Министерство (http://mon.tatar.ru/) образования и науки Татарстана приняло решение (http://www.tatar-inform.ru/news/2009/04/02/161026/) перевести все школы республики на Linux и свободное ПО. Решение принято главным образом в связи с истечением в 2010 году лицензии на продукцию компании Microsoft, установленного в школах республики. Перевод на СПО планируется завершить до конца 2009 года. Вначале обучение основам Linux планируется провести через открытие в каждой школе специальных факультативных кружков, вести которые будут учителя, подготовленные по специальной программе.
Ранее, в рамках пилотного проекта школьный дистрибутив на основе ALtLinux был успешно внедрен (http://mon.tatar.ru/rus/realizaciya_pspo.htm) в 612 школах республики, в течение года планируется перевод отсавшихся 1800 общеобразовательных учреждений.URL: http://www.tatar-inform.ru/news/2009/04/02/161026/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21218
Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению лицензий. С откатиками...
>Ждем от М$ предложения, от которого сложно будет отказаться? :) По продлению
>лицензий. С откатиками...Учтя что MS хочет себе некисло бабла, перспектива попилить бабло выделенное на опенсорц наверное даже может перевесить: в этой схеме с MS делиться не надо а местные менее жадные как правило :)
Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить? Что у нас, кружков не собрать или людей готовых заниматься этим нет???
> Неужто так сложно и в регионах России похожее осуществить?Татарстан уже не регион России?
Анонимусы все образованные, как на подбор :) Любой *стан - он значит где-то на среднем востоке :)
А Теплый Стан ??? :)
Татарстан регион РФ.
Россия - республика.
РФ - государство.
>Татарстан регион РФ.
>Россия - республика.Опа, ну ты нас опустил...
>РФ - государство.
В соответствии со 2-ой частью, 1-ой статьи Конституции РФ,
«наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.»Москва - центр Галактики.
Татарстан - республика. (в отличие от прочих субъектов федерации, принимают собственные конституции и имеют право устанавливать свои государственные языки.)
Россия — государство с федеративным устройством.
РФ - см. выше.Ну если так прикалывает Россия - федерация в федерации.
>Татарстан регион РФ.
>Россия - республика.
>Опа, ну ты нас опустил...Без приколов - Россия - это 100% республика.
Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика (президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия - это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
>>Татарстан регион РФ.
>>Россия - республика.
>>Опа, ну ты нас опустил...
>
>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика
>(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия
>- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
>А диктатура ?
вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;) и ничего нормально живут
>вы еще турцию в пример приведите там вообще революционно-военный совет правит ;)
>и ничего нормально живутЯ какбэ намекаю, что монархией и республикой формы правления не ограничиваются.
>[оверквотинг удален]
>>>Россия - республика.
>>>Опа, ну ты нас опустил...
>>
>>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правления - республика
>>(президентская, парламентская, смешенная) и монархия (ограниченная и неограниченная). Таким образом, Россия
>>- это государство с республиканской формой правления и федеративным территориально-государственным устройством.
>>
>
>А диктатура ?Диктатуры, в основном, формально республики, но бывали и диктатуры монархии.
>монархия (ограниченная и неограниченная).монархия - абсолютная или ...
>>Татарстан регион РФ.
>>Россия - республика.
>>Опа, ну ты нас опустил...
>
>Без приколов - Россия - это 100% республика.
>Курс обществознания в школе говорит, что существуют 2 формы правленияа ещё теократия - Ватикан и тирания - Белоруссия :).
Я про состав государства, а не про формы правления.
В РФ 21 республика, плюс куча мелких субъектов и вот среди этого добра нету республики Россия.
