Разработчики Debian обсудили (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0MDQ) на конференции DebConf 12 возможные перспективы развития (http://wiki.debian.org/Mobile) проекта для мобильных устройств. Debian, на базе которого изначально формируются многие сборки для промышленных и серверных встраиваемых систем, пытается найти свою нишу в области потребительских мобильных систем и сохранить статус актуальной мобильной платформы, в условиях конкуренции со стороны таких открытых проектов, как Android, Ubuntu, Tizen (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33742), Maemo/MeeGo, webOS (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32900) и Firefox OS (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34245).
В процессе обсуждения разработчики признали, что поддержка мобильных систем важна для сохранения актуальности Debian. Но при обеспечении поддержки мобильных устройств вызывает беспокойство ситуация с наличием для некоторых платформ только закрытых бинарных драйверов. Кроме того, для обеспечения работы на таких устройствах как смартфоны требуется другой подход в плане формирования интерфейса пользователя. В качестве наиболее простого пути решения проблем с драйверами упоминается метод запуска Debian в chroot-окружении под управлением ядра и низкоуровневых компонентов платформы Android. Подобные сборки позволят предоставить пользователям Android и CyanogenMod ряд дополнительных возможностей, свойственных для настольных систем (примерно в этом же направлении развивается проект Ubuntu для Android (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33160), предоставляющий полноценное десктоп-окружение при подключении к телефону монитора, клавиатуры и мыши).
Одним из перспективных направлений названо создание мобильного решения на основе наработок проекта Enlightenment и оконного менеджера E17. Рассматривался также вопрос использования Tizen и webOS в качестве основы для создания мобильного решения от Debian, но, детальный анализ возможности использования наработок Tizen и webOS в Debian пока не завершён, хотя и отмечена разумность дизайна данных платформ. Из проблемных моментов, которые требуют оптимизации названа необходимость создания PPA-подобной инфраструктуры для распространения альтернативных сборок ядра Linux, адаптированного для тех или иных устройств, а также формирование экспериментальных сборок для запуска в VirtualBox или в виде chroot-окружений для Android. С поддержкой мобильных инициатив Debian уже выступили некоторые китайские производители и правительство Венесуэлы.
Из последних инициатив, связанных с расширением мобильных систем в Debian, отмечается:
- Включение в состав Debian последних версий набора библиотек Enlightenment Foundation Libraries (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33714) (EFL);
- Адаптация для Debian последнего релиза набора мобильных компонентов FSO (http://www.freesmartphone.org//), разработанных в рамках проекта FreeSmartphone.org;
- Некоторые разработчики получили для экспериментов ряд мобильных устройств;
- Создан список рассылки и IRC-канал, связанные с разработкой Debian для мобильных систем;Из развиваемых вне проекта Debian инициатив, на которые стоит обратить внимание, отмечены:
- Создание свободных драйверов для GPU ARM Mali (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33043), Qualcomm Adreno (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33604), PowerVR (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34149) и FIMG, выполненых на основе обратного инжиниринга проприетарных драйверов;
- Продвижение (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32630) в основное ядро Linux патчей, подготовленных в рамках проекта Android;
- Развитие сообществом KDE мобильного окружения Plasma Active (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32561) и выпуск (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33366) планшета (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32930) Vivaldi на его основе;
- Подготовка (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33007) прототипа новой модели свободного телефона OpenMoko GTA04;
- Разработчики дистрибутива Canaima (http://canaima.softwarelibre.gob.ve/) ведут работу по созданию мобильной платформы на основе Debian;
- Проект Mozilla представил (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34245) мобильную операционную систему Firefox OS и первые телефоны на её основе;
- Стагнация проекта MeeGo и увольнение разработчиков Maemo из Nokia;
- Создание (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33742) компаниями Intel и Samsung в сотрудничество с LiMo Foundation b Linux Foundation платформы Tizen, идущей на смену проектам MeeGo и LiMo;
- Перевод (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33089) мобильной платформы webOS в разряд полностью открытых проектов;Отдельно отмечается (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0MDI) прогресс в разработке проекта Emdebian (http://www.emdebian.org), регулярно выпускающего релизы на базе свежих выпусков Debian Squeeze. В рамках проекта развивается специализированная сборка Debian GNU/Linux - Emdebian Grip (http://www.emdebian.org/grip/index.html), полностью бинарно совместимая с Debian Squeeze и нацеленная на использование во встраиваемых системах с минимальным объемом памяти. В Emdebian Grip, используется полноценное базовое окружение на основе coreutils и Eglibc, урезанного стандартного debootstrap и инсталлятора debian-installer. Сборки генерируются для 7 архитектур. В репозитории насчитывается около двух тысяч специально оптимизированных пакетов. За счёт оптимизации Grip занимает на 40% меньше дискового пространства, чем обычный Debian.
