Филипп Ван Хуф (Philip Van Hoof (http://pvanhoof.be/blog/)), один из активных разработчиков GNOME, предложил (http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2009-December...) выставить на голосование среди участников проекта вопрос о выходе GNOME из состава GNU Project. Главный мотив - попытки Ричарда Столлмана навязать проекту свое видение развития, при котором GNOME должен как минимум подчиняться жестким требованиям Фонда свободного ПО и пропагандировать недопустимость проприетарного ПО, как явления.
Для начала голосования идее необходимо получить одобрение хотя бы у 20 участников проекта. Инициативу Филиппа уже одобрил (http://www.pwnage.ca/?p=433) Дэвид Шлесингер (David Schlesinger), член управляющего совета GNOME, но не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundaton, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей.URL: http://linux.slashdot.org/story/09/12/12/135209/GNOME-Develo...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24651
Столлман всех со временем достанет.
Текст новости написан человеком с предвзятым отношением к РМС.На самом деле столмат сказал Planet GNOME это проект связаный с GNOME, а не какой-нибудь "новости проприетарного софта".
> Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право
> писать в своих блогах о чем им хочется,
> а Planet GNOME является лишь транслятором заметокНа самом деле Planet GNOME ресурс проекта GNOME(входящего в GNU), со всеми вытекающими, и фраза "пытались убедить, что ... Planet GNOME является лишь транслятором заметок" в данном контексте является бредом.
Разработчики блоги которых транслируются в Planet GNOME злоупотребляют этим используя последний как рекламную площадку. Столман сказал что могут писать в __своих блогах о чем им хочется__ причем тут конкретно Planet GNOME?
Может сразу на Planet GNOME налепить кучу банеров, и добавить раздел "Реклама"?
P.S.
Складывается стойкое мнение что большинство негативно отписавшихся тут, вообще не о чем не задумываются, им дали новость с предвзятой точки зрения - они решили что эта точка зрения самая правильная, и готовы глотку перегрызть тем кто считает иначе.
абсолютно согласен.
вот слова Столмана в оригинале> I wonder whether these products are free software.
> If not, they certainly shouldn't promote them on Planet GNOME.Сказано было буквально следующее
"Я надеюсь, что эти продукты свободны. Если нет, они несомненно не должны рекламировать их на Planet GNOME".А теперь картина маслом, есть корпоративный ресурс Planet GNOME, на котором разработчики исходя из своего служебного положения что-то пишут. Некий Вася Пупкин вдруг берет и начинает рекламировать продукты левой компании. Это нормально? Да в любой коммерческой компании за такое не то что предупреждение, а с работы погонят и три килограмма п!$дюлей сверху приложат. Разница лишь в том, что в данном случае организация занимается свободным программным обеспечением. Но если вход в театр бесплатный, это не значит что там можно обоссать углы.
Иными словами, замечание было сделано вполне адекватно и по делу. А человек, который развел истерию, видимо имеет свои личные мотивы.
>А теперь картина маслом, есть корпоративный ресурс Planet GNOME, на котором разработчики
>исходя из своего служебного положения что-то пишут. Некий Вася Пупкин вдруг
>берет и начинает рекламировать продукты левой компании. Это нормально?Да пусть себе пишут если это им хочется. Opennet вроде как ресурс про свободное ПО, но тут есть и реклама которая нормально живет потому что люди хотят кормить детей или любовниц там. Но! В то же время все мы видели как тут проваливались попытки пиарить мелкое и мягкое, если читатель не дружит с головой и глотает всю инфу что ему скармливает, то модерирование тут не поможет.
Администраторы OPENNET.RU не возражают против рекламы на своем сайте
РМС - возражает, это его право
к его мнению обязаны прислушиваться
включить премодерацию на транслируемые постинги - вполне здравое решение
однако кому то лень (админам), а кому то надо отрабатывать уплаченное (блоггерам)
вот и полетело дерьмо на вентилятор
>к его мнению обязаны прислушиватьсяда клало большинство на его мнение.
>включить премодерацию на транслируемые постинги - вполне здравое решение
цензура есть цензура. и в данном случае, rms пытается заткнуть рот за вполне легальные и приличные высказывания. оно бы за собой последил, да поуважительнее обращался к женщинам.
> Администраторы OPENNET.RU не возражают против рекламы на своем сайтеКогда прилетают комментарии, единственной целью которых очевидно является ссылка в подписи -- они удаляются.
не очень оперативно, правда, но удаляются - факт.и на "планете" нет рекламы "проприетарных" продуктов. НЕТ ТАМ РЕКЛАМЫ! столман осерчал лишь на безобидные упоминания названий "закрытого" софта.
Поддерживаю, с трудом представляю что бы на сайте M$ кто то из разработчиков мог рекламировать сторонние продукты в которых он участвовал. Тот кто не может наладить проверку контента не делает информационные порталы.
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&as_q=linux&...
Столман тот ещё мозгоед. Но в данном случае, мне кажется, лучше не отвечать ультиматумом на ультиматум, а попытаться выработать общую позицию.
>попытки к призыву введения цензуры для публикацийFree as in Freedom, ага))
Именно. Столлман - фанатик. -__- Инициативу поддерживаю.
И правда, давайте устроим divide and conquer, так что у микрософт будет как всегда 90% рынка а гном с его перетрясами удовольствуется 0.5%. И все будут счастливы, ога :)
Во-первых, не передергивайте, выход гнома из GNU отнюдь не будет означать Мгновенное-Поражение-Linux-Везде-Где-Только-Можно. Gnome все так же останется Gnome.Во-вторых, даже если и так - мне не очень по душе такая "свобода", в которой я не могу упоминать проприетарное ПО в своем личном блоге, агрегируемом на страницу моего, в том числе, проекта, только потому что это не соответствует идеям предводителя GNU. Я полностью понимаю тех гномовцев, которые не захотят после этого оставаться "под Столлманом" (во всех смыслах этой фразы).
не совсем так....... вернее совсем не так.
ОПЕНС СОУРС останется ОПЕНС СОУРС'ом.зы:
а гном?... ну он тоже останется гномом.... и даже моно его не изменит.
разноого порядка явления. вот и всё.
Разуй глаза, в своем блоге пиши что хочешь - а то что попадает в блог проекта должно фильтроватся.
>>попытки к призыву введения цензуры для публикаций
>Free as in Freedom, ага))Новость, безусловно, излагает события с сильно предвзятой точки зрения.
RMS лишь пытался возражать против пропаганды технологий M$ и других проприетарщиков на официальных ресурсах GNOME.
А те, кто непосредственно заинтересован в такой пропаганде, поспешили навешать ярлыков "цензура", "враг свободы" и т.п.
Собственно, RMS основным развешивателем ярлыков и является :)
и чё?зы:
стандартный ход проприетарщиков. кто-то сомнивался?
ззы:
это стандарно - "вАШ БОГ САМ ДУРАК!!!!" "АТУ ЕГО!!!!"
дибильная логика. ей полторасто лет.... если не больше.
.......................
всё просто - он не бог. просто говорит то, что мы не можем.
или нас не услышат.
вот и всё.
зззы:
а гном подчинить - это не первая попытка..... разработчики были... потом ушли... а проэкт остался.
так и останется.
> и чё?Это не аргумент :)
аргумент к чему?..... или (хотя бы) против чего?.....
> Ваш изначальный коммент - это писец какой аргумент.... дерьмо короче.Вы, видимо, не в теме борьбы РМС с GNOME, Линусом и прочими. Изучите историю вопроса, что ли. Для приличия хотя бы.
