Джоно Бэкон (Jono Bacon), менеджер Canonical по работе с сообществом, опубликовал (http://www.jonobacon.org/2011/08/26/ubuntu-11-10-so-far-scre.../) иллюстрированный обзор улучшений пользовательского интерфейса в Ubuntu 11.10. По словам Джоно Бэкона, на данном этапе разработки усилия сконцентрированы над интеграцией технологий GNOME 3 в Ubuntu, улучшением пользовательского интерфейса и дизайна, а также программного кода Unity и её основных компонентов. Основная цель Ubuntu 11.10 - продолжать совершенствование Unity, опираясь на опыт и достижения, полученные при разработке Ubuntu 11.04.<center><a href="http://farm7.static.flickr.com/6073/6081186878_0b1e4b7553_z.... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/31606_1314385110.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Рабочий стол претерпел следующие изменения:- Кнопка Ubuntu теперь заняла место на панели Launcher (результаты опросов показали...
URL: http://www.jonobacon.org/2011/08/26/ubuntu-11-10-so-far-scre.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31606
> Иллюстрированный обзор улучшений пользовательского интерфейса Ubuntu 11.10То есть опять только интерфейс? У меня создаётся впечатление, что у убунты проблемы с дизайном. Хотя ктто знает, может так и есть. Часть остальных проблем убунты решится после миграции на DVD.
Проблемы с дизайном нет.Пилят Юнити.
> Проблемы с дизайном нет.Пилят Юнити.А я о чём? Значит есть.
>> Проблемы с дизайном нет.Пилят Юнити.
> А я о чём? Значит есть.А не пилят какие продукты? Правильно - мертвые.
если они убрали пару кнопочек,пару кнопочек добавили,добавили прозрачность и еще пару фич это означает что есть проблемы с дизайном?мне кажется,это означает что пилят функционал и юзабельность рабочей среды и ДОПИЛИВАЮТ внешний вид.а допиливают и "есть проблемы" это разные вещи.
> А я о чём? Значит есть.А еще пилят ядро, библиотеки, софт. В том числе исправляя баги. Это тебя не смущает? Или ты только к убунте придираешься, а остальным - скидки? ;)
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTg2Mgтак пилят, так пилят, обпилились уже.
> Проблемы с дизайном нет. Пилят Юнити.На самом деле, есть. Но сабжевая новость, по большому счету, никак не относится к их решению. Скорее - к пересмотру и обновлению коллекции проблем с дизайном.
> У меня создаётся впечатление, что у убунты проблемы с дизайном.Это утверждение из той же серии, что и "онанист - человек, страдающий онанизмом". Как известно, большинство онанистов от этого занятия не страдают, а наоборот, получают удовольствие. (Извините за медицинскую аналогию)
Точно так же и в Убунту - регулярные переделывания интерфейса с судорожными метаниями от одной концепции к другой являются не проблемой, а фичей. Можно сказать, одним из ключевых элементов концепции дистрибутива.
>>> регулярные переделывания интерфейса с судорожными метаниями от одной концепции к другойрегулярные?заменили гном на юнити и все.а юнити активно пилится,поэтому что-то убирают,что-то добавляют.
вы так пишете,как будто интерфейс уже раз десять меняли.
Да, теперь у них _есть_ проблемы с интерфейсом.1. Они исправили положение кнопки закрытия окна и окно теперь можно закрыть одним движением и кликом не задумываясь, но они одновременно поломали такую-же возможность открыть даш, который понравился так многим, как они сами пишут. Теперь его вызывать сложнее если не пользоваться клавиатурой.
2. На планшетах теперь сложно открыть не только меню, но ещё и управлять окном, и открывать даш! Все эти элементы _скрыты_ или скрываются если что-то пересекается с лаунчером. Их же ж мать! Мало того, что сломали интерфейс для десктопов, так ещё и сломали его для планшетов, для которых Юнити и было придумано!
3. Если панель лаунчера зафиксирована от скрытия, то кнопки в левом верхнем углу смотрятся уродски. Хорошо, что хоть скрываются. Да, именно потому их и сделали скрывающимися, а вы как думали?
4. Переключение между двумя окнами одной программы или, что ещё хуже, двумя окнами программ с несколькими окнами теперь сделано неудобно! А мне часто нужно туда-сюда по-переключать.
И это только то, что явно на поверхности лежит. Мне уже даже интересно, что же они сломают дальше?
> Да, теперь у них _есть_ проблемы с интерфейсом.У любой ОС есть проблемы с интерфейсом. Заключаются они в том, что всем не угодишь.
> 1. Они исправили положение кнопки закрытия окна и окно теперь можно закрыть
> одним движением и кликом не задумываясь, но они одновременно поломали такую-же
> возможность открыть даш, который понравился так многим, как они сами пишут.
> Теперь его вызывать сложнее если не пользоваться клавиатурой.Зато тем, кто пользуется клавиатурой (что быстрее и удобнее, чем открывать даш мышкой), стало ещё лучше.
> 2. На планшетах теперь сложно открыть не только меню, но ещё и
> управлять окном, и открывать даш! Все эти элементы _скрыты_ или скрываются
> если что-то пересекается с лаунчером. Их же ж мать! Мало того,
> что сломали интерфейс для десктопов, так ещё и сломали его для
> планшетов, для которых Юнити и было придумано!Unity придумали вовсе не для планшетов, а для нетбуков. Оно пришло из UNR - Ubuntu Netbook Remix. Для тех, кто не понимает, в чём разница - у нетбука есть клавиатура. И для нетбуков оно стало ещё удобнее. Как и для десктопов. А планшеты - так, игрушка. Для работы они не подходят.
> 3. Если панель лаунчера зафиксирована от скрытия, то кнопки в левом верхнем
> углу смотрятся уродски. Хорошо, что хоть скрываются. Да, именно потому их
> и сделали скрывающимися, а вы как думали?Скрывающимися их сделали не потому, что "смотрится уродски", а чтобы освободить больше места для приложений. И это удобно. А как оно смотрится - вопрос личных предпочтений.
> 4. Переключение между двумя окнами одной программы или, что ещё хуже, двумя
> окнами программ с несколькими окнами теперь сделано неудобно! А мне часто
> нужно туда-сюда по-переключать.Кому как. Мне, например, очень не нравилось переключение между несколькими окнами одного приложения. А вот возможность вызывать переключение табом, а выбирать окно стрелочками - мне кажется, будет удобно.
> И это только то, что явно на поверхности лежит. Мне уже даже
> интересно, что же они сломают дальше?Сломают? Пока что у них всё улучшается. С точки зрения удобства Unity отличная оболочка.
> ...А планшеты - так,
> игрушка. Для работы они не подходят.Сделайте скрин и вернитесь к нему через 3 года. Будет смешно.
> Сделайте скрин и вернитесь к нему через 3 года. Будет смешно.Гораздо смешнее будет если убрать с десктопа все лишнее и установить обоями этот скрин :)
Почему все пытаются всюду воткнуть прозрачность? Пользы никакой.
Что значит никакой? А как без прозрачности увидеть обои на рабочем столе? Их же всегда окнами загораживает!
> Что значит никакой? А как без прозрачности увидеть обои на рабочем столе? Их же всегда окнами загораживает!Эээ.. А зачем 'видеть окна на рабочем столе'? У меня, к примеру, по два окна на каждом столе в заданном порядке. И что где и как лежит я прекрасно знаю. Нужно лишь переключиться на нужный стол и по a-t выбрать одно из двух. Листать же двадцать окон на одном столе (или три десятка табов в браузере).. 'А вы так не делайте' (c) доктор из анекдота.
Как так не видно обоев? А зачем тогда компьютер?
зы. Я что то не пойму, А они на новой убунте оставят старые обои?! Зачем тогда номер версии менять?> что всё больше и больше создателей приложений будут делать в том числе монохромные и тёмные панели инструментов для своих программ.
Вот прям все разработчики побрасали все дела и начали делать нескучные иконки для Джоно Бэкона...
> зы. Я что то не пойму, А они на новой убунте оставят
> старые обои?! Зачем тогда номер версии менять?Новая Убунта - это не только очередные нескучные обои, но и три-четыре килограмма прикольных свежих багов.
Так что, не обоями едиными.
Оно чем дальше, тем больше напоминает интерфейс применяемый на планшетных компьютерах. С другой стороны, к этому всё и идёт. Народу не нужны громоздкие PC и ноутбуки. Планшетка с твиттеров/вконтактом - идеальная машинка для среднестатистического потребителя.
Не совсем. Просто даже на ноутбуках широкоформатных современных чертовски мало места, особенно вертикального (даже на 22-24 дюймах мониторов как-то узковато, ощущение, что места меньше, чем в моей узкоформатной семнашки). Поэтому из-за засилья широкоформатников и интерфейсы становятся такие минималистичные, особенно в том, что касается использования вертикального пространства.
> Не совсем. Просто даже на ноутбуках широкоформатных современных чертовски мало места, особенно вертикального (даже на 22-24 дюймах мониторов как-то узковато, ощущение, что места меньше, чем в моей узкоформатной семнашки). Поэтому из-за засилья широкоформатников и интерфейсы становятся такие минималистичные, особенно в том, что касается использования вертикального пространства.Ну как бы твитер твитером а рабочая станция рабочей станцией. Исходя из разных задач одно никогда не заменит другого. И декстопы ещё очень долго будут 'в цене'. По крайней мере до тех пор, пока не будет придуман какой-то действительно принципиально новый и эффективный способ взаимодействия с машиной. Пока же - лишь дань моде и распространению средств персональной коммуникации в широких массах.
Думаете, планшеты были бы кому-то нужны без соцсетей и сотен миллионов готовой аудитории? Ха! Нафиг не упали. Ещё 11ть лет назад, AFAIR в 2000м году +/- 1 год QSSL выпустило на тот момент времени весьма оригинальный планшет под управлением QNX 4.x а потом и 6.x. Тогда это называлось Internet Appliance. И что? А ничего. Провалились по полной. Никому он был не нужен и никто его не брал. Хотя был ни чуть не хуже какого-нить эпла в сравнении тогда/сегодня. Просто время не пришло. Апля же, молодцы, сделали ровно то *тогда, когда нужно*. Ни раньше ни позже. За что и поимели.
