это то, чем занимается отрасль производства закрытого ПО.
А можно сперва открыть сверхпроводимость и затем не спеша колупать прототип монорельса, к которому потом начнут очень интенсивно присматриваться крупные лавки и вкидывать в него свои мульоны.
То, что при этом двести железнодорожников начинают нервничать, хорошо коррелирует с высказыванием "если тараканы забегали -- значит, дихлофос подействовал".
Только и всего.
>>Почитайте, что ли, про ваших коллег здесь: http://users.livejournal.com/aen_/67649.html
>>Может, задумаетесь чуть раньше уже изрядно ушибленного Елашкина.
>К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что
>опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс?
Вы почитайте, мож когда вспомните, что было трёпом, а что нет.Я не оперирую терминами навроде "рулит".
>>Читая блоги /умных/ дядей -- понимаем, что и не придёт. По
>>крайней мере там, где растяпский подход Microsoft Corp и купившихся на
>>их дудку с безответственностью ещё как-то конает.
>Читаем блоги тут
Повторюсь: предпочитаю читать /умных/ людей. Многие из которых успели из МС посваливать, что характерно.С девелуперами тамошними наобщался уже давно. Мозги им отмывают неплохо, говорить уже не с кем как-то так получилось (человек вроде есть, но его не осталось). Вот с народом из MS Research как-то нигде не пересекались, это которых по крайней мере лет семь тому скорее не трогали.
>А ниже приведены слова дяди Билли :)
Человек с его репутацией по части /слов/ однозначно заслуживает к ним внимания, ага. Вот только бы врал поменьше да пузыри надувал радужные -- а то с кем из MSFT ни пообщаешься, brain damage одинаковый (у компьютерщиков и бузинесманов он и так есть почти по определению, но разный; а они вот не замороченные, а просто врут). В местном MS у меня есть полтора знакомых, которых пару лет тому знал как честных людей. Хорошо бы не протухли тем же образом за это время...>Я думаю, что пройдет еще 2-3 года, пока мы не решим эту проблему полностью."
Угу. "640кб памяти хватит всем", ну и "чикага/лонгхорн/подставить_нужное выйдет подставить_дату".
>>На C# переходил с Visual C++ :)
>Вот о том и говорил -- белые люди к тому времени сто
>лет в обед ручным управлением памятью не страдали.
Не понимаю, с чего вдруг вы хотите, чтобы я оправдывался за свои скилы? На тот момент (далёкий 2001 год) мы писали scada системы для промышленности, и на платформе от MS лучше Visual C++ для этих задач ничего и не было.
>Наверно, у папуасов тоже как-то обозначались разные сорта стеклянных бус. Может
>статься, их даже не отменяли. Одна загвоздка -- никому, кроме
>папуасов, они не интересны.
Если под папуасами вы понимаете крупных американских заказчиков, то отчасти вы правы, им это важно. Как важно любому нормальному заказчику, собирающемуся вложить в проект солидные деньги, будет ли проект доведён до конца в приемлемые сроки и в рамках первоначального бюджета. Для русских компаний в условиях крайней нестабильности это очень важный гарант.>То, что при этом двести железнодорожников начинают нервничать, хорошо коррелирует с высказыванием
>"если тараканы забегали -- значит, дихлофос подействовал".Так ведь и не нервничает никто :) Просто, когда компанию MS торбят за нарушение Open Source патентов - это никого не смущает, а когда MS делает то же самое, общественности обидно становится :) И не для того эти потенциальные иски задекларированы, чтобы душить Open Source вольницу, а чтобы утихомирить совсем распоясавшиеся Oracle, Sun, Dell и прочие (без сомнения уважаемые) компании. И, кстати, MS сейчас достаточно много выкладывает на Open Source (яркие примеры из последних Microsoft AJAX и SilverLight) или раздаёт на шару стандарты (как это случилось с тем же C#)
На мой взгляд Open Source и Linux в частности очень полезны, т.к. заставляют MS шевелиться и не стоять на месте.>>К чему этот пустой трёп. Мы о технологиях говорим или доказываем, что
>>опенсорс рулит просто от того, что это опенсорс?