>ого. оказывается, тут уже целая «борьба»! и с гномом, и с линусом.
>и даже с прочими!
>
>может быть, не стоит так драматизировать? (улыбка)Скажите это РМС :) А то он очень нервничает, когда слово "GNU" рядом со словом "Linux" не видит :) Я-то помню, как нам даже пришлось флаг в офисе на время его визита снять, потому что он протест выразил.
>>ого. оказывается, тут уже целая «борьба»! и с гномом, и с линусом.
>>и даже с прочими!
>>
>>может быть, не стоит так драматизировать? (улыбка)
>
>Скажите это РМС :) А то он очень нервничает, когда слово "GNU"
>рядом со словом "Linux" не видит :) Я-то помню, как нам
>даже пришлось флаг в офисе на время его визита снять, потому
>что он протест выразил.опять вы видите криминал там, где его нет.
называть вещи своими именами и придерживаться чёткой терминологии — разве ж это плохо?
>опять вы видите криминал там, где его нет.У Вас фиксация на слове "криминал" и однокоренных словах? :)
>называть вещи своими именами
Ну-ну :)
> Я-то помню, как нам даже пришлось флаг в офисе на время его визита снятьА когда к Вам балмер приедет, вы всё банерами МС обклеите? Лицемеры.
>Я-то помню, как нам даже пришлось флаг в офисе на время его визита снять,
>потому что он протест выразил.Ой, я тебя умоляю, чтоб это тогда была главная проблема.
Ну поставил человек если не смыслом жизни, то около того _такую_ философию за неимением чего стоящего. Ну фанатеет. Но так в отличие от многих иных -- и головой думает, и полезного другим сделал уймищу.
в данном случае развесили ярлыки его противники, а анонимус глупо купился на ярлык "цензура"
>в данном случае развесили ярлыки его противники, а анонимус глупо купился на
>ярлык "цензура"Интересно, где Вы там нашли противников RMS? Хотя да, если считать противником RMS каждого, кто считает, что RMS зарывается... :)
сразу со 2-го абзаца.зы:
>Хотя да, если считать противником RMS каждого, кто считает, что RMS зарывается... :)Вы - не каждый....
да и собствено я - не каждый.
высказываем СВОЁ мнение, а не КАЖДОГО.
.....
или Вы за КАЖДОГО в ответе?
Вы никогда не пытались осмыслить, что конкретно Вы комментируете? Попробуйте — рекомендую. Если понравится — за уши не оттащишь потом :)
>Собственно, RMS основным развешивателем ярлыков и является :)Да? А кто на него ярлыков наклеил? И всяких проприетарных моно понапихал? Понятное дело что такая фигура как Столлман - как кость в горле у некоторых. Пихающих всякие там моно в массы под чутким руководством своих проприетарных партнеров.
mono оно опенсурс какбы
>mono оно опенсурсоно "неправильный" опенсурс
наверное потому что не глючит и везде работает без плясок с бубном
Да, прекрасно, каждому острову по независимости. В итоге от рассогласованности позиций пострадают и пользователи, и сами девелоперы. Из-за какого-то силверлайта, который по большому счёту никакого отношения к Гному не имеет, также как и mono. Да, нашли блин повод.
Каждый должен заниматься своим делом, гномовцы пусть пилят свой Шелл усиленно, раз хотят помоч миру. А Столман пусть занимается продвижением свободы, он в этом понимает достаточно.
Просто некоторые в курсе что феодальная раздробленность - хороша для захвата вражской территории. Вот и пытаются раздробить и поломать.
Поддерживаю решение, интерсно на результаты голосовния посмотреть.Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDE, но со временем туда стали пропихивать проприетарные моно сребросветы и прочие программы, а вот KDE с тех пор стал более свободным так как QT сменили лицензию.
Но вот к сожаленью оба проекта довольно моструозны и я считаю для GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.
И так сказать шутка теперь можно трактовать абб-туру проекта как: GNOME is not GNU. :)
>Но вот к сожаленью оба проекта довольно монструозны и я считаю для
>GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.e17 например
поддерживаю.
Ведь свобода не в высокой интеграции с Mono. Свобода в простоте! (с удавольствием юзал бы родные иксовые окна, еслиб управление ими поменяли, а также удобных и быстрых прог для него написали, и чтоб никаких mono python и прочей лабуды. только чистые си и си++)
свобота в аскетизме?
> свобота в аскетизме?Хотелось бы тормозов поменьше и больше удобства для _пользователей_, а не разработчиков.
Накатать лабуду на питоне легко и просто, но вот юзать - лучше не надо!
Если вы о ПО, то есть четыре принципа - http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
>свобота в аскетизме?хм.
в собственном понимании о собственном же ограничении... своём.
.....
это как уступить место в траспорте пожилому - не обязан, но...
переходите на plan9 - там все как раз для вас...
>Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDEСтранно. Вы на 100% уверенны в этом?
>>Интерсно что, GNOME был начат как свободная альтернатива KDE
>
>Странно. Вы на 100% уверенны в этом?в этом нет никаких сомнений
>Но вот к сожаленью оба проекта довольно моструозны и я считаю для
>GNU десктопа не подходят, нужно писать третий легкий и свободный.XFCE случайно не пойдет? :)
оно почти такое же монструозное - памяти жрет как KDE or Gnome...
170MB занято.
XFCE + terminal + midori (браузер такой) + sonata + mpd + claws-mail + stardict.
Имхо, нормально.
>оно почти такое же монструозное - памяти жрет как KDE or Gnome...
>А у Вас чего почасовая оплата за каждый байт
Да. Пойдёт. У меня за 20 минут компилируется всё, что зависит от libxfce4util.
В коллектив умело вносится разобщенность. Поэтому надо только совместно общую позицию вырабатывать.
Однозначо вижу в этом маркетынговые ходы "мелкого и мягкого" :(
Причём пиарщина Моно, уход его девелопера под оплату "МиМ" и эта кампания - есть не что иноэ как звенья одной цепи. Господам из Редмонда нужны новые "Геть Зе Фалктс".
А я вообще не понимаю что Гном делает в проекте гну, после того как стал использовать моно в некоторых частях... Почему их оттуда с позором не изгнали я не понимаю...
Я вот тоже сначала подумал что это Столлман решил их турнуть, и правильно, дак нет - это они ещё мордой заворотили. Продажные псы, испохабили гном то. Гнать.
>А вы не бойтесь. Важно и то и другое - это очевидно.Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :)
Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.
>Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.Вообще-то {человек, чьё мнение авторитетно} ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ РАВНО {человек, чьи слова априори признаются как абсолютная истина}
Факт того, что RMS в вопросах свобода ПО дока (а значит его мнение крайне желательно принимать во внимание), не должен подвергаться сомнению, я думаю.
Почему Вы путаете тёплое с мягким?
> Вообще-то {человек, чьё мнение авторитетно} ОЧЕНЬ СИЛЬНО НЕ РАВНОАвторитетов было много. Гитлер, Сталин, Муссолини... Продолжим?
> {человек, чьи слова априори признаются как абсолютная истина}
И это — плохо.
>Факт того, что RMS в вопросах свобода ПО дока
>(а значит его мнение крайне желательно принимать во внимание),
>не должен подвергаться сомнению, я думаю.Разумеется. Но это и не значит, что надо молиться на каждый его злобный выхлоп, что на Ваших глазах делает 90% местной аудитории.
Надо думать. Головой. И анализировать. Тоже головой.
> Почему Вы путаете тёплое с мягким?
Задайте этот вопрос себе.
Никакой логики в сообщении и никакой информации. Только черная риторика.