Одновременно развивается сборка Emdebian Crush (http://www.emdebian.org/crush/index.html), которая является значительно более легковесной и построена на основе комплекта утилит busybox. Вместо готовых установочных образов Emdebian Crush предлагается формировать сборки в индивидуальном порядке (присутствует (http://www.emdebian.org/baked/index.html) набор предконфигурированных сценариев), с определением специально подобранных для каждого устройства пакетов, которые модифицированы в плане сокращения числа зависимостей и выделению из пакетов i18n (интернационализация) файлов с переводами в отдельный репозиторий. В качестве графической оболочки используется GPE (G Palmtop Environment).
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0MDQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34336
Мозилла забилла на Тандербёрд, в угоду мобильной фигне, Дебиан планирует расширять присутствие там... Ощущение, что на десктопе скоро пользоваться будет нечем! Надо Слаку начинать осваивать. На всякий пожарный.
> Мозилла забилла на ТандербёрдЭто меня тоже возмутило. Там ни столько новые фичи нужны, сколько работа над ошибками.
А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
Ну, некоторые им пользуются же. Может допилят до отличного состояния, со временем. Я не пробовал, так что не особо в теме.
Угу. В в режиме стиля 2-го гнома можно. В Wheezy он присутствует "изначально". А родной интерфейс 3-го гнома явно заточен под тачскрин. При том что "весит" столько, что только на десктоп и годится. В общем, лично я свалил полгода назад, в преддверии, на XFCE и каких-либо принципиальных неудобств не наблюдаю.
какую xfce используете, если не секрет?
> какую xfce используете, если не секрет?Те которые в Squeeze и Wheezy. 4.6 и 4.8
Это обычно с возрастом наступает - когда уже ничего не хочется менять. Для меня Гном3 стал настолько привычным, что смотрю на Гном2, как на прошлое поколение, которое свое отжило. А третий - это что-то современное. И всегда будут находиться противники прогресса, говорящие - нам и так хорошо. Все это лень, лень освоить новое. Много ли у нас врачей, занимается саморазвитием, посещают семинары, выступают с докладами? много ли учителей пробуют разные подходы обучения? или консерватизм? как один раз?
> Это обычно с возрастом наступает - когда уже ничего не хочется менять.
> Для меня Гном3 стал настолько привычным, что смотрю на Гном2, как
> на прошлое поколение, которое свое отжило. А третий - это что-то
> современное. И всегда будут находиться противники прогресса, говорящие - нам и
> так хорошо. Все это лень, лень освоить новое. Много ли у
> нас врачей, занимается саморазвитием, посещают семинары, выступают с докладами? много
> ли учителей пробуют разные подходы обучения? или консерватизм? как один раз?Это да. С возрастом. Когда когда компьютер становится рабочим инструментом, а не средством для валяния дурака. Для устройств с сенсорным экраном и ограниченным кругом задач, там действительно всё круто. Не считая потребления ресурсов правда. Но для устройств с мышью и парой мониторов это дизайнерский бред.
В чём один из гномерских разработчиков недавно и признался в мягкой форме.
