В соответствии с новыми документами, опубликованными в рамках связанного с Java судебного разбирательства (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=27610), компания Oracle
оценила (http://www.geek.com/articles/news/oracle-thinks-google-owes-.../) нанесенный в результате использования Java-технологий в платформе Android ущерб в сумму от 1.4 до 6.1 миллиардов долларов США. Верхний предел суммы, которую намерена отсудить компания Oracle сопоставим со стоимостью разработавшей язык Java компании Sun Microsystems.
С учетом того, что в настоящее время выпущено (http://android-developers.blogspot.com/2011/05/android-31-pl...) около 100 млн телефонов под управлением платформы Android, Oracle планирует получить с каждого проданного телефона по 60 долларов. Для сравнения, компания HCT уже платит (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30705) Microsoft по 5 долларов лицензионных отчислений за каждый Android-телефон. Oracle же пы...URL: http://www.geek.com/articles/news/oracle-thinks-google-owes-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30941
придется видимо все-так гуглу раскошелиться =)
Или оракулу лососнуть тунца. Увидим.
Делаем ставки!!!Ставлю одни чупа-чупс на гугла, что выкрутиться.
ну а что вы вкладываете в смысл слова "выкрутится" ? :-Dнапример если Суд выдаст решение -- Google должен выплатить 250 милионов доллоров (а не 1-6 милиардов) -- то будем щитать что Google выкрутился?
ведь это какихто всеголишь 250 милионов... понимаете? какихто 250 милионов, деловто :-D :-D :-D [за полностью сфабрикованное дело]
Пусть лучше оркл - тунца. Потому что гугл - работал. Делая что-то востребованное. А за что ораклу миллионы?
Справедливости не было, нет и не будет. Так что не "за что" а "почему". Потому что наглые и сильные :)
Честно говоря, непонятно что хочет получить оракл? Если они победят в суде, от их продуктов будут шарахаться во все стороны. Серваки это не мобилки с яблочком, здесь сложно вылезти на пиаре, ибо покупатель вываливает деньги не за продукт, а за гарантии. Сейчас засудят гугл, хоть один нормальный человек напишет хоть строчку кода на джаве?
> Честно говоря, непонятно что хочет получить оракл?Oracle хочет получить признание приоритета и подтвердить монопольное распоряжение интеллектуальной собственностью (охраняемой патентами) в сфере технологий управления распределением памяти, которые используются в Oracle Java SE, в частности, настольной JVM.
> Сейчас засудят гугл, хоть один нормальный человек напишет хоть строчку кода на джаве?
Ещё раз: в Google Android нету Java, но есть те технологии, на которые у Oracle есть патенты. Плевать, что эти алгоритмы реализованы по-другому (написать алгоритм сортировки пузырьком можно разными способами) — главное, что данные, занимающие кусок памяти, перемещаются из адреса A в адрес B специальным образом, описанным в патентах.
Выход для Google только один: договариваться, платить по выставленным счетам и разрабатывать собственную среду выполнения управляемого кода, основанную на других принципах, чтобы не зависеть от Oracle.
> Выход для Google только один: договариваться, платить по выставленным счетам и разрабатывать собственную среду выполнения управляемого кодаили убедить суд о признании недействительности патента или обсурдности его.
Во первых сумму которую запрасили оракл = сумме покупке Ява-Сан со всеми патентами.
Я очень-очень сомневаюсь, что гугл не продумал такой ситуации и не припас козырь в рукаве.
Во вторых технология очень обширна, не смотря на то что многие требуют смерти Ява, но если я не ошибаюсь, некоторые методы Сан разрешала использовать бесплатно, причём не на словах, а с юридической точки зрения. Это всё можно поднять, даты старта андроида и даты приобритения патентов. Я конечно не силён в СШП-шной политике, но вроде есть шансы признать панетны слишком обсурдны и не действительны.
Это как раз тот метод, на который давила M$, просто M$ сама обсурдна.. и поэтому им отказали.
> или убедить суд о признании недействительности патента или обсурдности его.Всё хуже: троли не отходя от тела _переформулируют_ расплывчатые лоярские бредни (в просторечии patent claims) до состояния "судья удовлетворился", и, опа!, "вы нам снова должны". См.http://lwn.net/Articles/440090/?format=printable
> Сейчас засудят гугл, хоть один нормальный человек напишет хоть строчку кода на джаве?с учётом того что стоимость иска сопостовима со стоимосью покупки java думаю oracle глубоко на это плювать. oracle не вкладывала в java столько труда сколько вложила sun, она вложила деньги и получить хочет деньги... мне так думается.