Насчет Сталина вы зря. Почитайте правильные материалы...
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний."
>Авторитетов было много. Гитлер, Сталин, МуссолиниДа нет, ув. Prokoudine, всё дело в том, что в своё время эти люди воспринимались как "божества", нежели как авторитеты. Или может быть Вы перепутали смысл слов "авторитет" и "авторитарный"?
>Но это и не значит, что надо молиться на каждый его злобный выхлоп, что на Ваших глазах делает 90% местной аудитории.
Вот и "Думайте. Головой. И анализируйте. Тоже головой.", как Вы и сказали. Тогда Вы поймёте, что смысл сабжа несколько иной чем Вы себе его (судя по Вашим комментариям) представляете.
_______________________________________________
Я думаю, что комментарии (по крайней мере с моей стороны) в этой ветке будут иметь весьма оффтопичный характер. Надеюсь намёк понят.
-- Авторитетов было много. Гитлер, Сталин, Муссолини... Продолжим? --Продолжим - Ричард Столлмен, Иван Федоров, Махатма Ганди и множество других. Это еще зависит от области их деятельности.
-- Разумеется. Но это и не значит, что надо молиться на каждый его злобный выхлоп, что на Ваших глазах делает 90% местной аудитории.
Надо думать. Головой. И анализировать. Тоже головой. --
Не надо путать принятие мнение авторитета априори и выяснение авторства для представления максимально цельной картины. Насчет думать головой я вам и говорю - важно кто говорит и что говорит - это очевидно. А иначе - не думает голова, это просто наивность. Анализом и не пахнет.
>Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый
>человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит
>об этом.когда начинают принимать за бред вещи только потому, что их говорит определённый человек — это прямая дорога в бездну. вся история человечества говорит об этом.
>когда начинают принимать за бред вещи только потому,
>что их говорит определённый человек...Почитайте ещё раз внимательно, что я написал выше: "Важно ЧТО говорят, а не КТО говорит". Теперь перечитайте своё жалкое кривляние и осознайте, что пытаясь меня так глупо уязвить, Вы написали практически тоже самое, но другими словами. Ну и в чём смысл?
>Ну и в чём смысл?да нету смысла, что вы…
просто интересно пообщаться с человеком, ощущающим себя единственным носителем адекватности в стаде кривляющихся фанатиков.
>просто интересно пообщаться с человеком, ощущающим себя единственным
>носителем адекватности в стаде кривляющихся фанатиков.Ну почему же единственным? Тут ещё несколько адекватных людей отписалось.
Тут ведь прикол в чём — спроси сейчас кто-нибудь любого из орущих про свободу и про то, как её продаёт гном, внёс ли этот человек свой вклад в эту самую свободу, в ответ будет только пыхтение. Потому что, по опыту, больше всего кричат те, кто кроме крика ничего не умеет. А те, кто занимается делом, предпочитает, чтобы к ним не лезли с мозгоедством и пропагандой чего бы то ни было.
Так-то.
>А те, кто занимается делом, предпочитает,
>чтобы к ним не лезли с мозгоедством и пропагандой чего бы
>то ни было.судя по всему, вы привели это описание как некий образец положительного поведения.
ну что ж, давайте попробуем свести к примитивизму:
человек занимается делом. к нему, как он считает, лезут с мозгоедством и пропагандой чего-то там. он просит — не лезьте…
…вы уже догадались, про кого это я?
>ну что ж, давайте попробуем свести к примитивизму:
>
>человек занимается делом. к нему, как он считает, лезут с мозгоедством и
>пропагандой чего-то там. он просит — не лезьте…
>
>…вы уже догадались, про кого это я?Про меня :)
>>…вы уже догадались, про кого это я?
>
>Про меня :)писать про вас мне лично совсем не интересно. (улыбка)
rms в этом плане гораздо занимательнее.
Так и не принимайте. Вот вы говорите бред. А факты где?Есть один факт GNOME не соответствует по ряду аспектов требованиям проекта GNU - почему этот проект должен быть частью GNU?
-- Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :) --Неужели - важно только то, что говорят, а то кто говорит не важно?
Думаю не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять - важно и то кто говорит, и то что говорят. А иначе - это просто наивность. Например, анализ письменного источника предполагает установление авторства и выяснение максимальной информации о нем.
Жаль, что ваше почти "фанатичное" отрицание, в данном случае, делает вас слепым и вы не видите очевидной вещи.
>>А вы не бойтесь. Важно и то и другое - это очевидно.
>Это очевидно разве что лично Вам и кучке минусующих фанатиков :)Саш, ты неправ -- перегибаешь в другую сторону.
>Когда начинают принимать за истину вещи только потому, что их говорит определённый
>человек — это прямая дорога в бездну. Вся история человечества говорит об этом.Вся история человечества говорит и об обратном. Просто здесь есть довольно много места субъективизму в отношении к говорящей персоне, и вот тут-то и загвоздка.
(в сторону: ну умные же люди... прибёг дурачок, пыхнул своей дурью, так нет же -- ещё и эти взялись рассуждать, обсуждать, между собой бодаться)
>А вы сначала сделайте столько РМС для свободного ПО...
>И может тогда он сможет спокойно передать Вам "бразды правления" проектом GNU со
>спокойной душой. И тогда не надо будет его "изгонять". Лично я ЗА!Мне кажется, что сейчас, когда СПО сформировалось как явление, и было принято миром, РМС продолжает упорствовать, воевать с большей частью мира, и, по сути, разрушать все то, что он создал :(
Ну неприлично есть что-то со своих ног, и _большинство_ людей в этом мире, я уверена, со мной согласиться. И не нужно про леммингов, я думаю, что большинство интеллектуальной элиты мира считает так же.
Имхо, он или постарел, или не может перестроится под реалии XXI-го века :(
Думаю, что выход из проекта GNU Gnome пойдет на пользу второму, и, может быть, первому, и даже, не исключаю, самому РМС, так как подействует на него хотя бы немного отрезвляюще, что мир не черно-белый.
Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :) Он давно замариновался в собственном соку. Мозгоедов не любит никто кроме таких же мозгоедов, да и то не всегда.
>Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :)
>Он давно замариновался в собственном соку. Мозгоедов не любит никто кроме
>таких же мозгоедов, да и то не всегда.что криминального видите лично вы в предложении не обсуждать vmware в блоге planet gnome?
>что криминального видите лично вы в предложении не обсуждать vmware в блоге
>planet gnome?Есть такой замечательный британский писатель Тэрри Прэтчетт. И у него среди второстепенных героев есть так называемые deep down dwarfs (не знаю, как они названы в русском переводе). Эти гномы сидят глубоко под землёй и знать не хотят о том, что происходит на поверхности земли. Сам солнечный свет для них является оскорблением. С их точки зрения, выходить на поверхность, где светит Солнце, является непозволительно опасной выдумкой, которая противоречит устоям сообщества гномов и грозит чудовищными опасностями всему сообществу. Нефиговая часть которого, между тем, живёт как раз на поверхности и зарабатывает приличные деньги, позволяющие *всему* сообществу развиваться.
А теперь догадайтесь, при чём тут РМС, GNOME, Mono, VMWare и так далее.
>>что криминального видите лично вы в предложении не обсуждать vmware в блоге
>>planet gnome?
>
>Есть такой замечательный британский писатель Тэрри Прэтчетт.не читал. зато читал у его менее известного соотечественника:
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия.предлагаю в этом блоге воздержаться от приведения литературных аналогий и обсуждать их где-нибудь в другом месте. (улыбка)
>А теперь догадайтесь, при чём тут РМС, GNOME, Mono, VMWare и так
>далее.т.е., криминального вы не видите ничего. я правильно понял?