> в связи с истечением в 2010 году лицензииЭто какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к
лицензия это договор и заключается везде по разному. зачастую коробочная лицензия подразумевает неограниченное право пользования софтом, а другие особые и "корпоративные" лицензии могут ограничивать срок пользования
Нет, именно использование ограничено до 2010 года. Есть такие лицензии с оплатой до какой-то даты, зато без ограничений на используемые продукты. Из гос.бюджета планировалось финансировать это до 2010 года, а дальше финансирование будет ложится на региональные бюджеты - вот они и начали подготовку.
Нет, не так. Всем школам (есть какие-то исключения, но я не знаю) выданы пакеты "первой помощи" (http://shkola.edu.ru/) - типа первая доза бесплатно. И софт из "первой помощи" лицензирован до конца 2010 года. А далее - кто не забашлял MS и другим становится злостным пиратом :)
>Это какие у них там лицензии такие, со сроками действий? Скорее, имелось
>ввиду прекращение поддержки, в том числе выпуска security patches, для винды2к
>не знаю как в России но здесь в Израиле крупным предпиятиям мс в овновном так и пытается пихнуть пользуйся сколько хочешь чем хочешь на столько то лет с оплатой по количеству рабочих и типа на 20 рабочих один сервер в продакшн, для разработок вроде сервера не ограничивают
> Бедные дети!Почему это бедные дети? При желании их можно и в винде до полусмерти замучить, уверяю вас все зависит от программы преподавания. Бедные то как раз взрослые которым придется включить мозги и немного почитать документацию, а дети то как раз новое осваивают значительно легче.
Вы считаете что у нас дети тупей чем в других странах, где уже давно уже освоено и используется на ура? Они все новое воспринимают куда лучше взрослых.
По крайней мере из школы теперь не будут выходить из школы не видя разницы между понятиеми интерфейс пользователя и операционная система как многие сегодняшние взрослые.
> Lets wait open source Microsoft Windows!
> Girts from Latvia.I will wait very long time. Today even MS_DOS still proprietary and closed source.
Open you ming, fire-up you developer tools and open http://www.reactos.org/ for you. Good Luck!
зачем именно MS DOS?
есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать.
>зачем именно MS DOS?
>есть FreeDOS, если уж так нужно его использовать.Зачем Windows, если есть Линукс?
Прекрасно, молодцы татары.
Это значит, что новое поколение молодых людей, наконец-то, начнёт плеваться от инсталяторов, антивирусов. Что приведёт неизбежно к сносу венды дома.
Если где-то человек, пусть даже случайно, узнаёт правду, ему уже не отвертеться. В большинстве случаев он прозревает. Поэтому майкрософту надо поднажать, иначе его выпрут отовсюду:)
Надо было брать синюю таблетку...
Не жалею, хотя плата красненькой, конечно взымается немедленно или очень скоро, это да:)
В целом же, лучше знать и мучиться, чем не знать, но откинуть копыта в произвольный момент времени.
Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить ?
>Практически все учителя с трудом представляют что такое СПО. А дяденьки в
>министерстве те вообще не представляют как жить, если на ПО в
>школах не будет выделять большие деньги. На что тогда дачи строить
>?Учителя с тем же успехом мало представляют себе что такое Windows. В большинстве школ, за редким исключением, обслуживают компьютерные классы продвинутые ученики, а учителя про алгоритмы задачки задают и текстовом редакторе пользоваться учат. Переучились когда-то с Лексикона на MS Word, теперь и на OpenOffice переучатся.
> На что тогда дачи строить ?Нууу, ...на не выделенное для внедрения M$. :)
Вообще, такая тема, что если пропритарная контора хочет чтобы её софт был внедрён в гос.школах, то такая контора должна ежегодно оплачивать использование софта школами.
Т.е. M$ должна отчислять в бюджет за использование их продуктов, а не наоборот. Ну вот с этого и строить дачи учителям и чинарям...
Отчего так? А от того, что дитё, выйдя из школы, будет использовать, то чему дитё учили. А за такое M$ и т.п. обязаны бы заплатить.
Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами на своих ногах со ссвоей головой.