Наверно, не у всех гномерских разработчиков по два монитора. А с одним моником и мышью работается отлично, не нужен Gnomedo, прицелится и щелкнуть мышью, всяко, неудобней чем просто сделать жест мышкой. Видны все рабочие столы, в активном режиме, не мешаются всякие Dokcy. В менюшке можно легко перетащить ярлык на любой рабочий стол и программа откроется там, или на жать на среднюю кнопку мыши(я прям вижу, как разработчики в этом месте думали о планшетах) и откроется на новом рабочем столе. Удобнейший способ общения из нижней панели, не открывая чата или быстрый ответ.Собственно, компьютер - мой рабочий инструмент, уже больше 15 лет, последние 5 лет только под линукс. Все дело привычки. Жена, например, легко освоила Gnome3, но никак не хочет привыкать к переключению языка по капсу, так что у нас теперь на каждом компьютере по два пользователя(дети вырастут, рассудят)))
>> Мозилла забилла на Тандербёрд
>
> Это меня тоже возмутило. Там ни столько новые фичи нужны, сколько работа над ошибками.Работа над ошибками продолжается - будут выпускаться обновления безопасности. Вы бы знали это, если бы прочитали новость - вместо "возмущений".
> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
Дай угадаю. Хорошее?
// Ваш КО.
> Работа над ошибками продолжается - будут выпускаться обновления безопасности.Обновления безопасности латают только ошибки, связанные с безопасностью. Остальным ошибкам от этого теплее не становится.
>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
> Дай угадаю. Хорошее?Ну, смотря кто сколько лет уже десктопщик.
>> Работа над ошибками продолжается - будут выпускаться обновления безопасности.
>
> Обновления безопасности латают только ошибки, связанные с безопасностью. Остальным ошибкам
> от этого теплее не становится."Остальным" - это каким например?
>>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
>> Дай угадаю. Хорошее?
>
> Ну, смотря кто сколько лет уже десктопщик.И куда смотреть? Цифири какие-то назовите что-ли...
>>> Работа над ошибками продолжается - будут выпускаться обновления безопасности.
>>
>> Обновления безопасности латают только ошибки, связанные с безопасностью. Остальным ошибкам
>> от этого теплее не становится.
> "Остальным" - это каким например?939 ошибок!!! https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?product=Thunderbird...---
>>>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
>>> Дай угадаю. Хорошее?
>>
>> Ну, смотря кто сколько лет уже десктопщик.
> И куда смотреть? Цифири какие-то назовите что-ли...Кто уже лет 30-40 - тем, наверное, всё равно: столько они уже повидали. 10-20 лет - скорее Гном2. Ну а для поколения, начавшего с телефона, конечно, и 3-ий гном как раз привычно.
> 939 ошибок!!! https://bugzilla.mozilla.org/buglist.cgi?product=Thunderbird...---Ну, на самом деле нужно было побольше кнопочек нажать... Как минимум, выделить статусы ASSIGNED, REOPENED, VERIFIED - уже будет 242 бага (более чем в три раза меньше). Только 19 багов seveity major и выше.
А теперь самый главный вопрос - сколько из этих багов вам повстречались до того как вы о них узнали из багзиллы?
>>>>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
>>>> Дай угадаю. Хорошее?
>>>
>>> Ну, смотря кто сколько лет уже десктопщик.
>> И куда смотреть?
> Кто уже лет 30-40 - тем, наверное, всё равно: столько они уже
> повидали. 10-20 лет - скорее Гном2.Я попадаю во вторую категорию. Болезненной привязанности ко второму гному - не испытываю. Давайте все-таки не говорить за всех, а?
Десктоп - это приложения, а рюшечки можете открутить обратно в настройках (fallback mode). Теоретически, за 10-20 лет вы должны были бы осилить навыки чтения документации и работы со штатными конфигурялками.
PS: А форкнуть все абы форкнуть, не имея ресурсов и знаний даже для простой поддержки старого хлама - не нужно такое счастье в дебиан. Вот почему там не оставили старый гном и не включили mate.