>т.е., криминального вы не видите ничего. я правильно понял?А надо видеть именно криминальное?
Вот если бы РМС не реагировал на подобные вещи, которые мы обсуждаем в данном случае, тогда навярнека с вами можно было согласиться. А так ваша аналогия "притянута за уши". Вы своими словами объясните и не прячьтесь за авторитеты.
> Вы своими словами объясните и не прячьтесь за авторитеты.Вас боженька образным мышлением обделил? :) Не завидую :)
Кроме оскорблений аргументы остались?
Фактические обоснования - образы они тоже должны быть к месту.
Не надо мне завидовать. Подумайте о себе.
Ваши высказывания напоминают то, в чем вы упрекаете РМС.
>Нет придумали ещё таких веществ, которые бы подействовали на РМС отрезвляюще :)Ты гонишь! Киевский торт -- проверенное средство :) (и насчёт мозгоедов ты тоже неправ, если вспомнишь нюансы того инцидента)
>>А вы сначала сделайте столько РМС для свободного ПО...
>>И может тогда он сможет спокойно передать Вам "бразды правления" проектом GNU со
>>спокойной душой. И тогда не надо будет его "изгонять". Лично я ЗА!
>
>Мне кажется, что сейчас, когда СПО сформировалось как явление, и было принято
>миром, РМС продолжает упорствовать, воевать с большей частью мира, и, по
>сути, разрушать все то, что он создал :(что же он разрушает на этот раз, предлагая отделить мух от котлет — воздержаться от обсуждения своей работы над несвободным п.о. в блоге о п.о. свободном?
>Ну неприлично есть что-то со своих ног, и _большинство_ людей в этом
>мире, я уверена, со мной согласиться. И не нужно про леммингов,
>я думаю, что большинство интеллектуальной элиты мира считает так же.да, надо думать, большинству интеллектуальной элиты как-то всё равно, какого цвета трусы носят rms, bill gates или whitney houston.
>Имхо, он или постарел, или не может перестроится под реалии XXI-го века
>:(что нового добавил двадцать первый век к четырём свободам пользователя п.о.?
>Думаю, что выход из проекта GNU Gnome пойдет на пользу второму, и,
>может быть, первому, и даже, не исключаю, самому РМС, так как
>подействует на него хотя бы немного отрезвляюще, что мир не черно-белый.где-то выше уже написали — разработчики приходят и уходят, а проект остаётся.
добавлю — если группа разработчиков хочет сделать форк, то что им, блин, мешает??? развели какой-то детский сад с голосованием…
собственно, и началось то всё с превращения мухи в слона…
-- Мне кажется, что сейчас, когда СПО сформировалось как явление, и было принято
миром, РМС продолжает упорствовать, воевать с большей частью мира, и, по
сути, разрушать все то, что он создал :( --Мое мнение - вы ошибаетесь.
-- Ну неприлично есть что-то со своих ног, и _большинство_ людей в этом
мире, я уверена, со мной согласиться. И не нужно про леммингов,
я думаю, что большинство интеллектуальной элиты мира считает так же. --??? Возможно, согласятся только - как приглашали Столлмена читать лекции, так и приглашают. Насчет леммингов согласен - давайте по сути вопроса.
-- Имхо, он или постарел, или не может перестроится под реалии XXI-го века
:( --Он посторел, другой еще молод... В том то и дело, что на первом месте у него не конъюктура, а свобода ПО.
-- Думаю, что выход из проекта GNU Gnome пойдет на пользу второму, и,
может быть, первому, и даже, не исключаю, самому РМС, так как
подействует на него хотя бы немного отрезвляюще, что мир не черно-белый. --Проекту GNOME посоветую вспомнить учать XFree86...
P.S. Хорошая у вас аргументация - РМС разрушает то, что создал; не прилично есть со своих ног; он постарел или...; Столлмена отрезвить. Тенденциозность на лицо. Еще раз - Столлмен сторонник свободного ПО, а вы из-за какой-то псевдомодернизации переходите на личности.
Скажите, вот M$ - постоянно своими несовместимостями тормозит развитие инф. технологий. Но это, что в порядке вещей. А развитие свободных технологий - в конечном итоге - сужается до тех или иных составляющих личности основателя проекта GNU. Узко.
Отож, вот только "интеллектуальной элиты" нам не хватало из сидящих под Windows, управленцев BSD-структурами и её советов как управлять проектом GNU и что делать с его создателями же.Что-то элит в москвах развелось как плесени и все та знают как управлять. Человек за 30 лет мозговой борьбы не сбавил оборотов и добился уже почти всего что хотел и, есть уже немалый шанс шанс, к старости сможет увидеть плоды своих действий в том виде в котором всегда хотел.
Да у старика не поубавилось пороха в пороховницах, и он ни разу за всё время не сорвался до слов, какими интерпретируют его высказывания.Идите лучше ставить нвидишные пузыри в новый ноутбук на BSD. Хотя стоп - nouveau же через 2 месяца официально выходит с новым ядром и держит более nvidi'шных карт чем их последний пузырь, но не для вас.
Судя по всему, Вы слишком озабочены собственной элитарностью, нежели желанием разобраться в сути вопроса, что хорошо подтверждается "логикой" Ваших рассуждений.
>Судя по всему, Вы слишком озабочены собственной элитарностью, нежели желанием разобраться в
>сути вопроса, что хорошо подтверждается "логикой" Ваших рассуждений.Сорри всем, комментировать больше бы не хотела, так как религиозный спор, в котором все равно аргументы разума услышаны быть не могут.
Я просто хотела высказать точку зрения, что РМС очень сильно зарвался, навязывать же ее тем, кто на него привык молится, не планировала.
Посылать меня ставить BSD, или приписывать заявления о своей элитности так же не стоит, так как /me предпочитает RH платформу (с, кстати, утилитами GNU), хотя и не боится использовать BSD и даже Windows(если задачу не криво без нее решить нельзя) и никогда, на этом форуме, не заявляла о какой-то своей исключительности.
Но "крестовые" походы есть зло, они не принесли никому счастья в средних веках, не принесут и сейчас, кроме боли, разочарований, безумно растраченных на фанатичные проекты денег.
Имхо, проприетарное ПО имеет право на жизнь, как и все действительное и разумное в этом мире, хотя и является достаточно _неудобным_ и _непредсказуемым_Простите, комментировать больше не буду, что бы тут не написали.
Эй, прекратите дискриминацию. Регистрация мозгов не добавляет, а наглости не убавляет, от того что кто-то не аноним, а "User12345" ничего не меняется.На этом тему предлагаю и закрыть. Оффтопик, благо.
если гном перестанет быть GNU я удалю гном
> если гном перестанет быть GNU я удалю гномПоддерживаю, GNU важнее.
Гномовцы своими дурацкими заморочками уже достали (mono и т.п. дерьмо)
>если гном перестанет быть GNU я удалю гномПоддерживаю. Хотя ПО все равно останется под GNU GPL и мне кажется удалять ничего не придется.
Назло бабушке уши отморожу? Мои соболезнования борцам за чистоту религии. :)
>>Назло бабушке уши отморожу? Мои соболезнования борцам за чистоту религии. :)Вы можете торговать своими приницпами. Сколько захотите. Можете даже втоптать их в грязь. Тоже, сколько захотите.