===покусано
>Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами
>на своих ногах со ссвоей головой.Ты хотел сказать: сами на своих костылях ? ;)
>===покусано
>>Но лучше бы Open Source да GPL, и совсем без проприетарщины, сами
>>на своих ногах со ссвоей головой.
>
>Ты хотел сказать: сами на своих костылях ? ;)по-моему костыли - это Венда.
на выходных сосед - директор одной конторы попросил показать, че такое Линукс на примере своей домашней писишки (у него их три). мол, венда работала и после очередного толи обновления, толи открытия какого-то сайта сдохла.
воткнул диск, нажал в инсталляторе Мандрива OK-OK-Accept-подгрузить обновления-Reboot...
Вайфай - искаропки, рабочий стол с 3d - само...
Мужик: "ну че, давай попробуем, с чем могут быть проблемы... у меня тут принтер EPSON навороченный со сканером... ты - мастер, попробуй настроить - не удастся - так к венде подключим!"
я нажимаю кнопку питания принтера... выскакивает окно: "Принтер ... настроить?" - OK - минутное ожидание.. "распечать пробную страницу?" - OK. в цвете.
мужик офигевая: а скааанер?
я: видишь - кнопка - настроить сканер?
- угу.
- жми!
(минутная молчаливая установка пакетов...): "сделать сканер доступным по сети?" - OKмужик: а диски как расшарить?
- щелк-щелк! OK!мужик: а игрушки для детей?
я: вот. GCompris, плюс список из тыщи наименований - ставь - балуйся!мужик: а доки/ексель?
- вот.
мужик: а видео kvi (HDTV-качество)?
я: ну кликни!
(кликает)
мужик: "бл....! на.уй винду! пошли ставить на второй комп!"костыль ваша венда, уважаемый.
нет уж, давайте начистоту>воткнул диск, нажал в инсталляторе Мандрива
и... вывалилось окно с ошибкой
глюкнули дрова на radeon, с установкой обломчик
>нет уж, давайте начистоту
>и... вывалилось окно с ошибкой
>глюкнули дрова на radeon, с установкой обломчикво-первых, с установкой никакого облома не может быть. потому как framebuffer
во-вторых, у меня Nvidia 9500GT, у него 9600 (кажется FX)
без проблем.
про радеон вы пытаетесь попасть пальцем свою собственную ж.пу
>во-первых, с установкой никакого облома не может быть. потому как framebufferво-первых попробуйте сами
>во-вторых, у меня Nvidia 9500GT, у него 9600 (кажется FX)
во-вторых меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует
ещё вспомним рейды, глючные кеды, проблемы с принтерами и оптическими носителями (не верите - читайте мдв-клаб)покачто от таких дворкиных слышно только хамство и фантазии про якобы директоров
>во-первых попробуйте самия не понял, это вы кому?
>во-вторых меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует
>ещё вспомним рейды, глючные кеды, проблемы с принтерами и оптическими носителями (не
>верите - читайте мдв-клаб)блондинки не в моем вкусе, а вот две моих брюнетки (29 лет и 7 лет) уже 2 года как без моего участия делают с мандривой все, что им надо на своих персональных ноутбуках.
я только напоминаю нажимать иконку Update в трее и перегружаю точку доступа вайфай - глючный Trend-Net, зараза...>покачто от таких дворкиных слышно только хамство и фантазии про якобы директоров
вы что-то слишком много о себе думаете. прошу меня простить, но дальнейшего общения у нас не получится. писать вам мне не доставляет никакого удовольствия.
>вы что-то слишком много о себе думаете. прошу меня простить, но дальнейшего
>общения у нас не получится. писать вам мне не доставляет никакого
>удовольствия.Читать вас - тоже. Люди выбирают ту технику и те программы, которые не то чтобы приносят меньше неудовольствия, а не доставляют его вовсе. В винде - так и есть. В винде есть проблемы, но расхожие операции- никаких проблем не вызывают. А в линуксе- банальное открытие документа - создает кучу напряжения, начиная от корявых шрифтов (да, да, до сих пор в пингвине шрифты корявые) до некорректно отображаемых элементов страниц (ну например некорректное восприятие опенофисом автоматически сгенерированного оглавления подготовленного в древнейшем офисе 2003, или разметки таблиц). Или например мой фотоаппарат - убунтой не опознается.
