URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 76028
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."

Отправлено opennews , 02-Апр-11 11:19 
В рамках кампании за кардинальное устранение несвободного кода с компьютеров во всем мире, некоммерческий фонд Free Software Foundation (FSF) призвал (http://www.fsf.org/blogs/community/gmail-jstrap/) компанию Google к открытию JavaScript составляющих сервиса Gmail под свободной лицензией. Говоря от имени FSF, спикер Мэт Ли (Matt Lee, автор книги "Exploring Freedom", основатель проектов Libre.fm и GNU social (http://www.gnu.org/software/social/)) заявил, что пользователи должны работать на своих компьютерах, располагая абсолютной свободой, а для этого необходимо контролировать все составные части компьютера. Сюда вписывается и JavaScript, загружаемый веб-приложениями через браузер.


Ричард Столлман, предупреждая о так называемой "ловушке JavaScript (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20882)", говорит, что часто пользователь полагает, что на его компьютере работает исключительно свободное ПО, когда на самом деле его браузер нашпигован несвободным JavaScript-кодом. Каждый де...

URL: http://www.theregister.co.uk/2011/03/31/free_software_founda.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30097


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено paulus , 02-Апр-11 11:19 
А в M$ они обращались на счет смены лицензии винды или чего-нибудь там..? А одной стороны обеспокоенность и цели FSF понять можно, но хотелось бы услышать вежливый ответ Google :)

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено СуперАноним , 02-Апр-11 11:34 
Ну в лице Google они видят вменяеиого собеседника, потому и надеются быть понятыми. А диалог с M$, это как обращение с просьбой к душевнобольному - результам вероятностно нулевой или противоположный.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено StrangeAttractor , 02-Апр-11 11:47 
> А в M$ они обращались ...

Точно..., "в рамках кампании за кардинальное устранение несвободного кода с компьютеров во всем мире" наверно таки было бы не лишним позвонить в Microsoft и попросить их кардинально самоустраниться...  


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено filosofem , 02-Апр-11 12:23 
>А одной стороны обеспокоенность и цели FSF понять можно, но хотелось бы услышать вежливый ответ Google :)

Очередной булшит хотите почитать о том, что код закрыт и обфусцирован для удобства и безопасности пользователя и ради улучшения качества кода и скорости разработки?


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 02-Апр-11 17:49 
Мне кажется, что булшит несет представитель FSF. Как можно открыть под свободной лицензией код, который генериться на автомате?? Если используется GWT то это значит что там нет самописного JavaScript кода... а код серверной части гугл наврядли откроет и будут правы.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено rshadow , 02-Апр-11 23:06 
Не мешайте все в одну кучу. Проблема с закрытостью есть. А как ее решить это другой вопрос, усложненный к тому же генерацией кода. Посмотрим на чем FSF и Google сойдутся...

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:42 
У них есть правильный и не правильный путь, очевидно, что открытие исходных кодов, правильный, думаю объяснять зачем не нужно.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Анон , 02-Апр-11 11:20 
Я не уловил смысл. Ну сменят они лицензию на JS, но "абсолютной свободы" пользователь всё равно не получит. Ведь сервис Gmail - это SaaS, и серверный код пользователь никогда не сможет изменить.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:03 
Дальше видимо, будут просить открыть серверный код, Столлман уже говорил, что SaaS зло и нужно создавать только открытый SaaS.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Анон , 02-Апр-11 12:14 
RMS говорит нужно создавать P2P-альтернативы саасам.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:18 
Тоже вариант, он пророк в своём отечестве, а это трудно!

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено User294 , 03-Апр-11 09:56 
И ведь правильно говорит. А что, отказоустойчивость и независимость от одного вендора и его закидонов - это чем-то плохо?

