Компания Microsoft сообщила (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/oct11/10-23Com... о заключении десятой сделки, связанной с получением лицензионных отчислений за использование интеллектуальной собственности Microsoft в телефонах, электронных книгах, планшетах и других потребительских устройствах на базе платформ Android и ChromeOS. Сделка совершена с компанией Compal Electronics, которая является крупнейшим в мире ODM-производителем (http://ru.wikipedia.org/wiki/ODM), выпускающим устройства для многих известных брентов, включая Acer, Dell, Toshiba, Hewlett-Packard, и Fujitsu Siemens.
Аналогичные сделки за закрытыми дверями, подразумевающие выплату отчислений за нарушение патентов в платформе Android, ранее были совершены с компаниями Samsung (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31885), Acer, ViewSonic (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31712), HTC (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26412), Quanta Computer (http://www.opennet.me/ope...URL: http://www.microsoft.com/Presspass/press/2011/oct11/10-23Com...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32119
Вы правы, но мне совсем не греет душу что при покупки android я буду платить кучу бабла мелкомягким. И честно не понимаю что за патенты такие что их нельзя переделать и перестать отваливать огромные суммы денег врагу.
Привычные представления постоянно меняются. Скорость USB3 грандиозная. Втыкаешь пустой телефон в компьютер и заливается любая прошивка. Что тогда, мелкомягкие докопаются до розницы? :)
Бред. Выбор между телефоном готовым к работе и телефоном, который нужно {перепрошить, обновить, а возможно прошивку предварительно пересобрать} для пользователя очевиден. И он готов переплатить за это 2$ с аппарата, т.к. это надёжнее и стабильнее чем платить 10$ кустарю Ване за ту же работу.
Так будет со всеми кто забыл про основу, железо. Нужен свой отечественный стандарт на базовые станции, телефоны и прочее. Чтобы мы а не госдеп определяли когда вырубить одним щелчком тумблера всю связь и заодно дать заработать вот таким как твой знакомый.
А клиентское оборудование тоже одним щелчком создадите?
Напомнить пример "первого российского смартфона, который производится в тайване"?
> А клиентское оборудование тоже одним щелчком создадите?
> Напомнить пример "первого российского смартфона, который производится в тайване"?Сначала придется создавать свои микропроцессоры - и это отнюдь не один щелчок. И даже не два. Нажедды юношей питают..... Ага, в Сколково все создадут. Через год.
Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад. В ЭТУ СУББОТУ туда нельзя слетать за все деньги планеты Земля.
> Я приведу один пример... надо около 100 миллионов баксовХеровый пример. Сумма откуда: сам придумал или смета есть?
> и три года
Тяжёлый ракетоноситель Н-1 разрабатывался около 10 лет. Ракетоноситель Энергия почти с нуля - тоже около 10 лет.
> Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры,
За деньги там не хрен вообще делать. Что и кому ты там будешь впаривать дабы твои мильёны отбить? А чем с тобой будут рассчитываться?
>> Я приведу один пример... надо около 100 миллионов баксов
> Херовый пример. Сумма откуда: сам придумал или смета есть?
>> и три года
> Тяжёлый ракетоноситель Н-1 разрабатывался около 10 лет. Ракетоноситель Энергия почти с
> нуля - тоже около 10 лет.
>> Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры,
> За деньги там не хрен вообще делать. Что и кому ты там
> будешь впаривать дабы твои мильёны отбить? А чем с тобой будут
> рассчитываться?Подсказываю для тех, кто абсолютно в танке - Шаттлворт за диск с Убунтой на МКС летал? ИЛи таки заплатил за полет 20 лямов зеленью, не?
Дошло, зачем среднему хомо - не Юрию Алексеевичу Гагарину - 100 лямов за полет на Луну?
> Дошло, зачем среднему хомо - не Юрию Алексеевичу Гагарину - 100 лямов
> за полет на Луну?Правильно ли понимаю. Марк шлялся на Луну или таки на МКС? Он из иллюминатора рассматривал следы приземления последнего Апполона?
Я примерно в такую сумму оцениваю (100) полет меня на Луну. Шаттлворт заплатил 20 за полет на МКС и обратно.
Вона куда ты метишь!А как это ты так лихо посчитал? Где деньги возьмёшь?
А чего тут считать? "Звезда" уже лет пять продает путевку на Луну. Цена - 300 млн.$.
Не пали хату.
Здесь был гражданин Трухин-стайл. Что-то из себя корчил. Только у него был не Шаттлворт в фаворитах, а Эллисон. Собирался сравняться по оборотам с Оракл за лет так 15. Мне интересно что это за аноним.
Впринципе нормальная оценка. Как я понял, ты собераешься в один конец лететь:
>(100) полет меня на Лунуи
>20 за полет на МКС и обратноПоэтому можно получить скидку за отсутствие полёта обратно. А если учесть, что ты всё равно не вернёшься, то можно отправить лишь высушенный труп, это меньше 20 кг. Я думаю 100 млн. хватит.
Человек Вам пример привел, что кроме денег есть еще и такой важный фактор как время, а вы к сумме доколупались. Сумма в примере вообще значения не имеет. Если для Вас она кажется слишком маленькой - умножьте на 1000. Продолжайте, пока сумма не покажется Вам подходящей. А после этого перечитайте пример заменив сумму своей.
Человек написал вот такую пургу: "три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад. В ЭТУ СУББОТУ туда нельзя слетать за все деньги планеты Земля."Н-1 и Энергия предназначались для вывода за пределы атмосферы кораблей, способных слетать на Луну и вернуться обратно. Разработка, пробные запуски, обучение и т.д. вся масса сопутствующей работы в обоих случаях заняли около 10 лет. Деньги никто не считал. Когда человек сообщает, что на это надо 3 года начинаешь сомневаться в его способности оценить окружающию реальность. Поневоле обращаешь внимание на другие приводимые человеком числа, в данном случае деньги. Но и тут он даёт некие приблизительные оценки. Причём он их округляет до целых, взятых ниоткуда. А вот когда у него спросили насчёт сметы, тут он и завилял.
Ты пойми, Аноним, человек сам публично об этом заявил. Он же не уточнил какие вопросы можно задавать, а какие нет. Кроме всего прочего, он стал приводить числа. Когда приводишь конкретные числа, будь готов отвечать.
Ты в школе когда решал задачи "у Саши 2 яблока, а у Маши 3 яблока" тоже требовал, чтобы указали сорт?
Саша и Маша могли объяснить откуда у них 2 и 3 яблока, и само собой разумеется дети отличают цвет яблок. А ты не в состоянии объяснить откуда ты собираешься взять 100 тысяч милльёнов слетать на Луну. Ну, и выводы у тебя соответствующие, к реальности не имеющие никакого отношения.
> и выводы у тебя соответствующие, к реальности не имеющие никакого отношения.Мне начало казаться по почерку, что это тот же человек, что и в
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/80913.html#131
Да, похож.
> Н-1 и Энергия предназначались для вывода за пределы атмосферы кораблей, способных слетать
> на Луну и вернуться обратно. Разработка, пробные запуски, обучение и т.д.
> вся масса сопутствующей работы в обоих случаях заняли около 10 лет.
> Деньги никто не считал.И что ты хочешь этим сказать? H-1 и Энергия были после 10 лет разработки созданы в единственном экземпляре? Полагаю, что с учетом современных технологий те же самые ракеты можно с нуля, по одним тех-спецификациям и чертежам(их то уже за 10 лет отработали, не так ли?) построить где-то за полгода, если по одной штуке. Ну или за пару-тройку лет развернуть массовый выпуск и клепать по штуке в неделю...
Или, как я понял, по твоему комменту, ты предлагаешь начать с нуля все разрабатывать, обсчитывать, делать пробные пуски...
100 млн $ и 3 года? Слишком оптимистично! Посмотрите на нынешнюю американскую программу: 100 млрд $ и более 10 лет.