В чем я не согласен с вашим опонентом- так в том что тот факт что "меня и 500 миллионов потенциальных блондинок это не волнует" - это не во вторых, а во первых.
Пока пингвин не научится работать с МОИм фотоаппаратом и открывать МОИ документы- он гавно.
>(да, да, до сих пор в пингвине шрифты корявые)Не знаю, как в пингвине, а в Linux они давно нормальные. Скриншот дать?
Вы когда в последний раз шрифты Linux разглядывали, ну-ка?>некорректное восприятие опенофисом автоматически сгенерированного оглавления, подготовленного в
>древнейшем офисе 2003Пф. MS Office документ, сгенерированный в древнейшем openoffice 1.0, даже не откроет. А формат MS Office -- бинарное говно. Используйте OpenDocument.
>Или например мой фотоаппарат - убунтой не опознается.
Это беда производителя вашего фотоаппарата. Производитель говно.
К сожалению, это всё чепуха. Я вот не поленился и глянул программы обучения по курсу "Информатика". Анонимус доставляет:
http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=37206&file=09-1...Избранные куски:
>Знакомство с системой управления базами данных Access
>Работа с графическим интерфейсом Windows
>Настройка почтовой программы Outlook ExpeessПока у нас такие программы, внедрение линукса в школах - имитация бурной административной деятельности и выклянчивание скидки на винду.
>[оверквотинг удален]
>обучения по курсу "Информатика". Анонимус доставляет:
>http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=37206&file=09-1...
>
>Избранные куски:
>>Знакомство с системой управления базами данных Access
>>Работа с графическим интерфейсом Windows
>>Настройка почтовой программы Outlook Expeess
>
>Пока у нас такие программы, внедрение линукса в школах - имитация бурной
>административной деятельности и выклянчивание скидки на винду.Полагаю в Татарстане, а потом возможно и Башкирии могут себе позволить очень многое, в том числе послать подальше офисный пакет от мс и заменить на open office, обучение графическому интерфейсу венды - заменить обучению гнома или kde4 или хоть fvwm:)
У нас ведь вертикаль не везде одинаково хорошо работает, вот недавно Кадыров говорил что у них в чечне такие суровые нравы, что гуляющую сестру, брат может убить вместе с гуляном:) Многие знакомые у меня не "славянской наружности", поэтому поверю, если там за такое убийство либо скостят срок или вообще не посадят.
Вот и выклянчивание допустим в Москве или допустим Екатеринбурге не стоит сравнивать с процессами в той же Казани. Да, процессы похожи, но представьте на одну минуту, просто представьте, что не всякий чиновник клянчит. Я понимаю что это сложно даже представить, но такое бывает, и не только на мелких постах.
Кстати на бумаге всё может выглядеть как изучение МСО, гуя венды и тд. Также как на бумега поставленный линь, может оказаться вендой:)
>Полагаю в Татарстане, а потом возможно и Башкирии могут себе позволить очень
>многое, в том числе послать подальше офисный пакет от мс и
>заменить на open office, обучение графическому интерфейсу венды - заменить обучению
>гнома или kde4 или хоть fvwm:)вот уж во-что-что, а в башкирию я не верю...
А она тем не мение есть.
виват Татарстан ! видно, до местных чиновников дошло, что если в школах будут работать на компах под Linux - то потом выбор этих людей будет в пользу свободного по. а это значит - занимаясь бизнесом, люди не будут платить дань М$ за право жить на белом свете.
