URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 83512
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Книга 'Компьютерная типография LaTeX' переведена в разряд св..."

Отправлено opennews , 10-Мрт-12 18:14 
Более трёх лет назад  была написана книга "Компьютерная типография LaTeX", которая базировалась на цикле статей для журнала Linux Format. По договорённости с издательством все права вернулись в автору, который опубликовал (http://ctan.org/tex-archive/info/russian/Computer_Typesettin...) электронную версию книги на CTAN (Comprehensive ΤeΧ Archive Network) под свободной лицензией CC-BY-SA 3.0.


Книга является руководством по использованию текстового процессора LaTeX. Описаны все базовые элементы процесса набора и вёрстки, упомянуто свыше 1300 команд LaTeX и около 750 пакетов, стилей и классов, которые можно использовать при наборе любых текстовых документов. Рассмотрены создание презентаций, вёрстка таблиц, вставка графических объектов, формирование библиографии, алфавитного указателя и многие другие задачи. На конкретных примерах показано, что компьютерной типографии под управлением LaTeX доступны проекты любой сложности и направленности. Значительная часть книги посвящена главному преимуществу LaTeX перед другими текстовыми процессорами — набору математики.


Книга была создана с нуля целиком и полностью исключительно средствами LaTeX. Автор (Е. М. Балдин) ответственен и за текст, и за вёрстку, поэтому будет благодарен любым замечаниям и конструктивным советам по поводу улучшения качества электронной версии книги. В настоящий момент доступна только PDF-версия. Исходные тексты книги пока готовятся к размещению в общедоступном месте, таком как GitHub, тем не менее уже сейчас они могут быть предоставлены по запросу под той же лицензией, что и текст.

URL: http://ctan.org/tex-archive/info/russian/Computer_Typesettin...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33316


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 18:14 
Когда-то купил эту книгу, очень хорошая, всем рекомендую.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Фкуку , 11-Мрт-12 16:56 
> Когда-то купил эту книгу, очень хорошая, всем рекомендую.

Поддерживаю это мнение, книга отличная просто.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 18:16 
Исходники пока не выложил, но по запросу я их готов предоставить под той же лицензией, что и текст. Если вменяемых запросов будет больше одного, то исходники выложу быстрее ☺ Думаю о возможности выкладывания на github.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено ъ , 10-Мрт-12 21:12 
Респект. (опустил глаза) Да, проверил, эта книга всегда под рукой.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 00:40 
А зачем запросы и вообще ждать? Выкладывайте сразу на github. У меня есть пара исправлений - сразу зашлю их pull request'ом.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 06:21 
Вопрос не про ждать, вопрос про то, что на это тоже нужно потратить время.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 13:57 
На регистрацию и git push время нужно? Какая-то странная отмазка.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 15:24 
Я ни разу не общался с github и навыки общения с ним не были мной впитаны с молоком матери. Исследовать ещё одну не очень для меня нужную технологию конечно очень любопытно, но не шибко нужно. Как-то так.

По вменяемому запросу архив исходников отдам без проблем. Пока никто только не попросил. Видимо не так уж и нужно.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 16:59 
> исследовать ещё одну не очень для меня нужную технологию конечно очень любопытно, но не шибко нужно. Как-то так.

Не понимаю, вы хотите выложить книгу или нет? Потому что хотели бы - она уже была бы на github. Просто зарегистрируйтесь там, создайте репозиторий одной кнопочкой, и вам сразу напишут инструкцию из 5 строчек как что делать.

> По вменяемому запросу архив исходников отдам без проблем. Пока никто только не попросил. Видимо не так уж и нужно.

Извините, но зачем мне ваш архив? Я хочу заслать исправления, мне их что, самому себе слать? Или предлагаете за вас залить его на github? Окей, и что тогда - самому его там поддерживать? Отвечать на патчи "звиняйте, я книгу-то сам до конца не прочитал, но фиксы в неё мержу, потому что автор ниасилил github". Это даже не смешно.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 17:08 
> Это даже не смешно.