>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем реально.
>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.
Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)
>>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.
> За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем
> реально.Я об этом и толкую. Читаем внимательней.
>>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.
> Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И
> вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.
> То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.У вас какое-то нездорово восхищенное отношение к электронике. ;) Политика, спасибо совкам за сворачивание собственной программы. Хорошо, хоть космос не свернули, кукурузники, блин. :E
>> То-то в РФ есть космос и нет микроэлектроники, да-да, верую.
> У вас какое-то нездорово восхищенное отношение к электронике. ;) Политика, спасибо совкам
> за сворачивание собственной программы. Хорошо, хоть космос не свернули, кукурузники, блин.
> :EЕе гибель при СССР произошла на моих глазах. А сейчас нет микропроцессора КР580ИК80А. Даже его нет. Где компонентная база РФ? Чайна Семикондактор, не так ли?
Я к тому, что микроэлектронпром - это из той же оперы, что и Роскосмос. Но Минэлектронпрома в РФ больше нет. Компренде? И ЗАВТРА он не появится никакой ценой.
> Ее гибель при СССР произошла на моих глазах. А сейчас нет микропроцессора КР580ИК80А. Даже его нет. Где компонентная база РФ? Чайна Семикондактор, не так ли?И не о чем тут особо беспокоится.
Прогресс цифровой электроники замедлился и замедлится еще больше. Так что лет через 5 можно будет купить не особо дорого фабрику предпоследнего (а там и в самом деле последнего, ниже нескольких нм ведь не опустишься) поколения (если вообще захочется покупать конечно). А исходники отличных процов можно навалом скачать из инета
http://en.wikipedia.org/wiki/LEON
http://www.latticesemi.com/products/intellectualproperty/ipc...
В общем цифра сейчас это ширпотребная фигня, потому ее китайцы и делают как обычно, занимая свое место в мировом разделении труда, и нечего на них ориентироватьсяА реальная компонентная база сейчас это напрмер вот
http://www.media-phazotron.ru/?p=271
и чайне семикон тут нас догонять надо, а у нас конкуренция производителей ппм налицо
а если ностальгия по отечественным 8 разрядным то
http://www.angstrem.ru/products/micro/tesey-8/
а если готовы из патриотизма (ну или если вы человек военный) переплатить в несколько раз за что то получше 8 разрядов то берите например
http://multicore.ru/index.php?id=27
ну а клоны айпэдов пускай лучше китайцы делают, всем лучше будет
>>Уже нет. Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегда. Даже если все попиленное бабло отобрать у чиновников, экспоприировать у них все, плоть до часов и коронок на зубах, и вложить в создание собственной элементной базы, 900 женщин за сутки ребенка не родят. Никогда. Это за пределами возможного.
> За сутки и не надо, а вот за 5-10 лет более чем
> реально.
>>Я приведу один пример. Чтобы слетать на Луну и проверить, высаживались ли там амеры, надо около 100 миллионов баксов и три года - изготовить ракету, корабль, пройти обучение и оплатить запуск и полет туда и назад.
> Очень оптимистично и реализуемо _уже_ имею не кислую, надо сказать, базу. И
> вообще, космос не сопоставимо сложнее микроэлектроники, так что не надо. ;)Он именно об этом и толкует, чудак на букву М. Чтобы родить ребенка, нужна ОДНА женщина и 9 месяцев. 9 женщин ребенка за месяц не родят. Так доходчивей?
>Так доходчивей?Я что-то потерял мысль, о чем спор? Понятное дело, что завтра ничего не будет, и ребенка тоже. Но, начинать надо сегодня, а не, "ооо.. он же будет только через 9 месяцев ("никогда" в вашей терминологии), лучше мы тогда вообще ничего делать не будем". И, да, "мы все умрем" и т.п. по вкусу. ;)
> 9 женщин ребенка за месяц не родят. Так доходчивей?Я вот только не фкурю, Вам ребёнок нужен, или сам процесс рожания интересен?
Так в местный род. дом зайди, любуйся и процессом и результатами. :)
Лет за 20 может и реально, как минимум.
2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных планов
6-10 лет - обучение специалистов и защита диссертаций
3-5 лет - создание собственной школы и научных направлений
5-7 лет - собственно попытка догнать по технологиям и элементной базе НЕ КОПИРОВАНИЕМ!16-25 лет получилось.
> Лет за 20 может и реально, как минимум.
> 2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных плановМожно помечтать?
Возвращение своих.
>> Лет за 20 может и реально, как минимум.
>> 2-3 года - покупка зарубежных специалистов и подготовка учебных планов
> Можно помечтать?
> Возвращение своих.К сожалению, их нет. А если и есть, то единицы, которых даже на профессорский состав одного ВУЗа не хватит.
Как человек, учившийся и работавший долгое время в Зеленограде, я знаю о чем говорю...
Одним из последних Z80 еле-еле скопировали. Получился Т34 (танк прямо). Так без радиатора в закрытом корпусе перегревался.
> Одним из последних Z80 еле-еле скопировали. Получился Т34 (танк прямо). Так без
> радиатора в закрытом корпусе перегревался.Сейчас все проще. OpenRISC даст фору любому z80 с диким отрывом. Хотя если мало, есть sparc под gpl. И сырцы доступны, не надо ничего послойно копировать - меняй сырец, делай лучше, удачи. Программирование на языках hdl конечно требует освоения, но натаскать годных спецов способных описывать чипы в виде hdl программ можно за немколько лет, если приспичило. А уж нетлист из этого нынче программы генерят. Так что если купить фабу с оборудованием, чтобы было куда вгружать результаты творческих потуг - вполне прокатит даже. Вот поэтому и нужны открытые технологии. Чтобы прогресс был для всех, а не для особо избранных.
Вообще никак не получится, совсем. В 1927 году О.В.Лосев *изготовил* светодиод. Кого это обрадовало?И ещё, ты *всех* зарубежных специалистов собрался покупать или только тех, у кого индекс цитирования держится в районе 100?
А менее известных, в споре с которыми он доходит до своих идей¸ не забудешь? И бухгалтера с кафедры и проректора по научной работе? Которые не пилят бабло, а честно разгружают спеца от бумажек за фиксированный и заранее известный процент?
Вокруг зарубежного специалиста крутится куча народу, которые не ломают голову, где снять квартиру хотя бы за 95% своей зарплаты, которые умеют делать свою работу и которые не пьют спирт для промывки контактов.
За 16-25 лет можно догнать по технологиям и элементной базе. Не копированием, а изготовлением по аналогам. Когда известно, что нужно делать - это инженерная проблема, так как барин видит план-график и может порулить сам. А вот когда у барина рулить не получается, то он и другим не даст.
Можно попробовать завезти зарубежных специалистов + менеджеров + работяг оттуда же, построить для них отдельный город с отдельными дорогами. Со своей электростанцией и поликлиникой. Поставить вокруг города забор, на дороге шлагбаум. Не пускать в город налоговую инспекцию, бомжей, гопников, ментов и программёров 1C. Кажется, в Распилкове занимаются именно этим?
> Кажется, в Распилкове занимаются именно этим?Судя по тому, что занимается этим Вексельберг, а также глядя на "подвиги" Реймана -- занимаются там именно распилковым, а не именно этим. Таких до казны допускать нельзя, а русские цари и в крупные города не допускали.
А вот китайцы так как ты не рассуждают и поэтому скоро всё будет китайское, разработанное китайцами, в китае и сделаное в китае.А ты, со своими массовыми соплеменниками, распускай сопли, посыпай голову пеплом и громче кричи, что всё уже придумано за нас.
Вобщем то, на твой счёт я не сомневаюсь, ничего ты произвести, придумать и не можешь кроме порции вонючей жижи поливающей головы остальных граждан.
Печально другое - таких как этот Аноним, ну очень много. Иди убейся об стену из-за несчастья родиться в России.