Просто некоторые понимают некоторые простые вещи лишь после того как грабли с вопиющей очевидностью долбанут по лбу. Только тогда они понимают что так делать не стоит. А более высокоразвитые существа могут прикинуть траекторию движения грабель при наступании на них ногой и не проверяя факт самолично на своем лбе. Каким-то минусом такая предусмотрительность ни разу не является.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 16:05 
Абсолютное большинство почтовых серверов — SaaS.

Личный сервер для собственной почты — редкость. Да и сама архитектура SMTP не предусматривает делегацию имен, а домен на пользователя — жирновато и неудобно.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено bircoph , 02-Апр-11 11:22 
И Столлман снова прав, как бы это ни ненравилось некоторым.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Анон , 02-Апр-11 11:23 
И ещё от себя замечу, что этот Мэт Ли производит как бы помягче... неприятное впечатление. Понтуется, пеарится и строит из себя кулхацкера, а так ничего дельного и не придумал. Т.е. от Столлмана я бы не был удивлён получать такие заявы, а от этой выскачки... не могли чтоли в FSF найти кого получше...

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено mCoRN , 02-Апр-11 11:29 
ну ащемто надеемся что Google таки не будет уклоняться от прозьбы, действительно откроет код. Согласен с FSF. Ну а РМС пока еще не ошибался в своих параноях =))) поэтому есть смысл прислушаться.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено anonymous , 02-Апр-11 11:37 
>В рамках кампании за кардинальное устранение несвободного кода с компьютеров во всем мире

круто так звучит)


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено StrangeAttractor , 02-Апр-11 11:49 
>>В рамках кампании за кардинальное устранение несвободного кода с компьютеров во всем мире
> круто так звучит)

Первое с половиной апреля же :-)


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено arka , 02-Апр-11 21:12 
Вот-вот, и у меня первое впечатление было - у них же ещё первое не закончилось, так что в слив...

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено rm_ , 02-Апр-11 12:15 
> круто так звучит)

Ага, именно так - и это абсолютно серьёзно.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Мужик32 , 02-Апр-11 11:50 
Я что-то никак не пойму, объясните, знающие люди. Разве JS-код  не поступает в браузер в своем исходном виде? Если так, тогда чего там открывать-то?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Анон , 02-Апр-11 11:51 
Если он поступил это ещё не значит что ты в праве его изучать, менять, давать другим и т.д.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Мужик32 , 02-Апр-11 12:14 
А зачем мне (да и кому-то другому) менять код веб-морды гмыла? Основной функционал на серверах закрыт же. Или тем более передавать другому (другой и сам скачает)?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:22 
Мне морда Gmail-а не нравится, она уродливая и лишена красоты, свойственной хорошему проекту. Да и кто Вам сказал, что их цель избавиться только от закрытого кода у пользователя, дальше больше, сервера тоже ждём таже участь. Проприетарщикам с их закрытыми блобами, не место в динамически развивающемся интернете, они прошлый век, те кто не понимают о чём Столлман, просто не доросли ещё.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 15:53 
спасибо за выступление. хорошо посмеялся.
Посмотрим куда FSF пошлют :) может быть даже вежливо - как например AGPL недавно послали :)

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено ананим , 03-Апр-11 00:58 
может ещё скажешь куда агпл и сам столман послал?
зыж
спасибо за выступление. хорошо посмеялся.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:45 
Если Google тот, за кого себя выдаёт, он этого не сделает.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 02-Апр-11 17:53 
> ...дальше больше, сервера тоже ждём таже
> участь. Проприетарщикам с их закрытыми блобами, не место в динамически развивающемся
> интернете, они прошлый век, те кто не понимают о чём Столлман,
> просто не доросли ещё.

Теги сарказм не забыли? Уж больно Толсто.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено ананим , 03-Апр-11 01:01 
нормально.
на самом деле - нормально.

зыж
если вы на самом деле работаете на проприетарщиков (или используете - читать покупаете), то это только ваши проблемы. кстати, вам лично хоть за это платят?