...когда так хамят такому человеку.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 17:30 
А вот я тоже считаю хамством отсутствие репозитория на github. Вместо того чтобы подлизываться к автору, помогли бы ему по-человечески выложить книгу. Архивы по запросу - это детский сад.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 21:00 
> А вот я тоже считаю хамством отсутствие репозитория на github.

А его и не обещали (ответ на следующий вопрос -- читайте внимательно).

> Вместо того чтобы подлизываться к автору

Простите, я не первый год рад общаться с Евгением и не намерен его подобным оскорблять.

> помогли бы ему по-человечески выложить книгу.

Думаю, многие тут с радостью и без выпендрёжа помогут, если потребуется.

Стыдно за Вас.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 12-Мрт-12 00:43 
> А его и не обещали (ответ на следующий вопрос -- читайте внимательно).

То есть как так?
- Ура, могу выложить исходники книги.
- Ура, выкладывай.
- Не выложу.

> Простите, я не первый год рад общаться с Евгением и не намерен его подобным оскорблять.

А может Евгений сам скажет что у него не получается с гитхабом. Вы в качестве испорченного телефона нафиг тут не сдались.

> Думаю, многие тут с радостью и без выпендрёжа помогут, если потребуется.

Ага, только не вы. Но пристыдить всех - это вы тут как тут.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 12-Мрт-12 01:14 
>> Думаю, многие тут с радостью и без выпендрёжа помогут, если потребуется.
> Ага, только не вы.

Разумеется, и я (на https://github.com/gvy).

Искренне желаю всё-таки научиться читать и понимать, а не только лезть на рожон.  И последнее китайское по поводу хамства.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд..."
Отправлено arisu , 11-Мрт-12 21:02 
> По вменяемому запросу архив исходников отдам без проблем. Пока никто только не
> попросил. Видимо не так уж и нужно.

таки да: именно что «архив исходников» — не особо. потому что ты же неизбежно будешь вносить правки в исходник, и что? каждую неделю закидывать тебя письмами «пришли новый архивчик»?

это не наезд, это попытка пояснить, почему «рассылка архивов» — дело действительно и неблагодарное, и ненужное.

а гит действительно простой, не сложнее, чем:
git init
git add .
git commit -a -m "initial commit"

и после регистрации на гитхабе и нажатия «new project» там по шагам расскажут, что делать. дальше просто после локальных коммитов достаточно делать git push.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 21:14 
> Я ни разу не общался с github и навыки общения с ним

После регистрации на GitHub отображается очень понятная инструкция, по шагам показывающая как залить свой код. Там все сразу понятно даже без знания Git и на примерах показано.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 16:03 
так давай мыло автору
и выложи исходники
все тебе спасибо скажут
или влом ?

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 17:00 
> так давай мыло автору
> и выложи исходники
> все тебе спасибо скажут
> или влом ?

Что, и патчи в чужую книгу тоже мне потом принимать?


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 20:45 
подберешь сервер, зарегистрируешься, зальешь книгу, и отдашь логин и пароль автору?
думаю что это 1\1000 часть труда которого потратил автор на написание
а так можно и принимать по почте от автора исправления и заливать, писать новости об исправлениях ...

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд..."
Отправлено arisu , 11-Мрт-12 09:12 
сказал «а» — пой уже, чо там… в смысле — давай, давай исходники.

это не требование, если что, просто тон такой.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 15:39 
> Исходники пока не выложил, но по запросу я их готов предоставить

Евгений, спасибо за труды!  Насчёт публикации -- спросите Бокового или сами гляньте историю с доступностью исходников первого издания книги Programming Ruby и абьюзом одними немцами (если интересует контроль над дальнейшим коммерческим использованием).  Возможно, получится не набивать ту же шишку.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 22:04 
Если у вас под рукой ссылка на историю, то было бы интересно её получить. Быстро в google что-то не нашлось.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 23:07 
> Если у вас под рукой ссылка на историю, то было бы интересно её получить.