Верно замечено, кстати. Ещё надо бы добавить, что сейчас всё больше и больше входит в моду мгновенная передача данных на другие устройства, чего тогда не было и в помине. Собственно, тот же Сейго в опубликованном здесь же интервью об этом говорил.
2000 +- 1 год - как раз время "доткомов" в америке ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8... ).Имхо, недоверие к интернету затормозило прогресс в этой области на несколько лет.
А точнее - на то количество лет, через которое появился спрос на планшетники с интернетом.
То, что у нас сейчас (начало расцвета планшетников), могло бы быть уже тогда.
С другой стороны, перационных систем под планшеты тогда был недостаток.
Так что мы могли бы словить доминирование винды в этом сегменте.
Если нужно "вертикальное пространство", то надо просто включить автоскрытие панелей и ВСЕ! Зачем надо было уничтожить наработанный годами интерфейс?!
Считаю что юнити это тупик. Многих это убожество отпугнуло. Я имею ввиду концепцию интерфейса.
Согласен, у меня девушка три года на убунте сидит (сейчас 10.10), все ее устраивает, но когда показал статью она попросила порекомендовать ей другой дистр, сказала так будет очень неудобно, странно что сказала не видев, но факт.
зачем другой дистрибьютив? sudo apt-get install gnome
> Если нужно «вертикальное пространство», то надо…просто использовать нормальную технику и мониторы нормального формата.
> …просто использовать нормальную технику и мониторы нормального формата.Ага... ноут: 1.5 кг. Нормальный монитор с местом по вертикали: ~9кг. Можно и заколебаться его таскать, а? :)
> и заколебаться его таскать, а? :)не таскай. я вот не таскаю.
>Многих это убожество отпугнулоКогда ж вы отучитесь говорить за всех (вопрос, судя по всему, риторический)?
> Оно чем дальше, тем больше напоминает интерфейс применяемый на планшетных компьютерах.
> С другой стороны, к этому всё и идёт. Народу не нужны
> громоздкие PC и ноутбуки. Планшетка с твиттеров/вконтактом - идеальная машинка для
> среднестатистического потребителя.Я вообще то не собираюсь каждые полгода-год менять комп, меня все устраивает, вы же квартиру не меняете каждый 2 года (если конечно не снимаете её).
Это не улучшение, а ухудшение, причем автоскрываемое.
> Это не улучшение, а ухудшение, причем автоскрываемое.А может, им стоило по умолчанию автоскрыть все эти ухудшения, чтобы пользователь сразу получал нормальный второй гном?
Странное ощущение увеличения нагрузки на глаза.
Позвольте не согласиться.
Нагрузка на глаза в основном возникает от "высыхания" глаза из-за нечастого моргания глаза (тут только поможет самоконтроль) и от яркости экрана - человеческий глаз, ввиду своего исторического развития, не очень хорошо приспособлен для долгого наблюдения за поверхностью эмитирующей свет - в основном все вокруг нас мы видим в отраженном свете.
В Винде, например, преобладает белый цвет экрана - т.е. смотришь как на лампочку. В убунту же в этом плане намного лучше, притом что, как и во многих дистрах, еще можно поменять тему виджетов на темную. Так что для глаз я бы советовал Ubuntu с ее "humanity towards others".
Эмитирующий свет? Браво, Нобелевка в студию ! Заменим эмитированные кванты-фотоны на кошерные отраженные!Нагрузка на глаза это древний миллионы лет отшлифованый механизм защиты глаза от такого агрессивного внешнего мира. Прежде всего на механизм аккомодации глаза и обратная связь слежения за состоянием роговицы. Если картинка идет "мутная" очевидно пора или подстроить фокус или смыть с роговицы пыль. Если не сработало то вероятно нас могут жрать микробы изнутри, а не поддать ли на всякий случай кровяного давления, чтобы супостату стало хуже (красные глаза).
С монитором главная проблема это фокусировка, слишком крупные элементы картинки и как ни наводись то само полезное изображение будет недофокусировано (разумеется не расматриваем саму сетку матрицы LCD и пыль на поверхности, они не считаются так как их контраст всетаки намного меньше чем тот же текст). Короче говоря, наш мозг обманывают - вроде фокус продстроил а не то, слезу пустил - один фиг, ну значит команда идет на борьбу с несуществующим врагом (похоже немного на аллергию, только тут на уровне логики).
Учите матчасть! И не уводите разговор в сторону "проблем фокусировки" и проч.Повторю свой коммент ниже:
Вы вообще не поняли ничего про отраженный свет vs. эмитируемый.
Свет отраженный от любых предметов в природе не сравним по своим характеристикам со светом эмитированным экрном! Одной из таких характеристик является яркость - когда вы покупаете монитор, вы на что обращаете внимание среди всего прочего? - На яркость экрана, Кд/м2 Во всех обзорах ноутов есть анализ яркости экрана в зависимости от удаленности участка монитора от подсветки http://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-X120e-Laptop-Re...
Уменьшение яркости отраженного света по сравнению с прямым (эмитируемым!) облегчает людям наблюдение неба, облаков и других яркоосвещенных предметов, которые при прямом наблюдении оказывается слишком ярким для глаза - учите азы - http://optika8.narod.ru/5.Otragenie_sveta.htm
Так вот яркость ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА окружющих нас предметов в светлый день, если мы на них смотрим с того же расстояния, что и на монитор - НЕСРАВНИМО МЕНЬШЕ этих экрановских 200 кд/м2. Поэтому и глаз не утомляется при чтении в отраженном свете, в отличии от эмитируемого.
ПОЭТОМУ и школьникам во всем мире покупают читалки с электронными чернилами, потому что они работают, в отличии от того же LCD, в ОТРАЖЕННОМ свете!!!
Высокие уровни яркости даже нормативными документами регламентируются http://righttv.ru/brightness.html
Если же вы попытаетесь уменьшить яркость на мониторе (хотя она все равно будет высокой в расчете на м2) - это не сработает для чтения в эмитируемом свете: будет намного хуже видно, из-за деградации других характеристик монитора при падении яркости. А вот в отраженном свете при чтении с листа или планшетов с электронными чернилами, очень легко уменьшить яркость не теряя четкости текста, просто отвернувшись от источника света.
Это вы сами придумали? Срочно Нобелевку.Представьте себе, человеческий глаз прекрасно справляется с освещением в яркий день, которое на порядки (в буквальном смысле) сильнее экрана. Все дело в контрасте и адаптации. Если лампочку включить в темной комнате - вас ослепит на минуту. А в яркий солнечный день вы даже не заметите что она включилась.
Светлый на темном предназначен для плохого освещения - на активном экране так меньше контраст. В обычном освещении необходим классический темный текст на светлом фоне, если сделать наоборот - получится излишняя нагрузка на глаза.
Что вы на человека накинулись? Может быть он не совсем корректно сформулировал. Но факт остаётся фактом.
В солнечный день вы не смотрите по 8 часов в день на солнце. Да и когда читаете обычную книгу вы не смотрите на лампочку, а смотрите на книгу и видите _отраженный_ свет.
Когда вы смотрите на монитор = вы смотрите на лампочку. И да, человеческому глазу такое непривычно. Тоже самое кстати относится к планшетам и в этом контексте очень странно выглядят попытки Apple и Google приучить людей читать с планшета.
>Да и когда читаете обычную книгу вы не смотрите на лампочку, а смотрите на книгу и видите _отраженный_ свет.Вы полагаете, отраженным светом нельзя выжечь глаза?
Я полагаю вы понимаете что этот вопрос не имеет никакого отношения к разнице между влиянием на глаза чтения буков и работы с UI в отраженном свете в отличие от прямого света эмитируемого монитором.
Спасибо, но я за себя отвечу! Надо же как-то задвигать "диванных ученых", потому что привиденная аргументация в высшей степени некомпетентна, поверьте!> anonymous: Заменим эмитированные кванты-фотоны на кошерные отраженные!
> Аноним: Это вы сами придумали? Срочно Нобелевку.
> Аноним: Вы полагаете, отраженным светом нельзя выжечь глаза?Причем тут это? Вы вообще не поняли ничего про отраженный свет vs. эмитируемый.
Свет отраженный от любых предметов в природе не сравним по своим характеристикам со светом эмитированным экрном! Одной из таких характеристик является яркость - когда вы покупаете монитор, вы на что обращаете внимание среди всего прочего? - На яркость экрана, Кд/м2 Во всех обзорах ноутов есть анализ яркости экрана в зависимости от удаленности участка монитора от подсветки http://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-X120e-Laptop-Re...
Уменьшение яркости отраженного света по сравнению с прямым (эмитируемым!) облегчает людям наблюдение неба, облаков и других яркоосвещенных предметов, которые при прямом наблюдении оказывается слишком ярким для глаза - учите азы - http://optika8.narod.ru/5.Otragenie_sveta.htm
Так вот яркость ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА окружющих нас предметов в светлый день, если мы на них смотрим с того же расстояния, что и на монитор - НЕСРАВНИМО МЕНЬШЕ этих экрановских 200 кд/м2. Поэтому и глаз не утомляется при чтении в отраженном свете, в отличии от эмитируемого.
ПОЭТОМУ и школьникам во всем мире покупают читалки с электронными чернилами, потому что они работают, в отличии от того же LCD, в ОТРАЖЕННОМ свете!!!
Слушайте, вы всерьез утверждаете, что темный на светлом легче для глаз?Я не знаю как насчет матчасти - это к спецам по типографике скорее, но зато я отлично умею наблюдать. И вижу, что светлый текст на темном фоне мне лично гораздо труднее читать, особенно в больших количествах (я программер). Глаза устают и дольше воспринимаешь написанное. Как это объяснить?
> Как это объяснить?хреновым подбором цветов и плохим ambient-освещением. переделывай рабочее место.
Ну что белый на черном - хреново, это согласен, про это я и говорю. А окружающее освещение вполне нормальное, да и это при любом освещении наблюдается, постоянно это замечаю.
> Ну что белый на черном — хреново, это согласен, про это я
> и говорю.а я — ровно про противоположное. ну, не совсем, точнее будет так: щадящий светлый серый текст на очень тёмно-сером (но не чёрном) фоне утомляет глаза намного меньше, чем чёрный текст даже на сером фоне (а этот ещё и читать сложнее).