>Вы почитайте, мож когда вспомните, что было трёпом, а что нет.
Признаться, целью моего поста была чисто техническая сторона вопроса, т.к. форумчанин безосновательно ругал технологию .Net и WinFS. Поэтому пойдя по вашей ссылке я ожидал увидеть технически аргументированное обсуждение вопроса, а увидел лишь общие рассуждения на вольную тему, поэтому и позволил себе применить к увиденному термин "трёп">Повторюсь: предпочитаю читать /умных/ людей. Многие из которых успели из МС
>посваливать, что характерно.
Применимость технологий к решению конкретных задач не зависит от субъективных предпочтений отдельных "товарищей". Где-то лучше продукты MS, где-то хороши решения под Linux (говорю о рынке бизнес решений). Если вы считаете, что любой из возможных ваших оппонентов - идиот, просто потому, что не разделяет вашу точку зрения, то продолжать дискуссию бессмысленно.>С девелуперами тамошними наобщался уже давно. Мозги им отмывают неплохо, говорить
>уже не с кем как-то так получилось (человек вроде есть, но
>его не осталось). Вот с народом из MS Research как-то
>нигде не пересекались, это которых по крайней мере лет семь тому
>скорее не трогали.Если под "девелуперами тамошними" подразумеваются "полтора знакомых", то что-то у вас выборка уж очень нерепрезентативна.
>>А ниже приведены слова дяди Билли :)
>Человек с его репутацией по части /слов/ однозначно заслуживает к ним внимания,
>ага. Вот только бы врал поменьше да пузыри надувал радужные
Ну вы просто открыли мне глаза. До сих пор я думал, что о судьбе проекта может быть лучше всех известно его разработчикам (на блог которых я дал ссылку) и человеку занимавшему на момент написания статьи пост главного архитектора MS. Но я понял свою ошибку, лучше всех о его судьбе знаете вы, коль позволяете себе столь катигоричные высказывания в его отношении. (Нет бы просто признать собственную некомпетентность в данном конкретном вопросе, зачем-то разводят флуд. Ни в коем случае вас ни в чём не обвиняю, я ведь тоже не могу быть в курсе всех новинок на поле Linux... просто потому, что жаль тратить на это время)>-- а то с кем из MSFT ни пообщаешься, brain damage
>одинаковый (у компьютерщиков и бузинесманов он и так есть почти по
>определению, но разный; а они вот не замороченные, а просто врут).
А чего вы ожидали от Сейлов и Евангелистов? (а это преобладающий контингент русского MS, насколько мне известно) Так что давайте не будем всех MS-овцев в одну кашу.
После руби в .net, первое что бросается в глаза - ужасное качество документации, слов много но сути мало, приходится искать по кучи блогов форумов.
>А ниже приведены слова дяди Билли :)
И тут как раз Шварц высказался:The community is vastly more innovative and powerful than a single company. And you will never turn back the clock on elementary school students and developing economies and aid agencies and fledgling universities - or the Fortune 500 - that have found value in the wisdom of the open source community.
> NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.Не правда, .NET исполнен прекрасно, по сути это рестайлинг java + свежие идеи, вроде аттрибутов. c# -- один из самых элегантных языков программирования. .NET framework способна покрыть потребности большинства разовых проектов.
>> NET был очень красивой идеей (а-ля "потопим Java"), но обладал безобразным исполнением.
>
>Не правда, .NET исполнен прекрасно, по сути это рестайлинг java + свежие
>идеи, вроде аттрибутов. c# -- один из самых элегантных языков программирования.
>.NET framework способна покрыть потребности большинства разовых проектов.
На практике однако это выливается в здоровые, глюкавые и тормозные недопрограммы написанные индусами и студентами которые теперь заимели наглость называть себя девелоперами.В итоге получается что для хэлло ворлд на мег надо еще сначала поставить мегов 60 рантайма к нему.Особенно весело когда инсталляция .net засирается - там черт ногу сломит в этой помойке разбираться почему оно отказало.Проще систему переставить.Такое ощущение что дотнет годен только чтобы по быстрому налабать круто выглядящий гуй.А то что внутри программа - гэ, да подумаешь, зато гуй гламурный :).Типично для коммерческих программ - сделать красивую морду а внутри - дрянь дрянью.