До чиновников дошло, что дальше придётся платить из своего кармана, потому и решение простое - "бесплатный" linux. Правда в том, что и за него нужно платить, и за нормальное железо тоже, для уменьшения проблем (неважно под какой операционкой).
Сын в школе учится, зайду посмотрю как у них...
ой что-то сомнительно, что до чиновников "дошло". Большинство чиновников, я думаю, совершенно не представляют что такое СПО, и даже не знают что бывает что-то кроме Windows (а возможно и что такое windows не знают, а так - слышали или видели). Единственное что они знают, это что за него не надо платить и под этим соусом хотят сэкономить.
>ой что-то сомнительно, что до чиновников "дошло". Большинство чиновников, я думаю, совершенно
>не представляют что такое СПО, и даже не знают что бывает
>что-то кроме Windows (а возможно и что такое windows не знают,
>а так - слышали или видели). Единственное что они знают, это
>что за него не надо платить и под этим соусом хотят
>сэкономить.Внимательнее читайте первую новость
не с бухтыбарахты, взяли и перевели. А сначало опробовали в качестве эксперимента на половине школ. По каким то критериям видимо им все понравилось\подошло и решили во второй половине поменять
2Аноним. Вы смотрите на программу 2004 года, возможно к 2009 году в нее были/будут внесены изменения.На самом деле мне кажется изучение СПО на базе Linux даже удобней. Вспомните вначале учили MSDOS с именованием файлов 8.3, потом переучивали на win98 со всякими autoexec.bat /config.sys, потом на XP, потом на Vista... и т.д.
А ведь многие самые базовые вещи в Linux не меняются много лет, потому что изначально были хорошо продуманы и не нуждаются в отмене/замене.
Единственно очень неприятно читать фразу:
>Решение принято главным образом в связи с истечением в 2010 году лицензии на продукцию >компании Microsoft, установленного в школах республики.Любое IT решение требует затраты определенных финансовых ресурсов по разным причинам - хотя бы на проведение курсов по обучению продукту преподавателей, повышение квалификации.
Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft Office? В нашей стране возможен и подобный маразм.
> Вы смотрите на программу 2004 года, возможно к 2009 году вВсе дело в том, что в 2004 году был принят ныне действующий образовательный стандарт по ИиИКТ
>Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в
>этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft
>Office? В нашей стране возможен и подобный маразм.Все бы вам выражевываться и клеймить.. наверное это от избытка ума?
А вопросы в ЕГ - пишутся в соответствии с принятым образовательным стандартом. Есть утвержденная образовательная программа.
>>Внедрение совсем без финансовых затрат не лучший вариант. Интересно а если в
>>этом гадском ЕГ будут встречаться вопросы по MS Access и Microsoft
>>Office? В нашей стране возможен и подобный маразм.
>
>Все бы вам выражевываться и клеймить.. наверное это от избытка ума?
>
>А вопросы в ЕГ - пишутся в соответствии с принятым образовательным
>стандартом. Есть утвержденная образовательная программа."Пишет вам Миша, солдат срочной службы. Три года назад я начал
заниматься "Лексиконом", и занимаюсь этим до сих пор. Несколько раз пробовал
бросить, но ничего не вышло. Наверное, я извращенец и слабовольный. Скоро
возвращаться на гражданку - а как я товарищам в глаза посмотрю?"может еще в ЕЭГ включить вопросы про Дом-2, типа любит ли Маша Сашу и в какой серии одна дама послал другую на.уй?
какой нахрен стандарт? это - софт, тут все меняется каждый месяц. школьники должны знать принцип. а принцип - простой:
вот таблица, там можно вносить значения, вот белый лист - там можно печатать. все.
по этому принципу работает любой ОО или MS или даже ваш любимый Лексикон, которым вы начали заниматься еще в армии
Фигею я от этих внедрений....
по ссылке в сабже: http://mon.tatar.ru/rus/realizaciya_pspo.htm
половина документов в формате ворда или ексила.