> Честно говоря, непонятно что хочет получить оракл?кучу быстрого бобла? :-)
Капитана-Очевидность никто не видил по близости? :-)
Широко мыслят. Да, это интересный способ окупить вложения в Sun!
> Широко мыслят. Да, это интересный способ окупить вложения в Sun!Ситуация патовая, правда только для оракла. У гугла в запасе ещё одна операционка, а в случае чего всегда можно заюзать миго или убунту. Языки у гугла тоже в наличии: го, питон, джаваскрипт. Победа и поражение уже не важно. Репутация джавы стала хуже некуда.
не, ну 6 миллиардов им никто не отвалит, но 1 могут.. преценденты уже были
Java под GPL оказывается небезопасна для использоания не по назначению Oracle. Вот оно, истинное лицо столлмановской свободы.
Какое отношение тип лицензии к патентам имеет?
> Какое отношение тип лицензии к патентам имеет?Прочти лицензию GPL и удивись. Там есть слова о патентах.
> Прочти лицензию GPL и удивись. Там есть слова о патентах.Покажи где.
>> Прочти лицензию GPL и удивись. Там есть слова о патентах.
> Покажи где."Недопустимо, чтобы лица, распространяющие свободное программное обеспечение, могли приобрести исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать их в Патентном ведомстве. Чтобы избежать этого, мы заявляем, что обладатель исключительных прав обязан предоставить любому лицу права на использование программного обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."
> исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать
> их в Патентном ведомстве.
> предоставить любому лицу права на использование программного
> обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."Во-первых, это из преамбулы, и она не часть лицензии.
Во-вторых, перевод крив "как бог черепаху".
В-третьих, в тексте таки нет про "любому лицу", но да -- получателю прав на код под GPL.В-червёртых, ещё раз: поведай нам всё-таки, какое же отношение _GPL_ имеет к мильярд-мильённым претензиям проприертарщика Оракел к проприертарщику Гугель?
>> исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать
>> их в Патентном ведомстве.
>> предоставить любому лицу права на использование программного
>> обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."
> Во-первых, это из преамбулы, и она не часть лицензии.Правда что ли?
> Во-вторых, перевод крив "как бог черепаху".
Что есть.
> В-третьих, в тексте таки нет про "любому лицу", но да -- получателю прав на код под GPL.
> В-червёртых, ещё раз: поведай нам всё-таки, какое же отношение _GPL_ имеет к
> мильярд-мильённым претензиям проприертарщика Оракел к проприертарщику Гугель?Я ранее уже обозначил отношение: "Java под GPL оказывается небезопасна для использоания не по назначению Oracle." Oracle ссылается на реализацию тех алгоритмов, которые использованы в Google Android под лицензией APL, в собственной реализации в Java SE JVM, которая под GPLv2. Но усматривает не нарушение лицензирования (здесь всё чисто — код Apache Harmony содержит только декларации публичных имён и интерфейсов, описанных в JSR'ах), а нарушение патентов! Оказывается, в продукте под GPLv2 используются патентованные алгоритмы, и владелец патентов хочет поиметь с них ожидаемый профит в виде денежных компенсаций, причём ни строчки кода этого GPLv2 продукта в реализации Google нет.
Как такое называть? "Честная лицензия GPLv2 оказалась в нечестных руках"?
>> В-червёртых, ещё раз: поведай нам всё-таки, какое же отношение _GPL_ имеет к
>> мильярд-мильённым претензиям проприертарщика Оракел к проприертарщику Гугель?п.1
> Как такое называть? "Честная лицензия GPLv2 оказалась в нечестных руках"?
См.п.1. К GPL и Столману претензии есть?
"причём ни строчки кода этого GPLv2 продукта в реализации Google нет"
ну вы сами себе отвечаетее. Очевидно же, что GPL тут не причем.
Здесь вопрос о патентах. Если бы Dalvik был бы под лицензией GPL и в нём был бы код из Open JDK это одно...
а так, получается что вопрос не о коде? Так с какого перепуга вы тут поднимаете вопрос о ЛИЦЕНЗИИ НА КОД??
Только начиная с v3.
$ grep -q patent /usr/share/common-licenses/GPL-2 && echo 'Плачь! Плачь!!'
Плачь! Плачь!!
$ _
не совсем лицо, не совсем свободы...
> Java под GPL оказываетсяОракл судится за реализацию Java, которая НЕ под GPL.
вот оно истинное твое лицо - вообще не понимаешь о чем говоришь.