>Вы можете торговать своими приницпами. Сколько захотите. Можете даже втоптать их в
>грязь. Тоже, сколько захотите.О как! Только дело-то не в вашей принципиальности, а в том, что сам принцип порочен. Впрочем, фанатикам этого не понять...
Интересно вы говорите это из своего опыта?
Представьте себе, что данные принципы не порочны. К тому же приведите аргументы в подтверждения вашего мнения.
>Интересно вы говорите это из своего опыта?А причем здесь мой опыт и моя скромная персона?
>Представьте себе, что данные принципы не порочны.
Не получается.
>К тому же приведите аргументы в подтверждения вашего мнения.
Порочность в том, что Столлман объявил проприетарное ПО своим врагом и бьется с ним не на жизнь, а на смерть. Глупое занятие и, к тому же, дискредитирует действительно хорошую идею СПО. Если СПО когда-нибудь вытеснит проприетарное ПО, то это произойдет прежде всего потому, что оно будет более состоятельным как бизнес-модель, а не из-за воплей Столлмана. Точно также исчезло рабство, когда стало экономически невыгодным. А пока Столлман ставит свои догмы выше здравого смысла, он будет только отпугивать вменяемых людей. Слоганы типа "свобода или смерть" - глупость, т.к. все нормальные люди хотят жить, работать, кормить семьи - и двигаться к свободе! - а не погибать за нее.
-- А причем здесь мой опыт и моя скромная персона? --Вы говорите, что принцип порочен - я и спрашиваю?
-- Не получается. --
Факты?
-- Порочность в том, что Столлман объявил проприетарное ПО своим врагом и бьется с ним не на жизнь, а на смерть. --
Честь и хвала ему. Благодаря этому, в том числе, мы сейчас не должны платить всяким проприетарщикам за права аренды на их ПО.
-- Глупое занятие и, к тому же, дискредитирует действительно хорошую идею СПО. --
Само себе противоречащее утверждение. А в чем по вашему идея СПО? Очень интересно.
-- Если СПО когда-нибудь вытеснит проприетарное ПО, то это произойдет прежде всего потому, что оно будет более состоятельным как бизнес-модель, а не из-за воплей Столлмана.
--Ваше частное утверждение, а вот например Норберт Винер считал - нельзя относиться к информации как товару. Ну а насчет воплей - низко.
-- Точно также исчезло рабство, когда стало экономически невыгодным. А пока Столлман ставит свои догмы выше здравого смысла, он будет только отпугивать вменяемых людей. --
Ну... Во-первых рабство не исчезло, а изжило себя по многим факторам (в том числе экономическим), в целом, но были и частные случаи. Где-то рабства вообще не существовало как уклад. Вы сейчас сами ставите свои "догмы" выше здравого смысла.
-- Слоганы типа "свобода или смерть" - глупость, т.к. все нормальные люди хотят жить, работать, кормить семьи - и двигаться к свободе! - а не погибать за нее. --
А кто такие лозунги выдвигал - напомните? Вы нарисовали типичное общество обывателей и конформистов, в котором когда иссякнут люди готовые умирать за Родину и свободу, оно перестанет существовать. "Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день идет за них на бой" (Гете. Фауст.).
>если гном перестанет быть GNU я удалю гномВот только гному от этого ни тепло, ни холодно :)
Вы новость читали? Специально для вас цитирую: "...но не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundaton, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей.".
>Вы новость читали? Специально для вас цитирую:Специально для Вас понятным русским языком: от мнения конкретно этого как бы пользователя ничего не изменится. Фанатики не нужны.
Вполне нормальная реакция РМС. Тут нет проблемы - если в GNOME хотят рекламировать проприетарное ПО, то пусть тогда не зовутся часть GNU Project, ибо у него другие цели.-- Главный мотив - попытки Ричарда Столлмана навязать проекту свое видение развития, при котором GNOME должен как минимум подчиняться жестким требованиям Фонда свободного ПО и пропагандировать недопустимость проприетарного ПО, как явления. --
А что удивительного? GNOME является частью GNU Project (у него есть определенные требования).
-- В частности, были отмечены попытки введения цензуры для публикаций, отражаемых в Planet GNOME. --
Не удивительно. Planet GNOME часть проекта GNOME, который является часть GNU Projects, а последний как я сказал выше имеет свои требования.
-- Например, Столлман предложил запретить вовлеченным в разработку GNOME работникам различных компаний упоминать о развиваемых этими компаниями проприетарных продуктах в транслируемых на Planet GNOME публикациях, за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО. --
Опять логично. Если уж невтерпеж рекламировать пропритетращину, то только не в проекте GNU (частью, которого является GNOME). Пусть, если приспичило, рекламируют в блогах компаний выпускающих данную проприетарщину.
-- В ответ Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам, а при невозможности фильтровать отдельные заметки можно полностью прекращать агрегацию записей из подобных блогов. --
Предложено вполне адекватное решение. То есть проект не может быть чуть-чуть свободным, или немножко свободным. Он будет или свободным или нет.
А для тех кто не видит тенденцию - давление на проект GNU и свободное ПО возрастает (например, последний случай с TomTom), поэтому РМС быстро и своевременно реагирует на опасные тенденции. Кстати, на сайте M$ не больно много рекламы свободных продуктов... Не часто я вижу на этом форуме, чтобы их называли фанатиками.
>Вполне нормальная реакция РМС. Тут нет проблемы - если в GNOME хотят
>рекламировать проприетарное ПО, то пусть тогда не зовутся часть GNU Project,
>ибо у него другие цели.У меня свежее предложение: Вы изучаете принцип работы аггрегации блогов по RSS и прекращаете писать чушь.
Ну во-первых: какое отношение имеет ваш пост к тому, что вы цитируете?;
Во-вторых: у меня лишь пожелание - внимательно следите за текстом постов на которые отвечате (я вам выше, уже, указывал на подобные вещи с вашей стороны);
Третье: какое отношение технология агрегации блогов (надеюсь вы с ней знакомы) имеет к тому, что GNOME рекламирует проприетарщину, являясь частью проекта GNU?
>Третье: какое отношение технология агрегации блогов (надеюсь вы с ней знакомы) имеет
>к тому, что GNOME рекламирует проприетарщину, являясь частью проекта GNU?Где вы рекламу проприетарным продуктам в planet.gnome.org увидели ? Просто упоминание проприетаных продуктов в своих рабочих заметках. Да, на planet.gnome.org действительно много не связанного с GNOME, но Столман не предложил просто увеличить качество агрегации, а сразу начал говорить о запрещении проприетарного и возможности продолжать постить отвлеченные от темы сообщения на свободные темы.
-- Где вы рекламу проприетарным продуктам в planet.gnome.org увидели ? Просто упоминание проприетаных
продуктов в своих рабочих заметках. --Да... Простое упоминание... Можно сказать невинное... Вы что не понимаете, что это и есть реклама. Как если бы сотрудники M$ в своих блогах писали - а для разработки той тулзы я использовал KDEDevelop, о мы для дизайна использовали GIMP... Помниться как-то была информация (если не ошибаюсь на securitylab), что в M$ создали где-то и использовали GNU/Linux - так они это активно скрывали. Не хотели лишний раз рекламировать конкурентный продукт.
-- Да, на planet.gnome.org действительно много не
связанного с GNOME, но Столман не предложил просто увеличить качество агрегации,
а сразу начал говорить о запрещении проприетарного и возможности продолжать постить
отвлеченные от темы сообщения на свободные темы. --Для проприетарного есть множество других блогов - Planet GNOME, как часть проекта GNU должен соответствовать высоким требованиям предъявляемым к свободным продуктам и проектам. Кроме того, ваше утверждение не понятно - Столлмен всегда выступал против проприетарного (собственнического) ПО. В конце концов Planet GNOME это же не HabraHabr.