>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
> Дай угадаю. Хорошее?
> GNOME 3Давай, до свидания.
> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.А был ли выход собсно? Gnome2 ушли со сцены.
Дебиан традиционно олдфажный - могли МАТЕ поставить. А в репы Третьегном.
> Дебиан традиционно олдфажный - могли МАТЕ поставить. А в репы Третьегном.А myhand ставит как раз под сомнение консервативность и считает что GNOME 2, который только недавно был выброшен из дебиана уже "хлам": http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85591.html#10
Конечно, в http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=658783 пишут, что кое-какие важные компоненты были заброшены и их дальнейшее использование бесперспективно. Снова проявление культуры: "старое" забросить, в новом не обеспечить прослойки для совместимости.
Ну не знаю. МАТЕ что-то там фиксит и некоторые тормозные скрипты вроде оптимизировали.
Еще пару лет на нем или на Гном2 можно было бы продержаться, пока 3 не допилят.А пакеты дублируются только если в параллель ставить гном 2 или 3. А так - один набор от МАТЕ.
Дистрибутив делают люди. Рюшечками занимаются те, кому эти рюшечки нужны. А рюшечки нужны, как правило, тем для кого стабильность мало что значит [это я выразился в мягкой форме].
>> А Дебиан, перейдя на GNOME 3, уже показал своё отношение к заядлым десктопщикам.
> А был ли выход собсно? Gnome2 ушли со сцены.Да, культура разработчика у гномщиков оказалась, к сожалению, низка. Противоположный пример - python. Да, сделали рывок - 3-я версия - замечательно! Но при этом уважают и тех, кто не может (или кому просто не нужно) подстроиться под более-менее радикальные изменения. И поддерживают и 2-ую ветку.
> пример - python. Да, сделали рывок - 3-я версия - замечательно!Лучше не придумаешь: тормозная хреновина в которой постоянно совместимость рушат. Хуже разве что вьюжлвасик. Не зря синтаксис похожий.
> сколько работа над ошибками."И никто не любит чистить картошку..."
Андрей, ты просто этот... как его, ретроград :)
> Андрей, ты просто этот... как его, ретроград :)Да, слышал о себе уже такое :)
Но это относительно, т.к. я, например, пользуюсь последним linux-image-3.4 из experimental дебиана. Да и gcc, clang, iceweasel.. я использую последние доступные из дебиана. Если только не обнаружится регрессия, которая делает работу невозможной. Вот именно такой регрессией является gnome3. Не абсолютно, а на данный момент. Я, конечно, не оставляю надежды, что его состояние изменится к лучшему.Я считаю, переписывать программы с нуля нужно. Не каждый год. Но дописывая такую программу, нужно отдавать себе отчёт, что понадобится время, чтобы она достигла функционала прежней версии, а потом и превзошла старую. Вместо того, чтобы дать времени 3-му созреть, гномщики объявили 2-ку устаревшей, а альфа-бету 3-ки - стабильной. Преждевременно. И из-за этого и возник такой сыр-бор.
Если бы они не бежали поперед батька в пекло, не получилось бы такой трагедии. Такое впечатление, что там просто решили поиграться властью. Задевает то, что обычно вот такие вот пощёчины получаешь от винды. Как МС сказал, так и будет. От сообщества такого не ожидал.
От, блин, задохлики. Ну ненравица третийгном так поставь второго или крысу, хто тебе мешает? Нет дай нам тока дебиан обос`л`ать. К твоему сведению Debian всегда имел базовой оболочкой Gnome и третийгном добавлен как обновление, а не как отношение к юзверям.
> От, блин, задохлики. Ну ненравица третийгном так поставь второго или крысу, хто
> тебе мешает? Нет дай нам тока дебиан...Для меня Дебиан - основной дистрибутив, поэтому и обидно, что они выкинули второй полностью.
