URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 81675
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."

Отправлено opennews , 07-Дек-11 23:22 
Как известно, магазины приложений, такие как Apple App Store, накладывают дополнительные ограничения (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29231) на распространение программ, что делает их несовместимыми (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=26736) с copyleft-лицензиями, требующими предоставления возможности неограниченного распространения копий приложений. В частности, условия размещения приложений в Apple Store запрещают дальнейшее распространение и модификацию загруженных из каталога программ. Компания Microsoft, запуская в тестовом режиме магазин Windows Store, через который планируется распространять программы для Windows 8, также подготовила подобное соглашение с разработчиками размещаемых в магазине программных продуктов.


К счастью, компания Microsoft учла (http://www.h-online.com/open/news/item/Windows-Store-agreeme...) прошлый печальный опыт (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=29632) магазина мобильных програм...

URL: http://www.h-online.com/open/news/item/Windows-Store-agreeme...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32496


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 23:22 
А что, кроме как через Windows Store поставить программу на максимальненькую нельзя будет?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено EuPhobos , 07-Дек-11 23:30 
> А что, кроме как через Windows Store поставить программу на максимальненькую нельзя будет?

Тут речь про W8, что это за гибрид будет, хз. Скорее всего ОСька для планшето-подобного смартфонобука.
Расчитаный под какой ни будь облегчённый Intel Atom и набирающие популярность ARM.
Само собой какая будет совместимость программ и драйверов от той же "семёрочки" - x3


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 03:13 
> А что, кроме как через Windows Store поставить программу на максимальненькую нельзя будет?

Скорее всего, именно так. Надо же будет как-то заставлять пользователей юзать затрояненные версии с рекламой.
Будь оно хоть 20 раз СПО - но в винду оно попадет только после принудительной троянизации.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено letsmac , 08-Дек-11 14:52 
Можно будет. Как и в mac os x.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено EuPhobos , 07-Дек-11 23:27 
А вот я промолчу.. Ничего не скажу, ни по возмущаюсь, ни по радуюсь..
Просто "..." поразмышляю.
-_-
С одной стороны мс делает вид, что считается с СПО, с другой стороны делает рекламу, и имеет профит с этого, с третей стороны разработчики СПО могут размещать свои программы специально для W8 в этом маркетплэйсе, с четвёртой стороны радоваться юниксоидам особо нечему, заточка магазина-то под w8.
>_>

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 23:45 
Как СПО корелирует с юниксоидностью? Писать под другие ОС, кроме ... Unix(?) нельзя?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 23:54 
> Писать под другие ОС, кроме ... Unix(?) нельзя?

Бессмысленно. Троянсков в бинарник напихают, свою EULA присобачат - и где будет ваша свобода?


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 00:15 
простая истина "скачивайте с официального сайта" уже не работает? Mozilla Firefox распространяется с "левыми" примочками? Или тот же Блэндер?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено koloboid , 08-Дек-11 00:44 
>Mozilla Firefox распространяется с "левыми" примочками? Или тот же Блэндер?

да. но не с офсайта конечно.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 03:10 
> простая истина "скачивайте с официального сайта" уже не работает?

Вполне ожидаемое событие в ближайшем будущем - мелкософт прикроет эту лавочку, как уже сделало Apple. Весь софт - только из официального магазина, с официальными троянами и официальной рекламой, и со сборами в пользу вендора оси.

Собственно, появление AppStore для Шindoшs8 уже однозначно указывает на это.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Avator , 08-Дек-11 04:06 
Вы глупость какую-то говорите. Как бы я негативно не относился к яблоку, но видеть ваше враньё здесь неприятно.
На MacOSX ставится спокойно софт через инсталлеры и это никак не мешает иметь возможность ставить софт через App Store.

А MS просто вынуждена делать аналог Апп стора. Вопрос назрел давно. А учитывая количество пользователей СПО, странно было бы, если бы их потребности не были учтены.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Genix , 08-Дек-11 08:27 
Сдается мне, предыдущий оратор вещал про iPhone. Можно туда поставить стороннее приложение, а?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Гуливер , 08-Дек-11 15:10 
> Сдается мне, предыдущий оратор вещал про iPhone. Можно туда поставить стороннее приложение,
> а?