Возможно, было в IRC и у меня в нынешнем архиве не осталось.

Краткая суть -- Дэйв и Томас отдали исходники первого издания Programming Ruby, потом какие-то предприимчивые немцы (c) ab@ издали по ним книгу, мужики огорчились и права на распространение изъяли (в альтовском пакете ruby-doc-extra эта книжка распространяется по особому разрешению).

> Быстро в google что-то не нашлось.

Простите, я за более чем полчаса поиска по всем закоулкам не нашёл именно ту фразу, которая запомнилась... могу уточнить у Саши.


"Компьютерная типография LaTeX"
Отправлено linecommander , 18-Мрт-12 04:50 
> Если вменяемых запросов будет больше одного...

я за github!

книгу читал в виде статей, Евгений, спасибо огромное, пользуюсь

если будут ветки на джитхабе могу подключиться к переводу на украинский


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 18:23 
Спасибо!

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 18:31 
>который опубликовал электронную версию книги на CTAN (Comprehensive ΤeΧ Archive Network)

Знаю CPAN, CTAN (уже), CJAN. Какие еще есть?

По новости: огромный респектищще!! Когда-нибудь я тоже напишу подобную целеориентированную литературу и подарю обществу (это будет моя отдача обществу чтобы не быть быдлопотребителем знании). Пожалуйста, подскажите издательство с кем удалось договориться.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 18:34 
И еще. Я бы от исходников не отказался (можно часть), т.к. сгодится за пример.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 18:39 
> И еще. Я бы от исходников не отказался (можно часть), т.к. сгодится
> за пример.

Все примеры написаны в тексте — честно, честно ☺ Исходники для примера IMHO не лучший выбор, так как там довольно много костылей, чтобы совместить разнообразные пакеты.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 18:37 
CRAN

У питоновцев тоже что-то подобное есть.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 19:26 
pypi

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд..."
Отправлено arisu , 11-Мрт-12 09:13 
> CRAN

какое название-то неприятное получилось.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 19:40 
Издательство BHV-Петербург.

Есть также опыт работы с ДМК-Пресс: http://www.ozon.ru/context/detail/id/7952180/

Малотиражную литературу довольно охотно размещает для печати РХД

Предупреждение: заработать на этом не выйдет.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 19:44 
Второе предупреждение: специально следует проследить при составлении договора, чтобы права вернулись через обозримый промежуток времени. В случае BHV-Петербург у меня было три года.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 20:42 
О! Это очень важный момент. Благодарю за предупреждение.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 20:47 
> О! Это очень важный момент. Благодарю за предупреждение.

По умолчанию издатели ставят что-то около 30 лет.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 21:18 
> О! Это очень важный момент. Благодарю за предупреждение.

У lleo была в блоге хорошая заметка про то что нужно сразу править в договоре и как именно издатели камуфлируют важные вещи.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 20:41 
Благодарю за информацию.

>Предупреждение: заработать на этом не выйдет.

Вероятно зависит от содержания, не?


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 20:46 
Ну если вы накатаете детектив и ваше имя будет Маринина, то да — выйдет.

Тираж технических книг не превышает в России, как правило, 2 тыс. экземпляров, а это при наших традиционно очень низких ценах на книги не более 20 тыс. руб. автору в руки после реализации _всех_ книг.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 22:32 
цитата из Вашей книги
<... Написание книги всегда было/есть/будет одним из самых сложных видов деятельности....>
для писателей типа Маринина? =)
такие книги или на растопку или на подтирку ...

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено жабабыдлокодер , 10-Мрт-12 23:40 
Написать ЛЮБУЮ книгу - тяжкий труд, вне зависимости от ее содержания. И таки да, у Марининой внезапно есть своя аудитория, которая ждет каждой новой книги. Удивительно?