> Оракл судится за реализацию Java, которая НЕ под GPL.В Android не Java, а технологии (алгоритмы), взятые из Oracle Java и оптимизированные под мобильные устройства.
и под какой лицензией?
> и под какой лицензией?Алгоритмы под GPLv2, реализация — под Apache License 2.0.
> Алгоритмы под GPLv2,Вообще говоря, для передачи прав на использование патентов получателям ПО под [копирайт(*)] лицензией GPLv2 должен быть отдельный _патентов-_грант[**] получателям этого самого ПО.
Поэтому ни GPLv2, ни приуроченный к ней _патентов-_грант имени OpenJDK (буде токовой имеется), не имеют никаого отношения к "мильярд-мильённым претензиям проприертарщика Оракел к проприертарщику Гугель".
GOTO #33
(*) И да, алгоритмы не "копирайтятся"...
[**] Да, часто подразумеваемый.
Use GPL v3, Luke!
> Java под GPL оказывается небезопасна для использоания не по назначению Oracle. Вот
> оно, истинное лицо столлмановской свободы.Java под GPL безопасна. BSD-шники млин... как на ЛОР в тему не вникают.
Судят за создание java подобного языка и java подобной VM. Если бы darvik был потомком GPL Java, то суда бы не было.
Но darvik это самостоятельная VM плюс некоторые заимствования кода из Apache Harmony.
> Судят за создание java подобного языка и java подобной VM.Это намного, намного веселее! Вася не крал у Пети удочку, Вася придумал своё устройство для ловли рыбы. Но как и у Пети у Васи рыба кушает приманку, цепляется за крючок и перемещается из воды по воздуху в руки рыбака, поэтому Вася должен Пете денег. Феерическая картина.
ява под гпл вполне безопасна. а вот пародия на яву под лицензией апача - небезопасна
> Java под GPL оказывается небезопасна для использоания не по назначению Oracle. Вот
> оно, истинное лицо столлмановской свободы.Казалось бы при чем тут Лужков-Столлман?!
андройд вы пускается под лицензией апач, а поэтому они не могут использовать патенты OpenJDK и Java5, которые были выпущены под GPL. учите матчасть. Довольно сложно сказать, так уж ли неправ оракл наказывая гугл за такое вольное обращение со свободными лицензиями.
> андройд вы пускается под лицензией апач, а поэтому они не могут использовать
> патенты OpenJDK и Java5, которые были выпущены под GPL. учите матчасть.
> Довольно сложно сказать, так уж ли неправ оракл наказывая гугл за
> такое вольное обращение со свободными лицензиями.еслибы Google использовалбы GNU GPL Java -- то конешноже у Oracle былобы может и меньше причин для суда...
...но однако НЕиспользование GNU GPL Java -- поводов для суда тоже не должно добавляеть :-D [ведь НЕ_БЫЛО зафиксировано кражы кода из GNU GPL Java]
Оракл какбы говорит: "всё что моё -- это моё. но всё что ваше это тоже моё!"
>>они не могут использовать патенты OpenJDK и Java5, которые были выпущены под GPL.
>поводов для суда тоже не
> должно добавляеть :-D [ведь НЕ_БЫЛО зафиксировано кражы кода из GNU GPL
> Java]
> Оракл какбы говорит: "всё чтоА Вы нам как бы говорите нам, что про патенты на ПО, за которые таки судится Оракл, услышали сегодня впервые, однако же то, что Вы имеете сказать про GPL, заслуживает оглашения?
Какой "динамичный дуэт" вы составляете с предыдущим оратором, радостно путаюшим "получение и использование того кода под лицензией XX" и "использование лиценизии XX для опубликования совсем другого кода" (уж, патентов-грант vs копирайт лицензия -- это сущие мелочи, да)!
Это Грандиозно! Порошу, только не останавливайтесь, оба!! Кураторы из Конторы будут довольны~~
> еслибы Google использовалбы GNU GPL Java -- то конешноже у Oracle былобы
> может и меньше причин для суда...java не GNU, а Оракла. Если бы андройд использовал лицензию GPL то поводов для суда бы вообще бы не было, так как по этой лицензии все патенты освобождаются вместе с кодом. Любой имеет право брать, но только под этой лицензией. Но суть в том что если распрастранять андройд под этой лицензией то производители телефонов будут обязаны открывать и свои проприетарные части под GPL. Таким образом они потеряют конкурентные преимущества бренда. И тогда анжройдом просто никто не будет пользоваться.
> ...но однако НЕиспользование GNU GPL Java -- поводов для суда тоже не
> должно добавляеть :-D [ведь НЕ_БЫЛО зафиксировано кражы кода из GNU GPL
> Java]ну если докажут, то значит это нарушение GPL лицензии. а за наруения даже свободынх лицензий будут наказывать.