Китайцы действительно молодцы, поскольку лучше всех остальных научились пользоваться копипастом без угрызений совести. Этому мы должгы у них научиться в первую очередь
Так у Китая задача, чтобы китайцам жилось хорошо, плюс по возможности полная экономическая независимость в максимальном приближении, что значит, что в Китае должен быть полный цикл производства, начиная с разработки, вот этому надо учиться. Кроме этого, у нас ставят лозунг о коммерциализации науки, это полная чушь, 98 процентов научных изысканий не приносят практической "прибыли" во всех смыслах этого слова, но на плечах этих 98 процентов стоят еще два процента, которые двигают используемые технологии. Так вот, без этих самых девяносто восьми процентов "убыточной" науки остальные два невозможны!!! (мат в сторону правящей верхушки и прочих "оптимизаторов" не пишем т.к. очевидно)
> А вот китайцы так как ты не рассуждают и поэтому скоро всё
> будет китайское, разработанное китайцами, в китае и сделаное в китае.Всё и так сделано в Китае. Но не разработано. Тому есть фундаментальные причины, в том числе китайский язык.
> Даже в далеком 1985м году мы отставали в микроэлектронике навсегдапрямо таки навсегда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вектор-06Ц
Это можно как-то сравнивать с вышедшими в 84-ом маками с 32-битными 68000 от Мотороллы ?
к сожалению, чистая правда
Об чем и речь.
Пример (немного устарел): Майкрософт придумала и внедрила поддержку длинных (длиннее чем 8.3) имён файлов в FAT 12/16/32. Предложенное решение было популяризировано путём встраивания в Win, и стало де-факто стандертом. Все остальные должны платить за право использования или придумывать своё такое же. Это можно, но придётся сделать несовместимый с большинством формат, и mp3-плеер или телефон уже нельзя будет использовать как "большую флэшку" просто воткнув USB-кабель.
А в чём суть проблемы-то? Поддержка ФАТ в Линуксе чуть не с самого основания есть, никто не возмущался.
Пример не только немного устарел, но и сильно перевран.
Запатентовано только одновременное обращение к файлу как по длинному имени, так и по короткому (то есть автоматическое обрезание длинного имени до формата 8.3 при обращении).
Ошибаетесь, уважаемый, Майкрософт разработала и запатентовала технологию хранению длинных имён используя старый формат, позволяющую обращаться к файлу как по длинному имени, так и по старому (8.3) аналогу.
Не вы ли просили у меня пример задачи, которую нельзя решить другим алгоритмическим путем?
Где это я такое просил, ссылку не дадите?Майкрософт разработало и продвинуло решение. Любой может разработать своё аналогичное и продвинуть его.
В этой же ветке.
Но ее так лихо чистят, что (как вы уже, несомненно, убедились) ссылки давать не на что.
Хотя вы, конечно, помните свое сообщение, которое было началом удаленной ветки.
Вы там рассказывали, что именно МС торит все дороги, а остальные ими на халяву хотят пользоваться. При этом вы совершенно игнорировали тот факт, что МС своей "проторенной дорогой" перекрыла все другие пути теми самыми патентами, о которых речь.Любое полностью совместимое с МС-овским решение подпадет под патент МС.
Классический для МС вендор-лок.
Ключевые слова: "Полностью совместимое"Майкрософт потратил деньги и время на разработку и продвижение. Сейчас это де-факто стало стандартом, но это не за один миг и не за бесплатно. Хотите идти по мощёной дороге и кидать обёртки в подготовленную урну - платите. Не хотите - создавайте своё решение, продвигайте его, и, будем надеяться, оно тоже станет не менее популярным. Строить дорогу самому тяжело.
Посмотрите на DivX и XviD, на противостояние майкросовтовского и гугловский видеокодека (MS сделал плагин своего кодека для Хром, Гугл плагин своего кодека для IE). Конкуренция, выживет лучший.
> Сейчас это де-факто стало стандартомПотому что МС по факту является монополистом.
И патенты - это не защита интеллектуальной собственности, а средство удерживать монопольное положение.
Только не надо мне рассказывать, что они не отбили средства на разработку такой "сложной" системы и их нужно защитить от страшных и беспринципных конкурентов.
Конкуренции нет, поскольку конкурировать с монополистом невозможно.
Не "невозможно", а "сложно", т.к. у него уже всё есть, всё работает, всё широко используется, а у вас ничего и вы вынуждены изобретать велосипед.Аналогично сложно стать одним из ведущих производителей микропроцессоров, начать производить плазменные телевизоры, или что-угодно ещё.
И в 100 раз сложнее если в устав компании записано что мы не будем использовать ни чьих технологий и всё будем изобретать заново (GNU/GPL).
Именно невозможно, поскольку нужно изобретать велосипед, который будет во всем подобен велосипеду, но не будет подпадать под патент на велосипеды.
Более того: множество таких "велосипедов" уже давным-давно изобретено, но среди них по понятным причинам нет тех, которые бы удовлетворяли вышеуказанным условиям.> Аналогично сложно стать одним из ведущих производителей микропроцессоров, начать производить плазменные телевизоры, или что-угодно ещё.
Вы забыли закончить этот ряд: "... или написать операционную систему". Очень сложно, конечно. Только у компаний, работающих в том числе и по лицензии GNU/GPL, это получается не хуже, чем у МС. Особенно, как показывает эта новость, в сфере ОС для смартфонов.
Серьезнейшие проблемы в этой сфере связаны отнюдь не с порогом вхождения, а с нечистой игрой монополиста, вовсю пользующегося несовершенством патентного законодательства.
Незачем пенять на "нечестные" действия, если фонд СПО действует точно также, периодически заявляя что Майкрософт использовал GPL-код в коммерческих целях.Понятие лучше/хуже я рассматриваю только опираясь на статистику использований. По статистике на домашних ПК Lin не в чести, а популярен лишь у коммерсантов, использующих его бесплатно (что весьма логично, между прочим, на халяву и уксус сладкий).
> действует точно такжеЗаявление о прямом заимствовании кода, которое фонд СПО не боится подтвердить в суде - это, конечно, "точно так же", как сделка без оглашения деталей, совершенная за закрытыми дверями.
Даже странно, что МС НЕ поступает ТОЧНО ТАК ЖЕ и не подает на СПО-проекты в суд за заимствование кода. Я, во всяком случае, таких дел что-то не помню.> По статистике на домашних ПК Lin не в чести, а популярен лишь у коммерсантов
По статистике ПРОДАЖ, которой обычно оперирует МС, домашнего Линукса вообще не существует.
Однако даже статистика продаж явно показывает, что в мобильном секторе (о котором я говорил) МС бесповоротно потеряла лидерство.> использующих его бесплатно (что весьма логично...
Да как вы могли? Вы же замахнулись на святое! В гетзефактсах же высечено на скрижалях, что совокупная стоимость владения Линуксом гораздо выше, чем постоянное спонсирование МС!
> Незачем пенять на "нечестные" действия, если фонд СПО действует точно также,
> периодически заявляя что Майкрософт использовал GPL-код в коммерческих целях.У Вас, простите, каша в голове. Которую вовсе не стоит пытаться впарить другим.
FSF докапывается не к использованию GPL-кода в коммерческих целях (я его тоже так использую и притом легитимно), а к нарушению условий лицензии GPL компанией Microsoft, у которой в таких случаях нет права на использование такого кода на каких-либо иных основаниях => нарушение копирайта.
> Понятие лучше/хуже я рассматриваю только опираясь на статистику использований.
Это значит всего лишь то, что у Вас в корне извращены моральные понятия, или скорее подменены меркой популярности (штатовская мода).
> (что весьма логично, между прочим, на халяву и уксус сладкий)
Вам обязательно надо лично хлебнуть полстакана крепкого уксуса совершенно бесплатно, чтоб наконец задуматься о том, что трансляция глупостей бывает вредна для здоровья?