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 09:04 
по поводу аудитории Марининой и д.р. таких же (язык не поворачивается сказать писателей) - да =)
литературных негров на данном поприще много, а вот написать грамотную техническую литературу ... что-то грустно у нас с ней, даже с переводилками

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 09:12 
Тупо не покупают — вот и результат.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 09:29 
так пусть сделают вменяемые цены, соответствующие нашим зп =)
хотя бы для сравнения:
http://www.books.ru/books/programmirovanie-na-python-4-e-izd.../
старая цена 1`227-00 руб. новая 990-00 руб. за два тома будет 2`454-00 (1`980-00) руб., оба тома якобы скидка до 1`840-00 руб.
и
http://www.amazon.com/Programming-Python-Mark-Lutz/dp/059615...
старая цена $65 ~ 1`950-00 руб., новая цена $35 ~ 1`050-00 руб. (считал $1 = 30 руб.)
--
потом все символ плюс чего-то телится на счет выпуска книги по postgresql, еще с конца того года
http://www.symbol.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=26
предрекаю, что когда они возьмутся и информация частично потеряет свою актуальность и цены будут опять невменяемые
--
много раз писал, что надо брать тиражом и актуальностью, а не ценой

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 10:19 
> много раз писал, что надо брать тиражом и актуальностью, а не ценой

Безусловно, но традиционно низкие цены на книги в России не оставляют авторам вообще никаких шансов покрыть расходы на написание книги, если тираж будет меньше 20 тыс. экземпляров, что в случае технической русскоязычной литературы просто не реально. Обычно он в десять раз ниже.

Вы смотрите с точки зрения потребителя и я вас понимаю, но увы не могу вам угодить чисто физически, так как в процессе написания книги я не могу заниматься другими делами, поэтому время на написание без вменяемой компенсации весьма растягивается. Для того, чтобы выложить эту книгу в открытый доступ сейчас, мне пришлось начать её в 2006 году.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 11:11 
вопрос конечно не к Вам, а к издательствам
но все же
почему издательства для IT книг не делают упор для eBook?
расходы на издание в бумаге и транспортировку сокращаются до нуля
тот кто решил "программировать" не сидит, по любому, без компьютера
если опять таки сделать вменяемые цены на eBook (pdf) книги в пределах 200-300 руб.
то в первых рядах купил бы чем сливать с торрента и благо есть где на работе распечатать =)
и не ждать 2 недели доставки почтой =)
понятно, что если солью с торрента то не смогу поддержать денежкой автора и 2го - 3го - Nго издания переработанного и дополненного просто не увижу
эхххх ...

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 11:44 
Для этого нужно организовать инфраструктуру. В принципе что-то делается в той же BHV-Петербург, но меееедленно и боюсь результат будет совсем не удобен в использовании.


За электронные книги в России не готовы платить 200-300 руб. Такие деньги и за бумажные книги платить не готовы.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 13:19 
если это гипотетическая Маринина, то да 200-300 руб. платить не согласен, максимум 30 руб. =D
по поводу инфраструктуры: создавая свою, почему не воспользоваться уже отлаженной? буксы, озон и т.д., а когда сделаешь свою то можно и переезжать.
--
опять таки возвращаясь к той самой книге
http://www.books.ru/books/programmirovanie-na-python-4-e-izd...
один том pdf версии 600 руб., итого 1`200-00 руб.
--
на что рассчитывает символ плюс с такими ценами?
пооблизывался, подождал 3 м-ца и слил ...
---
по поводу бхв, так понимаю что Вы с ними в контакте =)
писал им, не ответили, может к Вас прислушаются
просил чтобы переиздали книгу, вполне актуальна по сей день
в сети гуляет djvu, но приятней читай твердую копию нормального качества, опять таки pdf`ку прикупил бы =)
Автор: Девид Тейнсли
Издательство: БХВ-Петербург
Год издания: 2001
Страниц: 464
ISBN: 966-552-085-7
Язык: русский

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 15:32 
> один том pdf версии 600 руб., итого 1`200-00 руб.
> --
> на что рассчитывает символ плюс с такими ценами?