>что будет делать МС дальше. Боеприпасы-то кончаются блин!
Шашки наголо ("вы, с*ки, нарушаете наши потэнты и в натуре попали на бабки!") и айда, рубать локомотив прогресса шашкой.Только вот кажется too late.Уже не прокатит... фарш невозможно провернуть назад.
ms пусть еще на какой нибудь комбобокс патент сделают а потом ругаются, бред какой то...
http://www.lenta.ru/news/2007/05/14/stolen/
цитата
"Microsoft пока не определилась, каким образом решать вопрос о нарушении патентов."это типа -- может не захотят судиться -- так баблосов отсегнут?
А ведь Билл выиграет по любому ms может себе позволить долгие судебные тяжбы без особого для себя ущерба
А с кем судиться ?
Пусть с новеллом и судится - им обоим в кайф будет, SCO уже давно не слышно... до судились :-)
Думаю что крупные вендоры (HP,IBM,Dell) которые уже, пусть немного, но уверенно встали на рельсы опенсоурсных решений,
в случае серьёзного давления со стороны ИмперииЗла,
не останутся в стороне и обнародуют кое-что из своих юридических запасов.P.S. А Alan Cox получил уже патент на DRI, кто слышал?
Заявку подавал (проходили новости). DRI в висте используется (вроде).
Пардон,s/DRI/DRM/
Digital Rights Management
У меня есть знакомый владелец небольшой фирмы, так когда гугл их хотел купить они показали ему свой патент, гугл сказал круто, но в конце они не сошлись в цене и он не продал. через год обнаружилось что гугл активно пользует их патент. Они судиться... а гугл который хорошо умеет искать сказал что нашел описание чего-то похожего за год до их патентования, так что за отсутствием больших денег судиться они не стали.
Так я к чему, боюсь что в большинстве случаем можно "доказать" что-то подобное, что это уже где-то было, особенно если за это возьмется гугл, который искать умеет.И в любом случае амереканские патенты не везде принемаются, будет как это не редко бывает урезаная версия для америки, и полная для всех остальных...
То, что использовали гугли, называется prior art -- и активно/действенно используется против лохов вроде ms (и той небольшой фирмы). Лохов именно потому, что верят в патенты (и себя как самых умных).Судиться было бессмысленно из-за отсутствия не больших денег, а шансов вернуть хоть какие-то из такого процесса. "Товарищ судья, мы тут открыли америку через форточку, а они..."
".... заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов...."в кто субъект данного нарушения ?
"открытое программное обеспечение" не есть юр.лицо :)
А они где-нибудь "огласили весь спск, пжлста"?
ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.
>ну так пускай идут в суд и доказывают это... А то "призумцию
>невиновности" никто не отменял, если так выразиться можно.Так выразиться нельзя, это не уголовное право.
Нельзя так выразиться. ПрЕзумПция.
Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?
>Я вот что подумал. Linux пока на ПК волной не валит, но
>MS не первый год собак на неё травит вбухивая деньги в
>заказные статьи, антирекламу, судебные иски. Значит ли это, что они просчитали
>перспективу и увидели там свой конкретный каюк ?я бы не был таким оптимистом :)
скорее всего подсчитали рынок unix систем и руководство задало мэнегерам вполне резонный вопрос "а почему эти бабки не наши?"
а предложить то и нечего .... тогда можно замутить тему насчет того -- что используя линух
вы используете ПО имеющее проблемы с законом..... пошла раскрутка пиар акции
Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать, который весьма похожую на далее происходящее внутреннюю аналитику и показывал.Правда, грамотные прогнозы не всегда хочется принимать, если очень уж неприятно, м? Проще быть шизофреником, особенно если лавка большая и вопрос о правой руке, которая не знает, что делает левая, даже не стоит -- это утверждение.