На правах разработчика под iOS-устройства с опытом работы в отрасли 23 года заявляю, что НЕТ.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 15:14 
> На правах разработчика под iOS-устройства с опытом работы в отрасли 23 года

фигасе! йателефончики существовали уже в 88-м году? в огрызке работают дураки: столько лет ждали…

p.s.: оно понятно, что в виду имелось, но ужасно корявая фраза же.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено lucentcode , 08-Дек-11 03:29 
Не верю. В отличие от ябла MS так не поступал не разу. Они уважают чужой труд, и авторское право. Это политика компании. MS конечно зло, но со своими принципами, и их не переступает. Скорее сего будет набор требований, возможно инсталляторы должны будут быть только .msi формата. Но это даже хорошо. А для формирования инсталлятора можно юзать WiX от MS, идущий под открытой лицензией.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено ананим , 08-Дек-11 12:44 
Я помню как они зауважали нетскейп когда отказали в поддержке клиентам, если они устанавливали нетскейп навигатор.

У мс просто нет выбора. Чтобы тягаться с аппсторе, ножно собрать те крошки, которые оно потеряло. Другими словами - привлечь к себе недовольных.
Это грамотный шаг. Для адвоката дьявола.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Клыкастый2 , 08-Дек-11 13:12 
вы как инопланетянин, честное слово. "уважает", "труд", "принципы". есть серьёзные люди с серьёзными деньгами. они самым серьёзным образом решают вопросы о своей прибыли. когда они могут себе позволить "уважать" - "уважают". если это совсем невыгодно, делается как выгодно. так оно всё  устроено, от "плохого МС" до белого и пушистого гугля. накакого отличия от "ябла", как вы выразились нет в принципе и быть не может.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Дек-11 13:38 
> Они уважают чужой труд, и авторское право. Это политика компании.

Чего?  Дружище, да MS -- один из самых злостных пиратов на планете.  Поищите "MS stole sued" для разнообразия -- окошки спёрли, IntelliMouse спёрли (утопив фирмочку-разработчика), даже Internet Explorer (TM) спёрли (именно торговую марку).

> MS конечно зло, но со своими принципами, и их не переступает.

Когда зло крепко держится за свои принципы, мы ему по морде чайником.

PS: "пиратов" стоило закавычить, это был возврат термина.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено ананим , 08-Дек-11 14:15 
в продолжении темы принципов и подобных комментариев - http://stalin-ist.livejournal.com/309768.html

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено iFRAME , 09-Дек-11 14:42 
Ну а КДЕ например сперло полностью концепт пользовательского интерфейса. Да-да, у винды. Нет, не наоборот, как бы вам этого не хотелось. А вы тут со своими окошками да с умными мышами. Кто там самый злобный пират, а? ;)

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 14:49 
> Ну а КДЕ например сперло полностью концепт пользовательского интерфейса. Да-да, у винды

you made my day.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 09-Дек-11 16:55 
> Ну а КДЕ например сперло полностью концепт пользовательского интерфейса. Да-да, у винды. Нет, не наоборот

Вы не поверите…


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 14:23 
> В отличие от ябла MS так не поступал не разу. Они уважают чужой труд, и авторское право

Да, как начали уважать с эпохи CP/M, так и уважают. При условии что это их авторское право, а не права каких-то там лохов педальных типа вас.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 00:38 
Писать СПО только под несвободную ось - моветон

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено rshadow , 08-Дек-11 00:46 
Хорошо написанное СПО работает на любых ОС и железе

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено анон , 08-Дек-11 02:22 
> Хорошо написанное СПО работает на любых ОС и железе

Типичный пример: miranda im


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Avator , 08-Дек-11 04:08 
>> Хорошо написанное СПО работает на любых ОС и железе
> Типичный пример: miranda im

Еще Notepad++
Его сильно нехватает на линухе.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено анон , 08-Дек-11 04:22 
Вроде бы Sublime Text 2 похож по фичам
но дорого, 60 баксов за копию

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 14:26 
> Вроде бы Sublime Text 2 похож по фичам
> но дорого, 60 баксов за копию