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 03-Апр-11 05:47 
Мне да....
но я стараюсь использовать по максимуму opensource и вносить посильный вклад в те проекты, в которые могу. Хотя бы отправляя баг репорты. Честно говоря до кода так и не добрался... хотя готовые патчи уже были... оставалось только отправить... к своему стыду так и не отправил.

Вам не кажется что вы слишком категорично судите. OpenSource это очень хорошо... я, как и большинство на этом сайте, сторонник данного подхода к разработке ПО..
Но поймите же.. эта стратегия не всегда применима. Не во всех областях, сферах...
Большую часть opensourc'а разрабатывают сотрудники различных компаний, которые впоследствии получают прибыль от поддержки данных продуктов или еще каким-либо другим образом, например на рекламе как Mozilla.
Остальные разработчики opensourc'а, которые разрабатывают его в свободное от работы время тоже где-то работают программистами.. за деньги.. и нередко в компаниях, разрабатывающих пропиетарные продукты...

Не делите мир на черное и белое... право не стоит...


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено DFX , 03-Апр-11 09:09 
Значит нам (всем) нужно больше компаний, работающих по принципу Software as Tools for our Services и нанимающих программистов (freelance для разовых работ, штат, активная поддержка community в зависимости от типа services и состояния этих самых tools) для развития используемого ими и их клиентами СПО.
по крайней мере, к этому стоит стремиться. да и "независимых разработчиков" (какого фига вообще дошло до того, что творческие люди - сценаристы, композиторы, художники и программисты, стали "зависимыми" ?), хотя бы авторское право на чей труд будет принадлежать им, добавится, а NDA поубавится.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Crazy Alex , 04-Апр-11 01:53 
Именно. И сильно подозреваю, что проблема только в том, что еще не наработана практика подобного. Всё, что хорошо кастомизируется (например, CAD, где без своих библиотек, макросов и т.д. делать особо нечего) выгодно разрабатывать/оплачивать разработку совместно.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией..."
Отправлено anonymous , 06-Апр-11 15:19 
> были... оставалось только отправить... к своему стыду так и не отправил.

не смог найти в Outlook Express кнопочку "send"?


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено rm_ , 02-Апр-11 12:12 
Там он сжатый препроцессором до нечитабельности (для экономии места и предотвращения реверс-инжиниринга).
В частности все наименования функций и процедур заменены на полную бессмыслицу (зато короткую), убран весь whitespace включая отступы (всё вытянуто практически в одну строку), и что очень немаловажно - убраны все комменты.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено VoDA , 02-Апр-11 14:12 
код на JS может быть несвободным и обязывать пользователей платить бабла. Не заплатил - ты нарушил закон. Т.е. неявно для себя (и не очевидно) нарушаешь лицензию.

Это основной косяк.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено alltiptop , 02-Апр-11 11:56 
А фотошоп они открыть ещё не призывали? Gmail действительно самый удобный веб-клиент почты, да к тому же ещё и бесплатный, тут в любом случае гугл прав будет, откроет - молодец, оставит, его права.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:07 
Не нужно ля-ля, они просят адекватную компанию, которая по крайней мере заигрывает с OpenSource, открыть то, что попадает к пользователю без его ведома, а это плохо.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено alltiptop , 02-Апр-11 12:23 
> Не нужно ля-ля, они просят адекватную компанию, которая по крайней мере заигрывает
> с OpenSource, открыть то, что попадает к пользователю без его ведома,
> а это плохо.

в данном случае очень много конкурентов, разве что выпустить под gpl


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:27 
Суть в том, чтобы код который попадает в мой браузер был открыт и свободен, и не ставил меня в положение раба какой-то компании.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено achekalin , 04-Апр-11 09:50 
> попадает к пользователю без его ведома, а это плохо.

С этого момента поподробнее :)

Набрал в браузере адрес - явно сам действовал. А уж список скриптов, которые подгружаются - его можно и у бразура спросить.