Нет что-бы сразу в формате ОО, ????
> 2 trdmТо что в формате ZIP - там внутри odt.
Поводов для паники не вижу. Сидит учитель под пиратской Win98SE с Office2000 а ему предлагают сразу скачать непонятный ему формат odt. Москва не сразу строилась. Нормальный переход никогда не осуществляется прямо так сразу радикальным способом аля format c:
Сжимать odt в zip - маразм. Он и так сжат, причем тем же алгоритмом - меньше не станет.
Подозреваю что сайт просто не позволяет размещать odt, т.к. doc они в zip паковать не стали. Тем более, маразм.
Это все из серии как и "пересадить всех чиновников на отечественные авто".
Отечественные авто были выбраны такие - БМБ, Тойота, Форд, теперь еще добавились Шевроде-Captiva и пр. Но никак не волги, ВАЗ, УАЗ...Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использования
>Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использованияэто Вы споим провайдерам скажите, через которых эту чушь написали.
>>Вот и СПО также далеко пока от реального комфорного и безопасного использования
>
>это Вы споим провайдерам скажите, через которых эту чушь написали.Он непременно хочет вернуться в каменный век, где комфортно и безопастно, без йэнтернету, под вендой и диски покупать непременно в каком-нибудь Союзе. Ведь web - это некомфортно и не безопастно, то ли дело из рук в руки.
опять сублимирующие юные умы ...
комфортно - понятие субьективное
а безопасность - зависимая от многих факторов величина
продукты МС не отвечают ни тому ни другому понятию при многих обстоятельствах (доказано жизнью - самые масштабные эпидемии и ботнеты)
хотя ... вирусописателям удобнее и проще под виндой ;)
нет смысла писать вирусы под систему доля которой меньше 1% на мировом рынке.
> нет смысла писать вирусыдокажи - напиши вирус, который таки заразит этот 1%. или хватит уж понты-то колотить
это невиндовз серверов-то меньше 1-го процента ?! - насмешили
вирус-то косил пачками сервера с МС на борту, в компании их из сетки выдирали физически
О, молодцы!
К сожалению, если бы речь шла только о пересадке с MSO на OOo, фотошопа на GIMP и с tp на fp, то такой переход был бы прост. К сожалению, есть ещё груз разнообразных учебных программ - и некоторые из них в лучшем случае под вайном глючат. А в худшем - просто не работают и работать не будут. А руководство школ боится прокурорской проверки (типа средства выделены, ПО тиражировано и роздано - почему не используется?). Так что им, бедным, легче ждать приказа о переходе хоть на linux, чем проявлять инициативу и протом отмазываться от Знака, системы контекстной фильтрации и учебных программ физикона и 1с.
В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.Остановите дебилизацию страны!
>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!Там и без всяких справочников/учебников/тестов от 1С глючного дерьма хватает. Тот же не к ночи помянутый "Кирилл и Мефодий" нормально работает только с правами админа, напрмер.
Такое ощущение, что разработчики (если их там можно назвать) живут во времена 98 винды.
> Тот же не к ночи помянутый "Кирилл и Мефодий" нормально работает только с правами админа, напрмерНе скажу за все продукты, но "БЭС" от "КиМ" просто сделан через задницу и требует полных прав доступа к своей папке. Установишь права - работает под пользователем.
Но, с учетом того, что он изначально сделан "по-русски" (энциклопедия работает на движке, когда-то выкинутом за ненадобностью Микрософтом), странно, что вообще работает под ХР и Вистой. И понятно, почему под Вайном не работает.
Судя по тому, что в последнем выпуске (БЭС 2009) некоторые базы уже под SQLite, даже "КиМ" понимают, что программу надо всерьез переделывать. А может, просто разработчики, помнившие MediaView, вымерли...
>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!Нет, всё ещё хуже - в школу, где работает жена прислали несколько коробок с продуктами линии 1С:образование (http://edu.1c.ru/systems.asp). Какие-то инстинкты не позволяют им просто выкинуть эти коробки или поставить в дальний угол кладовки...