Что рынок наконец-то выправится? Цены почти на всё у нас давно как в Европе и Штатах. А вот книги всё ещё сильно дешевле. В результате абсолютно не выгодно заниматься написание книг уровня сложнее чем "для идиотов". Возможно есть другие решения, но я их не вижу. В России книгоиздание -- это бизнес и ничего кроме бизнеса -- никаких налоговых поблажек ни на что. Не жадных и более-менее благополучных издателей типа О`Рейли у нас не наблюдается.


> по поводу бхв, так понимаю что Вы с ними в контакте =)

Не очень. Просто они у меня просили права на распространение электронной копии. Но просили у меня права почти год назад, а подвижек в этом направлении что-то не видать, разве что на сайте пару месяцев назад висела вакансия начальника отдела продажи электронных копий.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 15:51 
Была мысля поработать по небольшим предметноориентированным брошюркам -- вроде HOWTO.  Чтоб было доступно и полезно студенту в случае начального уровня или профи -- в случае концентрированного _актуального_ опыта, а не солидного тома на полке.  Так и осталась пока мыслёй.

Можно попробовать со Шкредом пообщаться, вдруг чего интересного нарисуется.

Из перекликающихся в чём-то удачных образцов -- Lonely Planet.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Михрютка , 11-Мрт-12 16:06 
> Была мысля поработать по небольшим предметноориентированным брошюркам -- вроде HOWTO.
>  Чтоб было доступно и полезно студенту в случае начального уровня
> или профи -- в случае концентрированного _актуального_ опыта, а не солидного
> тома на полке.  Так и осталась пока мыслёй.

не очень удачная идея IMO - _актуальный_ опыт не имеет длинного хвоста продаж. получится очередной The Linux Network Administrator's Guide, который как был сочинен в 1996 так там и остался. На полку нужно именно солидный том, который не устареет и через 5 лет; небольшую брошюрку скачать с тырнета в виде пдф и закачать обратно, когда она устареет.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 16:43 
> не очень удачная идея IMO - _актуальный_ опыт не имеет длинного хвоста продаж.

Смотря насколько быстро не то что меняется, а _устаревает_ информация по теме.

Из подобного на Петровке несколько лет тому видел книжки тоньше мизинца "Брандмауэры в Linux" (с рассмотрением в т.ч. и ipchains, но и iptables) и не помню точное название, но про Postfix.  Где-то по 20 грн, студенту тогда было бы вполне доступно.  И можно бы ещё чуть вниз по балансу объём/тираж*цена*актуальность сдвинуться, наверное.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Михрютка , 11-Мрт-12 16:54 
а я вот не знаю, мне кажется, что такие мелкие издания типа чиста канкретна HOWTO сейчас все же лучше делать целиком в цифровой форме, и самостоятельно продавать через амазон или какую-нибудь лулу. исчезает достаточно неповоротливый и жручий жернов в форме издательства, заметно уменьшается время по выходу в тираж, ну и гораздо ближе к целевой аудитории.

Интересная мысль, надо ее подумать, кстати.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 21:06 
O'Reily говорил что-то об организации ресурса на котором можно будет собирать сообществом книги по примеру Cookbook.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 17:01 
> Написать ЛЮБУЮ книгу - тяжкий труд, вне зависимости от ее содержания

Вы так говорите как будто это автоматически делает честь автору.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Михрютка , 11-Мрт-12 15:59 
Хм. Помнится, драгонбук, когда я его покупал, обошелся мне в 150 грн при средней цене техкниг типа "Ворд для дыбилов" на тот момент около 20 грн. Это давно было, лет 7 назад. 4 экземпляра неметовской библии все обошлись от 80 и выше. Кнут для библиотеки 150 за том. 10-15 долларов за книгу, это, конечно, не штатовские от $30 и вверх, но на фоне среднерыночных местных цен было заметно. Что касается тиража, то действительно нужные книги допечатывают и допечатывают. Мой экземпляр Немет - допечатка 3000.

В общем, как минимум издатели с торговцами на продаже техкниг себя не обижают.