Как кто-то высказался именно про ms и линукс -- "медный таз-то не за горами, но они явно стараются, чтоб им побольше вокруг накрыло".
> Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
Вот такой вот - http://google.ru/search?q=halloween+documents+esr ? :)
>> Да как-то пробегал толковый PDF страниц на двадцать
>Вот такой вот - halloween+documents+esr ? :)
Не уверен. Кажется, родом из дела какого-там-штата против MS, когда сайт с pdf'ками был доступен. Кстати, отзеркалили на всякий.
http://slil.ru/24367528 <- оно?
На thepiratebay.org был весь этот сайт отзеркаленный.
> оно?
Да, Айова. Тут разложенное: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/docs/iowaconsumercase.org/
Юмористы они:
"The Redmond behemoth asserts that one reason free software is of such high quality is that it violates more than 200 of Microsoft's patents"А почему тогда ПО Мелкософта не такое качественное? Или нарушение патента(пусть и мифического) придает ПО качество? Ну прям какаято фантастика:)
Гордится то вообщем нечем, играя мимо правил - становишся беспределом. Обратно возвращают такой же, мимо всяких правил...
Было бы хорошо, если бы люди просто перестали пользоваться виндой, постепенно ее забыли..
"Забыли винду"? ;) Какая наивность.
Комментаторы обращают внимание на то какие плохие в МС, но не хотят замечать, что вообще в сфере патентов и лицензий крупные проблемы в США, и не только в США. Так что жить становится интересней.
Патенты уже давно превратились не в источник финансирования бедных изобретателей, а в оружие в конкурентной борьбе. Осталось только ситуацию довести до абсурда, патентовать математические формулы. Оформить патенты на буквы, алфавит и паузы в словах!
предлагаю запотентовать if then goto
В Австралии, что бы доказать дырявость законодательства в этой области, запатентовали колесо. Ж)
Не, лучше слова ФТП, хттп, веб, ввв маил мессанджер нетворк
Интересно можно запатентовать букву? ну например букву "а" :)).
хеехх вот мелкомягкие насмешили...
интересно услыщать ответ так называемого "Открытого ПО"...
очень интересно будет наблюдать за событиями...
интересно - озвученное число патентов - это патенты США?
если патенты США - какое это вообще к нам (России) имеет отношение?
пшли вон отсюда лесом!
Всё идет к тому, что коммерческие дистры Линуха повяжут договорами, а чистый опенсорс окажется на обочине в маргиналах. Скверно.
Какая фигли разница. Пусть вяжут - все равно создатели дистрибутивов зарабатывают на поддержке, не на создании ОС "от и до". В отличие от мелкософта.
Пусть товарищи из редмонда ткнут пальцем (через суд) в участки кода "under patent" - сообщество перепишет, а что нельзя переписать (к примеру MPPE компрессию - это 100% патент) выкладывать в качестве каких-нибудь extra патчей.
У меня есть патент на алгортитм.for (i=A, i < B; i++) {
}
Вся винда, и продукты МыкраСоффт оказывается мои.
http://www.patentstorm.us/patents/search-results.html?search...Проблема не в Майкрософте. А в этом. Капитализм в действии, богатые лоббируют законы для того чтоб стать ещё богаче, даже если это законы идиотские, и благодаря ним вот такой идиотизм можно наблюдать.
все равно все это звучит весьма неприятно. И как бы не хотелось лучшего но безследно это для опен сорс не пройдет. это может отпугнуть крупные вложения в опен сорс. лучше бы ms тратил свою энергию на улучшение своей поделки под названием виндавз, и пытался хоть как то конкурировать с тем же Линуксом. А то он только массой задавливает.
Как же надоел ms со своей ерундой.
А вообще самое правильное сообщение это написанное в самом начале, что нужно пошерстить исходники винды, там наверное дичайший плагиат
http://www.linux-watch.com/news/NS8462761823.html :While Microsoft professes a preference to license rather than litigate, its record indicates otherwise. On Feb. 22, 2007, a jury awarded a $1.52 billion patent judgment in favor of Alcatel-Lucent against Microsoft over the Redmond, Wash., company's use of MP3 codices. This was the largest patent award in history. In the Eolas case, Microsoft was also found guilty in a $521 million patent infringement ruling over how Internet Explorer handled embedded content.