Кхе-кхе, советовать проприерастию за 60 уе на замену GPLнутой программы - ну это круто конечно. Тем не менее, гуйных редакторов с подсветкой синтаксиса - как грязи. Например кдешники могут посмотреть на kate, а гномеры на gedit, geany или что-либо еще. Также есть всякие там code::blocks и прочие. Если просто пройтись по репам с поиском - можно найти кучу программ на любой вкус и калибр. От консольного vi до супер-монстров типа эклипса.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 14:31 
или gvim, например, который не очень успешно, но тем не менее таки полечили от некоторой марсианскости.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено npp , 08-Дек-11 15:04 
> советовать проприерастию за 60 уе на замену GPLнутой программы

от безысходности, уверяю

> гуйных редакторов с подсветкой синтаксиса - как грязи

Если вы полагаете, что основная фича npp - подстветка синтаксиса, то вы ничего не понимаете в npp


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 15:15 
> Если вы полагаете, что основная фича npp — подстветка синтаксиса, то вы
> ничего не понимаете в npp

уж пояснил — так пояснил! всё сразу стало кристально ясно.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено интересно , 08-Дек-11 19:05 
что вам пояснить?
точнее, что вы хотите услышать?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:36 
> что вам пояснить?
> точнее, что вы хотите услышать?

что же такое «основная фича» n++, например. что в нём есть такого, что не умеют kate/vim/emacs, например. да, у меня нет винды, и я не пользовался n++. и не думаю, что если я поставлю его под вайном, я смогу сам определить все его плюсы и минусы: мне элементарно жаль тратить время на изучение n++, а поэтому он мне не понравится и покажется жутко неудобным.

потому — расскажи, что там такого убойного. может быть, оттуда действительно можно позаимствовать какие-то полезные фичи в свободные редакторы. а может, эти фичи в свободных редакторах уже есть, и весь спор вообще бесполезен.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено ok , 09-Дек-11 18:08 
> и весь спор вообще бесполезен

ok.
я так и думал


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 19:15 
> ok.
> я так и думал

итого, n++ не обладает никаким такими фичами, которые делают его удобным, а твой намёк на них был ложью. ну, я так и думал.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 08:48 
> Еще Notepad++
> Его сильно нехватает на линухе.

Сарказм детектед :D
Но если не сарказм, скажите, пожалуйста, каких из возможностей Notepad++ нет в gedit или kate? Про Emacs я вообще промолчу.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Lain_13 , 08-Дек-11 13:35 
Если говорить о замене N++, то gedit лучше не вспоминать вовсе. Geany ещё более-менее, но gedit даже рядом не валялся. Там даже сворачивания блоков кода нет, отсутствие чего в нормальном редакторе кода смотрится как-то даже абсурдно. Поиск с заменой в gedit вообще только слёзы вызвать может, на столько он жалок.
Про kate не знаю — ставить половину кед ради текстового редактора мне религия не позволяет, а emacs — это образец красноглазого безумия.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 22:19 
А еще N++ умеет в папке с кучей файлов искать по содержанию нужный и, какжется, заменять вовсех файлах из папки найденное словосочетание. А так... я уже года три как на Убунте и кроме легкой ностальгии за хорошей программой ничего не осталось. Других фич нотпада которых мне не хватает в gedit'e не вспомню.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:13 
> А еще N++ умеет в папке с кучей файлов искать по содержанию
> нужный и, какжется, заменять вовсех файлах из папки найденное словосочетание.

(рыдает) у виндузоидов, оказывается, это Уберфича!


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:14 
кстати. советую попробовать имаксовый рефакторинг-режим, например. где найти — знает гугель. потому что фича «найти и заменить» очень часто используется для «рефакторинга топором и молотком».

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено VitaliyFD , 08-Дек-11 10:40 
> Еще Notepad++
> Его сильно нехватает на линухе.

попробуйте Geany


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Тарелькин , 08-Дек-11 22:02 
Попробуйте jedit. Только он на Жабе. Но не тормозит.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 14:28 
>> Хорошо написанное СПО работает на любых ОС и железе
> Типичный пример: miranda im

Поэтому есть такая замечательная штука как qutim, который в отличие от - работает даже на N900 с ARM Linux и даже симбиане ;)


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Crazy Alex , 08-Дек-11 15:02 
Ну... "небольшая" разница в нескольких сотнях плагинов, поддерживаемых мирандой, и ее очень приличной стабильности. В сущности, это одна из двух софтин (вторая - foobar2000), вменяемых замен которым в линуксе я так и не нашел.