PS: к слову о дорогах: MS пользуется многими дорогами, которые строили другие люди и не требовали дани за проезд. Просто есть делатели, а есть ушлёпки придорожные.
PPS: будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первых.
> будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первыхХех, половина комментариев темы и так удалена. И по мне именно в них было конструктивное обсуждение с пониманием позиций друг друга. Несовпадающее с вашим мнение не всегда неправильное.
> штатовская мода
Если я зарабатываю 20 рублей, а вы 10 - значит я работаю в 2 раза лучше и эффективнее вас. Если Win стоит у 70%, а Lin у 2%, значит Win в 35 раз лучше Lin.
FSF говорит о нарушении лицензий, MS о нарушении патентов. Разницы особой нет, в обоих случаях есть некий запрет на использование чего-либо, нарушаемый кем-то.
Ещё хороший вопрос кто кому больше нужен: вы (ресурс) мне или я вам. Пока что обсуждения в большинстве своём на пустом месте (обсуждающие не владеют предметной областью и фактами, зато имеют своё мнение, по умолчанию единственно верное) на основании некорректно (бывает, и весьма часто) переведённых новостей.
>> будете продолжать пытаться вбрасывать такие же глупости пополам с более-менее
>> резонными замечаниями -- последние отправятся в /dev/null из-за первых
> Хех, половина комментариев темы и так удалена. И по мне именно в
> них было конструктивное обсуждение с пониманием позиций друг друга.Вот и пробую объяснить Вам, почему -- хотя эту "половину", видимо, не застал.
> Несовпадающее с вашим мнение не всегда неправильное.
Вопрос не в "согласованности с линией партии", а в http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и (повторюсь) том, что если высказать пяток толковых соображений, а потом под их шумок ввернуть что-то из домашнего задания студента Microsoft -- то под нож пойдёт _всё вместе_.
>> штатовская мода
> Если я зарабатываю 20 рублей, а вы 10 - значит я работаю
> в 2 раза лучше и эффективнее вас.Это как раз вообще ничего не значит (знаю людей, которые грамотней и эффективней меня, но зарабатывают меньше; и знаю вообще бесполезных, которые получают больше). Когда поймёте, что значит "я не ищу работу", можно будет вернуться к этому разговору.
> Если Win стоит у 70%, а Lin у 2%, значит Win в 35 раз лучше Lin.
А если я наберу (или сгенерирую) двадцать слов на каждое Ваше, то я буду в двадцать раз правее, так? Эх, арифметика.
Вот, читайте -- раскрытые по требованию суда внутренние документы в т.ч. некрософта о том, как эти ваши "в 35 раз лучше" делались: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/
> FSF говорит о нарушении лицензий, MS о нарушении патентов. Разницы особой нет
Только если смотрит полный профан в обсуждаемом. Потому что лицензии основываются на копирайте, который работает везде, где признают Бернскую конвенцию. А _софт_патенты -- в штатах и Японии, по сути.
> в обоих случаях есть некий запрет на использование чего-либо, нарушаемый кем-то.Да-да, а кто-то сейчас на неких основаниях возьмёт и сотрёт всю чью-то чушь отсюда. И тред вдруг станет чуточку полезней в качестве архивной информации.
> Ещё хороший вопрос кто кому больше нужен: вы (ресурс) мне или я вам.
Это вопрос ко владельцу ресурса, а я как владелец другого ресурса могу Вас уверить: заказные хронофаги неинтересны в принципе. У вас же всех уши торчат.
> Пока что обсуждения в большинстве своём на пустом месте (обсуждающие
> не владеют предметной областью и фактами, зато имеют своё мнение, по
> умолчанию единственно верное)Пока видно, что лично Вы как раз и не владеете ни предметом, ни историей, ни особыми логическими способностями, что досадно. И нечего со своей головы на наши относительно здоровые переваливать (а по удалённому насчёт PnP'95 справедливости ради отписал Вашему оппоненту почтой, что Вы могли иметь в виду NT -- о которой он, думается, и так в курсе).
Поменьше пишите, побольше думайте -- глядишь, толк будет.
> Посмотрите на DivX и XviD, на противостояние майкросовтовского и гугловский видеокодекаЯ даже не знаю, как назвать этот поток сознания. DivX имеет отношение к микрософт примерно такое же, как XviD к гуглу.
> Майкрософт придумала и внедрила поддержку длинных (длиннее чем 8.3) имён файлов в FAT 12/16/32.
> ...
> Все остальные должны платить за право использования или придумывать своё такое же. Это можно, но придётся сделать несовместимый с большинством форматэто фраза звучит как:
"""
Майкрософт придумала приписывать "xx" слева и справо от надписи "qwerty"!
(чтобы в итоге получалось "xxqwertyxx").
и заставило всех платить за использование слова "xxqwertyxx", так как это её изобретение..
а если вам не нравится слово "xxqwertyxx" то вы можете придумать своё слово,
но Майкрософт задействовало это слово во всевозможных местах,
включая: названия API-функций, метки в форматах файлов, константы для функций шифрования, и даже стандартный пароль в Майкрософт-компьютер (чтобы если што можно былобы даже подать в суд на отдельного пользователя).
"""а теперь создаётся вопрос:
* а это это действительно прям какое офигительное изобретение для человеческого прогресса, что патёнтное бюро без лишних раздумий выдало этот нонсенс-патент? помоему тут явно попахивает взяткой для патентного бюро. обычный человек никогда в жизне не сможет пропихнуть подобного говнопатента
В последнее время, отчасти в связи с исками, много говорят о том что патентное законодательство в сфере ИТ должно _несколько_ отличаться от патентного законодательства в других сферах. Мне нравится вариант с ограничением сроков патентов, когда все патенты действуют 10 лет, а после переходят в общественное достояние. Но пока это лишь разговоры.
>В последнее время, отчасти в связи с исками, много говорят о том что патентное
>законодательство в сфере ИТ должно _несколько_ отличаться от патентного законодательства
>в других сферах. Мне нравится вариант с ограничением сроков патентов, когда все патенты
>действуют 10 лет, а после переходят в общественное достояние. Но пока это лишь разговоры.Кого кроме вас волнует то что вам нравится? Пишите так, как будто вы школьник. Нужно непоколебимое обоснование фактов. Взвесьте "за" и "против" на случай 10 летнего периода, или удалите свой пост.
> Вы правы, но мне совсем не греет душу что при покупки android
> я буду платить кучу бабла мелкомягким. И честно не понимаю что
> за патенты такие что их нельзя переделать и перестать отваливать огромные
> суммы денег врагу.А вы попробуйте, коллега, соорудить патентно-чистую идею, которую никто не придумал до вас - хотя бы по признакам отсутствия внешнего подобия - и попробуйте ее запатентовать. Патент стоит около 10К грин. Которые платит подающий. Но сначала вы еще патентный поиск проведете. Глубиной хотя бы лет 50. Чтобы не нарваться на вот такое попадалово. Вы это хотя бы раз пробовали делать? Уверяю вас, мало вам - не покажется. Попробуйте переделать патенты, попробуйте. И запатентовать, в свою очередь.
Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?
> Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?Да их никто и не соблдает на самом деле. Это просто подают так информацию, что фирма платит за патент, на самом деле никто не видел о чем там говорили они и тем более истинную причину. Вроде как посадили Аль Капоне за неуплату налогов, на самом деле понятно что за горы трупов. Сильно виртуальная она, война патентов.
>> Вам не кажется, что Вы только что объяснили, почему патенты не нужны?
> Да их никто и не соблдает на самом деле. Это просто подают
> так информацию, что фирма платит за патент, на самом деле никто
> не видел о чем там говорили они и тем более истинную
> причину. Вроде как посадили Аль Капоне за неуплату налогов, на самом
> деле понятно что за горы трупов. Сильно виртуальная она, война патентов.Виртуальна она лишь в вашем, виртуальном мире. Ну, попробуйте без патентов водку "На березовых бруньках" попроизводить спокойно пару лет. И торговую марку не регистрировать, ага, ага.