> твоему сведению
> Debian всегда имел базовой оболочкой Gnome и третийгном добавлен как обновление,
> а не как отношение к юзверям.Обновление? Так ведь давно уже есть 3-ий питон. Но дебиановцы всё равно оставляют 2-ой основным!
Вот я и за то, что 2-ой нельзя было брутально с сегодня на завтра вышвыривать.
В десктопку!
> Майнфреймы надо начинать осваивать. На всякий пожарный.//fixed.
Радует, что они хотя бы заговорили об этом!
нда, такое консервативное сообщество и то мобильнулось на всю голову.
беда %)
> нда, такое консервативное сообщество и то мобильнулось на всю голову.
> беда %)Как опция совсем неплохо! А вот если как с GNOME 3, не включив в репозиториии MATE, - тогда да.
>> нда, такое консервативное сообщество и то мобильнулось на всю голову.
>> беда %)
>
> Как опция совсем неплохо! А вот если как с GNOME 3, не
> включив в репозиториии MATE, - тогда да.Включить в репозиторий кучу хлама, дублирующего уже имеющиеся пакеты (большая часть пакетов форкнута абы форкнуть, почитайте ITP баг для mate) - вот это было бы "на всю голову". <censored>
> нда, такое консервативное сообщество и то мобильнулось на всю голову.беда %)А знаете почему? Люди научились делать компьютеры маленькими. Вот так вот просто и банально. Да, теперь компьютер карманного размера - это норма. И нам теперь с этим фактом жить.
Да, чуваки, смарт с 4 ядрами и гигом оперативы - это самый настоящий компьютер.
>Да, чуваки, смарт с 4 ядрами и гигом оперативы - это самый настоящий компьютер.А умеет при этом меньше, чем второй пенёк с планкой памяти на 128. Да ещё нередко и тормознее.
> А умеет при этом меньше, чем второй пенёк с планкой памяти на 128.А это как бы не факт. Умеет он ровно столько сколько там ресурсов есть. А уж как вы их поюзаете - можно и микроскопом гвозди забивать.
> Да ещё нередко и тормознее.
Так нефиг на явах и питонах программы писать. В равных условиях он этого пенька порвет с отрывом. Там не только более быстрое ядро проца жрущее намного меньше, там еще и оперативка куда шустрее того тормозилова которое было в эпоху вторых пней. Обычно юзаются low power версии обычного DDR(-II/-III). Который порвет древний дубовый EDO/FPM dram с диким отрывом.
Оно, простите, даже софтварно 720p кодирует/декодирует. Попробуйте пенька так раскорячить и посмотрите что он выжмет...
А нет там равных условий, сплошная анальная огороженность.
Ну и отлично, с дебианом как минимум есть надежда на что-то вменяемое в плане инфрастуктуры, в отличие от разных маркетов. Опять же - если они сделают что-то базовое это наверняка породит кучу дочерних проектов. Плюс уже некая поддержка производителей есть - это тоже радует.
> Опять же - если они сделают что-то базовое это наверняка породит кучу дочерних проектов.Ага, Убунта не станет пилить свою мобильную версию, а по традиции скопипастит Дебиан, добавив рюшек и космического маркетинга. ))
> Ага, Убунта не станет пилить свою мобильную версию, а по традиции скопипастит ДебианНе могу припомнить - что развивается сейчас в рамках Debian для мобильных систем ?
> Из последних инициатив, связанных с расширением мобильных систем в Debian, отмечается
включение уже существующих наработок
> Ага, Убунта не станет пилить свою мобильную версию, а по традиции скопипастит Дебиан, добавив рюшек и космического маркетинга. ))Вы многое проспали. У Убунту уже есть мобильная версия. Скорее дебиан будет использовать наработки убунту
Не проспал, я в курсе. Дальше пилить не будет. ))
> Вы многое проспали. У Убунту уже есть мобильная версия. Скорее дебиан будет использовать наработки убунтуНаработки от убунту вещь такая... скорее все-таки убунту выкинет их, как только появится возможность скопипастить с других. Как это уже было с eucaliptus и upstart.