именно такую (первую) раскраску я использую много лет. правда, тут может играть роль ещё и то, что у меня весьма светочувствительные глазки.
Вот здесь эту тему про темные и светлые тексты довольно плотно обсудили в комментахhttp://uxmovement.com/color/when-to-use-white-text-on-a-dark.../
Действительно, так как черный текст на светлом фоне поглощает свет, то читать его может быть в некоторых ситуациях легче.
Однако, когда я поднял тему о вреде для глаз светлых интерфейсов, я имел ввиду не столько читаемость, сколько ПОВЫШЕННУЮ яркость монитора в целом при использовании светлых элементов ui. Я утверждаю, что общая яркость монитора намного меньше в Unity, чем в той же Винде. А если вам нравиться читать черное на белом, что вполне адекватно - используйте такие цвета ВНУТРИ приложений. При этом если у вас монитор 24", то стоит ограничить светлую рабочую поверхность - например в LibreOffice, сделать лист на 1/3 экрана, а 2/3 вне листа сделать темной в настройках. Но, оболочку при этом все равно лучше иметь темной, такой как Unity, потому что вы в основном читаете рабочую область приложений, а не вычитываете менюшки и проч. виджеты. Поэтому их не стоит держать светлыми, чтобы они вам "жарили" глаза, когда вы их вовсе не используете.
угу-угу. сочетание контрастных элементов UI очень благотворно влияет на утомляемость глаз, однозначно. феерия и пир духа.
> А если вам нравиться читать черное на белом, что вполне адекватно - используйте такие цвета ВНУТРИ приложений.Так это вообще полная, извините, задница. Когда надо перестраивать глаза с обычного текста в документе на инверсный в меню. Я не знаю кто это придумал, но это еще хуже чем темный на светлом везде.
Опять повторю. Я не берусь анализировать такие факторы как перестраивание глаз между темным и светлым.
Но в чем я вполне уверен - это то, что темная оболочка может намного снизить ЯРКОСТЬ экрана в целом, которую я считаю одной из КЛЮЧЕВЫХ причин утомляемости глаз.
Посмотрите как снижена яркость вокруг рабочей области на примере LibreOffice:http://4.bp.blogspot.com/_JSR8IC77Ub4/TTaXZFRwlBI/AAAAAAAABo...
А я более чем уверен, что перескок с обычного текста на инверсный даст еще большую утомляемость. То что на скриншоте - ужасный ужас. При частом перескоке взгляда нагрузка на глаза возрастает несколько раз. Я не могу за таким документом проработать даже пару часов, в том время как с обычным - легко работаю по 8 и больше. Это я вам как практик говорю. Я не делаю интерфейсы, я их использую, подолгу и помногу.
> их использую, подолгу и помногу.вот это ключевое. морда убунты не предназначена для долгой и комфортабельной работы. совершенно. судя по том, что сделали — даже задачи такой не ставилось.
> вот это ключевое. морда убунты не предназначена для долгой и комфортабельной работы.
> совершенно. судя по том, что сделали — даже задачи такой не
> ставилось.Ваше утверждения прямо противоположно действительности. В Каноникал долго решали насчет "human-friendly inteface". И сделали шаг в правильном направлении. Яркость эмитирующих мониторов надо снижать!
Может быть с разработкой цветных панелей работающих в отражаемом свете типа eink, яркость и не будет уже так важна, как сегодня. А пока - Ubuntu кроет всех!
> А я более чем уверен, что перескок с обычного текста на инверсный даст еще большую утомляемость.А я утверждаю обратное - перефокусировка с одного цвета на инверсный (без излишней разноцветной ряби как Винде, конечно) является расслабляющим действием для глаз и СНИМАЕТ УСТАЛОСТЬ, по сравнению с тем, если давать глазу подолгу смотреть на один и тот же тон (ОСОБЕННО СВЕТЛЫЙ! - как на лампочку). Также же, как и перефокусировка глаза с ближней точки на удаленную поддерживает глаз в хорошей форме и позволяет избежать проблем со зрением (см. гимнастику глаз).
> (см. гимнастику глаз).советую попробовать заниматься «гимнастикой» часов шесть подряд. потом предлагаю поделиться вмечатлениями о том, как же комфортно было глазам.
>> (см. гимнастику глаз).
> советую попробовать заниматься «гимнастикой» часов шесть подряд. потом предлагаю
> поделиться вмечатлениями о том, как же комфортно было глазам.Вы имеете ввиду перефокусировку глаза? Так у человека она происходит каждую секунду, когда он "не лежит с закрытыми глазами". Пройдите по улице и последите за своим взглядом.
Так что ваш сарказм здесь не уместен.
ох. я-то думал, тут беседа, а тут демагог нарисовался. дальше можешь передёргивать без меня, я не питаю пристрастия к публичному половому самоудовлетворению.
> (см. гимнастику глаз).Это какая гимнастика для глаз включает упражнения по перефокусировке? Вы случайно не Жданова насмотрелись, этого профессора кислых щей? Офтальмологи не одобряют. Ну или хотелось бы увидеть от вас ссылки на работы, если я неправ.
>> (см. гимнастику глаз).
> Это какая гимнастика для глаз включает упражнения по перефокусировке? Вы случайно не
> Жданова насмотрелись, этого профессора кислых щей? Офтальмологи не одобряют. Ну или
> хотелось бы увидеть от вас ссылки на работы, если я неправ.Если вы придете к любому окулисту - он вам расскажет об упражнении для глаз с перефокусировкой. Дело в том, что глазные мышцы (как и любые мышцы без движения) атрофируются, если вы каждый день фокусируете глаз только на ближние объекты, скажем на экран монитора. Это каждый знает - а ссылки, ищите сами, если таких простых вещей не знаете.
> Если вы придете к любому окулисту - он вам расскажет об упражнении для глаз с перефокусировкой.Рядом со мной сидит окулист (жена), и говорит, что вы какой-то тролль, начитавшийся по верхам.
> Это каждый знает - а ссылки, ищите сами, если таких простых вещей не знаете.
Ок, слив засчитан.
Не переходите на личности - это всегда звучит дешево. А жену попросите научиться пользоваться поисковиком - там много интересного.
> Не переходите на личности — это всегда звучит дешево. А жену попросите
> научиться пользоваться поисковиком — там много интересного.обалденно. искренне тебе желаю, чтобы тебя всегда обслуживали медики, которые вместо обучения «ищут интересное в поисковике». ну, и не только медики — пусть тебе по всем профилям только такие специалисты попадаются.
Я просто пытаюсь развеять высказанное выше утверждение о том, что якобы перефокусировка с темного на яркое утомляет глаза. И что из-за этого Unity ущебна - эта полная неправда. И давайте вести дискуссию в русле темы!
сферические кони в вакууме — это круто. старайся дальше. а люди, которые работают за компами по шесть-восемь часов, знают практику. они даже — ну, вежливые — могут согласиться с твоими теориями. только использовать будут нормальные интерфейсы, которые «теоретически хуже», а практически глаза утомляют меньше.а ты попробуй таки понять, в чём разница между «гимнастикой» и «работой». попробуй поисковики, там много интересного.
> а люди, которые работают за компами по шесть-восемь часов, знают практикуВы за всех в ответе? У нас в компании (>100) никто не жаловался на UI в Ubuntu, хотя работают на ней целый день. Вы в каких интернетах нашли что "практически глаза утомляют меньше" за какой-то магической ОС, но только не Убунту? Неужели Убунту вам так мешает жить, что вызвал у вас такой гнев "людей"? Ну видно же что аргументация плывет...
— а вы знаете, у нас рабы отлично живут!
— почему?
— так ведь один только пожаловался — видите, вон он висит на дубе. а остальные всем довольны.я тебе скажу секрет: как-то не принято на работе говорить направо и налево, что начальник — м…к. или что «компьютерщики» — тупорылые придурки, которые поставили какую-то хренотень. но, видимо, для тебя это новость, в поисковике такого не нашёл.
я тебе, кстати, ещё один секрет открою: в конторе, где больше 10 офисных работников, действительно работает в лучшем случае треть. остальным вообще пофигу, насколько нескучные обои на компах. это тоже можно найти в поисковиках, так что советую их освоить.
А при чем тут Убунту? Как будто в офисах где используют другую ось нет описанной ситуации! Или все молчат только про минусы Убунту, а про другие оси все храбро сразу же бросаются на босса?Давайте потихоньку заканчивать этот топик, думаю и мы и вы все уже поняли про отстаиваемые позиции.
скажи пожалуйста… нет, лучше покажи: где у меня в комментарии слово «убунту»? ну, хоть полслова, хоть «убу»? что ж вы, убунтоиды, такие закомплексованые-то, что вам везде мерещатся нападения на вашего идола?
> я тебе скажу секрет: как-то не принято на работе говорить направо и
> налево, что начальник — м…к. или что «компьютерщики» — тупорылые
> придурки, которые поставили какую-то хренотень. но, видимо, для тебя это новость,
> в поисковике такого не нашёл.Вообще-то в курилках только и разговоров о том, что директор - чудак на "м". И многие люди, создаётся такое ощущение, приходят на работу исключительно для того, чтобы сказать, какие же компьютерщики козлы.
> Не переходите на личности - это всегда звучит дешево. А жену попросите
> научиться пользоваться поисковиком - там много интересного.Да вы очень ценный кадр - любого специалиста в любой области уделаете ссылками из гугла. С вашими навыками вы уже должны быть миллионером, наверное.
>> Это каждый знает - а ссылки, ищите сами, если таких простых вещей не знаете.
> Ок, слив засчитан.Если вы ищете подтверждения того, чем полезна перефокусировка глаза, то можете с женой попробовать "решить задачку" от обратного - чем они вредны. И найдите мне хоть одну ссылку на научную работу по этой теме, пожалуйста. И не сливайте такую интересную "задачку", особенно для окулиста.
причём тут фокусировка и чёрный/белый? У Вас они на разном расстоянии?!
> Но факт остаётся фактом.