Виртуалы такие виртуалы. Вы б в сторону реального мира и реального сектора почаще оглядывались. Тогда и не было бы этих дурацких заявлений "патенты не нужны!"
Еще раз. Если в СМИ сказали "наконец то засудили подлеца нарушавшего патенты" это вовсе не значит что он нарушал патенты. Это значит что СМИ так сказали. Я вот лет 20 в сми видел как Кашпировский чудо делает, круги на полях воруют людей, дети индиго силой мысли творят разное. Что там на на самом деле было? Да все то же что между двумя субьектами на протяжении последних лет тыщ так 5-7: Дай мобилу позвонить! - А нету! А если найду? Вариант: Семки есть? Почему без шляпы? Собственно тот кто сильнее потом и обьявит, кто чьи патенты нарушил и той ли системы были гранаты.Ни шляпа, ни семки, ни патенты не имеют абсолютно никакого отношения к происходящему. Это все дым для обывателей, чтоб сильно не возмущались и не ходили оккупировать волстриты.
Платят не за сам Андроид и не за что-то в нём, а за использование сопутствующего софта, в частности, ПО синхранизации с Андроид-устройств с Вендосом.
Замечательная логика. Вчера вечером два хмурых парня, стоявших в подъезде, настойчиво попросили меня дать им денег. Я дал 100 рублей, так как лечение нынче стоит дороже. Так что, раз я заплатил - они правы?
> Замечательная логика. Вчера вечером два хмурых парня, стоявших в подъезде, настойчиво попросили
> меня дать им денег. Я дал 100 рублей, так как лечение
> нынче стоит дороже. Так что, раз я заплатил - они правы?Если вы не в силах дать им сдачи то поступили действительно правильно, а то парни чуток бы перестарались и улыбались бы вы потом всю оставшуюся жизнь.
Так и остальные фирмы, зачем кроликам бодаться со слоном, когда можно всеголишь по морковске с грядки ему отдавать.
> Так что, раз я заплатил - они правы?Тебе бы надо разобраться что такое права, откуда они берутся, что вообще с ними делают.
А так - да, они - правы. Ты их "право" подтвердил своим поведением и деньгами.
>> Так что, раз я заплатил - они правы?
> Тебе бы надо разобраться что такое права, откуда они берутся, что вообще
> с ними делают.
> А так - да, они - правы. Ты их "право" подтвердил своим
> поведением и деньгами.Неа, он всего лишь ускорил им путь до зоны.
Обычно после 100 рублей хочется, тыщу, пять, десять, сто,...
А вот за 100 тыщ их даже самый тощий ботаник порвёт как тузик грелку.
> Неа, он всего лишь ускорил им путь до зоны.Аноним, как и положено, сообщил об этом на форуме. Он не пошёл в милицию или полицию.
> Обычно после 100 рублей хочется, тыщу, пять, десять, сто,...
От одного и того же кадра. Раз дают, чего ж не взять.
Так и те ребята с Андроидом пролетают.
Раз не платят - значит тот кто хотел вынудить платить не прав. И чего рыпаться с исками?
Если бизнес это различные махинации то - да. Если бизнес это производство и сбыт конкурентных товаров и услуг, тогда - не так. В данном случае, возможно, есть предвзятое отношение судов США, т.к. США выгодно, когда MS доит компании азиатский стран. А MS выгодно доить всех.
Неееет. Вы не полностью раскрыли цынизьм ситуации.
АМЕРИКАНСКАЯ компания МС собирает с АЗИАТСКИХ производителей железа за использование продукции конкурирующей АМЕРИКАНСКОЙ компании.
>Раз платят - значит, тот, кто вынудил платить - прав.Бред. Причем полный. А значит всего лишь то, что посчитали, что дешевле заплатить гопникам, чем пускаться в дорогостоящую тяжбу, на завершение которой денег может и не хватить. А гопник богатый.
Близится новый год, а уровень продаж Вендос Пхоне ниже плинтуса, платформа так и не преодолела однопроцентный барьер. Вот теперь всякие вице-презики пытаются изобразить перед акционерами хорошую мину при плохой игре.
>Раз платят - значит, тот, кто вынудил платить - прав. Вообще-то ничего личного - это бизнес."А не будут брать - отключим газ!" ("Бриллиантовая рука")
Платят за возможность иметь скидки на OEM версии различных виндов. Вот и все M$явые патенты до копейки.
Кто сильнее, тот и прав. Так всегда было, так всегда будет.
>Кто сильнее, тот и прав. Так всегда было, так всегда будет.Простой до однозначности линейный сценарии развития мира? И, кстати, не всегда так было.
>>Кто сильнее, тот и прав. Так всегда было, так всегда будет.
> Простой до однозначности линейный сценарии развития мира? И, кстати, не всегда так
> было.Всегда.
> Простой до однозначности линейный сценарии развития мира? И, кстати, не всегда так
> было.Только отчего ж ты не говоришь какой ценой это даётся?
>> Простой до однозначности линейный сценарии развития мира? И, кстати, не всегда так
>> было.
> Только отчего ж ты не говоришь какой ценой это даётся?Ценой больших батальонов, что еще Наполеон заметил. Буонапарте.
> Ценой больших батальонов, что еще Наполеон заметил. Буонапарте.Это, конечно, меняет всё дело. До Наполеона этого никто не замечал. Чай не либерал-ли ты?
До Наполеона тактическая идея концентрации сил на узком участке в виде "большого" батальона, атакующего колонной и пробивающего линию противника, действительно, никому на том уровне развития военного дела в голову не приходила.
За всю историю ведения войн человечеством только Наполеону это пришло в голову!? Нехорошо так опростоволоситься.Речь шла не о том кто и как там выстраивал свои войска, а о том, что большие победы над сильным противником даются большой ценой. У Наполеона по мерка своего времени была сильнейшая армия.
Уважаемый, читайте комменты полностью.
"никому на том уровне развития военного дела в голову не приходила."
До Наполеона подобный прием использовался в античности, ЕМНИМС, Ганнибалом. А вот между Ганнибалом и Наполеоном никто до этого не додумывался.
Поди псы-рыцари удивились бы услышав бы такое, да и Александр Македонский тоже.
Наполеон военное дело таки изучал, а не беллетристику перед боями зачитывал. И с опытом других полководцев тоже знаком. Тем не менее гению тоже напинали. Бывает.
> Кто сильнее, тот и прав. Так всегда было, так всегда будет.Тогда где же слоны, тигры и медведи? Они сильнее человека.
> Раз платят - значит, тот, кто вынудил платить - прав. Вообще-то ничего
> личного - это бизнес.Господин никогда не играл в азарные игры и никогда не давил крупной ставкой хорошую карту противника? А вот просто потому что у меня бабла валом, а ты попробуй собери столько же... да ещё и не известно, блефую ли я?
Дык написано же в новости что наехали уже. Или Вы через абзацы читаете?Цитата: "Против компаний Barnes and Nobel, Foxconn, Inventec и *Motorola*, отказавшихся заключить соглашение, Microsoft инициировала судебные разбирательства. "
> Против компаний Barnes and Nobel, Foxconn, Inventec и Motorola, отказавшихся заключить соглашение, Microsoft инициировала судебные разбирательства.Уже рискнули.
>> Против компаний Barnes and Nobel, Foxconn, Inventec и Motorola, отказавшихся заключить соглашение, Microsoft инициировала судебные разбирательства.
> Уже рискнули.И Микрософт проиграл.
А если нет?
Странно что MicroSoft инициировала судебные разбирательства. Ведь если они проиграют, то и остальным не придется платить отчисления.