> Оракл какбы говорит: "всё что моё -- это моё. но всё что
> ваше это тоже моё!"Самое интересное, что ораклу плевать на мобильный рынок, их конек это базы данных. Именно там они зарабатывают деньги, а гугл они тролят только потому, что Стив Джобс большой друг Лари Элисона...вот так-то.
Вот уж точно, "the shit finally hits the fan".
Лента пишет: Oracle обвиняет Google в незаконном применении ее разработок в мобильной платформе Android. По мнению истца, Google встроила в Android код Java в виде, отличном от исходного. Тем самым компания нарушила основной принцип платформы - "Пишешь один раз - запускаешь где угодно"
Что-то перемудрили...
Вообще-то этот принцип слегка в видоизмененном виде до повсеместного гриппа под названием Линэкс пытались 25 лет в ИТ вколотить. Называлось это "Совместимость важнее производительности". Но идеологам и мастурбаторам от СПО на совместимость положить же. Даже ABI совместимый не способны оказались сделать.
зачем нужен стабильный аби, если программу всегда можно перекомпилировать, а проприетарщики не нужны?
>"Совместимость важнее производительности".Кому-то важнее, кому-то нет. Иначе было бы везде.
Вам важнее? Не используйте Линукс.
З.Ы.: У меня нет проблем с совместимостью.
> Даже ABI совместимый не способны оказались сделать.Будет вам "совместимый ABI" когда мс выкатит винду на ARM, ага. Посмотрим как вы с вашими понятиями о портабельности будете вертеться в новых реалиях. Вымрете как мамонты из-за неспособности приспособляться к новым условиям? Так туда и дорога.
И не знаю как там идеологи-мастурбаторы, но пингвины повыперли винду практически везде. Ну десктопы еще остались, как консервативный рынок. И то уже случаются измены, типа асуса и убунты.
> Будет вам "совместимый ABI" когда мс выкатит винду на ARM, ага. Посмотрим как вы с вашими понятиями о портабельности будете вертеться в новых реалиях. Вымрете как мамонты из-за неспособности приспособляться к новым условиям?Винда уже когда-то была портирована на alpha, powerpc и mips. Результаты известны.
Ээээ... alpha, powerpc и mips помре после недолгих мучений?
> Ээээ... alpha, powerpc и mips помре после недолгих мучений?MIPS и PowerPC живут и процветают.
>> Ээээ... alpha, powerpc и mips помре после недолгих мучений?
> MIPS и PowerPC живут и процветают.Вот только на этих платформах винды уже нет, что не может не радовать. :)
> Вообще-то этот принцип слегка в видоизмененном виде до повсеместного гриппа под названием Линэкс пытались 25 лет в ИТ вколотить.Речь о Java, Oracle, Google. Но "Линекс" конечно виноват. И кстати, тем что 25 лет до него пытались вколотить и не волотили - тоже он же. Ага.
> Но идеологам и мастурбаторам от СПО на совместимость положить же.
Это да. Apache он написан только для Linux, на win, bsd, да ещё на разных архитектурах - он не идёт. А вот добротные парни из MS забубенили прочный ABI, и IIS мы наблюдаем под все ОС и на платформах типа MIPS. Учитесь, СПО-шники. Главное - ABI.
> Даже ABI совместимый не способны оказались сделать.Это да. Злопыхатели конечно говорят - что и не пытались, ибо даром не надо. Но мы-то с тобой знаем. Мы видели архивы сотен миллионов строк кода, наброски документации. Мы видели слёзы отчаяньнья и бессилия на лицах этих ограниченностей. Мы знаем - не осилили. Но доказательства предъявлять ниже нашего достоинства, верно?
Не фига Java в основу продукта запихивать было.
> Не фига Java в основу продукта запихивать было.Вы не понимаете, _это_ именно то, с чего рубит _столько_ денег Гугл.
И это именно те деньги, которых хочет Оракл.
И мы видим, Оракл разыгрывает партию в судебный покер -- ставки высоки, но аппетиты ещё больше.
Достаточно ли горячего желания и пачки софтверных патентов для получения PROFITT-а??! Читайте ежедневно!.....................самые интересны вопросы типа "кому из этих проприертарщиков останемся должны мы все?", "кто из них более близок `американской экономике`(тм)?", "потеряет ли наконец Оракл право распространять OpenJDK под GPL?" и пр. и пр. вряд ли получат ответы в результате этих судебных разборок.....................