> Тоже самое кстати относится к планшетам и
> в этом контексте очень странно выглядят попытки Apple и Google приучить
> людей читать с планшета.Умница! Вы сами сказали ключевую фразу - мегакорпорациям абсолютно неважно ухудшение зрения при чтении в эмитируемом свете! Они капиталисты, и им главное ПРОДАТЬ товар!
На гос. уровне же понимают что к чему, и беспокоятся о населении. Поэтому в школах разных стран если и используются читалки вместо книг, - то с электронными чернилами, для чтения в отраженном свете! И у нас в России такой же будет http://habrahabr.ru/blogs/iTablet/126976/> Что вы на человека накинулись? Может быть он не совсем корректно сформулировал.
Очень многие в сфере ИТ сегодня работают на эти самые американские мегакорпорации. Не берусь сказать насчет уважаемых здесь комментаторов, но корпоративные интересы и $ могут часто перевесить здравый смысл... ;)
> Представьте себе, человеческий глаз прекрасно справляется с освещением в яркий день, которое на порядки (в буквальном смысле) сильнее экрана.И что следует из того, что можно найти сверх-яркие источники света, которые ярче экрана, и на которые глаз все равно может смотреть? Мы говорим не про лимиты глаза, а про то, насколько полезно глазу долго смотреть на эмитируемый монитором свет! Я утверждаю, что если вы возьмете лист бумаги освещенный ДОСТАТОЧНО для того, что с него можно было комфортно читать в отраженном свете, и монитор, с которого также комфортно читать, то ГЛАЗ УСТАНЕТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ при долгом взгляде на экран, чем на бумагу. Потому что, монитору требуется НАМНОГО БОЛЬШАЯ ЯРКОСТЬ, чтобы приблизиться к той четкости текста, которую можно наблюдать с бумаги (если честно, то таких мониторов просто нет и они вряд ли появятся). В одинаковых ДОМАШНИХ условиях. Поэтому рассуждения об относительности освещенности здесь не уместны, согласитесь?
> Я утверждаю, что если вы возьмете лист бумаги освещенный ДОСТАТОЧНО для того, что с него можно было комфортно читать в отраженном свете, и монитор, с которого также комфортно читать, то ГЛАЗ УСТАНЕТ НАМНОГО БЫСТРЕЕ при долгом взгляде на экран, чем на бумагу. Потому что, монитору требуется НАМНОГО БОЛЬШАЯ ЯРКОСТЬ, чтобы приблизиться к той четкости текста, которую можно наблюдать с бумагиВы утверждаете чушь собачью, простите.
У меня вот сейчас монитор никак не отличается по интенсивности от освещенной из окна белой стены. Если не верите, могу сделать фото с *калибратора*, он покажет идентичные значения. При этом прекрасно все читается как с бумаги.
P.S. Что за безграмотный термин "яркость" и что он означает? Раз уж вы обвиняете других в "диванной науке".
> Что за безграмотный термин "яркость" и что он означает? Раз уж вы обвиняете других в "диванной науке".Ба! Ну вы бы хоть попробовали вбить слово "яркость" в поисковик, что ли http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%F0%EA%E... . Да и про кд/м2 для мониторов я писал уже здесь много раз...
> При этом прекрасно все читается как с бумаги.
Это, извините, ваше личное субъективное мнение. Эталоном "читаемости" являются объекты в отраженном свете, такой как лист бумаги высокого качества при достаточном освещении.
> Странное ощущение увеличения нагрузки на глаза.соседство больших контрастных элеметнов UI, вот и всё. в приличных домах за такое выгоняют намароз, а в убунтe это называют «улучшением».
> соседство больших контрастных элеметнов UI, вот и всёКто сказал что соседство БОЛЬШИХ контрастных элементов - это плохо? - Вы путаете с влиянием на зрение контрастности текста с фоном, или контрастности мелких элементов.
БОЛЬШАЯ темная полоска просто уходит на задний план в восприятии человека целой картинки с монитора. Так же, как человек не обращает внимания на контраст темного ободка монитора со светлым фоном экрана - это не есть вредный контраст, о не влияет на читабельность текста, потому что текст в рабочей области интерфейса НИКАК с темным блоком не связан.
Между же самими элементами ui Unity никакого контраста нет - они все сделаны в одном цветовом тоне.
Так что в плане unity советую обратить внимание на снижение яркости монитора в целом, о корой я уже много написал в комментах выше.Прелесть Unity в том, что она УБИРАЕТ НА ЗАДНИЙ ПЛАН (затемняет) ненужные элементы UI, которые очень редко используются по сравнению с рабочей областью приложений. Unity - это оболочка!
"Вот и все!" ;)
всё бы это было неплохо, если бы одно приложение занимало полную область экрана. а в «нерабочей» области вообще ничего нужного не было (только зачем она нужна тогда?). как только на экране или несколько окон, или в тёмной области находятся нужные инструменты — всё, сливай воду.так вот. неопытный юзер (а это как раз ЦА убунты) часто пользуется неразвёрнутыми окнами, и очень часто — тулбарами и меню, потому что или не знает про, или не хочет учить шорткаты. в итоге имеем:
* для опытного юзера такая штука не нужна, потому что он себе давно всё отстроил и использует экран по максимуму, убрав «лишние» элементы;
* для неопытного юзера такая штука не нужна, потому что у него в силу неопытности нет «ненужных» элементов.итого: полезность такого оформления не выше, чем у новых нескучных обоев.
такие дела.
Радует ставка на оформление интерфеса в темных спокойных тонах. В той же Винде столько цветных свистулек и программ со своим цветом и компоновкой UI, что в глазах рябит и наверняка приводит к повышенной утомляемости.
Светлые тона не менее спокойные и выглядят лучше темных, как мне кажется.
У светлых тонов яркость намного выше, чем у темных - а чем плоха ПОВЫШЕННАЯ яркость для глаза - читайте мои комментарии выше.
а пацаны то и не знали
http://www.zdnet.co.uk/i/z5/rv/2011/06/lion_5.jpg http://media.arstechnica.com/images/windows7/Peek%20-&#...
Пиктограммы, пиктограммы...
Для человеческого детёныша слишком сложная цепочка получается. Рука -> мыша (!) координация движений с обратной связью через глаза посредством бегающего непонятного чегото.Картинка -> пальцетык. ВСЁ!!!
Вот к чему стремится прогресс.
Тачскрин имеет массу серьезных ограничений по эргономике, на самом деле. И уж точно он ни разу не заменитель мыши. Всему свое место, а интуитивных интерфейсов не бывает, это миф №1.
Я так понимаю, что прогресс направлен на то, чтоб человек как можно дольше оставался детёнышем?Те, кто растил детей, помнят, что интеллект ребенка растет вместе со сложностью движений, которые он может выполнять...
Что, интересно, у них с переключением рабочих столов, не предоставили ли возможность добавить на панель апплет из Gnome. Удобно с ним переключать рабочие столы одним кликом и видеть, что расположено на каждом из них, просто переведя взгляд в определённую часть экрана.
это ж какой бардак надо развести, чтобы не знать, что на каком столе находится…
Бардак появляется, видимо, от того, что "столы" "используются" не как рабочий инструмент, а как очередная свистелка-перделка.:)
> Бардак появляется, видимо, от того, что "столы" "используются" не как рабочий инструмент,
> а как очередная свистелка-перделка.:)ну, есть много людей, которые и на одном столе irl умудряются разводить дикий бардак.
Дизайнеры хороши у Каноникал!
Насчет хороши или нет можно еще поспорить.
Но тот факт, что они есть, уже значительно выделяет Каноникал из серой массы дистрибоклепателей.
Честно говоря, за многие годы общения с линуксом, от дизайна, сделанного проффесиональными программистами™, я немного подустал.
Я не хочу сказать ничего плохого, но тем не менее у убунты дефолтный интерфейс тоже сделан этими проффесиональными программистами™. Чего стоит только безграмотная заточка под светлый текст и темный фон. Она хороша в темноте, но при дневном освещении нечитаемо совершенно. Про аляповатость/неряшливость, блевотный темно-малиновый цвет везде где только можно, и переделки интерфейса почти каждый релиз я вообще молчу. UX в Убунте никакой, откровенно говоря, первым делом что я делал всегда с ней - доводил под более-менее стандартный вид.
после убунтовского гнома первый раз когда я увидел гном в дебиане я подумал "О боже!!какой ужас".тоже самое и опенсьюс.дизайн убунты выглядит современнее и красивее чем дизайн любого другого дистрибутива(из коробки имеется ввиду).>>> Про аляповатость/неряшливость, блевотный темно-малиновый цвет везде где только можно
тут на вкус и цвет.лично мне как раз такие цвета нравятся.да и про какую неряшливость идет речь?
>>> и переделки интерфейса почти каждый релиз
про какие переделки идет речь?
Фирменная тема появилась в 10.04.Она и сейчас используется,улучшаясь постепенно.
До 11.04 был Гном.Теперь Юнити,который активно пилится и поэтому будет изменяться в различной степени от релиза к релизу.Вспомните сколько гномеры пилили третий гном и как менялся гном шелл.>>> первым делом что я делал всегда с ней - доводил под более-менее стандартный вид.
опять же,на вкус и цвет.я например использовал стандартное оформление.
я сейчас,даже перейдя на арч,поставил себе иконки из убунты.
> тут на вкус и цвет.лично мне как раз такие цвета нравятся.Проблема такого вызывающего оттенка в том, что есть люди, которые воспринимают его блевотным и отталкивающим, и не могут на него долго смотреть. Меня чуть ли не подташнивать начинает, если долго смотреть на дефолтную фуллскрин консоль в убунте на большом экране. На полном серьезе.
Есть, безусловно, те, кому он нравится, но можно было бы выбрать гораздо более нейтральный и компромиссный оттенок.
Не для провокации, а для просвещения: что доктора по этому поводу говорят?
> после убунтовского гнома первый раз когда я увидел гном в дебиане я
> подумал "О боже!!какой ужас".тоже самое и опенсьюс.дизайн убунты выглядит современнее
> и красивее чем дизайн любого другого дистрибутива(из коробки имеется ввиду).Если у вы находите красивой аляповатую мазню яркими красками - это не значит, что она вызовет умиление у других людей.