Я думал MicroSoft не будет рисковать, а продолжит доить тех кто сдался без боя.
Видимо, они уверены в своей победе
Конечно, капитаны очевидность, от такого же капитана добавлю: просто эти сволочные стратеги (MS) все точно просчитали - наезжали на компании по одной и по чуть-чуть собирали "контрольный пакет производителей" (по-отдельности они все мелкие и отбиваться в суде им дорого). При этом выглядело все как в анекдоте, "в случае отказа, вычеркивали из списка" :) (на самом деле переносили в другой), ничего не делали. Перевалили через половину испугавшихся - вот и развернулись открыто - во-первых, оставшихся ответчиков стало элементарно меньше (и денег противостоящих тоже меньше), во-вторых, наверное то что больше половины производителей согласились с доводами MS выглядит еще одним доказательством истинности их претензий (типа, видите - вон сколько сторонних специалистов признали обоснованность наших наездов, вызывайте их как свидетелей). Если бы они тупо сразу наехали на всех скопом и в случае отказа сразу лезли в суд по каждому случаю, то возможно многие ныне согласившиеся объединились и дали отпор. Даже наверное какой-нибудь общаковый фонд организовали бы по финансированию тягомотного и дорого процесса.
> Странно что MicroSoft инициировала судебные разбирательства. Ведь если они проиграют,
> то и остальным не придется платить отчисления.
> Я думал MicroSoft не будет рисковать, а продолжит доить тех кто сдался
> без боя.Микрософт все из этих дел проиграл.
Пруф?
> Пруф?Не с руки мне "пруфы" тебе искать. Сам набери в Гугле, чем закончились претензии Микрософта к Барнсу. Барнс просто послал их на ***. И Микрософтовцы пошли.
http://www.theregister.co.uk/2011/04/27/barnes_and_noble_res.../Дело ещё в процессе, там есть ссылки на groklaw. Кстати, в этой статье есть 5 патентов по которым выставлены претензии. Впрочем зачем это линупсоидам искать, они и так слепо уверены в своей правоте.
> http://www.theregister.co.uk/2011/04/27/barnes_and_noble_res.../
> Дело ещё в процессе, там есть ссылки на groklaw....где водятся и другие интересные (а такие дела за полгода AFAIK не решаются):
http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20110428171114719> Кстати, в этой статье есть 5 патентов по которым выставлены претензии.
This isn't about patents. It's about antitrust.
-- http://www.groklaw.net/articlebasic.php?story=20110805154137803> Впрочем зачем это линупсоидам искать, они и так слепо уверены в своей правоте.
Алексей, зачем? Или у соседа корова сдохла -- это просто праздник какой-то, а я босый и за мной не пришли?
Мне почему-то кажется, что Вы не из угодничества MS так пишете. А из чего -- не пойму.
Хотите -- пойдёмте вместе почитаем про уже нарытый prior art, поищем здешний.
PS 2 Кирилл: откуда дровишки? На http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=MSvBN замерло за неделю до дедлайна по ответу некрософта...
>> Впрочем зачем это линупсоидам искать, они и так слепо уверены в своей правоте.
> Алексей, зачем? Или у соседа корова сдохла -- это просто праздник
> какой-то, а я босый и за мной не пришли?Ну а как ещё? Вот есть информация в открытом доступе о судебных процессах, все материалы, доклады и прочее. Там есть списки патентов. И после этого некоторые школоло заявляют что NB ответила MS утёрлась и "покажите эти патенты". Как-то не согласуется с тем что линуксами пользуются люди умные и красивые ;)
> Мне почему-то кажется, что Вы не из угодничества MS так пишете.
С какого перепугу мне угождать MS? Они мне зряплату за это не платят, а бесплатно и без меня народу хватает.
> PS 2 Кирилл: откуда дровишки? На http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=MSvBN
> замерло за неделю до дедлайна по ответу некрософта...Вы лучше дело против моторолки полистайте. Там вроде как сроки расследования торговой палатой (или как там её) должны уже подходить, если не ошибаюсь.
>>> Впрочем зачем это линупсоидам искать, они и так слепо уверены в своей правоте.
>> Алексей, зачем? Или у соседа корова сдохла -- это просто праздник
>> какой-то, а я босый и за мной не пришли?
> Ну а как ещё?Да хотя бы в зеркало сначала полюбоваться.
> Вот есть информация в открытом доступе о судебных процессах, все материалы,
> доклады и прочее. Там есть списки патентов. [...]Некоторые посмотрели, _что_ это за патенты, и не поленились покопать prior art. Результаты удивили даже меня, который патентного бреда немного навидался уже.
>> Мне почему-то кажется, что Вы не из угодничества MS так пишете.
> С какого перепугу мне угождать MS?Вот и я о чём.
> Вы лучше дело против моторолки полистайте. Там вроде как сроки расследования
> торговой палатой (или как там её) должны уже подходить, если не ошибаюсь.Тут и так сегодня в одну сторону нагрузочные испытания, в другую -- урывками куски текстов по технологическим платформам... обычно такое на lwn читаю в итоге.
>>Против компаний Barnes and Nobel, Foxconn, Inventec и *Motorola*, отказавшихся заключить соглашение, Microsoft инициировала судебные разбирательства.Проигрыш судебного разхбирательства для M$ будет если не кончиной, то такими крупными финансовыми проблемами, что надолго выбъет с рынка.
Запасаемся попкорном. Гугл vs M$. Fight!
Лучше бы они все быстренько поиграли и изменили бизнес, потому как если проиграют. Начнется новая эра у планшетов и телефонов. Это толкнет производителей выпускать телефоны без прошивки. В этом случае каждый пользователь сам решит, что ему ставить. Вот это будет настоящая свобода. А M$ задолбается судится с каждым жителем планеты индивидуально.
> Запасаемся попкорном. Гугл vs M$. Fight!хорошая конторка госдеп. всё годно обстряпала. все кто нас любит, платите нашему эМэСу! а кто не любит, платите нашему Гоглю.
> Ведь если они проиграют, то и остальным не придется платить отчисления.Я думал MicroSoft не будет рисковать, а продолжит доить тех кто сдался без боя.
Вы правы. Microsoft проиграет, только лет через 10. Судебные разбирательства будут затягиваться искусственно и т.п. В общем, обыденный сценарий. Если есть риск проиграть в суде - его нужно затянуть. Да множество методов можно применить в таких случаях.
Заголовок не корректен.
Это вице-президент Микрософта заявляет, а не достоверный факт. Поэтому новость и стоит озаглавливать: "Вице-президент Микрософта заявляет...".
Жаль, что нет списка патентов. Если дело только в fat, то и сделали бы себе другую фс и сделали бы ее новым стандартом.
Да, поначалу драйвера в комплекте на диске (и/или в комплекте с другим софтом, например с хромом). Меня бы это не отпугнуло. Через год-два все бы устаканилось.
> Жаль, что нет списка патентов. Если дело только в fat, то и
> сделали бы себе другую фс и сделали бы ее новым стандартом.
> Да, поначалу драйвера в комплекте на диске (и/или в комплекте с другим
> софтом, например с хромом). Меня бы это не отпугнуло. Через год-два
> все бы устаканилось.а сделать перепрошифку фотика, плеера (еще какого устройства с флеш-накопителем, который использует фат) тоже бы не отпугнуло? )
это исключительно вина Гугла, который по сути являясь таким же патентным троллем не предусмотрел подобных исков, хотя к моменту зачатия Андроида они уже были очевидны. Установка драйверов и правда никого давно не пугает, её можно сделать удобной, ставят же как-то блондинки сами itunes, и ничего.
> это исключительно вина Гугла, который по сути являясь таким же патентным троллем
> не предусмотрел подобных исков, хотя к моменту зачатия Андроида они уже
> были очевидны. Установка драйверов и правда никого давно не пугает, её
> можно сделать удобной, ставят же как-то блондинки сами itunes, и ничего.Так к Гуглю, как и к собственно Андроиду никаких претензий и нет. Это просто Микрософт сборы за ПО по синхронизации Андроид-приложений с Вендос-приложениями называет сборами с Андроид-устройств.