Мне вот только одно не ясно: если они планируют взять ядро и проприетарные модули от андроид, а слой сервисов и слой гуя от (допустим) тизен, то сколько там останется дебиана?И вообще, если поставить вопрос шире и определить дистр, как
* добавки к ядру
* шпиль системы (набор базовых/общесистемных библиотек)
* система управления пакетами
* набор базовых утилит,то получается совсем интересно: дистр == - добавки к ядру (андроид) - шпиль системы (андроид) + система управления пакетами - набор базовых утилит (гну) => дистр == система управления пакетами!
Мне одному кажется, что в этой формуле прописан капец системы линукс-дистрибуции как таковой?
Ну, собственно, как раз смартов с нормальными пакетными системами сейчас и не хватает, и эту нишу дебиан вроде должен понянуть. Чтобы не долбаться с разрешениями для приложения, в просто знать, что ты ставишь софтину, которой можно доверять.Да и насчёт тизена они, я так понмиаю, говорили как об одном из возможных вариантов
> Ну, собственно, как раз смартов с нормальными пакетными системами сейчас и не
> хватает,Ибо не нужны никому ваши пакетные системы.
Мы лучше эгнри берс с маркета качнём, пивца шлепнём и отправим гуглу свои данные.
Дык вперёд. Это по определению не аудитория дебиана, даже на десктопе.
> Мы лучше эгнри берс с маркета качнём, пивца шлепнём и отправим гуглу свои данные.Ну не всем же быть лабораторными хомячками в лабе гугля?
> Вообщим Генту на мобильных устройствах это счастье остальное адЪ.Щастье, ты где драйвера взяло, скажем для ANT+ и WiFi из Sony Хperia.
Ну, с учетом того, что уже сейчас в моду входят 4х ядерные смартфоны, через пару лет 2ггц, 4 ядра и 3-4 гига рамы будет нормой. Так что, собрать генту на телефоне будет достаточно просто, не хватает только телефонного DE, возможно plasma active к тому времени будет юзабельна на телефоне..
Не тупи, сборку можно спокойно на десктопе вести
То, что Линух можно всунуть в кофемолку это мы и так знаем.
А вот смсыл генты и так не ясен, а в смартфоне вообще стремится к нулю.
> А вот смсыл генты и так не ясен, а в смартфоне вообще стремится к нулю.Наконец то гентушники займутся спортом. Они порядком накачаются таская аккумуляторы потребные для пересборки либрофиса на телефоне :)
> Ну, с учетом того, что уже сейчас в моду входят 4х ядерные
> смартфоны, через пару лет 2ггц, 4 ядра и 3-4 гига рамы
> будет нормой. Так что, собрать генту на телефоне будет достаточно просто,
> не хватает только телефонного DE, возможно plasma active к тому времени
> будет юзабельна на телефоне..У смартфона нет мыши, клавиатуры и экрана. Какая тут plasma active? А так, процессорные мощности вполне позволяют запускать какой-нибудь Solaris 2.2. Подозреваю, даже в эмуляторе, без перекомпиляции.
Поэтому как раз интересны варианты с подключением нормального монитора/клавиатуры/мыши к смартфону и переключения оболочки с телефонной на десктопную.
>Какая тут plasma active?Вот эта http://plasma-active.org/
Ну, можно предположить, что телефоны в конце концов станут "переносным пк", который можно подключить к монитору и продолжить работу, но это будет возможно тогда, когда будет DE, которая сможет быстро переключаться с телефонного интерфейса на десктопный, и, что немаловажно, переключать интерфейс приложений без их закрытия, с сохранением открытых файлов, документов, итд..(раумеется, у приложения должно быть две морды) Пока только кдешная плазма и windows 8 находятся близко к этой цели.