Richard Fontana, counsel for the SFLC (Software Freedom Law Center), which works with the Free Software Foundation, said that these judgments "[suggest] that it is Microsoft's proprietary software that is full of IP risk, and not Linux or FOSS [free and open-source software]. In the past three years alone, Microsoft has publicly paid out more than $4 billion dollars in settlements and court awards for alleged infringements of other companies' patents. And if any of Microsoft's own patents are not novel and non-obvious, that means that Microsoft's purported IP includes property it does not actually have any right to own -- property that has essentially been misappropriated from earlier inventors, or from the public."
SVJN стоит затягивания в фидочиталку.
...Умные станут умнее, ...лупые глупее, а большинство просто не изменится!
Кричать, что нам, де, до балды все буржуйские патенты, не осмотрительно.
Стоит только M$ запатентовать "свои" патенты в тех странах, где их ещё нет, и все.
Приехали.
Своего ничего нет. И не предвидится. Плохо жить на чужих харчах.
Надеяться, что найдётся "своя добрая" компания, которая перехватит эти патенты в России - тоже очень маловероятно.
Вообще в России на алгоритмы патенты не выдают, и правильно имхо делают. Так что не паникуем :)
думается алгоритмов в указанных патентах как раз мало :).впрочем, потому и не публикуется как я понимаю полный список нарушенных патентов - уйти от их использования или же оспорить выдачу патента на что-нибудь малооригинальное очевидно не составит большого труда. А пока есть только жуткая цифра 235 - МС "на коне". и может подписывать сепаратный мир с отдельными слабонервными на своих условиях.
>на собственные деньги. Microsoft отстаивает права своих работников, и этому у
>них нужно поучиться, а не форцевать с заучеными фразами типа "windows
>must die". Любителям никогда не удасться ВО ВСЁМ превзойти профессионалов.Не нужно демагогии. MS отстаивает интересы своих акционеров. Интересы акционеров - деньги и ничего более.
В MS работают профессионалы - профессиональные менеджеры. С самого начала компания вкладывала ресурсы в самый эффективный способ повышения прибыли - достижения монополии через подавление конкуренции. Можно было бы вкладывать в улучшение технологии программирования, архитектуры ПО, методов отладки, в снижение себестоимости производства, прочие исследования, но это всё значительно менее эффективно. Зачем тратить время и деньги на повышения конкурентоспособности если можно просто конкуренцию уничтожить ? Так они думали и действовали. И у них получалось. Получалось потому, что конкуренты пробовали воевать с ними на коммерческом поле битвы. OSS нанесла удар с тыла, где деньги не стреляют.
Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями, то имела бы для рынка продукты такого высокого уровня, которого в модели разработки OSS достичь невозможно.
Я вижу, что сейчас профессиональные программостроители сосредоточены, в основном, на прикладном уровне в области корпоративных бизнес приложений. Архитектура ОС заморожена на уров%
"Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми махинациями"
OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше, а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.
>"Если бы MS все прошедшие годы занималась развитием программостроения а не хитропопыми
>махинациями"
>OOS мне напоминает нашу опозицию, много слов, мало дела, если бы у
>того же MS было столько разработчиков как у *nix. Хм, дальше
>и писать не стоит, ведь *nix и старше и разработчиков польше,
>а топчется на месте. А почему - боится заляпать свою белую
>репутацию? В дистрибутивах имеется даже веточка non-free.
OSS это реакция на агрессию и жадность MS. Не ждите от толпы шедевров.
Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается. Последние работы - OSF/1. SunOS немного шевелится, POSIX-совместимые ОС типа MINIX и QNX есть, но в целом его никто не трогает.Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
Это не так.>Не ждите от толпы шедевров.
А Моцарты явно рождались на другой планете.От кого приходится ждать шедевров-то?