Другой вопрос, что с этой информацией делать? Ну узнает некий "пользователь", что он загружает при посещении gmail.com, ну будет у него право читать этот код, ну и что? Надо не забывать, что большой процент пользователей на это свое право положат, а кто не положит, так тот и сейчас может без напряга рассматривать коды gmail.

Или только отсутствие согласия производителя (лицензии) останавливает пытливые опенсорсные мозги от чтения этих сотен килобайт js-кода? :) Мне сдается, что это "проблема неуловимого Джо", который нафиг никому не нужен, а не проблема права на чтение.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено qux , 05-Апр-11 21:16 
> Набрал в браузере адрес - явно сам действовал.

Как минимум еще фреймы есть.


> А уж список скриптов, которые подгружаются - его можно и у бразура спросить.

Не все знают, что там вообще еще и код подгружается.


> Другой вопрос, что с этой информацией делать? Ну узнает некий "пользователь", что он загружает при посещении gmail.com, ну будет у него право читать этот код, ну и что? Надо не забывать, что большой процент пользователей на это свое право положат, а кто не положит, так тот и сейчас может без напряга рассматривать коды gmail.

Из четырех свобод Столлмана, изучение — только одна. К тому же, как тут уже заметили, именно в данном случае её достаточно сложно ограничить технически.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено gegMOPO4 , 02-Апр-11 12:01 
NoScript — и пусть Столлман спит спокойно.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:09 
Удали Firefox у себя и купи лицензию на Win 7 и антивирус, а то, как пользоваться его трудами ты первый, а как призвать в ответу проприетарщика так Столлман плохой, снимай овечью шкуру.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено FastDuck , 02-Апр-11 12:24 
> Удали Firefox у себя и купи лицензию на Win 7 и антивирус, а то, как пользоваться его трудами ты первый, а как призвать в ответу проприетарщика так Столлман плохой, снимай овечью шкуру.

Посмотри список разработичков firefox - столлмана там нет. firefox - не плод его труда.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:26 
Не делай вид, что не понимаешь о чём речь, речь о свободном коде, которым Firefox и является, если бы не Столлман, сидели бы сейчас до сих пор на блобах от Мелкомяхких.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено FastDuck , 02-Апр-11 12:37 
O RLY? Давай, без фанатизма, а то тебя таки распирает. Свободные лицензии - это хорошо, но это не заслуга одного человека. К моему разочарованию, сообщество GNU - вообще, мало что придумывает нового, обычно все сводится к созданию клонов програм под свободной лицензией. Увы. Ну и, если бы не всякие там проприетарщики из Netscape не было бы сейчас Mozilla.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 12:41 
Ага, давай без голословных заявлений, какие интересно программы скопировало GNU у проприетарщиков? Ядро Linux, WebKit, CUPS и ещё сотни тысяч программ, да у проприетарщиков, кроме ряда сфер, полный голяк, и то они там преуспели потому, что лобируют свои интересы на гос уровне.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено аничка , 02-Апр-11 13:03 
ядро линукса - не творение фсф
вебкит - последствия бывшего проприетарным qt / подарок apple

Преуспели они потому, что выпускать софт, который кормит и одевает тебя гораздо выгодней, чем раздавать его за красивые глаза.

А про "вечную правоту" Столлмана надо вспомнить его идиотски наезд на  tcl.

Он себя ведет так, будто в школе его избивали сотрудники оракла и майкрософта.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 13:14 
> ядро линукса - не творение фсф

Ядро Linux это в том числе и их творение, именно благодаря лицензии.

> вебкит - последствия бывшего проприетарным qt / подарок apple

Чего-чего? Не позорься, почитай хотя бы из чего Apple создала WebKit, даю намёк KHTML, надеюсь ты хоть читать сам умеешь.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено аничка , 02-Апр-11 15:33 
KHTML? даю намек - qt

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено gegMOPO4 , 02-Апр-11 22:18 
А подумать?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 15:57 
>> ядро линукса - не творение фсф
> Ядро Linux это в том числе и их творение, именно благодаря лицензии.