>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
>
>- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
>- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.
>
>Остановите дебилизацию страны!Будете сильно удивлены, но когда пришла ведомственная программа-каталогизатор для библиотек на 1С - я долго думал, какую траву курили в Минобразовании...
>В школе обучают программам от 1С?! Не хочу в это верить!
>
>- Машенька, а кем ты хочешь стать когда вырастешь?
>- Бухгалтером. Я уже научилась 1С и Интернету.
>
>Остановите дебилизацию страны!Сделайте мир чище, убейтесь об стену и не пишите сюда больше.
Да, цирк на гастролях. Вот объясните зачем их переводить на СПО?
Детей не жалко? Им ведь учиться надо.
Нет, не жалко.
Даже перейдя на СПО и научив их тыкать по кнопкам в кедах и ООфисе, 98% останутся тупорылым ламерьем. Печально, но факт.
>Нет, не жалко.
>Даже перейдя на СПО и научив их тыкать по кнопкам в кедах
>и ООфисе, 98% останутся тупорылым ламерьем. Печально, но факт.Все значительно хуже - научившись работать в поделках вроде ОО- и прийдя в реальный мир они окажутся абсолютно некомпетентными.
>Детей не жалко? Им ведь учиться надо.Может быть потому что детей жалко и им учиться надо - и нужно школы переводить на СПО?
Всё зависит от того, что понимать под словом "учиться". Если понимать так, что школа готовит посредственных пользователей MSO2003 - то конечно, ничего менять не нужно. А если понимать так, что в школе должны научить основным принципам работы с текстовыми и табличными процессорами - то выбор софта становится непринципиальным.Ещё раз повторю. В преподавании информатики существует определённый перекос. Посредственные преподаватели склонны переносить фокус на изучение конкретного популярного ПО. Они мотивируют это практической необходимостью. На самом деле этот перекос обусловлен тем, что так легче учить и легче контролировать процесс обучения. Типа контрольная по меню ворда - и дети заняты, и оценки просто поставить. Но по отношению к информатике - это примерно как в математике заменить изучение пределов в старших классах на изучение конкретной модели калькулятора. С точки зрения информатики MSO, OOo и KOffice вполне равнозначны.
А так - пожалуйста, вводите в школе на уроках труда специализацию "офисный планктон" и изучайте MSO и др. как угодно плотно.
Вот и в моих трущебах этим заинтересовались http://itc.tgl.ru/index.php?newsid=576
Эка вы трущобами один из крупнейших городов страны обозвали!
Кстати, у нас в университете компьютерные специальности исподтишка на Linux перевели ещё 5 лет назад, так что давно заинтересовались ;)
Я житель Казани. Уже год наблюдаю, как таскают на распечатку документы в формате odt, даже не переспрашивая, откроется ли он у вас, в отличии от людей, которые тащят docx. Судя по содержимому документов, это как раз учителя. Можно бесконечно говорить о чиновниках, но я лично вижу прогресс на лицо. P.S. Казань-столица Татарстана, гляньте на карту, какая еще азия, мы в 800 км от Москвы
>Я житель Казани. Уже год наблюдаю, как таскают на распечатку документы в
>формате odt, даже не переспрашивая, откроется ли он у вас, в
>отличии от людей, которые тащят docx. Судя по содержимому документов, это
>как раз учителя. Можно бесконечно говорить о чиновниках, но я лично
>вижу прогресс на лицо. P.S. Казань-столица Татарстана, гляньте на карту, какая
>еще азия, мы в 800 км от МосквыТак держать! ))
Короче, парни, если вы действительно хотите ускорить распространение odt - ставьте ОпенОфис и честно говорите сколько стоит МС Офис 2007, когда тёмные люди вас просят переустановить Windows.