Элементарный пример: как научить qutim (или pidgin тот же) логировать все события выбранного контакта? online/offline/смена статусного сообщения... Как настроить разные оповещения на разные контакты? И т.д.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Дек-11 17:15 
> Как настроить разные оповещения на разные контакты? И т.д.

Если хватает jabber, то к psi-plus есть watcher plugin.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Maniaq , 08-Дек-11 18:23 
> Ну... "небольшая" разница в нескольких сотнях плагинов, поддерживаемых мирандой, и ее очень
> приличной стабильности. В сущности, это одна из двух софтин (вторая -
> foobar2000), вменяемых замен которым в линуксе я так и не нашел.

То она без проблем работает из Wine...


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Ваня , 08-Дек-11 22:06 
Равно как Линуксовое ПО работает под QEMU в Windows. Вам не кажется что вы настолько привыкли всё делать через ж*** что уже начали предлагать это другим как панацею?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:37 
не кажется. а вот то, что ты совершенно не понимаешь разницы между WINE и QEmu — это факт.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Ваня , 09-Дек-11 10:19 
Среда для выполнения ПО, предназначенного для другой ОС. Каким образом это будет достигнуто - это не вопрос уровня пользователя. Пользователь хотел запустить непредназначенное для его ОС ПО - он его запустил.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 10:49 
> Среда для выполнения ПО, предназначенного для другой ОС.

как я и сказал, разницу между WINE и QEmu ты совершенно не понимаешь. более того, ты совершенно не понимаешь, что такое QEmu и зачем оно надо. но зато с умным видом Вещаешь. типическое, в общем, поведение для человека, который хочет казаться умнее, чем он есть.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Аноним , 09-Дек-11 11:30 
> Среда для выполнения ПО, предназначенного для другой ОС. Каким образом это будет достигнуто - это не вопрос уровня пользователя. Пользователь хотел запустить непредназначенное для его ОС ПО - он его запустил.

Вот именно.
wine: Пользователь хотел запустить непредназначенное для его ОС ПО — он его запустил.
qemu: Пользователь хотел запустить непредназначенное для его ОС ПО — он создал виртуальный диск, открыл его в виртуальной машине, установил на этот виртуальную машину необходимую ось, путём шаманских плясок с бубном добился копирования непредназначенного для его ОС ПО на виртуальный диск и только потом уже запустил.
А вообще qemu создавался для того, чтобы запускать на своей ОС приложения, написанные для всё той же ОС(причем, емнип, в данном случае поддерживается только линукс), но для другого процессора. В почти всемогущий эмулятор QEMU превратился уже позже, но аналогом wine до сих пор выступать не может.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 11:56 
и не забываем, что вайновый софт, в принципе, может интегрироваться в систему в «бесшовном» режиме одной галкой, может использовать ресурсы системы без шаманства и так далее. а QEmu это обеспечивает в режиме запуска чужих эльфов — а на винде он только как виртуализатор может применяться.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено ананим , 09-Дек-11 22:27 
Не забываем что вайн ничем не отличается для системы от qt, kde, gtc и тд.
Просто фрэймворк.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 22:36 
> Просто фрэймворк.

тулкит, тащемта. %-)


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Michael Shigorin , 10-Дек-11 16:01 
> Среда для выполнения ПО, предназначенного для другой ОС.

Ну зачем же так грубо.  Помимо различения API и VM, могут же и NT-шный POSIX subsystem припомнить, неудобно выйдет...


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено ILYA INDIGO , 09-Дек-11 09:17 
1 Skype (я аську и жабу нафик выкинул, когда открыл его для себя)
2 mpd + mpc + sonata

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Genix , 08-Дек-11 08:28 
> Писать СПО только под несвободную ось - моветон

а портировать под несвободную Ось, можно?


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 08:47 
> а портировать под несвободную Ось, можно?

можно, но не нужно. это всё равно бесплатная работа на жадных копирастов получается.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 08:52 
>> а портировать под несвободную Ось, можно?
> можно, но не нужно. это всё равно бесплатная работа на жадных копирастов
> получается.