>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
Линукс -- не юникс. Скорее пост-юникс. Со всеми вытекающими как по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
Странный Вы человек. Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы. Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.
>>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
>Это не так.MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу - разрыв между тем, что можно было создать и тем что предлагает MS вследствии жадности. Про их агрессию, мне думается, рассказывать не нужно ?
>>Не ждите от толпы шедевров.
>А Моцарты явно рождались на другой планете.
>
>От кого приходится ждать шедевров-то?Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.
>>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
>Линукс -- не юникс. Скорее пост-юникс. Со всеми вытекающими как
>по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.
>>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
>Странный Вы человек. Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.
>Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
>были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.
>>>OSS это реакция на агрессию и жадность MS.
>>Это не так.
>MS своими действиями создала незаполненную экологическую нишу
Дело началось /до/ MS. Они лишь послужили более яркой иллюстрацией и мотивацией, как мне кажется.>>>Не ждите от толпы шедевров.
>>А Моцарты явно рождались на другой планете.
>>От кого приходится ждать шедевров-то?
>Не о талантах речь а об управлении проектом. Толпа талантов всё равно толпа.
Скажите мне как менеджер проектов(?) менеджеру проектов: от кого ждать шедевров? От грамотно управляемой творческой пары Моцарта и Сальери? А может, ещё рок-группу тестеров туда же вкинуть?Продукты -- плод команд. Но шедевры остаются детьми одиночек, даже если превращаются со временем в шедевры-продукты, которыми заняты тысячи.
По крайней мере до сих пор на это очень похоже...
>>>Совершенствованием Unix'а давно никто не занимается.
>>Линукс -- не юникс. Скорее пост-юникс. Со всеми вытекающими как
>>по техническим, так и социально-организационно-деловым направлениям различиями.
>С технической точки зрения Linux это обычная ветка в дереве Unix'ов.
Рекомендую озадачиться почитать историю возникновения различных Unix и конкретно Linux и понять, почему это не так. Заканчивая даже последовательностью имплементации сисколлов POSIX.Академическое развитие POSIX-систем также продолжается, хотя лично мне крайне не нравятся в т.ч. названия, которыми обклеены реализации. Шутки шутками, но в них бывает доля шутки.
>>>Я бы мог поговорить об этом, но не по теме будет.
>>Странный Вы человек. Местами интересное говорите, местами совершенно забавные выводы.
>>Я там выше пару вещей не стал комментировать, хотя выводы также
>>были и неверные, и неприменимые -- такого же плана.
>Зря не комментируете. Каждому хотелось бы знать в чём он не прав.
Хорошо, постараюсь. Буду благодарен и за встречную аргументацию по таким же поводам.
Моцарт творил в одиночку, ему компаньоны были не нужны. Как и всем другим выдающимся людям. Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
>Давайте на входе в Лувр выдадим каждому по кисточке и набору красок... посмотрим в конце дня во что толпа и коллективное творчество превратило шедевры великих мастеров.
Помнится один чувачёк подправил картину Малевича прамо на аукционе, она ого-го как в цене подскачила. Так и опенсурс многие считают произведением искуства, только потому что над ним потрудилось СООБЩЕСТВО.
ИТОГО:http://www.lenta.ru/news/2007/05/15/strikeback/
Цитата:
Microsoft решила не судиться с разработчиками свободного ПО, а просто взымать комиссионные с конечных пользователей таких программ - то есть крупных компаний, работающих на open source.Ради чего собственно и весь сыр бор
комментарии тут просто излишни......
вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.
>вся заварушка из-за того, что мелкомягкие намекнули, что оупенсурс заляпался. они уже
>не первый год пытаются развеять миф о "ангелах OSS". теперь пришёл
>момен, оупенсурс движение начала превращаться в коммерческую идею. чего только стоит
>нежелание делать простые интерфейсы, и последующаи ПЛАТНЫЕ курсы.Умиляет фраза "нежелание делать простые интерфейсы". Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную, популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?
На мой взгляд с точки зрения программирования МС и OSS можно поставить в один ряд. Качество кода сопоставимо (читается так: в бизнесе использование решений от МС/OSS может быть успешным).
Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже приходится искать за вполне реальные деньги...
> Уважаемый написал хоть одну сколько-нибудь полезную,
>популярную (чтобы пользователей насчитывалось хотябы с тысячу) программу с ПРОСТЫМ интерфесом?
Этим и занимаюсь, и делаю юзерскую часть максимально юзабельной, иначе тютю моя зарплата, у меня есть стимул.>Качество кода сопоставимо.
;), даже комментировать не стоит.>Но вот по содержанию всех сопутствующих отраслей OSS проигрывает. Если программиста, который
>выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
>данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
>приходится искать за вполне реальные деньги...
А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне реальные деньги.
>>Качество кода сопоставимо.
>;), даже комментировать не стоит.
Да, не стоит. Одно дело -- когда стыдно перед коллегами (при наличии чувства стыда и желания научиться/исправиться), совсем другое -- когда проект сдал и хоть трынь-трава, всё одно другим фиксить к следующей версии (if any).Плавали, знаем. Ржали вперемешку с плачем над конфиденциальными архивами.
>>выкладывает свои наработки в FOSS найти легко, то дизайнера, который нарисует
>>данному программисту нормальный интерфейс, спеца по HIG, психолога и прочих уже
>>приходится искать за вполне реальные деньги...
Это не так.>А это уже неуважительно, не одни программисты святые и готовы делать что-либо
>бесплатно. Другое дело хорошего программиста, дизайнера ... легче найти за вполне
>реальные деньги.
Легче, если требуется его обязать. Здесь вопрос профессии и хобби: вот Вы будете писать программы вместо, скажем, поиграть на гитаре в свободное время, если писать умеете, но любите -- играть?Так и тут: неплохой программист может работать водителем грузовика (припоминается прецедент), дизайнер в душе может быть литредактором, а эстет интерфейсов -- да тем же менеджером, которого заколебали или не в меру надоедливые, или не в меру корявые существующие.
Улавливаете?
Сходите на flightgear.org, стащите результат работы одного человека и его команды да подумайте, сколько разнообразных талантов должно было войти в такой продукт. Под win32 и osx сборки там раздают.
Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать. Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет, кушать хочется. Если же человек не отягощён финансами он может хоть программы писать, хоть на гитаре играть.
>Мне не нравится слово "обязать", лучше сказать стимулировать
Я говорю так, как наблюдаю. Простимулировать как раз умею и без денег, а вот обязывать трудиться без оплаты или услуг взамен -- не умею.>Если человек за свою работу не получает деньги, то долго он этим заниматься не будет,
>кушать хочется.
Стоп. Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно нищие студенты? :)(ну и в означенных выше примерах -- водитель грузовика тоже имеет зарплату, видимо)
>Стоп. Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно нищие студенты? :)
к этому я и клоню, на данный момент большинство фанатов опенсурса - студенты, которые без знаний и опыта, а уже надеются опустить в грязь плохого дядю Билла. Программирование - не детская забава, где главное желание, а серьёзная отрасль, в которой для создания хорошего продукта требуется не только умение кодинга. Большое количество кривых прожек, отпугивает народ от фрисофта.
>>Стоп. Вы до сих пор полагаете, что фрисофт пишут исключительно
>>нищие студенты? :)
>к этому я и клоню, на данный момент большинство фанатов
А, так Вы о фанатах. Видите ли, я не о них. Ибо без толку.>Большое количество кривых прожек, отпугивает народ от фрисофта.
Глупости. Не отпугивает, а не пускает -- когда нет малого, но нужного (или не выходит состыковать).
> Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune, что открытое программное обеспечение нарушает как минимум 235 патентов принадлежащих Microsoft.Т.к. полный список нарушений не предоставлен, считаю корпорацию Microsoft и юрисконсульта Брэда Смита -- лжецами.
> Так Linux ядро обвинили в нарушении 42 патентов,
Полный список?
Linux не поощряет воров и основан на твёрдых позициях соблюдения чужих и собственных прав. "Опубликуйте список -- и мы решим этот вопрос."