> Да... Простое упоминание... Можно сказать невинное... Вы что не понимаете, что это
> и есть реклама.Вы воюете с мельницами и пытайтесь найти подвох там где его нет. Те, чьи блоги транслируются на planet.gnome.org достаточно компетентны и известны в своей области, чтобы не унижаться до скрытой рекламы. Приведите хоть одну ссылку с planet.gnome.org на заметку в которой можно заподозрить рекламу. Там просто описание рабочего процесса, не более.
>Для проприетарного есть множество других блогов - Planet GNOME, как часть проекта
>GNU должен соответствовать высоким требованиям предъявляемым к свободным продуктам и проектам.Вот и пусть посадят модераторов, которые будут чистить лишнее из автоматически агрегируемых сообщений, это техническая проблема, которую увели в сторону политики.
-- Вы воюете с мельницами и пытайтесь найти подвох там где его нет. Те, чьи блоги транслируются на planet.gnome.org достаточно компетентны и известны в своей области, чтобы не унижаться до скрытой рекламы. Приведите хоть одну ссылку с planet.gnome.org на заметку в которой можно заподозрить рекламу. Там просто описание рабочего процесса, не более. --А что оперировать фактами - уже называется искать подвох? Четко и ясно было указано - речь шла о проприетарных продуктах. Значит не достаточно компетентны раз нарушают требования проекта, частью которого являются. Кроме того, даже если это не прямая реклама, даже если сам автор и не хочет ничего рекламировать - упоминание того или иного бренда является рекламой (в чем то напоминающей скрытую).
> Просто упоминание проприетаных продуктов в своих рабочих заметках.Как-то выступал представитель интел с часовым докладом на linux.conf.au, так вот он говорил "одни из наших конкурентов тоже разрабатывающий свободные драйвера" на прямую заявив что все присутствующие очевидно понимают о ком он (ATI), но его работодатель запрещает упоминать названия конкурентов.
Потому что упоминание - это реклама.
Поймите, это не алчные проприетарщики ищут пути протолкнуть свои продукты, а просто planet.gnome.org агрегирует лишнее. Авторы пишут в _своих_ блогах то, что считают нужным, а planet.gnome.org тащит все без разбора, вместо того чтобы выгребать только по тэгам или, если такое невозможно, через премодерацию. Это техническая проблема, а Столлман свел ее к политической.
>GNOME рекламирует проприетарщинуФеерия :) Ни из новости не поняли ни черта, но напачкали в треде по самое не хочу. Я даже не знаю, как с таким человеком о чём-то вообще можно всерьёз говорить :)
Если GNOME изгнать из GNU, то останется OME.
Нет, будет NOME, читайте историю.
>будет NOMEтоже хорошее название с намеком на независимость
Слушайте дядьку Столлмана, он на этом деле собаку съел.
> ...проприетарных продуктах ... за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО.Интересно, что это за случаи такие, когда проприетарные продукты одновременно являются свободным ПО? :)
>> ...проприетарных продуктах ... за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО.
>
>Интересно, что это за случаи такие, когда проприетарные продукты одновременно являются свободным
>ПО? :)вероятно, трудности перевода.
надо понимать, пытались перевести фразу:
They should not do this, unless VmWare becomes free software.
Сейчас они скажут "нафиг нам GNU и СПО", а потом скажут "вот курсор мы вам нахаляву нарисовали, а всё остальное купите", а ещё чуть позже их купит и свернёт M$, попутно выпустив SP4 к "Вантуз ХренРаботает" и будут домохозяйки дальше пищать в экстазе.
учитывая то, во что превращается гном, его уже давно пора исключить из состава прекрасного гну. позор гному, позор! позор!
Глупость какая-то....
думаю что такие необдуманные и эмоциональные действия приведут только к одному - к оттоку пользователей.. к снижению популярности Гном... зачем это? кому это надо?
Честно говоря последнее время Гном как-то расстраивает...
Возмрожно правда это будет и лучше, если останется один флагманский оконный менеджер на Линукс.. может тогда всем будет проще...
Люблю я линукс, но пользуюсь в повседневке макосью...
Люблю я ездить на велосипеде "Кама" (если кто помнит), но езжу на мотоцикле Хонда или машине той же компании...
Люблю я готовить на костре, но использую духовку с грилем и конвекцией...
...продолжать можно бесконечно! Я, конечно, уважаю RMS, но имхо он уже сам с собой борется. Я сильно в суть вопроса не вникал, там и сям нахватывался инфы, может и не прав...но система (гном, кеды, хрюшка, севен и тд, без разницы) должна быть
а) для пользователя (от домохозяйки до ...сами придумайте кого...)
б) для девелоперазамените пользователям винды ядро на линуховое - хрен кто-что заметит, так это будет знакомая и удобная система. Где все нужные пользователю технологии будут работать.
PS Мы живем в реальном мире, где есть GNU и приоперентарные технологии используемые МАССОВО (тот же сильверлайт, флеш)...
PPS будучи системшиком и программером со стажем пишу под линух, но на макоси - причина: банальное удобство и экономия времени.
PPPS Гильдия консольщиков объединившись с гильдией GNUшников пошла войной на Гильдию пользователей Xserv(гном кеды и тд), причиной спора приведшего к войне стало отображение более чем 256 greyscale политры на мониторах девелоперов из гильдий....
PPPPS А на чем RMS начинал? Может у чувака ностальгия и большое желание вернуться к той власти, которая была у спецов работавших на железках 50-70х годов?! А свобода и тд....только слова?!
тут проблема идеалогии и вас она ни коим образом не касается
ваша задача писать под linux из макоси и ничего более
Это Ваша проблема ИДЕОЛОГИЯ, а проблема остальных отсутсвие юзабилити и использование приоперентарного ПО, с которым нет проблем
>Это Ваша проблема ИДЕОЛОГИЯ, а проблема остальных отсутсвие юзабилити и использование приоперентарного
>ПО, с которым нет проблемЯ работаю с проприетарным автокадом за 4000$ + 20%НДС + 800$ поддержка + 400(или 800 забыл)$ каждый год и все это с одной лицензии. И ошибок там как собак не резанных. Да плюс ко всему они ошибки не исправляют. Баги лежат годами - пофигу.
А GNOME, ну пусть валит, я все равно им не пользуюсь. KDE наше всё.
>Я работаю с проприетарным автокадом за 4000$ + 20%НДС + 800$ поддержка
>+ 400(или 800 забыл)$ каждый год и все это с одной
>лицензии. И ошибок там как собак не резанных. Да плюс ко
>всему они ошибки не исправляют. Баги лежат годами - пофигу.Число ошибок в коде зависит от сложности и размера проекта, а также от квалификации работающих над ним.
От самой лицензии же непосредственно нет.Второе, для того чтобы начать смеяться над проприетарным автокадом или его качеством, я хотел бы сначала взглянуть на свободный автокад.
Что представляет из себя Гноме или КДЕ в сравнении с CDE или win GUI хотя бы по стабильности и отзывчивости, видно не вооружённым взглядом.
Глюкокаломинат нестабильности с перделками и свистелками не осиленных и не доведённых до конца концепций переменчивых хотелок детсадовского базара.
>Что представляет из себя Гноме или КДЕ в сравнении с CDE или
>win GUI хотя бы по стабильности и отзывчивости, видно не вооружённым
>взглядом.Ну это не корректно сравнивать КДЕ и CDE. Сравните IceWM и CDE, CDE - сразу покажется тормозным монстром. А win-GUI-отзывчивость я об этом много слышал но ни разу не встречал. Может компики слабые (Opteron x2, 32Gb Ram) потому мне и не доводилось это увидеть?