А еще это работа на невежественных пользователей, не использующих СПО из-за предрассудков о том, что это любительские поделки, а профессионалы работают в корпорациях, и чем больше у корпорации денег, тем она профессиональнее. Эта новость даже к лучшему для аргументов к таким "экспертам": скажуту они тебе, что СПО они не используют и оно им не нужно, а ты их носом в W8)


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 09:06 
пользователи-то как раз не особо виноваты. но любой порт [F]OSS-софта на проприетарную систему повышает популярность этой системы (очевидно — за счёт того, что под неё становится больше софта). зачем помогать проприетарщикам продавать их продукт? пусть как-нибудь сами уж.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Sergey722 , 08-Дек-11 09:44 
Если пользователь под Виндой будет пользоваться исключительно свободным софтом, то его можно безболезненно перевести на Линукс. Соответственно, таких переходов будет больше.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 10:06 
не будет, и по многим причинам. главная — это привычки. GNU/Linux — это не «бесплатный m$ шиндошс», это совершенно другая идеология и другие методы работы.

к сожалению, люди, агитирующие «за переход», почти никогда не говорят про то, что придётся переучиваться: в основном они пишут нечто вроде «а у нас тоже есть фотошоп! и ворд! и прочее! и бесплатно! идите к нам, печенек дадим!»

а в итоге человек не умеет эффективно использовать систему и мучается от того, что «обещали бесплатный уиндоуз, а дали неизвестно что!»


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Maniaq , 08-Дек-11 18:25 
> а в итоге человек не умеет эффективно использовать систему и мучается от
> того, что «обещали бесплатный уиндоуз, а дали неизвестно что!»

Когда в ответ на все эти вопли предлагают заплатить, крайне немногие реально готовы это сделать.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:09 
> Когда в ответ на все эти вопли предлагают заплатить, крайне немногие реально
> готовы это сделать.

в ответ на эти вопли можно предложить только одно: купить винду и не мучаться. потому что GNU/Linux — это не m$ windows, и как пингвина не одевай, всё равно он флажком не станет.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Клыкастый2 , 08-Дек-11 13:20 
> Писать СПО только под несвободную ось - моветон

запретить не желаете?

это, кстати, идеологическая проблема №1: свободное ПО пишется свободно под любую ОС. И (внезапно!) под несвободную, но ооочень распространённую ОС его пишется пропорционально больше. из этого следует ровно один вывод: свободная ОС может стать популярнее только другими методами, предложить софта БОЛЬШЕ, чем под %оффтопик% невозможно в принципе. и пристыживая вы ровно ничего не добъётесь. вот смотрите: к минусам МС Выньдовс указывали (и я в том числе) то, что софт ставится из разных помоек. Нате оф. репозиторий. Всё? минус устранён. И что делать когда претенции будут только идеологические? 90% пользователей на идеологию начхать. нужны другие методы, да?


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Дек-11 13:34 
> Как СПО корелирует с юниксоидностью?

Так, что иначе это явочным порядком не совсем свободное ПО -- посмотрите на тот же virtualdub, написанный под API несвободной ОС.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено vd , 08-Дек-11 14:58 
И это не мешает vd быть абсолютно лучшим, бесплатным и безопасным инструментом в своей нише
и поразительно легковесным - vd не тянет за собой триста метров какого-нибудь фреймворка

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 15:01 
> и поразительно легковесным — vd не тянет за собой триста метров какого-нибудь
> фреймворка

…только всего лишь какие-то несколько гигабайт платной винды.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Клыкастый , 08-Дек-11 20:11 
>> и поразительно легковесным — vd не тянет за собой триста метров какого-нибудь
>> фреймворка
> …только всего лишь какие-то несколько гигабайт платной винды.

у вас телега впереди лошади. Сначала народ покупает винду, потом выбирает под неё виртуалдуб.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:32 
> у вас телега впереди лошади. Сначала народ покупает винду, потом выбирает под
> неё виртуалдуб.

а это не важно. важно то, что виртуалдаб требует наличия многогигового платного блоба для работы. и утверждать, как анонимус, что оно «ничего за собой не тянет» — неверно.

да, программы для пингвинуса тоже требуют многогиговой платформы, но она, в отличие от винды, бесплатна.

поэтому называть vd «свободной программой» несколько странно: я не могу её использовать, пока не куплю платформу, на которой она работает.