Да, и спасибо за работу, Евгений.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 20:57 
Замечания по верстке (глубоко не изучал, просто первое что бросилось в глаза):
1. Отвратительные (прошу прощения, но это так) шрифты. Не могу сказать в чем причина технически, но шрифты выглядят ужасно. По крайней мере на экране, на бумаге не проверял.
2. Поля нужно увеличить. Посмотрите любую профессионально сверстанную в PDF книгу - везде поля значительно шире.
3. Кегль основного шрифта великоват по отношению к размеру листа.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 21:10 
Эта версия один в один повторяет печатную версию. Поля уменьшил, чтобы лучше было на планшетах, хотя и этого, как выясняется, на самом деле много -- похоже нужно урезать их вообще.

По поводу шрифтов — IMHO это в значительной степени вкусовщина. Альтернативы для набора математики и одновременно кириллицы Computer Modern просто нет.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено fyjybvec , 10-Мрт-12 22:21 
На мой взгляд, на бумаге выглядит просто прекрасно.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Stax , 10-Мрт-12 23:48 
> 1. Отвратительные (прошу прощения, но это так) шрифты. Не могу сказать в чем причина технически, но шрифты выглядят ужасно. По крайней мере на экране, на бумаге не проверял.

В evince шрифты отличные. Классический computer modern. Может, дело в вашей pdf-читалке? Сама pdf'ка сделана правильно, шрифты векторные.. (вот лет десять назад, когда cm-super то ли не было, то ли про него все скрывали, pdf'ки из теха выглядели действительно вырвиглазно в adobe reader.. и то - ничего, привыкали.. В те времена, правда, никто не ломался запустить какой-нибудь gv или xdvi, в которых выглядело лучше).


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 21:24 
>>По поводу шрифтов — IMHO это в значительной степени вкусовщина.

НИ ОДНА из целой кучи профессионально сверстанных PDF-книг которые я нередко пролистываю не вызывает такого зрительного дискомфорта как ваша. Шрифты объективно плохи. Спрашивается, зачем, например человеку осваивать Latex, если на выходе он будет получать продукт визуально эквивалентный школьной стенгазете?


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 10-Мрт-12 21:27 
Например, чтобы делать и читать профессионально свёрстанные научные статьи? Смотрите, например, как это делается на arxiv.org

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 21:38 
О Боже, там такой же мерзкий шрифт во многих документах, хотя латиница вроде чуть получше выглядит. Что я могу сказать, мне искренне жаль работников научного труда, если им приходится ломать глаза об это нечто, претендующее называться шрифтом.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 10-Мрт-12 22:12 
что же Вы ждете?
к черту соболезнования работникам научного труда
скорее сделайте тот шрифт о который не будут ломать глаза
и подарите его сообществу!

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено PSV , 10-Мрт-12 22:47 
Когда такие "анализаторы шрифтов" потом печатают свои творения на бумаге выходит полный трендец :( и такого треша полно, ни один "эстет" не понимает разницы между выведенным на печать и визуально на экране рассматриваемым сверстанным текстом. :(

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Ytch , 11-Мрт-12 21:30 
> ни один "эстет" не понимает разницы между выведенным на печать и визуально на экране рассматриваемым сверстанным текстом.

Самым вменяемым из таких "эстетов" помогает простой эксперимент. Распечатывается куча разумного текста (лучше технического и без картинок), одна половина нормально сверстанная и нормальным шрифтом, а вторая типа "Arial из Ворда". По объему текста должно быть минимум на час чтения. После прочтения обеих половин сравнивается время, затраченное на чтение, состояние (усталость глаз) и готовность прочитать без перерыва еще столько же. Если "испытуемый" не совсем "упертый", то выводы обычно очевидны.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 00:23 
Computer Modern Unicode плохой? Не позорился бы хоть, «шрифтоэксперт».