LOL - давно так не смеялся. Где береш такую траву?

>> вебкит - последствия бывшего проприетарным qt / подарок apple
> Чего-чего? Не позорься, почитай хотя бы из чего Apple создала WebKit, даю
> намёк KHTML, надеюсь ты хоть читать сам умеешь.

А теперь ответь как KHTML относится к GNU ? ;) это не их проект. и даже не под их лицензией ;-)


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Darth Revan , 02-Апр-11 17:50 
>и даже не под их лицензией ;-)

Что?!


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено аничка , 02-Апр-11 21:23 
>>и даже не под их лицензией ;-)
> Что?!

Формально кстати да, но ЛГПЛ, если не ошибаюсь, столлман бы с радостью уничтожил


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:49 
Вы ошибаетесь, Столлман не фанатик, как многим хотелось быть его представить. Он в отличие от многих видит будущее и благодаря ему оно не стало таким, каким его хотели сделать такие, как Microsoft и Oracle. LGPL нужна, нужна по очевидным причинам, Столлман понимает это лучше других. Формальных кстати да, не бывает, бывает либо да, либо нет, на половину забеременеть пока ещё некому не удалось.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено yeah , 03-Апр-11 09:50 
> Он в отличие от многих видит будущее

Видимо, вы правы, многие подозревали, что он сидит на тяжелых наркотиках. Хиппи как ни крути


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 10:35 
Ваши фантазии здесь не уместны, тем более, насчёт моих слов.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено terr0rist , 02-Апр-11 13:19 
а, ну то есть это проприетарщики у гну всё скопировали. Всех засудить за нарушение ЖПЛ! =)

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 02-Апр-11 13:25 
Что, других вариантов в голову не приходит? Мне тебя жаль, ты просто потребитель.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 14:27 
man unix

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено бедный буратино , 02-Апр-11 16:07 
>  O RLY? Давай, без фанатизма, а то тебя таки распирает. Свободные лицензии - это хорошо, но это не заслуга одного человека. К моему разочарованию, сообщество GNU - вообще, мало что придумывает нового, обычно все сводится к созданию клонов програм под свободной лицензией. Увы. Ну и, если бы не всякие там проприетарщики из Netscape не было бы сейчас Mozilla.

Задача врача прежде всего лечить и препятствовать распространению заразы. Не конструировать детей-гениев, а рожать здоровых детей, а кто из них станет гением — это уже не в компетенции врача.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 27-Мрт-13 22:14 
> Задача врача прежде всего лечить и препятствовать распространению заразы. Не конструировать детей-гениев, а рожать здоровых детей, а кто из них станет гением — это уже не в компетенции врача.

То есть в вашем понимании, одна из задач врача - рожать детей.
Но не конструировать, а рожать. Ну ладно хоть так.

Вот каждый раз раз так, когда плохо знают предмет, но очень хочется изобразить компетенцию.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено klalafuda , 02-Апр-11 16:12 
> Удали Firefox у себя и купи лицензию на Win 7 и антивирус, а то, как пользоваться его трудами ты первый, а как призвать в ответу проприетарщика так Столлман плохой, снимай овечью шкуру.

Зачетный троль :)


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено gegMOPO4 , 02-Апр-11 17:11 
Мне ни Win 7, ни антивирус не нужны (да и большей части здешних посетителей, надеюсь, тоже). И почему это Столлман плохой?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено 1 , 02-Апр-11 19:33 
потому что он психически больной и несет бред

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:50 
Доктор, вы сами поди проприетарные пилюли принимаете да?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 12:41 
Было б странно, если б скайнет удовлетворил просьбу. Я вообще не пользуюсь гуглосервисами, так как не нравится, что они сохраняют каждый мой чих. Вы еще верите, что это только для вашего блага и рекламы?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 16:16 
> Было б странно, если б скайнет удовлетворил просьбу. Я вообще не пользуюсь
> гуглосервисами, так как не нравится, что они сохраняют каждый мой чих.