только не надо уходить в «а ещё надо купить компьютер, заплатить за электричество» и так далее. я думаю, моя мысль достаточно понятна без глупых детских игр в демагогию.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Аноним , 09-Дек-11 13:29 
Удачно перевели тему, ага. Легковесность виртуалдаба приятна, но не необходима, если он и без легковесности остается "лучшим, бесплатным и безопасным"

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 13:37 
никто ничего не переводил. выше сказали, что виртуалдаб не тащит за собой всякие тристаметровые либы. на что я честно ответил, что это правда: он требует всего лишь платного блоба размером в несколько гигабайт. где «перевод темы»-то?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено nonarisu , 09-Дек-11 18:10 
> Удачно перевели тему, ага

arisu - тролль. посмотри на историю комментариев
а вы его кормите


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 19:14 
увы, не тролль. впрочем, разрешаю считать меня троллем, мне от этого ни жарко, ни холодно.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 14:29 
> Как СПО корелирует с юниксоидностью? Писать под другие ОС, кроме ... Unix(?)
> нельзя?

Можно, просто если программа для запуска требует проприетарную операционку за кучу денег на банальных условиях, и только так - заявления про какую-то там "свободу" выглядят довольно лицемерно и неубедительно.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено добрый дядя , 07-Дек-11 23:45 
не запрещают - и то хорошо, а большего и не надо

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 00:41 
Знаете, у меня уже сложилось стойкое мнение, что любая новость со словом Microsoft - плохая новость. Возмущаться то нечему, но кажется Microsoft всё что ни делает - всё во вред СПО, даже если на первый взгляд на пользу. Как там - "Timeo Danaos et dona ferentes"? Так что они и тут умудрятся еще нагадить, попомните мои слова. Далеко ходить не надо - легко связать их маркет с недавней новостью про CNET и nmap.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено rshadow , 08-Дек-11 00:48 
Радуюсь тому что там будет Open/LibreOffice. Еще маленький гвоздик в гроб проприетарщины.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 01:25 
там не будет openoffice, в новой винде можно программировать только на их языке и их блобах WinRT

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 01:26 
ставьте altlinux уже, господом прошу!


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Michael Shigorin , 08-Дек-11 13:47 
> ставьте altlinux уже, господом прошу!

Предлагая, стоит быть готовым отвечать за предложение -- проанализировать исходные условия, помочь справиться с проблемами.  Надеюсь, Вы это понимаете.

--
mike@altlinux


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено anonymus , 08-Дек-11 02:27 
С чего вы это взяли?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 03:14 
> С чего вы это взяли?

Была презентация Win8 для разработчиков, погуглите их восторженные отзывы.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Ваня , 08-Дек-11 10:48 
Вы не совсем правильно их поняли.

Чтобы получить возможность запуска одного и того же exe-шника на x86 и ARM пришлось в один файл включить по сути 2 программы. Получился контейнер, благо формат exe это позволяет. Была придумана терминология, описывающая ЭТО (Майкрософт на всё придумывает свои термины чтобы потом не мучится с тем что какая-то ISO взяла и изменила их значение).


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено ананим , 08-Дек-11 13:08 
Опять сперла идеи (и реализации) у маков и опенсорса.
Зыж
Кстати погуглите откуда сперт формат PE.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 13:12 
> Кстати погуглите откуда сперт формат PE.

да если бы просто спёрт: он ещё и «творчески переработан» в стиле m$.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено ананим , 08-Дек-11 13:32 
Разумеется.
Всё что он написал реально формулируется так — мы кладем на стандарты и на вашу ынтуликтуальную собственность. А вот вам на наши — слабо. Блобобосов не хватит.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Ваня , 08-Дек-11 22:09 
Речь не о стандартах, а о терминах. Напр. термин "адресное пространство" определён Intel и AMD по разному и возможно будет изменяться в будущих процессорах, Майкрософт вводит свой термин - "пространство адресов". Теперь корректировка значения термина Intel/AMD не приведёт к необходимости изменять документацию для Windows.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено ананим , 09-Дек-11 22:31 
Адресное пространство — функция адресации цпу.
Другими словами — микросхем, транзисторов и тд.
Всё что выдумала мс — троллей, которые этого не знают

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Клыкастый2 , 08-Дек-11 13:26 
> контейнер, благо формат exe это позволяет. Была придумана терминология, описывающая ЭТО
> (Майкрософт на всё придумывает свои термины чтобы потом не мучится с
> тем что какая-то ISO взяла и изменила их значение).