* шаг 1. GNOME выходит из GNU.
* шаг 2. GNOME переходит под опеку Novell.
* шаг 3. Все на Mono.
* шаг 4. Microsoft заявляет о патентах на .NET, поскольку зависимых от Mono пользователей и разработчиков в сообществе теперь достаточно.
* результат: распространять GNOME теперь имеет право только Novell и другие компании, которым разрешил Microsoft. Linux-десктоп под контролем монополиста.Всех такой план устраивает? Можно голосовать!
>* шаг 4. Microsoft заявляет о патентах на .NET, поскольку зависимых от
>Mono пользователей и разработчиков в сообществе теперь достаточно.
>* результат: распространять GNOME теперь имеет право только Novell и другие компании,
>которым разрешил Microsoft. Linux-десктоп под контролем монополиста.
>
>Всех такой план устраивает? Можно голосовать!Они могут запатентовать только то, чему полгода после публикации. Это будет какое-то обновление, или специализированная фича. Так что @моно@ вполне безопасно с этой точки зрения. С другой стороны некоторые фичи уже могут быть запатентованы, и некоторые продукты уже нарушают его условия.
> Они могут запатентовать только то, чему полгода после публикации.Это утверждение ложно.
Корпорация Microsoft сегодня сообщила об учреждении собственного фонда открытого программного обеспечения CodePlex Foundation. В рамках фонда независимые разработчики смогут обмениваться кодами и бесплатно распространять свои программные разработки. В качестве стартового капитала новый фонд получил 1 млн долларов.Сэм Рамжи, старший президент по стратегии платформ Microsoft, пока будет выполнять роль внутреннего президента фонда. В состав правления фонда вошли Стефани Боэш, программный директор Microsoft Developer Devesion, Билл Стэплс, генеральный менеджер веб-платформ, и Мигель Де Иказа, вице-президент Novell.
Филипп тоже хочет под крыло сильной компании, очевидно же.
что странно, открытые технологии могут предложить более оптимальные варианты ПО, но, все упорно продолжают <s>грызть кактус</s> пользоваться проприетарными. PhotoShop, MS Office, FAT32, NTFS, ExFAT... когда есть Gimp, OOO, ext? и еще в разы больше open-вариантов. почему Gimp должен поддерживать формат PhotoShop'а, OOO должен понимать *.doc файлы? и ведь частично справяются! в то же время проприетарные програмы этим похвастаться не могут. очень удивительно, что открытая и более продвинутая платформа *nix остаётся в проигрыше перед "слабенькими" коммерческими оппонентами... если бы нашлись такие лидеры OpenSource/FreeSoftware, кто смог бы пересилить власть денег и тупость, простите, людей, то это было бы очень хорошо. поэтому вполне могу понять и принять РМС. а Гном, он и есть Гном )))
> В качестве стартового капитала новый фонд получил 1 млн долларов.Совершенно мизерная сумма.
> Филипп тоже хочет под крыло сильной компании, очевидно же.
Только m$ уже нельзя считать сильной компанией - ее доходы стремительно падают, начинания терпят провал (vista, zune, windows mobile, семерка тоже оказалась не особо нужна).
Прогнило всё у них, людей сокращают тысячами, не до жиру.
Мизерная ? А в соседней теме только что лил горькие слёзы, что майкрософт обирает весь мир до нитки поборами в 300 тысяч за лицензирование эксфат.
да, именно обирает весь мир.> новый фонд получил 1 млн долларов.
этот фонд у них под контролем, они им де-факто управляют, так что никуда особо на сторону они эти деньги не отдали (хотя и потратить их могут только через деятельность фонда а не как угодно)
http://gnome.org/please-hold/
интересно, ноги оттуда же растут
>причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикацийЧто за чушь? В GNOME остались одни менеджеры или хоть один завалящий программист есть?
Например, попросить пишущих в блогах, специально помечать записи, не относящиеся к проектам GNU, единым тегом (или наоборот, отмечать относящиеся к GNU другим единым тэгом). После чего фильтруй не хочу. Я уверен, что большинству писателей это не составит проблем, а те кто откажутся, то извините: не играете по общим правилам - играете сами с собой.
Да всё просто, вся эта возня нужна чтобы сохранить лицо:
уж пусть лучше мы первыми от туда выйдем громко хлопнув дверью, чем нас от туда вышвырнут с треском
Столлман - прав. Хоть нам всем и кажется что он параноик, но все же в данный момент я с ним полностью согласен.
Вы таки уверены что "нам всем" ?
http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2009-December...Читаем оригинальное сообщение Столлмана, а главное, на что он отвечал:
> I don't believe Frederic was pointing at Miguel. There are people who
> have left the Gnome community working on products that don't use any
> Gnome technology posting blog post/ads for said product on PGO.I wonder whether these products are free software.
If not, they certainly shouldn't promote them on Planet GNOME.А это значит, что не просто кто-то рекламирует пропиетарщину на своих блогах, а то, что это люди, которые, кроме всего прочего, УЖЕ перестали заниматься GNOME.
Я так и не понял, что они хотят сделать.
Я так понял они хотят запретить чтоб Гном использовался в бинарных проектах, я правильно понял?
нет, не правильно
что то эта неделя какаято скандальная выдалась - вирусы на серьёзных линукс-гном-порталах, призывы от мозильщиков использовать бинг, ща вот гном из гну хочет выйти. Что творится - видимо 2012 всё ближе..ПС кде спасёт мир, благо они пока в эту сантабарбару не влазили))
1. в гном введён реестр
2. гном хотят выводить из GNU...
какие-то странные ассоциации у меня всё это вызывает :-)По сабжу: со Столлманом полностью согласен. Мало того, что пропритарные форматы/программы ввиду "исторических причин" (к сожалению) стали де-факто стандартом, так эта бяка теперь пытается пробраться и отпиариться в GNU-мире из-за симпатий и личных интересов кучки "сомнительных личностей".
А потом начнётся, что "нафига нам GNU есть ведь луче, и не беда что это лучше freeware, зачем нам велосипед?". А потом в этом freeware урежет функциональность (разумеется, зарегистрировав программу за X$ можно будет получить всё, что нужно), и всё начнётся по новой, с патентами, монополиями, и проч.
Грустно всё это как-то.
P.S. Гном сначала разжирел, а теперь покатился вниз. Как-бы такого с кедами не произошло...
ПО должно быть свободным
если ты его пытаешься дать людям бусплатносогласен с Ричардом
надо упёрто отказываться от проприетарщины ибо нет других способов её искоренитьпс: языки программировнаия на которых пишут проприетарщну разве не свободные ???
или ОС под которую пишут (юниксы) разве не совободные ???
зачем в свободной среде создавать проприетарщину ?пс2: в место Ричарда я бы призывал к созданию аналогов этой проприетарщины
>ПО должно быть свободнымКому должно?
мне и будущим поколениям
>мне и будущим поколениямТолко не надо говорить за будущие поколения, они вас на это пока еще не уполномочили.
Нужно быть очень благодарным этому человеку (RMS) за то, что он каждый раз бьет в колокола, когда замышляется очередной подкоп под свободное ПО.