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Дмитрий , 11-Мрт-12 10:09 
В evince всё замечательно. И прошу Вас, покажите пожалусто Ваши труды. Мы оценим.
Автору спасибо за книгу.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 15:08 
Как же вы задолбали. Скажи мне, кусок рефлекса на внешний вид: "Какова цель шрифта?"
Да ладно, вот допустим вам не нравится. Вы можете (никто не запрещает) решить свою задачу своими силами: 1) найти софт который позволяет переопределять шрифты; 2) переопределить шрифты в своей системе на нужные; 3) написать программу, или оплатить создание, которая удовлетворит вас. А вы только ноете, снова и снова. Все что вы можете - это ныть. Лютая ненависть хомякам! Автору респект за труды!

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 00:17 
Да красивые там шрифты, при высоком dpi монитора или печати будет видно. Мне не понравилось оформление примеров кода. Вывод консоли без рамки, исходники в рамке, причём шрифт отличается от случая когда выводится код плюс результат. Я бы во всех вышеперечисленных случаях юзал шрифты последнего, весь код без рамки, а все результаты как картинки, возможно даже в рамке.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 00:34 
Да, ещё треугольник для оформления примечаний к основному тексту тоже не понравился. Абзац начинает визуально сливаться с предыдущим.

P.S. надеюсь это будет принято за конструктивную критику.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 06:00 
Я подумаю — поставил в TODO. Тогда мне казалось это хорошей идеей.

У Кнута знаки вида «Внимание» выносились на поля, но в русской традиции поля маленькие и выносить некуда, а знак куда-то приткнуть надо.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 11-Мрт-12 00:25 
> НИ ОДНА из целой кучи профессионально сверстанных PDF-книг которые я нередко пролистываю не вызывает такого зрительного дискомфорта как ваша. Шрифты объективно плохи.

Латеховские шрифты выглядят прилично только на приличных мониторах. На нищебродских они выглядят довольно расплывчато. Но на нормальных мониках - идеально, куда лучше, чем всякие офисные файлы.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 08:29 
У cm-super действительно есть проблема при низких разрешениях. Там очень много работы. Совмещение рисунков глифов на низких разрешениях, где де факто нужен (часто фактически используется) растр и хотя бы на принтерных разрешениях задача очень сложная и чрезвычайно дорогостоящая. Самое же печально, что рисунки всё равно не будут совпадать, поэтому делают либо "как Mac" — плюют на низкий растр и полагаются на автоматический растеризатор, или "как Win" — плюют на печать и прописывают растр в шрифтах для каждого разрешения. Вопрос в значительной степени привычки.

Проблема уйдёт, когда разрешение дисплеев превысит разрешение принтеров среднего пошиба.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Ян Злобин , 11-Мрт-12 08:49 
Как-то странно выглядит фраза о возврате прав автору.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Michael Shigorin , 11-Мрт-12 16:03 
> Как-то странно выглядит фраза о возврате прав автору.

Имущественные в основном (не помню точно) передаваемы, в т.ч. и исключительно; непередаваемо и неотчуждаемо неимущественное право авторства, например.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 09:00 
Авторские права могут передаваться в результате письменного договора.

Как правило, при издании книги автор в России передаёт права на 20-30 лет, но можно этот вопрос обговорить. Совсем без передачи прав не получится при условии, что не хочешь спонсировать тираж.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Spektor , 11-Мрт-12 13:31 
Evgueni, аккорды со стилем guitar с кириллицей (только с латиницей работает) в utf8 не получаются. выдает ошибку
! Argument of \UTFviii@two@octets has an extra }.
<inserted text>
                \par
l.23 Спа[Gm]
                �ибо [Eb]вам, мои дожд[Gm]и"

Делал примерно так:

% Выбор класса документа
\documentclass{article}
% Чтобы можно было использовать русские буквы в формулах ,
%но в случае использования предупреждать об этом
\usepackage[warn]{mathtext}
% Выбор внутренней TEX−кодировки
\usepackage[T2A]{fontenc}
% Выбор кодовой страницы документа
% Так же можно выбрать cp 1251 или u t f 8
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage{indentfirst}
\usepackage{misccorr}
% Выбор языка документа
\usepackage{guitar}
\usepackage[english,russian]{babel}
% Начинать первый параграф раздела следует с красной строки
%\usepackage{indentfirst}
% Конец преамбулы и начало текста
\begin{document}
Привет, мир!!!