В гугл заглянуть пробовали?Это против B&N: you can check out the five disputed patents for yourself: 5,778,372, 6,339,780, 5,889,522, 6,891,551, and 6,957,233
По остальным судебным искам тоже можно найти, на том же groklaw.net, например.
> Это против B&N: you can check out the five disputed patents for
> yourself: 5,778,372, 6,339,780, 5,889,522, 6,891,551, and 6,957,233Полистал патенты... шанс доказать их нарушение колеблется от сложного до невозможного.
Это ж чистый рэкет.
> Собирая «дань», преступная организация обычно гарантирует предпринимателям защиту от вымогательств со стороны других преступных групп или преступников-одиночек.Тут ещё лучше.
Microsoft объявили об уменьшении цен на windows phone 7 в два раза.
http://www.informationweek.com/news/windows/microsoft_news/2...
Казалось бы, какая связь?
>> Microsoft объявили об уменьшении цен на windows phone 7 в два раза.
>> http://www.informationweek.com/news/windows/microsoft_news/2...
>> Казалось бы, какая связь?смогли снизить цену на продукт с помощью бабла добытого рэкетом.
> смогли снизить цену на продукт с помощью бабла добытого рэкетом.Их товар просто никто не берёт. И за вдвое меньшие деньги.
Микрософт же в очередной раз пытается использовать своё монопольное положение на целом ряде рынком потребительского ПО для нечестной конкуренции и обмана потребителей.
Если судить по количеству проданного со старта продаж, то собсно ВП7 лучше продается. Статистика в паблике.
> Если судить по количеству проданного со старта продаж, то собсно ВП7 лучше
> продается. Статистика в паблике.Эта статистика показывает только одно, ВП7 продаётся лучше ВП6 и то на какие-то жалкие несколько процентов. Вместо 1000 телефонов продали 1002, невелика разница, зато PR-служба везде раструбила о росте продаж.
Нет, еще эта статистика показывает, что это уже не первая мало кому нужная мобильная ОС от МС.
> Если судить по количеству проданного со старта продаж, то собсно ВП7 лучше
> продается. Статистика в паблике.Хорошо бы _достоверную_ статистику (оксюморон такой). А то за M$ замечено слить чего-нить в канал и хвастаться, как если бы уже продано. Пруфы там же, в паблике.
Готовятся к очередному раунда гетзефактса.
Вот у меня вопрос:
Если они платят МС они лепят себе наклейку на телефоны :
Одобрено МИКРОСОФТ ? или Серцифицед МИКРОСОФТ ?
Такие наклейки стоят отдельных денег. Как вы думаете, кто-нибудь из обложенных данью будет добровольно доплачивать МС за то, что ей нужно больше, чем им?
Странны два момента:
1. Почему данные об нарушаемых патентах закрыты? Разве являются патенты закрытой информацией? Возникает ощущение какой-то нечистой игры.
2. Почему такая высокая стоимость патентных отчислений за каждую установку Андроида (писали ранее про 15$)? Эта сумма сопоставима или даже равна стоимости лиценции Windows Phone 7 для изготовителей смартфонов. Разве эти нарушаемые патенты сопоставимы по объему со всей ОС?
> Странны два момента:
> 1. Почему данные об нарушаемых патентах закрыты? Разве являются патенты закрытой информацией?
> Возникает ощущение какой-то нечистой игры.Это касается лишь истца и ответчика, а не каждого красноглазого на планете.
> 2. Почему такая высокая стоимость патентных отчислений за каждую установку Андроида (писали
> ранее про 15$)? Эта сумма сопоставима или даже равна стоимости лиценции
> Windows Phone 7 для изготовителей смартфонов. Разве эти нарушаемые патенты сопоставимы
> по объему со всей ОС?Опять-таки, это касается решения суда, о котором красноглазых планеты проинформировали. Как о факте. Остальные материалы интересующиеся могут узнать в суде, буде на то будет их желание и возможности.
Вы о чем? Какой суд? Какие истцы и ответчики?
Ни один из выплачивающих эти отчисления не судился с МС по этому поводу.
Им сделали "предложение, от которого невозможно отказаться", и они согласились.
Не с тем, что они что-то там нарушили, а с тем, что будут платить.
Это СДЕЛКА, и её детали никого, кроме договорившихся сторон, не касаются.
Никакой суд никаких материалов никаким интересующимся не выдаст - не было никакого суда!
Sancta simplicitas!
1. Данные о патентах открыты. Сколько у МС патентов - можете поискать в Гугле. Как найти среди них те, которые они имеют в виду? Ваши проблемы, МС вам в этом помогать не собирается.
2. МС не может собирать отчисления за Андроид. Она не является его создателем. Отчисления назначены за нарушение _производителями телефонов_ в _ПО телефонов_ патентов, указанных выше. Никакого отношения к Windows Phone эти махинации не имеют. Просто эта ОС продается из рук вон плохо, и даже если ее будут раздавать даром - никому не нужна. Приходится МС зарабатывать на рэкете. Вот, даже у вас уже возникло ощущение нечистой игры (которая давно очевидна всему миру).
Вполне возможно, что сами соглашения не такие уж и сладкие для M$.
Я не верю лживой корпорации, построенной на обмане.
Господа уже не стесняются написать статистику , как они поимели всех покупателе
Близится новый год, а уровень продаж Вендос Пхоне ниже плинтуса, платформа так и не преодолела однопроцентный барьер. Вот теперь всякие вице-презики пытаются изобразить перед акционерами хорошую мину при плохой игре.
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - Google собирается что-то предпринять? Эти отчисления прямому конкуренту - удар ниже пояса. Может пора избавляться от якобы "мелкософтовских технологий" (если они там и правда есть) и заменить своими??? Почему Google молчит? Или это затишье перед бурей, может готовит настоящий ад для мелкософта?
Гугль тут не причём. Микрософт деньги берёт не за нарушение их патентов в Андроиде, а за возможность синхронизации, к примеру, почтовых клиентов и ежедневников в Андроид с Вендосом.
> Гугль тут не причём. Микрософт деньги берёт не за нарушение их патентов
> в Андроиде, а за возможность синхронизации, к примеру, почтовых клиентов и
> ежедневников в Андроид с Вендосом.Гуглу вообще параллельно.
> ОБЪЯСНИТЕ МНЕ - Google собирается что-то предпринять? Эти отчисления прямому конкуренту
> - удар ниже пояса. Может пора избавляться от якобы "мелкософтовских технологий"
> (если они там и правда есть) и заменить своими??? Почему Google
> молчит? Или это затишье перед бурей, может готовит настоящий ад для
> мелкософта?микрософт не говорит, какие точно патенты нарушены. он просто берёт на понт.
Очень грязная сделка :(
Пока существуют патенты, такие оказии будут продолжаться.
Подозреваю, именно из-за связанных с этим причин, мой Asus Transformer не определяется как накопитель при подключении по USB и для заливки требует установки собственного софта.
Надеюсь при подключении с линухом он определяется как ext4 накопитель?
Или что, внутри него живёт закрытая vfat? Если так - это высшая степень идиотизма разработчиков..
> Надеюсь при подключении с линухом он определяется как ext4 накопитель?
> Или что, внутри него живёт закрытая vfat? Если так - это высшая
> степень идиотизма разработчиков..Согласен про идиотизм. Да - он вообще не определяется как накопитель.
Приходится извращаться с FTP сервером или заливать через микроСД.
Ох. Вы бы хоть разобрались, прежде чем ругать все, что ни попадя.