Всегда уважал Столлмана вместе с его радикализмом, предпологая что отказ идти на компромисы таки может в конце концов привести к свободным драйверам, свободным форматам и т.п. Но эта новость уж черезчур. По-моему дядька увлёкся. Сталинизм какой-то. IMHO задача прогрессивного IT-человечества не загнать closed-source в подполье, а принятие открытых однозначных стандартов, честная конкуренция путём повышения качества продуктов и конструктивное взаимодействие в решении задач. Если кто-то написал действительно хорошую программу, нельзя считать его мерзавцем только потому, что он не изволил открыть код.
>Если кто-то написал действительно хорошую программу,
>нельзя считать его мерзавцем только потому,
>что он не изволил открыть код.вы опоздали лет на десять. сейчас фанаты опенсорсов только так и считают. иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщиком. планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зрения
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/61898.html
> планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зрениянасмешил. Во всех крупных корпорациях такие зондер команды давно есть, и они не только интервью дают, а еще и лезут в правительство лоббировать законы.
вынужден согласиться.
только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков". они действуют на том же поле по таким же законам.
>вынужден согласиться.
>они действуют на том же поле по таким же законам.
>только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков"В плане пиара может быть, а вот развитие свободного софта по совершенно другим законам происходит. И цели fsf и "проприетарщиков" разные. Так что fsf намного лучше проприетарщиков. Найдя одно сходство не надо закрывать глаза на множество различий.
>>вынужден согласиться.
>>они действуют на том же поле по таким же законам.
>>только это доказывает, что fsf ничем не лучше "проприетарщиков"
>
>В плане пиара может быть, а вот развитие свободного софта по совершенно
>другим законам происходит. И цели fsf и "проприетарщиков" разные. Так что
>fsf намного лучше проприетарщиков. Найдя одно сходство не надо закрывать глаза
>на множество различий.Ага, я за то чтобы строчно ввести на всех Линукс-фестах обязательное сожжение куклы Билла Г. :))))))) и зверское издевательство над лейбами этой компании. Жаль что у ММ нету какого-нибудь зверька-талисмана - можно было бы также как сотрудники ММ развлекаются - резать мохнатого-пернатого ножичками.
>вы опоздали лет на десять. сейчас фанаты опенсорсов только так и считают.
>иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщиком.
>планируется создание зондеркоманд для навязывания единственно правильной точки зренияПишущий будто не общался с продуктами корпоративной промывки мозгов в том же MS.
>иное мнение считается ересью, автора клеймят троллем-проприетарщикомPS: Вас заклеймить анонимом? :)
>Если кто-то написал действительно хорошую
>программу, нельзя считать его мерзавцем только потому, что он не изволил
>открыть код.Никто никого и не называл мерзавцем. Если кто-то написал хорошую закрытую программу то он может вешать информацию о ней где угодно, но не на портале проекта GNU (именно потому что она не соответствует GNU).
Если кому-то не нравится GNU, то есть полно альтернатив, где вы можете проявить свои таланты, без глупого сотрясания воздуха на ресурсах СВОБОДНОГО по.
>>Если кто-то написал действительно хорошую
>>программу, нельзя считать его мерзавцем только потому, что он не изволил
>>открыть код.
>
>Никто никого и не называл мерзавцем. Если кто-то написал хорошую закрытую программу
>то он может вешать информацию о ней где угодно, но не
>на портале проекта GNU (именно потому что она не соответствует GNU).Говорили же что это аггрегатор личных блогов разработчиков. А дядька пытается запрещать разработчикам употреблять в своём лексиконе определённые слова типа VMWare, употребление которых для IT-шников вполне естественно. Думаю достаточно многие, из использующих свободное ПО на серверах в Enterprise среде интересуются как это всё подружить с VMWare и даже, прости Г-споди, Windows Server. Если человек на своём блоге, транслирующемся в GNOME упомянет что он написал утилиту для пущей interoperability с виндовыми системами или напишет какой-нибуть, скажем батник, его вообще предложат линчевать наверно.
> А дядька пытается запрещать разработчикам употреблять в своём лексиконе определённые слова типа VMWareНичего подобного. Он пытается запрещать рекламировать закрытое ПО на ресурсах проекта GNU. В других местах/блогах они вольны писать все что угодно.
> его вообще предложат линчевать наверно.
нет, ему предложат убрать эту запись с данного вебсайта. Естественно он может написать это где-то еще.
> Сталинизм какой-то.Зачем эти ложные аналогии ? Кого-то сослали на Колыму с конфискацией имущества ?
> IMHO задача прогрессивного IT-человечества не загнать closed-source в подполье, а принятие открытых однозначных стандартов
И какое это имеет отношение к теме ? Вы растеклись мыслею по древу вокруг да около.
P.S. Только не надо предлагать прогнутся под closed-source, чтобы ненароком не загнать его в подполье.
Уподобление идеологическому противнику в не самых красивых его чертах никому не делает чести. Это как раз недавняя тактика MS - делать вид что свободного ПО не существует полностью избегая его упоминаний, а если кто-то в зале спросит при всех - отшучиваться/отплёвываться. У них это прокатывало потому что сотрудник фирмы подписывает контракт и за бабло сознательно подчиняется политике фирмы и играет свою роль так, как ему её напейсали. Тут нам предлагают аналогичный вариант за так. А кто-то говорил Free as in Freedom... IMHO цензура - варварство.
> Уподобление идеологическому противнику в не самых красивых его чертах никому не делает чести.Но и не обеcчестивает.
> Тут нам предлагают аналогичный вариант за так. А кто-то говорил Free as in Freedom...
Нет. Тут предлагают говорить все что угодно, но не на вебсайте GNU. Free as in freedom, но не срать в чужой квартире (в своей сколько хочешь).
> IMHO цензура - варварство.
Цензуры как варварства тут нет. А вот разрешать какие попало писать комменты на СВОЕМ веб-сайте это таки да, анархия и варварство.
Вот завтра кто-нибудь там ссылки на gay-порно напишет в блоге. Как вы запоете про "цензуру" ? Пускай постят на своих сайтах, а не на сайте организации.
Не понял, Филипп Ван Хуф, предложил выйти GNOME из состава GNU, а куда войти?
По моему реакция неадекватная.
у меня знакомый много программ на linux использует портприаритарных (или как там, платных программ и все они купленные)
Свобода - это осознанная необходимость. Если не контролируешь себя, то будут контролировать тебя!
ложки то нашлись, но осадок остался :)
Гном выехал на ГНУ, без ГНУ со своим энтерпрайзом он будет никому не нужен.
>ложки то нашлись, но осадок остался :)
>Гном выехал на ГНУ, без ГНУ со своим энтерпрайзом он будет никому
>не нужен.GNOME-то?
Проект GNOME активно спонсировался Sun. Как альтернатива закрытому CDE и полупроприетарной KDE. Нужна была идеологическая альтернатива Windows-подобному GUI на десктопах, и теперь она есть.
Благодаря ограниченной лицензии LGPL, а не GPL, проект GNOME вместе с субпроектами сумел пробиться на десктопы не-Windows терминалов в том числе корпоративных клиентов. GNOME, в частности тулкит Gtk, используется и успешно интегрируется с проприетарными проектами и рабочими средами корпораций.Только благодаря прозорливости создателей GNOME мы имеем стабильную и полноценную графическую среду — альтернативу Windows и Mac OS. Она, в отличие от KDE, полностью нейтральна к использующим её клиентским программам.
Если Гном выйдент из ГНУ, будет ли в существовать убунта?
>Если Гном выйдент из ГНУ, будет ли в существовать убунта?Убунте уже впору _свою_ секту мутить, и звать туда ГНОМ, где будет полная свобода в стиле "хочу - сводобный, хочу - несвободный" ))