> Если у вы находите красивой аляповатую мазню яркими красками — это не
> значит, что она вызовет умиление у других людей.нормально, это как раз яркий представитель ЦА этого «дизайна».
> нормально, это как раз яркий представитель ЦА этого «дизайна».Если на этот ужас ежедневно смотреть - так ведь и умом тронуться недолго =(
Давит не только на глаза, но и на психику.
Специально для людей любящих смотреть на обои есть специальный дистрибутив с нескучными обоями. Остальные в обои вообще не пялятся, а работают, так то.
> Она хороша в темноте, но при дневном освещении нечитаемо совершенно.мда… вообще-то всё с точностью до наоборот. делай уже что-то с освещением на своём рабочем месте, так недолго и совсем глаза угробить.
Никогда не задумывались, почему театральные программки пишут как правило белым шрифтом на черном фоне, а книги - черным на белом?
> Никогда не задумывались, почему театральные программки пишут как правило белым шрифтом
> на черном фоне, а книги — черным на белом?а я предлагаю подумать о том, что времена, когда на цвет выделяли один бит, уже прошли.
кстати, почему книги «чёрное на белом» — интересно послушать твою версию.
Ок, светлый/темный - про чернобелое это я утрирую, думал и так понятно будет.Но вообще программки делают таким именно потому, что их читают в полутьме, и так хоть что-то можно разобрать. Книги по-нормальному читаются под нормальным освещением. Вы пробовали читать книжный объем текста в инверсе? Я на букридере пытался, и только тогда понял почему их печатают прямым текстом (кроме технологических ограничений, которые сегодня не такие уж и ограничения).
Как пример нечитаемого (на мой взгляд) инверса: http://daringfireball.net/. Вырубаем стиль страницы, получаем гораздо более легкий для восприятия прямой текст.
> Вы пробовали читать книжный объем текста в инверсе?в основном только так и читаю. примерно в равных пропорциях при свете и в темноте. достаточно комфортно. впрочем, это может быть личной особенностью зрения.
> Как пример нечитаемого (на мой взгляд) инверса: http://daringfireball.net/.
там ключевая ошибка — слишком светлый фон, он «забивает» текст. плюс очень мелкий кегль. и — на тёмном нельзя писать тонким шрифтом, вертикальные элементы должны быть шире одного пикселя. также нельзя использовать шрифт с засечками: они отвлекают. но это уже совсем другая история, из другой оперы.
В открытых проектах, как ни прискорбно, в основном такие дизайнеры, что профессиональные программисты и то лучше интерфейс делают.
> Но тот факт, что они естьа где они их прячут и почему не дают заниматься работой, выдавая вместо этого за их работу вышепоказаный ужас?
> Дизайнеры хороши у Каноникал!Вы отели сказать, у Apple?
Частично конечно содрано у Эпл,но не все(по крайней мере из того,что я видел у яблока).
У Apple уже есть отели?
> У Apple уже есть отели?Нет, но зато на форуме опеннета есть флудеры, это гораздо важнее!
я когда пробовал Unity в первый раз, не нашел простого и удобного способа найти приложения, которые я запустил вчера или 5 минут назад, не хочу писать на клавиатура название программы, хочу запустить по иконке...не там искал? подскажите где смотреть, чувствую что придется мне к Unity привыкать
У меня на панели Unity есть кнопка Приложения, так там есть вкладка "Часто используемые"
>Центр управления GNOME 3 также был подвергнут изменениям. Разработчики, по словам Джоно Бэкона, сделали его проще в использованииНу куда уж проще? Там и так нет ничего.
Dash, Fullscreen apps...
Они опять делают закос под макос.
На этот раз Lion.Куда смотрит эппл? ;)
> Dash, Fullscreen apps...
> Они опять делают закос под макос.
> На этот раз Lion.
> Куда смотрит эппл? ;)+System Preferences тоже из os x взяли
да и App Store очень похож :))
Новый полупрозрачный Dash выглядит действительно ужасно.
Прикольно. Визуально лучше гнома третьего выглядит. Как то ближе ко второму и в то же время по-новому.
> Все отлично, но самая стабильная и легкая среда сейчас - это KDE.Стабильная?
> Прикольно.Чушь ! Вас всех обманывают. Чуть чуть меняют эфекты в гноме3 и выдают за свой продукт !
Разуйте глаза !
> Чушь ! Вас всех обманывают. Чуть чуть меняют эфекты в гноме3 и
> выдают за свой продукт !
> Разуйте глаза !И насколько вас обманули? Срочно пишите заявление в полицию.
На нетбуках особенно шикарно смотрится. И сама по себе оболочка довольно удобная.
> На нетбуках особенно шикарно смотрится. И сама по себе оболочка довольно удобная.Не сомневаюсь.. а вот на больших экранах ровно наоборот. На 24 дюймах этим невозможно пользоваться. Про многомониторные конфигурации вообще молчу.
Так глядишь и через год-полтора под Юнити даже можно будет работать.
Главное, конечно, чтобы перделки и тормозные индексаторы отключались.
почему бы им просто не сделать пункт в меню "настройки", где бы каждый мог сам для себя настроить ВСЁ.сейчас Ubuntu как-то странно движется, с постоянными революциями интерфейса - каждый релиз переучиваться что ли пользователям?
я всё же считаю, что пользователь вправе решать, где и какие элементы должны быть.
P.S. и не хватает пунктика, чтобы при открытом приложении, по нажатию на иконку в панели Unity - чтобы приложение сворачивалось. в 11.04 этого нет. что, по-моему, достаточно глупо, учитывая то, что панели задач нету, и Unity берёт на себя её роль. только сворачивать почему-то не выходит - нужно лезть в глобальное меню. неудобно.
а навязанное глобальное меню превращает работу в ад: если открыто 3-4 окна не во весь экран.
чтобы зайти в свойства одного, затем другого, надо сначала по нему кликнуть, потом тянуться вверх - глоб. меню же там. лишние километры мышкоходства.
зачем?а так остальное вполне дойстойно.
но этот половник дёгтя очень сильно портит впечатление.
fallback на gnome2 выглядит ужасно при открытии меню, например, виджетов или чего-то ещё. в общем, повод для печали есть.
> почему бы им просто не сделать пункт в меню "настройки", где бы
> каждый мог сам для себя настроить ВСЁ.kubuntu или любой другой дистр с поддержкой кед - и все дела.
Возможность настройки интерфейса противоречит основополагающим принципам гнома, а значит, и ubuntu.
у меня Gentoo с KDE.
просто иногда ставлю Ubuntu - держу руку на пульсе, ну и вопрошающим о линуксе ставлю, само собой, Ubuntu или Mint
На каком пульсе? Убунте до генту как вертолету до ракеты.
> На каком пульсе? Убунте до генту как вертолету до ракеты.на пульсе "человечного Linux", который является, как бы кому ни хотелось, самым популярным дистрибутивом.
> на пульсе "человечного Linux", который является, как бы кому ни хотелось, самым
> популярным дистрибутивом.Самый популярный дистрибутив ОС - это Windows. Вот это ось для человеков.
> Самый популярный дистрибутив ОС - это Windows. Вот это ось для человеков.тогда человечеству лучше вымереть.
Это я всего лишь к тому, что "самая популярная" <> "самая удобная" (а также "самая надежная", "самая безопасная" и т.д.).Маркетологи из мелкософт и каноникал регулярно заявляют, что они делают простую и удобную ось для домохозяек, хотя на практике их продукция оказывается переусложненной, и никакой интуитивной понятностью там и не пахнет, одни свистоперделки для привлечения людей с детским интеллектом.
Если бы вдруг появилась ось, действительно готовая для десктопа, профессия эникейщика отмерла бы за ненадобностью. Но пока этим и не пахнет.
> Если бы вдруг появилась ось, действительно готовая для десктопа, профессия эникейщика отмерла
> бы за ненадобностью. Но пока этим и не пахнет.«оси, готовой для десктопа» на свете быть не может. современный комп — весьма сложный аппарат, и чтобы ним нормально пользоваться, нужно обучение и некая квалификация. или замена его на специализированный девайс, который умеет по одной кнопочке музычку, по другой фильмик, по третьей вкантактег. вот для такого девайса простая ось возможна. а для полноценного компьютера — нет. и любой, кто пытается делать подобное для полноценного пк — просто крикун, который обещает невозможное.
В свое время, проблему "автомобиль не готов для простого пользователя" решили вполне очевидным путем - появилось такси. Сказал куда тебе нужно, приехал, расплатился. Сдавать на права не надо, уметь водить не надо, уметь выполнять простейший ремонт (колесо там заменить) - тоже не надо.
Поэтому "готовую для десктопа ось" на самом деле тоже несложно сделать - обычная "не готовая" ось + человек-оператор (в будущем его можно заменить на ИИ).
> Поэтому «готовую для десктопа ось» на самом деле тоже несложно сделать —
> обычная «не готовая» ось + человек-оператор (в будущем его можно заменить
> на ИИ).что мы, собственно, и имеем сейчас. осталась мелочь: окончательно вытравить из мозгов «обычного пользователя» мысль, что он может сам заниматься техобслуживанием своей техники (сюда входит и обслуживание софта). процесс, собственно, полным ходом идёт.
а при таком подходе любая современная стабильная система будет «готовой для десктопа».
> что мы, собственно, и имеем сейчас. осталась мелочь: окончательно вытравить из мозгов
> «обычного пользователя» мысль, что он может сам заниматься техобслуживанием
> своей техники (сюда входит и обслуживание софта). процесс, собственно, полным ходом
> идёт.По-моему, это и к лучшему. Чем меньше за рулем и за компом криворуких дилетантов, тем спокойнее и безопаснее на дорогах и в интернете.
> По-моему, это и к лучшему. Чем меньше за рулем и за компом
> криворуких дилетантов, тем спокойнее и безопаснее на дорогах и в интернете.а я и не говорил, что это плохо.
правда, тут есть ещё одна проблема: как криворуких дилетантов не допускать в обслуживающий персонал?
> правда, тут есть ещё одна проблема: как криворуких дилетантов не допускать в
> обслуживающий персонал?Теоретически, все должна разрулить невидимая рука рынка - те, кто предоставляет некачественные услуги, должны слиться в конкурентной борьбе.