\begin{guitar}
Спа[Gm]сибо [Eb]вам, мои дожд[Gm]и
[Eb]Спаси[D7]бо вам, мои осен[Gm]ние
За всё, что [A7]вы во мне по[D7]сеяли
Спа[Eb]сибо [D7]вам, мои дож[Gm]ди
\end{guitar}
\end{document}

Что может быть и как правильно?


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 21:01 
Это похоже проблема utf8. В случае восьмибитной кодировки всё O'k. Я посмотрю как это можно будет обойти правильно в будущем. Записал в TODO

Быстрый хак:

\begin{guitar}
Спа[Gm]{}сибо вам мои дожди
[Eb]{}Спаси[D7]{}бо вам, мои осен[Gm]{}ние
За всё, что [A7]{}вы во мне по[D7]{}сеяли
Спа[Eb]{}сибо [D7]{}вам, мои дож[Gm]{}ди
\end{guitar}

То есть после закрывающей квадратной скобки нужно поставить фигурные скобки для разделения {}


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Spektor , 11-Мрт-12 16:39 
Да, в koi8-r все работает оказывается.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд..."
Отправлено arisu , 11-Мрт-12 21:07 
да, кстати, забыл же самое главное написать. извиняюсь, исправляю: благодарю.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено ZloySergant , 11-Мрт-12 22:16 
Ув. Евгений,
купил Вашу книгу когда она в первый раз вышла и даже рекомендовал некоторым студентам. После прочтения, правда, возникла мысль о необходимости добавления некоторого материала в книгу, чтобы она была более привлекательна для некоторых моих студентов. Если Вам не сложно, не могли бы Вы выложить исходный код книги на ресурсе, поддерживающем пользовательские патчи, чтобы можно было добавлять новый и расширять имеющийся материал?

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 11-Мрт-12 22:30 
>  Если Вам не сложно, не могли бы Вы выложить
> исходный код книги на ресурсе, поддерживающем пользовательские патчи, чтобы можно было
> добавлять новый и расширять имеющийся материал?

Я постараюсь сделать это в обозримом будущем.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено ZloySergant , 11-Мрт-12 22:44 
Большое спасибо, буду ждать.

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд..."
Отправлено arisu , 11-Мрт-12 22:51 
> Я постараюсь сделать это в обозримом будущем.

tnx.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 12-Мрт-12 15:14 
Открываю pdf-ку в evince и в adobe reader (два очень разных пдф-вьюера) - наблюдаю красные рамки вокруг ссылок. Например, каждый пункт содержания заключен в красный прямоугольник. Есть какие-нибудь предположения? Работаю на Debian Squeeze amd64

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 12-Мрт-12 16:05 
> Открываю pdf-ку в evince и в adobe reader (два очень разных пдф-вьюера)
> - наблюдаю красные рамки вокруг ссылок. Например, каждый пункт содержания заключен
> в красный прямоугольник. Есть какие-нибудь предположения? Работаю на Debian Squeeze amd64

Это намекает, что это гипертекстовый элемент. Умолчание hyperref.


"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Аноним , 12-Мрт-12 21:53 
В смысле это так и должно быть? Просто выглядит не очень, и первая мысль о том, что документ кривой. Никогда раньше не видел такого :)

"Книга Компьютерная типография LaTeX переведена в разряд своб..."
Отправлено Evgueni , 13-Мрт-12 00:12 
Мало кто гипертекстовостью озадачивается.

Но видимо действительно придётся поиграться с установками hyperref.


"Книга 'Компьютерная типография LaTeX' переведена в разряд св..."
Отправлено linecommander , 18-Мрт-12 05:19 
> По договорённости с издательством все права вернулись в автору

а можно для меня как-то поподробнее? может быть клочок текста договора?..