И пусть сохраняет. Информация о том, когда я чихал — не секретна. Равно как и о том какие веб-комиксы я в гуглоридере читаю (и — о ужас — какие я отметил как «Like»). Или, информация что я там себе добавил в закладки (один черт я все практически закладки я в Pinboard сваливаю, с тегами, а что не сваливаю — просто удобные шорткаты типа «OpenNET» или «GitHub»). Профилируйте мое публичное представление, мне не жалко.

А вот личную переписку я бы им не доверил, ибо она личная. Ну и не доверяю, соответственно.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено klalafuda , 02-Апр-11 12:56 
> Фонд FSF говорит о таком JavaScript, который используется в приложениях, подобных Gmail - если там отключить JavaScript, пользоваться Gmail станет невозможно.

Что за глупость? Всю жизнь пользуюсь и все просто замечательно. Нельзя же апологетам фсо скатываться до уровня бульварной желтой прессы.. :-/


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено uldus , 02-Апр-11 13:08 
> Что за глупость? Всю жизнь пользуюсь и все просто замечательно. Нельзя же
> апологетам фсо скатываться до уровня бульварной желтой прессы.. :-/

Базовым JavaScript-интерфейсом Gmail без JavaScript вы пользоваться не сможете :-)

Вчитайтесь внимательнее: "Фонд FSF говорит о таком _JavaScript_, который используется в приложениях, _подобных_ Gmail", там лишь пример. Далее написано, что у Gmail есть html-интерфейс/pop3/imap и это отлично.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено TiGR , 02-Апр-11 13:27 
ЕМНИП, весь JS там генерируется и не существует как таковой в виде исходников, а есть лишь в виде сгенерированного кода (без комментариев, без разумных названий переменных).

Более того, там автоматически делаются куча разных версий, под конкретный браузер и под конкретные настройки пользователя, так что JS-код gmail это не нечто самостоятельное. Не представляю, как это вообще можно открыть, и чем это может помочь.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 02-Апр-11 18:06 
> ЕМНИП, весь JS там генерируется и не существует как таковой в виде
> исходников, а есть лишь в виде сгенерированного кода (без комментариев, без
> разумных названий переменных).
> Более того, там автоматически делаются куча разных версий, под конкретный браузер и
> под конкретные настройки пользователя, так что JS-код gmail это не нечто
> самостоятельное. Не представляю, как это вообще можно открыть, и чем это
> может помочь.

Вот-вот представитель FSF несёт бред, причем подозреваю, что сам об этом прекрасно знает.
Просто пеарится.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено gegMOPO4 , 02-Апр-11 22:24 
Извините, аббревиатура PR читается как «пи-ар».

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 03-Апр-11 05:40 
да.. очепятался.. когда увидел, поправить уже было нельзя.... 60 минут прошло.. =)
спасибо за то, что поправили)

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:55 
Значит нужно разработать механизм, который позволит защитить пользователей от такого рода угроз, например открыть исходные тексты самого кода из которого производится генерация. Использование таких технологий не коим образом не умоляет того факта, что пользователь не защищён от произвола нечестных компаний.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено gegMOPO4 , 03-Апр-11 11:15 
Значит [запятая], например  [запятая], самого кода  [запятая], нИкоим, умАляет.

--
Ваш К. О.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Anonus , 02-Апр-11 13:29 
Столлман - великий пророк и учитель! Он зрит далеко и мыслит глубоко. Дай Бог ему здоровья!

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Анонимаус , 02-Апр-11 21:45 
> Столлман - великий пророк и учитель! Он зрит далеко и мыслит глубоко.