> элементы графических интерфейсов пользователя (меню, тулбары) - 65,
Кто посмел ???
В моём любимом Fluxbox или Ion ???
Где, в каком месте?
> пакет OpenOffice.org - 45,
Эти претензии к корпорации Sun, причём здесь Linux ???
> почтовые клиенты - 15,
Программа mutt, которой я пользуюсь, что-то нарушает ???
Где и в каком месте?
> другие открытые программы - 68.
Подозрительно малое количество нарушений, ну да ладно...
---
Где список, мерзавцы ?!
---
Вкратце -- "MS _боится_ рисковать своими патентами и идти в суд; поэтому дёшево гнёт пальцы в средствах массовой дезинформации". QED.Линкдамп и анализ здесь: http://www.linux-watch.com/news/NS8388951773.html
http://www.computerra.ru/think/315270/Во как !
Не, хоронить ещё лет десять строго бессмысленно. Если каких-либо катаклизмов не произойдёт.А вот рыночная доля по части ОС и generic apps за пару лет вполне может изрядно пошатнуться -- скачком, как с FF/IE.
MS уже давно никого и ничего не боится, а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании. Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои наработки. ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
>MS уже давно никого и ничего не боится
Боится-боится. Вспомните высказывание Ганди насчёт "...then you win".>а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения
>всей компании.
Разумеется.>Последнее время мелкомягкие пытаются
_вынужденно_, заметьте. Поскольку задавить не выходит.>сотрудничать с оупенсурс сообществом и сами подбрасывают им свои
>наработки.
Из которых самой интересной IMHO был Fnord!>ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.
Если согласно лицензии -- то пусть берут. Вот только как уже тут и так слишком много говорил -- и у них не всегда получается "согласно", и некоторые самонадеянные разработчики с распростёртыми э... нижними конечностями бросаются на каждого встречного хищника вроде MS.
>Если согласно лицензии -- то пусть берут.
Сопрут, доработают напильником, приклеят свою лицензию и будут предъявлять претензи, это у них отработанно.
> MS уже давно никого и ничего не боится,Кроме себя? "Свежо предание, а Германа всё нет."
Все крупнейшие компании чего-то боятся: кто-то потерять имидж, кто-то клиентскую базу,
кто-то веру в светлое будущее, кто-то лидерство в технологиях...
А Micro$oft`у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?
> а высказывание некоторых отдельных её сотрудников нельзя считать за точку зрения всей компании.Тогда, что есть "точка зрения компании", как не мнения её ключевых фигур?
"Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт интервью журнал "Fortune"Послушайте, милейший, вы -- идиот, или считаете нас идиотами?
> Последнее время мелкомягкие пытаются сотрудничать с оупенсурс сообществомСколько будет стоить их дружба?
Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?Зачем это нужно OSS ?
> и сами подбрасывают им свои наработки.А потом заявляют, что OSS "нарушает патенты Microsoft" ???
> ИМХО, а задем посмотрят что получилось и сопрут всё лучшее.Это позиция достойная уважения кем-то?...
>А Micro$oft`у терять нечего? Интересно, и как можно доверять таким партнёрам?
Символ "$" кому угодно прибавит уверенности, это не мелкая компания которая шугается каждого шороха
>"Главный юрисконсульт Microsoft Брэд Смит заявил в интервью журналу Fortune"
>Если до вас не дошло: он "главный юрисконсульт Microsoft", у него берёт
>интервью журнал "Fortune"
здесь ключевое слово "интервью", улавливаешь разницу?
>Сколько будет стоить их дружба?
>Зачем OSS нужно их сотрудничество, если эти мерзавцы потом делают такие заявления?
а желание зделать мир лучше, тьфу ты, сделать софт лучше и качественнее. иногда нужно уметь прогибаться.
>Это позиция достойная уважения кем-то?...
Да, я рад что в своё время microsoft спёрла много чужого для своих ОС, и миллионы людей, пользующиеся этим ворованым, тоже должны быть благодарны. 99% пользователей ПК связаны с dos или windows.