всегда думал наоборот: стандарты придуманы для того, чтобы какая-нибудь одна частная лавочка не переопределяла понятия как ей захочется. а оно вон оно как.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 23:41 
Видимо, как и их "дочка" CNet - открытое ПО не запрещают, но в бинарники вбивают троянские вставки.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 07-Дек-11 23:43 
Дык уже в UEFI одну такую впихнули - secure boot называется.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Тарелькин , 08-Дек-11 00:48 
>утверждённых организацией OSI

То есть под WTFPL распространять нельзя?


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 05:11 
да какая разница? не надо писать под винду, вот и всё.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 06:32 
Ну вот, они вынули гвоздь из своего гроба :(

"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 06:42 
> Ну вот, они вынули гвоздь из своего гроба :(

…и теперь он развалится. даже гроб нормально сколотить не могут!


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Клыкастый2 , 08-Дек-11 13:24 
>> Ну вот, они вынули гвоздь из своего гроба :(
> …и теперь он развалится. даже гроб нормально сколотить не могут!

шутка хорошая. новость - нет


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 08-Дек-11 13:28 
> шутка хорошая. новость — нет

да ладно, это давно уже назревало: всё-таки в m$ далеко не клинические идиоты сидят. конечно, печально — но далеко не смертельно.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Клыкастый , 08-Дек-11 20:20 
> да ладно, это давно уже назревало: всё-таки в m$ далеко не клинические идиоты сидят.

согласен

> конечно, печально — но далеко не смертельно.

не смертельно. СПО это хорошо, удобно, практично. Пока это понял Гугль и уже косит бабло. но потенциал в СПО не только для крупных америкосовских акул, но и для остальных, включая простого пользователя. но раскрыть этот потенциал можно как-то иначе, чем грызня BSD/GPL фанатов, да?


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 09-Дек-11 06:08 
> раскрыть этот потенциал можно как-то иначе, чем грызня BSD/GPL фанатов, да?

лично я считаю, что вопрос идеологии не менее важен, чем вопрос популяризации. мне вот ближе подход, когда мои свободы защищают (GPL), нежели когда на них всем пофиг (BSDL). опять же, разница между OSS и FOSS тоже весьма принципиальна. это вообще ортогонально популяризации, тащемта.

ну, то есть: если где-то вместо проприетарщины внедрят что-то под BSDL — я буду рад. чуть меньше рад, чем если бы оно было под GPL, но тем не менее. точно так же радуюсь за развитие проектов под BSDL (хотя сам им помогать не буду по идеологическим причинам; мешать, впрочем, тоже). я сам на свои мелкоподелки цепляю MIT-like или вообще WTFPL.

это никак не мешает, с другой стороны, продолжать повторять любителям BSDL, что их лицензия — для проприетарщиков, а не для свободы.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Клыкастый , 12-Дек-11 21:16 
> лично я считаю, что вопрос идеологии не менее важен,

вопрос меры. в данном случае с идеологией явно переборщено.

> чем вопрос популяризации. мне вот ближе подход, когда мои свободы защищают (GPL), нежели когда на них всем пофиг (BSDL).

что значит "всем пофиг на мои свободы"? и кто в данном случае лично вы? разработчик? нет, вы от участия открестились. пользователь? пользователь ничем не ограничен. разработчик софта "на основе"? у него как раз больше выбор.

> опять же, разница между OSS и FOSS тоже весьма принципиальна.

кроме "не пущать и не давать злым корпорациям" принципиальной разницы нет. не возвращают код? плохо. но поддерживают финансово. без принуждения, кстати. это же и есть свобода, нет?


> это вообще ортогонально популяризации, тащемта.

не совсем в ней дело

> ну, то есть: если где-то вместо проприетарщины внедрят что-то под BSDL — я буду рад. чуть меньше рад, чем если бы оно было под GPL, но тем не менее. точно так же радуюсь за развитие проектов под BSDL (хотя сам им помогать не буду по идеологическим причинам; мешать, впрочем, тоже). я сам на свои мелкоподелки цепляю  MIT-like или вообще WTFPL.