Он мыслит банально. Если для тебя то что он говорит - открытие глаз, то это ж на сколько они у тебя закрыты были до этого? Но повторюсь, то что он говорит - банальность. Дело не в том что он мыслит широко и далеко, а в том что 95% населению планеты тупо пофиг на его слова. Вот в чём проблема на самом деле. И просветительство здесь мало поможет, тут нужна мощная работа психологов-маркетологов, работающая в противоположном привычному направлении.

Заросший Столлман, жрущий мозоли с ног и клопов из бороды, на их роль никак не подходит, а только отталкивает.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 08:58 
То-то ты пользуешься Linux-ом, GNOME-ом и прочими свободными программами с открытым исходным кодом. Ты типичный демагог, а он лидер и сильная личность, потому, что от в отличие от тебя не на форумах трындит, он меняет устройство IT.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено yeah , 03-Апр-11 09:46 
> он меняет устройство IT.

Перестраивает под себя, как вирус, как раковая опухоль


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено К.О. , 03-Апр-11 10:34 
Он перестраивает его на благо всех пользователей и разработчиков.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено iZEN , 02-Апр-11 13:34 
JavaScript у GMail сейчас генерируется на лету с помощью серверного GWT. Какой смысл открывать под свободной лицензией то, что и так открыто? Читай — не хочу.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено SubGun , 02-Апр-11 14:52 
> JavaScript у GMail сейчас генерируется на лету с помощью серверного GWT. Какой
> смысл открывать под свободной лицензией то, что и так открыто? Читай
> — не хочу.

Так Столманн хочет не просто открытого, он хочет свободного.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено iZEN , 02-Апр-11 13:36 
Разработчикам Google ещё не предлагали открыть собственные потоки сознания? Ну, чтобы вообще ВСЁ было открыто под свободной лицензией, чего уж.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено VoDA , 02-Апр-11 14:15 
> комментарий от OpenNet: следует отметить, что код интерфейса в Gmail написан на языке Java и транслируется в JavaScript на последней стадии при помощи открытого инструментария Google Web Toolkit, что затрудняет выполнение просьбы FSF

вроде как GMail был создан до появления GWT. и хоть и является родоначальником GWT, но написан не на этом тулките.

Для GWT можно открыть java код формирования UI. Хотя это повлечет открытие серверного кода - клиент и сервер сильносвязаны.

Думаю Google есть чем заняться помимо открытия Gmail кода.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 14:31 
>В рамках кампании за кардинальное устранение несвободного кода с компьютеров во всем мире

FSFшники в крестовый поход собрались?


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 15:28 
>>>комментарий от OpenNet: следует отметить, что код интерфейса в Gmail написан на языке Java и транслируется в JavaScript на последней стадии при помощи открытого инструментария Google Web Toolkit, что затрудняет выполнение просьбы FSF<<<

то что <нечто> транслируется -- это ещё не обозначает что якобы невозможно открыть его исходный код..

исполняемые файлы вот тоже транслируются в бинарники (из C++ например) -- однако это не мешает исходным C++-файлам называться всё также "исходными файлами"


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Avator , 02-Апр-11 18:09 
>>>>комментарий от OpenNet: следует отметить, что код интерфейса в Gmail написан на языке Java и транслируется в JavaScript на последней стадии при помощи открытого инструментария Google Web Toolkit, что затрудняет выполнение просьбы FSF<<<
> комментарий -- откровенно тупой...
> то что <нечто> транслируется -- это ещё не обозначает что якобы невозможно
> открыть его исходный код..
> исполняемые файлы вот тоже транслируются в бинарники (из C++ например) -- однако
> это не мешает исходным C++-файлам называться всё также "исходными файлами"

Да уж, вы перд тем как судить потрудитесь хотябы почитать что такое GWT.
Код на сервере (JAVA) генерит на автомате (JAVASCRIPT) код для браузера.

Требование открыть JS код равносильно требованию открыть серверный Java код. Что очевидно гугл делать не будет.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено тотже Аноним , 03-Апр-11 03:33 
> Код на сервере (JAVA) генерит на автомате (JAVASCRIPT) код для браузера.

