URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 77244
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"

Отправлено opennews , 20-Май-11 16:04 
Фонд Japan Prize (http://www.japanprize.jp/en/index.html), ежегодно присуждающий премии за вклад в науку и технологии, в этом году удостоил награды Дениса Ритчи и Кена Томпосона. По этому случаю портал Dr.Dobb's (http://drdobbs.com) взял у Кена Томпсона интервью, перевод которого и представлен в этой статье (http://execbit.ru/2011/05/20/ken_thompson_int/).

URL: http://execbit.ru/2011/05/20/ken_thompson_int/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30613


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Аноним , 20-Май-11 16:04 
Интервью магко говоря не очень, а так рад за них.

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено zomg , 20-Май-11 16:38 
Да уж, интервью ни о чём.

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено dq0s4y71 , 20-Май-11 20:09 
Еще и перевод не очень. Прямо с первой строчки:

> DDJ: Поздравляем с получением приза.

Сразу представился Кен Томпсон, стоящий на пьедестале с кубком в руке :) Ну и так, по мелочи... Такое ощущение, что переводчик бегло прочитал оригинал, а потом пересказал его своими словами по-русски, не вдаваясь особенно в нюансы...


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Аноним , 20-Май-11 20:11 
Забыли спросить еще какого цвета у него тапочки и что-нибудь дельное и интересное.

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Ян Злобин , 20-Май-11 17:50 
Выглядит так, как будто это всего лишь какой-то фрагмент.

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Май-11 12:43 
> Выглядит так, как будто это всего лишь какой-то фрагмент.

Выглядит так, как будто журналист поймал заслуженного дядю за рукав на полушаге со сцены со статуэткой в руке и не даёт ему уйти, а дядя стестяется послать его и дать ему локтём при всех, поэтому _все ответы звучат односложно и несут основную мысль: "я уже пошёл, да".


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Ян Злобин , 22-Май-11 14:06 
> Выглядит так, как будто журналист поймал заслуженного дядю за рукав на полушаге
> со сцены со статуэткой в руке и не даёт ему уйти,
> а дядя стестяется послать его и дать ему локтём при всех,
> поэтому _все ответы звучат односложно и несут основную мысль: "я уже
> пошёл, да".

Очень даже может быть. :-)


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено iZEN , 20-Май-11 19:25 
Практик рассуждает о месте ООП в современном ему мире: "Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех]. C++ слишком усложнен. Кроме того, если бы нам нужен был объектно-ориентированный язык, мы бы сделали объектно-ориентированную версию C еще в старые времена. <...> но мы не сторонники объектно-ориентированного подхода. [Возвращаясь к Go,] мы начали с идеи о том, мы должны обговаривать каждую особенность нового языка, поэтому в результате язык получился лишенным любого мусора, для включения которого в язык не было веских доводов.".

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Аноним , 20-Май-11 20:09 
??? "..в современном ему мире:..." ???

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено chinarulezzz , 20-Май-11 20:50 
>[Возвращаясь к Go,]
>в результате язык получился лишенным любого мусора, для включения которого в язык не было веских доводов

modula-3 к слову обладает и объектно-ориентированным подходом, и по спецификациям не заходит далеко за 50 страниц. Все таки, кесарю - кесарево, дизайн языков не лучший навык создателей Си.


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено анон , 22-Май-11 13:26 
Так и хочется воскликнуть с грустью "Ну и где теперь эта ваша модула"

"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено chinarulezzz , 23-Май-11 01:00 
> Так и хочется воскликнуть с грустью "Ну и где теперь эта ваша
> модула"

так же с грустью: не всегда хорошие вещи обретают массовость и популярность :)


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено ананим , 21-Май-11 17:33 
>но мы не сторонники объектно-ориентированного подхода.

я так понимаю тут было его отношение к жаба-подобному подходу - если в С++ можно и не пользоваться объектами (это имеет смысл если хочешь использовать в процедурном приложении объекты и шаблоны из стандартной библиотеки С++), то жаба без объектов вообще невозможна.


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено iZEN , 22-Май-11 01:27 
> я так понимаю тут было его отношение к жаба-подобному подходу

Нет. Он точно дал понять, что его отношение к ООП исходит из переусложнения этой парадигмы в C++.


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено Аноним , 22-Май-11 15:03 
> Практик рассуждает о месте ООП в современном ему мире: "Мы собрались вместе
> и решили, что ненавидим C++ [смех]. C++ слишком усложнен. Кроме того,
> если бы нам нужен был объектно-ориентированный язык, мы бы сделали объектно-ориентированную
> версию C еще в старые времена. <...> но мы не сторонники
> объектно-ориентированного подхода. [Возвращаясь к Go,] мы начали с идеи о том,
> мы должны обговаривать каждую особенность нового языка, поэтому в результате язык
> получился лишенным любого мусора, для включения которого в язык не было
> веских доводов.".

И что? В Java твоей любимой вообще нельзя памятью вручную управлять и писать на ней вне ООП модели тоже нельзя. На С++ по крайне мере можно в традиционной структурной парадигме программировать, а в Java нет: хочешь что-то написать - используй объекты. Фу на тебя


"Перевод интервью с Кеном Томпсоном, одним из создателей Unix"
Отправлено iZEN , 22-Май-11 15:13 
> И что? В Java твоей любимой вообще нельзя памятью вручную управлять

Garbage Collection наглядно: http://habrahabr.ru/blogs/java/112676/

> и писать на ней вне ООП модели тоже нельзя.
> На С++ по крайне мере можно в традиционной структурной парадигме программировать, а в Java
> нет: хочешь что-то написать - используй объекты.

Во-первых, это не совсем так. Используя интерфейсы и static-инициализаторы на Java вполне можно написать не-ООП код.
Во-вторых, вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите, чтобы (не)использовать С++ в качестве (не)ООП языка программирования.