Он НЕ определяется как блочное устройство ("накопитель" в вашем понимании"), потому что что vfat, что ext4 не поддерживают доступ к устройству из двух устройств, ну не кластерная это фс. И разработчикам андроида надоел маразм с "подключили к компу? Ага, теперь проги с карты не запускаются и файлы не открываются, пока не отключите! Вот так и сидите, да!". А отдавая блочное устройство по USB, никак не получается одновременно иметь к нему доступ с устройства - а гибкость, которую андроид предоставляет, этого требует.Поэтому после многих лет такой практики сначала производители фотоаппаратов изобрели более высокоуровневый протокол http://en.wikipedia.org/wiki/Picture_Transfer_Protocol - чтобы устройство работало с флешкой все время, а по USB предоставляло интерфейс для работы с фотками выше уровня фс, ну а потом и более универсальный http://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
Благодаря которому ваш асус выглядит как медиа-устройство, на который можно лить музыку или видео или делать что угодно, не отключая при этом блочное устройство изнутри тамошней ОС. Вполне себе из коробки работает в винде и в приличных дистрибутивах линукса. Если есть желание, используйте fuse-mtpfs и получите иллюзию монтирования файловой системы поверх этого протокола - жалко, что ли?
Я не про это. Я ругаюсь не помтому что он не умеет подключаться к компу всего лишь воткнув провод..
А то, что раз он не умеет подключаться к кому, то зачем нужна vfat в устройстве, которая более 4г файлы не поддерживает? Мне кажеться vfat для того и используют, что на винде оно сразу определяется, и устройство можно считать "полноценным" "плюг эн играй" для винды.
Вот и надеюсь что там ext какой ни будь, т.к. давно посматриваю купить либо trans либо trans2 как выйдет.
А теперь выясняется, что ему нужна спец прога для подключения, пускай..
Но теперь надеюсь она не Only For Winblows?
У меня винды нет ни дома ни на работе. А ставить в VBox-е, ради подключения устройства - это ещё больший изврат..
Так а вы почитайте по ссылке. Оно полноценное плаг энд плей для винды - открывается медиа плеер при включении, можно копировать музыку и видео. Внутри vfat там нет, только ext4, и файлы > 4Гб поддерживаются.
Если вы все-такие сходите по ссылке, вы увидите, что оно так же плаг энд плей для линукса и что почти любой медиа-плеер под линукс идеально поддерживает все это, плюс есть утилиты коммандной строки, плюс есть монтирование через fuse (причем хоть все одновременно - ведь MPT это логическая надстройка для передачи файлов, а не исходная fs). Разумеется, если у вас приличный дистрибутив; если какой-нибудь gentoo и вы пересобрали с минимальным набором зависимостей, то вы ССЗБ :)Если вы вставите SD-карту, там, разумеется, будет vfat - по стандарту - устройство ее примонтирует к себе в общую иерархию, а вам через MTP покажет все в месте - внутреннюю память + флеш в одном дереве.. И вам самим придется думать, в какой каталог можно записать 4Г файлик, а какой нельзя.. но это уже реально мелочи.
А кто из производителей устройств на Android ещё не выплачивает дань МС? Хотелось бы увидеть, так сказать, "белый список". На вскидку вроде только Motorola та же вспоминается и LG.
ну, вероятно, если внимательно читать новость или посмотреть на картинку то примерно можно определиться
"
Против компаний Barnes and Nobel, Foxconn, Inventec и Motorola, отказавшихся заключить соглашение, Microsoft инициировала судебные разбирательства.
"
По-моему, Sony Ericcson. Но там, скорее всего, просто некоторая взаимность по другим вопросам. Потому и не трогают.
Жадность фраера сгубит.. просто время не пришло..
подождем.. думаю найдется тот кто на М$ подаст за патенты.. главное сумму завысить до беспредела.. чтоб абсурд был понятен всем
Ничего, что Мотороллу (подразделение мобилок) купил Гугл?
Вот вам и прямое противостояние гигантов.
Похоже всё идёт к тому, что при покупке смартфона нужно написать заявление на отказ от предустановленной ОС и, получить за неё компенсацию, ведь отчисление m$ идёт за программное обеспечение, а не железо. А андрюшу ставить самостоятельно.
Жадность Microsoft привела к рождению linux, может сейчас она доведёт ситуацию до абсурда и патентное законодательство если не отменят, то хотя бы подкорректируют.
К созданию Lin привёл Unix (с которого собственно Lin копировался) и курс лекций по созданию ОС, прочитанный в одном буржуйском ВУЗе группе студентов, среди которых оказался в т.ч. Линус Торвальдс.Майкрософт тогда только готовил платформу для мощного рывка - графическую ОС с PnP. Lin, напомню, был консольным и долгое время консольным оставался, пока группа студентов не сделала совместную курсовую работу по созданию граф.подсистемы X.
X Window появилась тогда, когда Торвальдыц только детский сад с красным дипломом закончил.
> Майкрософт тогда только готовил платформу для мощного рывка - графическую ОС с
> PnP. Lin, напомню, был консольнымДо 2000 года она была всего лишь графической надстройкой над убогой консольной системой.
Поэтому Винда дошла до PnP далеко не с первой версии. До '95 установка устройств была практически такой же, как в MS-DOS.
> Майкрософт тогда только готовил платформу для мощного рывка - графическую ОСвы хотели сказать "IBM готовила МС для мощного рывка - перекачивала в них бабло и делилась наработками в "совместном" проекте OS/2"?
> с PnP.
Microchannel Architecture (MCA), IBM. Но я вам этого - не говорил. Пусть будет "мощный рывок с PnP".
> Lin, напомню, был консольным и долгое время консольным оставался, пока
> группа студентов не сделала совместную курсовую работу по созданию граф.подсистемы X.ёма... репортаж из чуйской долины? вы там что-то забавное потребляете, не увлекайтесь пожалуйста. Linux, напомню, был и доооооолгое время остаётся ядром.
Посмотрите, что вас ждет в России с мелкософтом (подписи на госзакупках)
http://webfile.ru/5625828
Эта придурашная контора в 3-х соснах(версиях) заблудилась.
Кто-нить объясните непонятливому, Вистрон, Компал и Кванта это ODMы, они ничего под своей маркой не производят и уж тем более не продают куда-либо.
Какое им может быть дело до претензий МС?
По идее патентный головняк должен быть только у тех, кто ввозит и барыжит.
Не?
>это ODMы, они ничего под своей маркой не производят и уж тем более не продают куда-либо.Они _производят и _продают "тем, которые ввозят-барыжат".
>только у тех, кто ввозит и барыжит.
> Не?А иметь и тех, и этих Майкрософту веселей.
Очевидно, "возящие" бренды предпочитают выбирать тех ODM-ов, с которыми их не ожидает "головняк" от МС. Для рынка Штатов это серьёзное конкурентное преимущество.
только что вычитал новость о заказе Моторолой 50 000 000 аппаратов у Компал.
Моторола претензий МС не признает, Компал признал.
Думаю, хрен бы моторола заплатила хотя бы цент Компалу в счет претензий МС?
Похоже вся эта байда с лицензированием галимый фейк.
Моторолу не волнует, спонсирует Компал МС или Аль-Каиду.
Ровно до тех пор, пока это спонсорство идет не за их счет.
Кстати, если подумать, это очень правильный тактический ход, позволяющий и дальше посылать МС туда же (имея "запасной вариант" с оборудованием, на которое МС наехать не может).
Моторолле ничего не нужно признавать, кроме закупочной цены которую Компал им в этом случае выставил. То что те умудряются часть денег мелкософту отваливать, вместо того чтобы себе оставить - это их внутренняя проблема.
Думаю я них соглашение вроде этого: Оплачивая андроид вы получаете копию винды в подарок.
Я одно не догоняю. на каком основании мелкомягкие умудряются тянуть рученки к андроиду, к разработке которого не имеют отношение
Откройте для себя наконец Пркрасный Мир Патентов!