автоматом... но не каждый раз (не при каждом запросе), а только при изменении ИСХОДНОГО кода

такимже автоматом как в случае C/C++ -- когда мы делаем ./configure && make && make install

(и кстате точно также -- мы не делаем ./configure && make && make install -- перед каждым запуском программы)


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено qux , 05-Апр-11 21:21 
> Требование открыть JS код равносильно требованию открыть серверный Java код. Что очевидно гугл делать не будет.

"Открыть" в данном случае может значить и всего лишь причесать форматирование плюс добавить шапку с лицензией. Пойдет ли на это гугл — вопрос другой.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено devass , 02-Апр-11 15:58 
просветите пожалуйста, без почтового клиента никак?

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Vitold S , 03-Апр-11 12:22 
Вы вообще в курсе, что в GMail используються ярлыки и ваш почтовый клиент умрет выкачивать каждую папку напичканную ярлыками. Помню на приличной папке с почтой организовалось приличная папка с дупликатами писем в папках.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 02-Апр-11 20:26 
>(комментарий от OpenNet: следует отметить, что код интерфейса в Gmail написан на языке Java и транслируется в JavaScript на последней стадии при помощи открытого инструментария Google Web Toolkit, что затрудняет выполнение просьбы FSF

Как раз-таки, GMail один из немногих продуктов гугла, который написан не на GWT, а на чистом JS c использованием какой-то их библиотеки.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено northbear , 02-Апр-11 20:39 
Как все-таки задолбали псевдопоследователи попугаи, бездумно повторяющие за Столманом слово "свобода"!!!

Ладно Столлман, он сознательно выбрал себе миссию блаженного от IT. В конце концов, кто-то должен быть противовесом для оголтелой, одуревшей от денег, проприетарщины.

Ну, хорошо, представим себе на минуту "абсолютно свободную" тетю Машу, умеющую лишь запустить програмку а ля "абсолютно свободный" skype, чтобы поболтать со своей дочкой и/или сестрой, живущей в каком-нибудь приснопамятном "израиле".

И вдруг, как это часто случается, у тети Маши на компе "все сломалось". И? Может быть, мистер Столлмен в первых рядах устремится помочь нашей добрейшей тете Маше?

Вряд ли... Но однозначно Столмен и "попугаи" должны просто потонуть в волнах оргазма от созерцания страданий несчастной тети Маши в "лапах" "абсолютной свободы".

Э-э... Чет тут явно просмотривается ряд признаков, являющихся компетенцией Уголовного кодекса.

А помогать в конечном счете пойду я. И нах мне нужен для этого открытый Javascript-код серверной части сервиса Google, я, убогий, так и никогда не пойму.  


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 03-Апр-11 01:32 
Они там вообще простые ребята, я смотрю.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено анон , 03-Апр-11 03:23 
Расскажите кто-нибудь Штольману о почтовых клиентах и модели безопасности ECMAScript.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Vitold S , 03-Апр-11 12:24 
Я думаю рано или поздно они откроют JavaScript код, но это будет красивый Framework, а с учетом любви к скорости они его еще и оптимизируют со временем.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 03-Апр-11 12:30 
fsf - неадекваты и провокаторы на самом деле.

"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Annon , 03-Апр-11 12:39 
[quote]основатель проектов Libre.fm и GNU social) заявил, что пользователи должны работать на своих компьютерах, располагая абсолютной свободой, а для этого необходимо контролировать все составные части компьютера.[/quote]

В кэше браузера храниться несвободный контент, давайте теперь весь интернет свободным сделаем.


"Фонд СПО призвал Google открыть под свободной лицензией Java..."
Отправлено Аноним , 05-Апр-11 16:13 
в духе линукса последнее время: "мы так ненавидим закрытое ПО, что призываем разработчиков закрытого ПО открыть код".

Не нравится закрытое - не пользуйтесь!