Но на практике агрессивный пиар подменяет реальное качество. Тогда проблему можно решить только на законодательном уровне, когда она достанет уже абсолютно всех.
> Но на практике агрессивный пиар подменяет реальное качество.И в результате люди по дороге на работу и с работы просиживают часы в дорогих консервных банках, захламляя дороги и загрязняя воздух.
А дома у них тоже дорогие в своем классе консервные банки, рассылающие тонны спама и регулярно вымогающие деньги за разблокировку винды.
> Теоретически, все должна разрулить невидимая рука рынка — те, кто предоставляет некачественные
> услуги, должны слиться в конкурентной борьбе.на практике есть ещё одна закавыка: пользователь в силу своего непрофессионализма не может оценить качество работы слесаря по компьютерам. и не хочет этого делать, потому что если бы хотел — не звал бы слесаря, а сам бы учился. поэтому что? а фиг его знает. проверки квалификации? как? госрегулирование? бугога.
>> на пульсе "человечного Linux", который является, как бы кому ни хотелось, самым
>> популярным дистрибутивом.
> Самый популярный дистрибутив ОС - это Windows. Вот это ось для человеков.я наивно полагал, что в контексте моих постов и, вообще, данного ресурса, понятно, что речь шла о дистрибутивов Linux. но, увы, оказываются и те, кто этого не понял...
> я наивно полагал, что в контексте моих постов и, вообще, данного ресурса,
> понятно, что речь шла о дистрибутивов Linux. но, увы, оказываются и
> те, кто этого не понял...А я наивно полагал, что речь идет о человеческих, а не гиковских ОС.
> А я наивно полагал, что речь идет о человеческих, а не гиковских
> ОС.ну да. обычный человек просто обязан знать, что такое «антивирус», где что подкрутить в реестре, почему его любимая программа перестала работать на windows 7 и как это починить, что такое «программа XXX требует доступа к YYY, разрешить/нет?» и так далее.
Дело не в том, насколько та или иная ось действительно пригодна для использования.
Дело в излюбленном аргументе убунтоводов "самая популярная - значит, самая лучшая". Я пытаюсь им намекнуть, что это аргумент выставляет убунту далеко не в лучшем свете на фоне винды, но они этих намеков в упор не понимают. Видимо, error: too few iq.
>> я наивно полагал, что в контексте моих постов и, вообще, данного ресурса,
>> понятно, что речь шла о дистрибутивов Linux. но, увы, оказываются и
>> те, кто этого не понял...
> А я наивно полагал, что речь идет о человеческих, а не гиковских
> ОС.ну и зачем Вы сюда пришли тогда? потроллить, холивары разводить? потратить своё и чужое время, проповедуя Windows-Way? все сами решают для себя, какую ОС и для каких целей использовать, и Ваше псевдосочувствие и Win-пропаганда немного не к месту.
в общем, всего доброго, смысла Вам отвечать больше не вижу.
> потратить своё и чужое время, проповедуя Windows-Way?Windows-way проповедуется компанией Canonical в целом и сабжевой новостью в частности.
Мне до этих борцов за правое дело как до луны пешком.
То есть как многофункциональному (грузовому ли, пассажироскому ли, специального назначения ли) и манёвренному транспортному средству до носителя зарядов взрывчатого вещества (или полутора смелых с грузом) на дальние беспосадочные дистанции с гигантскими энергозатратами на старте и невозможностью возврата?
> невозможностью возврата?Вы таки полагаете, что еще не один космонавт не вернулся живым? I have breaking news for you...
> Вы таки полагаете, что еще не один космонавт не вернулся живым? I
> have breaking news for you...ни один. их всех инопланетяне заменили на двойников.
> Вы таки полагаете, что еще не один космонавт не вернулся живым?На той же ракете?
> Полностью многоразовых ракет-носителей пока не существует. Частично многоразовой системой является американский «Спейс Шаттл» (Космический челнок), так же как и советская система «Энергия-Буран». Вопреки ожиданиям, «Спейс Шаттл» не смог обеспечить снижение стоимости доставки грузов на орбиту; кроме того, многоразовые транспортные космические системы (МТКС) характеризуются сложным и длительным этапом предстартовой подготовки (из-за повышенных требований по надёжности и безопасности при наличии экипажа)¹.
Да и возврат, кстати, очень дружественная и простая² процедура.
¹ — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...
² — http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/524/
Альфу не ставьте не в коем случае. По 300 метров обновлений каждый день. Все ломается к чертям ежедневно. До выхода LTS 12.04.2 вообще лучше не рыпаться, изменений в интерфейсе каждый день слишком много. То что тут на скриншотах уже устарело.
Отлично теперь пользователь первый раз севший за убунту не сможет запустить не одного приложения.
И эти люди ругаю виндовс. Да XP по сравнению с этим, верх эргономики и интуитивности.
> Отлично теперь пользователь первый раз севший за убунту не сможет запустить не одного приложения.Пользователь, первый раз севший за компьютер [без предварительного курения манов] и так не сможет запустить ни одного приложения, садись он хоть за убунту, хоть за хрюшу, хоть за макось.
Это не правда,всеми бухгалтерами клянусь.
А если серьезно, Я даже не представляю, как объяснить человеку, как в новой убунту запустить, например, калькулятор.
> Пользователь, первый раз севший за компьютер [без предварительного курения манов] и так
> не сможет запустить ни одного приложения, садись он хоть за убунту,
> хоть за хрюшу, хоть за макось.Миллионы пользователей iPad не согласны.
Если ваш GUI требует чтения мануалов, место ему на помойке.
>> Пользователь, первый раз севший за компьютер [без предварительного курения манов] и так
>> не сможет запустить ни одного приложения, садись он хоть за убунту,
>> хоть за хрюшу, хоть за макось.
> Миллионы пользователей iPad не согласны.
> Если ваш GUI требует чтения мануалов, место ему на помойке.Миллионы пользователей айпада до этого пользовались ПК (часто еще и от Apple) и что еще важнее почти все пользовались телефонами с тачскрином.
> Миллионы пользователей айпада до этого пользовались ПК (часто еще и от Apple)
> и что еще важнее почти все пользовались телефонами с тачскрином.И, разумеется, все в обязательном порядке читали 1000-страничный ман по использованию iPadа.
> И, разумеется, все в обязательном порядке читали 1000-страничный ман по использованию iPadа.нет, все хотя бы примерно знают, что такое «программа», «окно», «пиктограмма» и так далее.
«интуитивно понятных интерфейсов» в мире немного: мамкина сиська да матрац; всё остальное требует обучения. и если обучение проходит в процессе использования — это ещё не значит, что никакого обучения не было.
о. адепт мифа про «интуитивный UI».
Только переключатель раскладки не работает - рус - англ выбрать нельзя - от гнома отошли а к юнити доползают
Так альфа же.
> Только переключатель раскладки не работает - рус - англ выбрать нельзяЭто профилактическая борьба с зависанием системы при переключении раскладки.
Вот смена раскладки таки работает нормально, а вот nm-аплет сломали(подправили) и теперь он работает только в юнити!!!
В чем профит этой прозрачности? Я пока вижу, что только увеличивается кол-во визуальных деталей, а преимущества у нее какие?В чем профит темного фона? Большинство читает про нормальном дневном освещении, зачем им излишняя детальность и нагрузка на глаза, которую создает такая цветовая схема?
А еще состояние кнопок на баре Юнити очень плохо различимо. Запущенные, прикрепленные и не-прикрепленные приложения очень слабо отличаются визуально.
И полное меню в этой шняге в два-три раза дольше вызывается.
В общем, пока я вижу только наглое убийство продуктивности.
Эргономика и дизайн не всегда идут рядом. Каким-то дизайнерам приоритетны красота и революционность, другим более важно удобство. И эти другие встречаются очень редко и ценятся на вес золота.
Теперь покажите это по всем каналам всему виндовс миру, что есть такая красота и нас прибавится за месяц в разы
У менятакое чувство, -все убунтовцы левши: зачем геометрию виджетов делать слево?
Затем, что правшам как раз-таки удобнее, когда виджеты слева?
> Затем, что правшам как раз-таки удобнее, когда виджеты слева?Эм... нет?
http://dl.dropbox.com/u/2448968/6081186878_4b73998177_o.jpg
вот и весь сказпикрюр взят отседова
http://www.jonobacon.org/2011/08/26/ubuntu-11-10-so-far-scre.../
Useless это пространство у гнома 3.
В Убунте там помещается меню раскрытого окна.
> Новая версия Центра Приложений Ubuntu … выглядит более привлекательноони точно уверены, что та вот картинка с набором разных таблеточек «более привлекательна»?! O_O
Конечно. Уж всяко привлекательнее скучного списка приложений. Надо было отдать ей все 90% высоты, а не 30 как сейчас, тогда бы пользователи точно были бы довольны.
К слову о копировании интерфейса MacOS X. Изображение монитора на 12 скриншоте как бэ намекает.
интересно: этим Дизайнерам Со Всех Больших Букв никто не говорил, что резкие перепады контрастности утомляют глаза? если уж делаете тёмную тему по-умолчанию — потрудитесь, чтобы там не было таких контрастных перепадов.впрочем, о чём это я? ведь «заниматься дизайном» может кто угодно, для этого не надо ничего знать.
> интересно: этим Дизайнерам Со Всех Больших Букв никто не говорил, что резкие
> перепады контрастности утомляют глаза? если уж делаете тёмную тему по-умолчанию —
> потрудитесь, чтобы там не было таких контрастных перепадов.Это же хорошие дизайнеры. Хорошие - значит, что они умеют отмести в сторону ненужное (эргономика) и сосредоточиться на главном (яркие, привлекательные картинки).
> Это же хорошие дизайнеры. Хорошие — значит, что они умеют отмести в
> сторону ненужное (эргономика) и сосредоточиться на главном (яркие, привлекательные картинки).что самое смешное — они правы. ЦА убунты оценивает её по новым нескучным обоям, им плевать на то, что нормально работать за этим без напильника будет невозможно. в принципе, дизайнеры решают задачи, которые им поставили маркетологи.
другое дело, что называть это «дизайном» всё-таки язык не поворачивается: некоторые важные части дизайна пришлось убить, чтобы маркетологи были довольны.