> К сожалению, есть ещё груз разнообразных учебных программ - и некоторые из них в лучшем
> случае под вайном глючат.Мы в 2009 году живем - в веке веб-приложений. Любой тест/обучающий мультемедийный курс можно перевести на движок на php со вставками flash к примеру, и для того что бы воспользоваться таким тестом вобще по барабану какая у вас операционная система на компьютере стоит. Перспективно - легко модернизировать курс - открытые исходники, легко расширяемо - вам не нужно ставить программу-клиента на каждый компьютер, вполне достаточно ссылки написанной на доске, платформо-не зависимо - работает на всех современных ОС, отстутвуют проблемы совместимости изначально (привет win9x и vista ! ;-D )
Что собственно и предлагают:
http://www.altlinux.ru/solutions/state/school-server/
>[оверквотинг удален]
>курс можно перевести на движок на php со вставками flash к
>примеру, и для того что бы воспользоваться таким тестом вобще по
>барабану какая у вас операционная система на компьютере стоит. Перспективно -
>легко модернизировать курс - открытые исходники, легко расширяемо - вам не
>нужно ставить программу-клиента на каждый компьютер, вполне достаточно ссылки написанной на
>доске, платформо-не зависимо - работает на всех современных ОС, отстутвуют
>проблемы совместимости изначально (привет win9x и vista ! ;-D )
>
>Что собственно и предлагают:
>http://www.altlinux.ru/solutions/state/school-server/Да что же это делается. 1с всякие им не нравятся с БЭС и прочими вещами - ибо криво написаны. В вот перевести это все на php - это им нравится....
Не хочу жить и общатся с такими людьми...
Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
Это же информатика. В чистом виде информатика.
Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса - идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...
>[оверквотинг удален]
>Да что же это делается. 1с всякие им не нравятся с БЭС
>и прочими вещами - ибо криво написаны. В вот перевести это
>все на php - это им нравится....
>
>Не хочу жить и общатся с такими людьми...
>
>Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
>Это же информатика. В чистом виде информатика.
>Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса -
>идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...Информатика должна изучать информационные технологии, т.е. средства и методы сбора, обработки, хранения и передачи информации.
Таким образом очень много чего надо изучить: языки программирования (Visual Basic for Applications встроен в офис), базы данных (Access), телекоммуникации в том числе инет, информационные системы сюда можно отнести и офис.
>Ну зачем в школе вообще что-то кроме алгоритмического языка программирования?
>Это же информатика. В чистом виде информатика.
>Хотите интернету - идите на платные курсы по интернету, хотите офиса -
>идите по офису. А на уроках информатики - учите информатике...Речь шла не о том, что надо научить школьников переносить программы на php/flash, а о том, что умным дядям следует делать тесты и методическую литературу для школьников с помощью этих технологий. Для ученика нет разницы, с помощью чего он будет просматривать учебник и решать задачи, а вот для учителя — есть. С веб-приложениями потенциальных проблем на порядки меньше, тут разве что сеть упадёт или сервер, но это одна проблема и централизованная, решить её проще будет, чем к каждому подходить и копаться индивидуально.
> научить школьников переносить программы на php/flashГоспода вы когда нибудь как редактируют Википедию видели? Или как на форуме дети сообщения со вставкой картинок и видео пишут? Правда ведь страшно до ужаса - в штаны наделать можно? Написание движка и пользование движком это разные вещи. Приблизительно как создание автомобиля и вождение автомобиля.
> 1с всякие им не нравятся с БЭС и прочими вещами - ибо криво написаны
дети должны учится а не 1С бабло с государства рубить на продаже лицензий на подобные энциклопедии которые никогда не заменят нормально написанный учебник.
Бизнес это бизнес. Образование - это образование. Точка.
>Бизнес это бизнес. Образование - это образование. Точка.очевидно, частные колледжи - это запятая
>Приблизительно как создание автомобиля и вождение автомобиля.Как бы я о том и говорил.