> Вы не понимаете, _это_ именно то, с чего рубит _столько_ денег Гугл.А если гугл переделает систему без подобия явы - оракл лососнет тунца? На месте гугля я бы поюзал миго, там явы нет. Все-равно им приходится нативный код в .so заталкивать теперь, так что мифическая портабельность явы все-равно оказалась мифом :)
> На месте гугля я бы поюзал миго, там явы нет. Все-равноНачинайте! Мы все Вас горячо поддерживаем!!
Обязательно портировать на мильярд (два? трииии???) уже выпущенных.Мы даже доплатим!!! Правда-правда. :/
Портировать байт код можно автоматичеки на лету, а вот бинарники нужно компилировать руками. Это и есть тот профит который имеет ява, то что байт код все равно компилируется не должно волновать конечного пользователя. Ему важно чтобы работало. Правда бизнесу нафиг такаяуниверсальность не впарилась, бизнес стремится зепереть пользоваталей в совей технологии, создать вендор-локинг. Этим грешит и некрософт, и яблочники, и даже гугл. Правда для андройда умельцы создали javaME лаунчер, благо код открытый. Можно играться. Но тот факт, что далвик не совместим с javame говорит о многом.
Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.
> Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
> Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.Ну толсто же.
>> Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
>> Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.
> Ну толсто же.Да... если даже iZEN говорит что толсто, значит это не просто ТОЛОСТО! Это ЖИРРРРРНО! Два трололо видят друг друга издалека, ололо.
>>> Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
>>> Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.
>> Ну толсто же.
> Да... если даже iZEN говорит что толсто, значит это не просто ТОЛОСТО!
> Это ЖИРРРРРНО! Два трололо видят друг друга издалека, ололо.Не хватает третьего и самого главного - USER'a 294. Что-то в последнее время его не видно. И куда он запропастился? Он бы добавил перцу дискуссии :D
> Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
> Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.как понять стырили классы? хотели сказать что стырили КОД классов? тыг это не так (уже доказано)
...или хотите сказать что стырили НАЗВАНИЯ классов? ну это тогда вообще нонсенс-интеллектуальной-собственности :-)
>> Вы все забываете, что в этой истории враг - Google.
>> Они стыбзили классы из OpenJDK, и переменили лицензию с GPL на Apache.
> как понять стырили классы? хотели сказать что стырили КОД классов?Читайте предыдущие темы, долго это расписывать.
Если отсудят - Сан окупится :D
> Если отсудят - Сан окупится :DВот я и говорю вурдалаки же... Сколько нынче стоит Оракл + осиновый кол подходящего размера?... А скидочка для Гугля?! А для Майкросоуфта?....
Java у Google или не Java. Значения совершенно не имеет.
У Oracle патенты, которые могут нарушить любые VM вне зависимости от языка программирования и лицензии.
Если вынесут решение в пользу Oracle, то это создаст прецедент и куча свободных и несвободных проектов будет должно Oracle.
В современном мире VM используются очень интенсивно. Также интенсивно используется автоматическая сборка мусора.
> Java у Google или не Java. Значения совершенно не имеет.
> У Oracle патенты, которые могут нарушить любые VM вне зависимости от языка
> программирования и лицензии.
> Если вынесут решение в пользу Oracle, то это создаст прецедент и куча
> свободных и несвободных проектов будет должно Oracle.
> В современном мире VM используются очень интенсивно. Также интенсивно используется автоматическая
> сборка мусора.Слава Богу в каменном веке патентов не знали, а то бы так до сих пор по пещерам сидели и москвичей бы портил пещерный, а не квартирный вопрос :)
За патентами по VM как раз очень толстый слой prior art, уходящий в начало 60-х, если не в 50-е; они должны легко отбиться.Я бы посоветоветовал гугловцам заглянуть в "Гуглокниги", прежде всего, в: http://books.google.com/books?printsec=frontcover&vid=LCCN63... . Ровно из второй главы этой книжки все сановские патенты и переписаны.
Ну и пошерстить еще более ранние разработки по Uncol (американские) и АЛМО (русские), если нужны примеры с интерпретацией, а не компиляцией байт-кода.
Слишком много зависит от адвокатов и технической грамотности судьи.
Если один раз примут решение в пользу Оракла, то в остальных делах судьи уже не будут разбираться, а возьмут за основу прецедент.
Обойти на процессе рассмотрение уровня техники по существу сложно. Ну и вряд ли бестолковых судей наберется на всю апелляционную иерархию.
Поэтому и не примут. Они что дураки? Будет компромиссное половинчатое решение. Гуг м.б. чего-то отстегнет.
...долго будут перетирать...