> что самое смешное — они правы. ЦА убунты оценивает её по новым
> нескучным обоям, им плевать на то, что нормально работать за этим
> без напильника будет невозможно.Alma mater этой ЦА (от компании MS) уже приучила их к тому, что интерфейс не обязан быть удобным, и вообще настоящие мужики должны терпеть.
> в принципе, дизайнеры решают задачи, которые им поставили маркетологи.
Между прочим, именно с таким подходом MS захватил почти весь рынок десктопов. Ubuntu, по большому счету, ставит для себя ту же задачу. А делать удобную, качественную ось - задача глубоко вторичная, и при конфликте задач она приносится в жертву основной.
> уже приучила их к тому, что интерфейс не обязан быть удобнымскорее, к тому, что «ничего удобней не бывает». ну, и к тому, что эффективно пользоваться эффективными вещами можно совсем без обучения, что вообще грубая ложь. при этом мало кто считает, что водить авто можно совсем не обучаясь; однако почти все уверены, что работать с компом без обучения — нормально.
> Между прочим, именно с таким подходом MS захватил почти весь рынок десктопов.
а я и не спорю. я, собственно, убунту никогда не считал чем-то, отличным от винды по идеологии. к семейству GNU/Linux оно принадлежит чисто номинально — идеологически там всё от винды.
каноникал понять можно: им, в конце концов, нужны деньги, а для этого — массовость. вот кого я понять не могу, так это людей, которые бескорыстно радуются «продвижению убунты». одна винда ведь уже есть, зачем вторая?
>> уже приучила их к тому, что интерфейс не обязан быть удобным
> скорее, к тому, что «ничего удобней не бывает».По-моему, это одно и то же.
> что эффективно пользоваться эффективными вещами можно совсем без обучения
Во-во. Подарили они ПК массовому пользователю. Гранаты обезьянам они подарили.
> к семейству GNU/Linux оно принадлежит чисто номинально — идеологически там всё от винды.
Да они и сами стесняются своих корней - на их сайте слово Linux найти очень сложно.
Быстрота, безопасность, простота - а при чем здесь Столман и Торвальдс? Да ни при чем, не их это заслуга.> одна винда ведь уже есть, зачем вторая?
Ну а зачем каждый второй школьник, освоивший убунту, собирает свой болдженос?
Чтоб свое было. Балмер и Гейтс вряд ли будут делиться с Марком своими лаврами.
>>> уже приучила их к тому, что интерфейс не обязан быть удобным
>> скорее, к тому, что «ничего удобней не бывает».
> По-моему, это одно и то же.неа. «не обязан быть удобным» — это «у других бывает и удобней, но вы жрите это». а «ничего удобней не бывает» — это «у всех остальных хуже, а наш Ъ».
>> что эффективно пользоваться эффективными вещами можно совсем без обучения
> Во-во. Подарили они ПК массовому пользователю. Гранаты обезьянам они подарили.
>> к семейству GNU/Linux оно принадлежит чисто номинально — идеологически там всё от винды.
> Да они и сами стесняются своих корнейэто чистый маркетинг опять. у массового юзера «все эти линуксы — сложно, они для бородатых компьютерщиков». вот и избегают, как могут. «ничего личного, просто бизнес» (ц)
>> одна винда ведь уже есть, зачем вторая?
> Ну а зачем каждый второй школьник, освоивший убунту, собирает свой болдженос?
> Чтоб свое было. Балмер и Гейтс вряд ли будут делиться с Марком
> своими лаврами.это-то понятно, к каноникал я претензий как раз не имею: обычные предприниматели-капиталисты, работают как все. я не понимаю «бесплатных энтузиастов». особенно тех, которые отчего-то считают, что «пришествие убунты на десктопы способствует популяризации линукса». это ерундень, но попробуй поясни…
А с багами, с багами то что? Или это в другом обзоре?
А про баги читаем на launchpad, их там море... Например: пропатчили nm-applet и теперь он работает только в юнити, а все остальные wm/de в перде... Так как системный трей юнити горбатый и из-за подгона к нему вернули старый баг, когда иконки в треях других de/wm у многих приложедний не отображаются и т.д........ Все пилят только под юнити и ломают все остальное - руки бы им по обрывать.
>Например: пропатчили nm-applet и теперь он работает только в юнити, а все остальные wm/de в перде... Так как системный трей юнити горбатый и из-за подгона к нему вернули старый баг, когда иконки в треях других de/wm у многих приложедний не отображаются и т.д.Что-то профессиональный стиль их разработчиков все больше напоминает мне одну крупную софтовую корпорацию... А ubuntu, соответственно - ось производства этой корпорации.
Раньше: файл, директория, программа, меню, трей
Сейчас: даш, линзы, фильтры, индикаторы, апп стореТакое чувство, что в дизайн интерфейсов на замену нормальным специалистам с образованием пришли какие-то гуманитарные хиппи нетрадиционной ориентации, ищущие "гармонию" путём курения травы и перетаскивания разноцветных скруглённых стеклянных кубиков.
Сижу до сих пор на базовой системе убунты, но сборка собственная ибо не юзаю ДЕ..
Решил поставить 11.10 на ноут. Отвратительно!
Я очень долго искал как настроить раскладку клавиатуры! И очень долго искал, так и не нашёл, как через GUI настроить сглаживание шрифтов! Конечно я знаю, что можно создать файл .fonts.conf в домашней директории, как я и делаю на своей сборке.. Но то что они выпилили большинство стандартных настроек, и сделали свою "Панель управления" - это просто убожество..
Так же очень не понравился курсор мыши, который теперь смотрит в верхний ПРАВЫЙ угол экрана.. Ну вот для чего это?!! Я что левша?!
Ну ладно кнопки перенесли влево, тут ещё спорный вопрос, ну нахрена было менять курсор мышки, и делать его зеркальным ?!
Жуть какая-то..
Надеюсь в релизе таких косяков будет меньше..
> Надеюсь в релизе таких косяков будет меньше..к следующему релизу все текущие косяки станут фичами. а вот через один они опять что-нибудь придумают.
> Но то что они выпилили большинство стандартных настроек, и сделали свою "Панель управления" - это просто убожество..Это не их панель управления, а настройки GNOME3, т.к. Ubuntu 11.10 перешла на GNOME3 со своим Shell - Unity. Так что не Canonical виноваты, а придурки разработчики GNOME, которые думают что настройки слишком сложны для юзверей(((
И на кой оно на моём ровере с VN800? Пока что гномик в этом плане смотрится куда лучше. ( Он работает, а Unity - только ругается на хреновую поддержку оборудования)
До xfce 4.10 осталось 4 месяца, придется терпеть конечно и использовать более ранние версии, хотя и они довольно приятны.
Так и в 4.10 революций не обещают. В частности, останется GTK2.
>Панель Dash имеет приятный полупрозрачный интерфейс, и при её открытии панель Launcher тоже становится полупрозрачной и серой.Наглая ложь! Стоит темная обоина с деревцем и при открытии Dash панели Unity да и вообще все становится полупрозрачно-желтым, что совсем не сообтветсвует понятию "приятный полупрозрачный интерфейс"... Как отучить Dash от такого поведения?
в Unity все очень плохо... даже не так - все пи..ц как ужасно, за гранью разума... за гранью добра...
Такое впечатление что это все создавалось криворуким дизом для какого нить китайского планшета...
у меня стоит Gnome 2.32.1 - он хоть юзабельный на ПК, было бы хорошо если бы продолжили его доработку, потому как из Unity сделать что-то нормальное не получится априори.
Потому что в последнее время есть модная тенденция: чинить то, что не сломано ради своего ЧСВ. Как не выпендривайся, ПК и планшеты - разные сущности.
В Unity пытаются велосипедный руль прикрутить к автомобилю. Правда надо отдать должное и разработчикам GNOME 3. Теперь у Linux нормальных DE нет. Довыёживались. Единственная надежда на Xfce.
> В Unity пытаются велосипедный руль прикрутить к автомобилю. Правда надо отдать должное
> и разработчикам GNOME 3. Теперь у Linux нормальных DE нет. Довыёживались.
> Единственная надежда на Xfce.Xfce хорошо. В Gnome3 если идеи будут доведены до логического конца - получится канфеттка! Ну а gnome2-то вроде бы никуда не делся. Или для вас выход gnome3 означает пропажу gnome2 ?
> Или для вас выход gnome3 означает пропажу gnome2 ?для всех означает. развивать его прекратили, поддерживать прекратят. R.I.P.
>> Или для вас выход gnome3 означает пропажу gnome2 ?
> для всех означает. развивать его прекратили, поддерживать прекратят. R.I.P.Что за дурная привычка сводить все к одному знаменателю и говорить за всех. В реальном мире все сложнее. Я Вас подправлю и скажу так: "Думают о том что развитие и поддержка прекращена только те, которые так думают. То есть не больше и не меньше."
--> Gnome2 уже форкнули и развивают (что характерно в Open Source мире) - это РАЗ!
--> Поддержка Gnome2 может идти от пользователей (это общее правило для всех Open Source проектов ) - это ДВА!
--> Прекращение развития вовсе не означает что проект заброшен (к примеру, лично для меня в Gnome2 уже всего предостаточно - больше ничего не нужно, всего хватает за глаза) - это ТРИ!
KDE3 тоже форкали и тоже кричали «живее всех живых».Ну и где оно сейчас в той же убунте?
> KDE3 тоже форкали и тоже кричали «живее всех живых».
> Ну и где оно сейчас в той же убунте?что такое "убунта"?
> KDE3 тоже форкали и тоже кричали «живее всех живых».
> Ну и где оно сейчас в той же убунте?Вам надо чтобы пиар давил по ушам все время? Хотя нет. Вы вероятно судите о "живучести" проекта по новостям и статистической сводке в соц. сетях? Если дела обстоят так, то возможно для Вас кадется что что ЯП Lisp сход несколько раз, пользователи emacs и vim давно уже передохли со своими редакторами, а коммандная строка - вероятно для вас это пережиток прошлых лет и взамен ему давно пришло "мышевозание", вместо того чтобы понимать о том что существуют (а актуальны) альтернативные способы взаимодействия с программами и их управлением.