вооот :)

> это никак не мешает, с другой стороны, продолжать повторять любителям BSDL, что их лицензия — для проприетарщиков, а не для свободы.

их лицензия даёт больше свободы, и в том числе проприетарщикам. не ограничивая свободу остальных. почему я так говорю, потому что даже если есть проприетарный софт на основе открытого проекта, сам проект не перестаёт быть открытым. собственно у нас разные оценки событий ровно по одной причине: я не вижу проблем в закрытости к примеру MS Windows. Я вижу проблему в монополии MS и, как следствие, в ограничении выбора конечного пользователя. Именно поэтому успехи Гугля меня радуют, но с "но": Гугль метит в монополисты.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено arisu , 12-Дек-11 21:20 
> вопрос меры. в данном случае с идеологией явно переборщено.

а я так не считаю, например.

> что значит «всем пофиг на мои свободы»?

именно то, что я написал. какое из слов или их сочетаний вызвало затруднение?

> и кто в данном случае лично вы?

лично я.

> кроме «не пущать и не давать злым корпорациям» принципиальной разницы нет.

на том и закончим. мне не важно, притворяешься ты, или действительно не понимаешь — мне просто стало вдруг скучно. i'm too old for this shit.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность..."
Отправлено Клыкастый , 13-Дек-11 01:41 
>> что значит «всем пофиг на мои свободы»?
> именно то, что я написал. какое из слов или их сочетаний вызвало затруднение?

слова знакомые, смысла нет - вот проблема.

>> и кто в данном случае лично вы?
> лично я.

лично головка от снаряда. сторонний разработчик? участник проекта? конечный пользователь?


>> кроме «не пущать и не давать злым корпорациям» принципиальной разницы нет.
> на том и закончим.

OK


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 08-Дек-11 07:46 
Содержиние новости дает понять что свободное ПО уже не получится игнорировать и с ним будут считаться все без исключения. Против тренда даже MS не способен идти.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено hummermania , 08-Дек-11 10:00 
А может под СПО они подразумевают приложения на HTML5+Javascript+CSS которые как бы и закрыть нельзя по определению? Они же пишут в блогах что будет три основные архитектуры построения приложений на W8 - HTML/js/css,  C# и C/C++.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Ваня , 08-Дек-11 10:52 
Вы случайно не путаете языки программирования и архитектуры?

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Lain_13 , 08-Дек-11 13:50 
> HTML5+Javascript+CSS которые как бы и закрыть нельзя по определению?

Не вдаваясь в подробности и тонкости — разбери код гуглопочты и не упорись при этом.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено hummermania , 09-Дек-11 12:44 
Ну обфускация javascript - это лишь часть проблемы полного скрытия внутренностей софтины. Гуглопочту понять нелегко еще и из-за серверной части, которая сильно гуглоориентирована. Т.е. у них свой "национальный" серверный код да и облачное расположение информации запутывает понимание. А обфусцированный локальный код расковырять намного легче, даже если будут внешние запросы в облако по REST скажем.

Закрыть яваскрипт полностью так же как и коды на C++/C# всё же нетривиальная задача.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-11 11:02 
Opennet распостраняет FUD. В магазине приложений Apple можно свободно размещать приложения со свободными лицензиями. Проверять надо новости перед публикацией.

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-11 11:20 
> Opennet распостраняет FUD. В магазине приложений Apple можно свободно размещать приложения
> со свободными лицензиями. Проверять надо новости перед публикацией.

На opennet всё правильно написано, в магазине приложений Apple нельзя размещать приложения со свободными лицензиями. Но не потому, что это запрещает Apple, а потому что условия распространения приложений в магазине Apple несовместимы с GPL и другими copyleft-лицензиями. Т.е. разместив GPL-приложение в том магазине, будет нарушена лицензия GPL.


"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Аноним , 11-Дек-11 11:22 
Вы не разобравшийся в вопросе троль. Пруф http://www.fsf.org/news/2010-05-app-store-compliance/

"Компания Microsoft предусмотрела возможность распространения..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Дек-11 22:40 
> В магазине приложений Apple можно свободно размещать приложения
> со свободными лицензиями.

Без слова "некоторыми" Вы уже соврамши.