> Вам надо чтобы пиар давил по ушам все время?Простите, что? Вы о чем-то своем там сами с собой общаетесь — Lisp, «мышевозание», социальные сети? Мне что, скрипт-«конфиг» wmii, с собственными патчами к оному, Вам выложить, чтобы Вы успокоились и прекратили переходить на личности?
GNU Emacs ставится с пол-пинка в одну команду. А KDE3 — как я понимаю — с плясками и танцами, путем подтягивания из maverick (google://trinity+desktop). Мне не надо пиара по ушам, мне надо apt-get install kde3.
Меня не обломает хоть из исходников собрать и пропатчить, если понадобится запустить KDE3. Но аргумент «это опершорш, он будет жить вешно» — чушь. Дохнет оно, постепенно, обрастая сложностями. Вчера KDE, сегодня GNOME. Это еще сейчас еще пакеты есть какие-никакие, а через пару-тройку лет и того не будет.
> Но аргумент «это опершорш, он будет жить вешно» — чушь.если ты не можешь собрать себе тринити — это твои проблемы, согласись. а я вот вижу, что тринити вполне себе развивается. да, хомяки впадают в ступор от «собери из исходников». и это хорошо: авось таки вернутся назад на любимые окошки.
Оглядываю Linux по прошествие лет. Уже давно он удобен и лучше Windows конкретно для меня, чтобы я смог поменять систему. Что нужно улучшать? Свободные программы? Они хорошие и многие ставят их в Windows. Ядро? Тоже не надо. Механизмы системы и ее настройки? Да, а еще популяризировать. С популяризированием у убунты все хорошо, деньги на рекламу выделяются. С настроечными программами - ужас. И это притом, что мой первый Linux умел больше, чем убунта сейчас. Вон на скриншоте System Settings. Почему такое убогое?! Почему бы не взять готовое у конкурентов? А улучшают непонятно что и непонятно зачем. Если для планшетов, то хорошо, но это не сказано явно - выглядит как велосипед.Ну реально - почему в сусе я не пользуюсь консолью, а в убунте пользуюсь? Теперь на тему тормозов. Мой первый комп был пентиум-100 и виндовс 95. Многие эту систему не любили, потому что понакупили 386-х (а зачем дороже, когда ничто его загрузить не может?!) и мучились с тормозами. Переместитесь мысленно на 10 лет назад. И поймите, что для интерфейса не нужны большие мощи и много памяти! Это не то, что должно занимать нашу вычислительную мощь! Мощь увеличилась, графика должна занимать 0,1% от ресурсов, но нет! Разве что 3D, но если верить зенитуру (знакомый в реале) то дня максимальных эффектов компиза достаточно GeForce 2. Без размытия. Это винда требует десятый дирексикс и не удивительно: она всегда требует много железа, стимулируя пользователей на апдейт. Так всегда было. Ну зачем ей подражать!!! Это как когда Путин поднял пошлины на иномарки, автоваз синхронно поднял цены на машины. Про тормоза кстати не только про убунту, суся с кде 4 тоже.
> Оглядываю Linux по прошествие лет. Уже давно он удобен и лучше Windows конкретно для меня, чтобы я смог поменять систему.Это Вам и мне хорошо потому что мы оба умеем готовить (и неплохо) в этой кухне. Ну а как быть с бухгалтерами, лингвистами, банковскими работниками, мед. работниками, поварами и пр. не обладающими тех. навыками в плане ЭВМ ? Я сестре воткнул убунту и если б не Network Manager и gnome'овский nm-апплет к нему - мне бы пришлось сильно думать над поддержкой сети. Одна, казалось бы, специализированная утилита избавляет от головной боли вокруг целой подсистемы. А пример привожу к тому что нужны законченные (!) полноценные решения с которым пользователь может начать работать не особенно закладываясь в мануалы. Убунта в этом плане флагман.
А для профессиональных пользователей Linux'a никогда слово Linux не будет обозначать Ubuntu (и даже не Debian). Понимание того - в каком лагере вы обитаете и для чего снимает массу вопросов.
> и если б не Network Manager и gnome'овский nm-апплет к немуА они что-то умеют кроме хранения ключей от WEP/WPA/EAP/802.1x и конфигурации IPv4?
Эти наркоманы даже PPPoE обозвали как «DSL». Ну какой, к лешему, DSL, когда английским по фону написано «over Ethernet»? А не дай Его Макароннейшество, дело будет с Ethernet-фреймами поверх 802.11 — все, Гитлер, как говорится, капут.
NM ничего не умеет. Никакого location awareness, никаких приоритетов сетей, ничего — а ведь это и венда и планшеты всякие умеют сто лет как. Да и обычный GNU/Linux с wpa_supplicant и ifplug умел, разве что конфиги надо было руками писать.
Про хоть каплю профессиональные вещи (802.1q тот же) я уж молчу, ладно.
А в Kubuntu еще и сломано все по самое небалуйся, задолбало патчи рожать. С каждым апдейтом трижды думаешь «старое починят или новое сломают». Это natty, если что.
Честное слово, хоть уходи в монастырь и делай свой теплый ламповый дистро, с маджонгом и гейшами.
> А они что-то умеют кроме хранения ключей от WEP/WPA/EAP/802.1x и конфигурации IPv4?Чего Вам там еще нужно? Для меня, к примеру, функционал достаточен. Даже Mobile Broadband из коробки.
> Эти наркоманы даже PPPoE обозвали как «DSL». Ну какой, к лешему, DSL, когда английским по фону написано «over Ethernet»? А не дай Его Макароннейшество, дело будет с Ethernet-фреймами поверх 802.11 — все, Гитлер, как говорится, капут.
1. Есть люди которым плевать как там называли (к примеру, Мне). 2. Свяжитесь с девелоперами и обоснуйте свою позицию (напоминаю, разработка открытая). 3. Если вы считаете что наркоманы - это люди учавствующие в разработках софта, то Вам в жизни нужно многое переосмыслить.
NM ничего не умеет. Никакого location awareness, никаких приоритетов сетей, ничего — а ведь это и венда и планшеты всякие умеют сто лет как. Да и обычный GNU/Linux с wpa_supplicant и ifplug умел, разве что конфиги надо было руками писать.
Примитивная позиция ждать что кто-то для Вас напилит функционал. Вам никто ничего не должен. Вы, в свою очередь, можете: 1) собственными силами доработать функционал (напоминаю что разработка открытая) - найдуться те кто будет Вам благодарен; 2) попробовать договориться с девелоперами чтобы они доработали нужный Вам функционал с Вашей материальной поддержкой; 3) сидеть дальше, но хотя бы молчать, хотя бы в знак уважения к труду разработчиков (наверняка Вам достался софт "халявно"). А то что венда и планшеты умеют - это потому что (в 99% случаев) кто-то вложился в разработку материально.
> Про хоть каплю профессиональные вещи (802.1q тот же) я уж молчу, ладно.
> А в Kubuntu еще и сломано все по самое небалуйся, задолбало патчи рожать. С каждым апдейтом трижды думаешь «старое починят или новое сломают». Это natty, если что.
> Честное слово, хоть уходи в монастырь и делай свой теплый ламповый дистро, с маджонгом и гейшами.Почему сразу в монастырь - делайте здесь и сейчас. Я Вас морально поддерживаю, идея хорошая.
> 3) сидеть дальше, но хотя бы молчать, хотя бы в знак уважения к труду разработчиковэто подход типичного россиянчика: жрать гуано молча. собственно, к чем оно приводит — можно посмотреть IRL.
>> 3) сидеть дальше, но хотя бы молчать, хотя бы в знак уважения к труду разработчиков
> это подход типичного россиянчика: жрать гуано молча. собственно, к чем оно приводит — можно посмотреть IRL.Кто Вас гуаном кормит? Конечно не нужно сидеть и молчать когда Вас кормят гуаном насильно или когда Вы платите бабло а вместо обещанной шоколадке под оберткой получаете гуано. Ну а насчет открытого софта - Вас никто ничего не обещал и насильно не заставлял. Не нравится - уйдите вон, или форкайте (другими словами нет никакого довога между Вами и разработчиками проекта - все добровольно).
Вот, к примеру, пишу я софт в рамках задачи и решаю сделать его открытым. И тут некто приходит и говорит что оказывается нужно еще доделать то и то. И Я вынужден послать его обратно в школу, т.к. нормальным людям эти элементарные вещи жевать не нужно (хотя других, говорят, где-то 95% или около того).
ВНИЗАПНА! стратегия развития DE — немного другая вещь. впрочем, я подозреваю, что ты не поймёшь: ты однажды прочитал, что «в опенсорце никто никому ничего не должен», и теперь с этой мантрой наперевес бегаешь. надеюсь, это у тебя от молодости, а не от глупости.
> ВНИЗАПНА! стратегия развития DE — немного другая вещь, ...Объясняем спокойно и подробно что за стратегия подразумевается под "другой вещью". Остальная часть Вашего сообщения по сути "вода".
> Объясняем спокойно и подробно что за стратегия подразумевается под "другой вещью".тебе никто ничего не должен, помнишь?
>> Объясняем спокойно и подробно что за стратегия подразумевается под "другой вещью".
> тебе никто ничего не должен, помнишь?А причем тут это? Некто утверждает: "ВНИЗАПНА! стратегия развития DE — немного другая вещь." Я с этим не согласен и считаю что содержание сообщения под номером 229 не имеет никакого смысла так как нет достаточного обоснования, поэтому его можно удалить.
А сообщение под номером 227 не требует пояснении (содержит достаточное обоснование и снабжено примером впридачу).
а я считаю ровно наоборот. дальше что?
> а я считаю ровно наоборот. дальше что?Ничего. Ваша позиция остается не обоснованной. Следовательно сообщение 7.229 ничем не подкреплено, то есть в сообщении набор букв создают бессмыслицу.
> Ничего. Ваша позиция остается не обоснованной.это ничем не обоснованое утверждение.
Глюков у Юнити много, иногда экран напрочь отмирает, когда жмешь кнопку "виндового окна" вводишь название программы и жмешь на ней до того как все программы появятся в окне. Не знаю как сейчас, пока вернулся на гном 2 и жду 3-его, 3-ий с шеллом опробовал - очень понравилось.