> Ну, можно предположить, что телефоны в конце концов станут "переносным пк", который
> можно подключить к монитору и продолжить работу, но это будет возможно
> тогда, когда будет DE, которая сможет быстро переключаться с телефонного интерфейса
> на десктопныйХм, вот я, к примеру могу выбрать в качестве оболочки хоть xmonad, хоть fluxbox. Так какие проблемы? Перелогинился или запустил вторые иксы — готово. Чем «телефонная» оболочка принципиально иная с точки зрения dm`а?
>и, что немаловажно, переключать интерфейс приложений без их закрытия,
> с сохранением открытых файлов, документов, итд..(раумеется, у приложения должно быть две
> морды) Пока только кдешная плазма и windows 8 находятся близко к
> этой цели.А это-то зачем?! Ну с мессенджерами, e-mail клиентами и некоторым другим daily-софтом ещё могу понять, хоть это и необязательно на мой взгляд — что такое 5 секунд на переключение? Но работа что с графикой, что с текстом требует очень уж разных подходов. И, в большинстве случаев, разных приложений.
> Чем «телефонная» оболочка принципиально иная с точки зрения dm`а?Тем что DM должен бы ориентироваться на то что экран с кошкин зад, ввод дубовый, мыша и клавы - нет. По поводу чего он должен оставаться управляем. Выпилить это лобзиком из имеющегося DM в принципе можно. Просто из некторых - уже выпилили.
> Выпилить это лобзиком из имеющегося DM в
> принципе можно. Просто из некторых - уже выпилили.Вы очень хорошее слово подобрали - "выпилить".
>Тем что DM должен бы ориентироваться на то что экран с кошкин зад, ввод дубовый, мыша и клавы - нет. По поводу чего он должен оставаться управляем.Поле ввода, одна-две кнопки и пара-тройка индикаторов — вот и все значимые части UI dm`а. Остальное место занято обоями. Прикрутить масштабируемость несложно, да, собственно, большинство dm`ов остаются вполне юзабельными при очень разных размерах и разрешениях. Правда, за нынешних планшето-ориентированных уродцев не скажу. Мышь для входа в систему не нужна. Клавы достаточно экранной. Не вижу проблем.
> Поле ввода, одна-две кнопки и пара-тройка индикаторов — вот и все значимые
> части UI dm`а. Остальное место занято обоями. Прикрутить масштабируемость несложно, да,
> собственно, большинство dm`ов остаются вполне юзабельными при очень разных размерах и
> разрешениях. Правда, за нынешних планшето-ориентированных уродцев не скажу. Мышь для входа
> в систему не нужна. Клавы достаточно экранной. Не вижу проблем.Теоретически, сделать удобный везде dm можно, поскольку там действительно почти ничего нет. Однако делать это придётся долго и муторно, а отнюдь не с наскока. К примеру, в нём есть:
1. Поле ввода имени.
2. Поле ввода пароля.
3. Выбор оболочки, которую нужно запустить.
4. Выключение и т.д. системы.
5. Список пользователей системы + скрытие пользователей, из-под которых зайти можно, но в список их помещать не следует.
Это всё легко реализуется для любого из интерфейсов "планшет", "ноут", "десктоп". Но отнюдь не для всех сразу.
> Генту на мобильных системых смотрится лучше чем Дибеан где бы то нибыло.
> А все из-за того что Гентушники пьют кровь новорожденных детей. Вообщим Генту
> на мобильных устройствах это счастье остальное адЪ.А так же (счастье), в соответствии с рекомендациями, каждые пол года деласть emerge world... Особенно на смартфонах.
Ну, у меня вот гента на ac100 стоит, где всего 512 метров рамы и тегра 2. Собрать мир - задача примерно на полтора дня, а с distcc получается еще быстрее. Через пару лет телефоны будут такими, что я не думаю, что сделать emerge world будет так долго. Оставил на ночь и к утру все готово..
> Ну, у меня вот гента на ac100 стоит, где всего 512 метров
> рамы и тегра 2. Собрать мир - задача примерно на полтора
> дня, а с distcc получается еще быстрее. Через пару лет телефоны
> будут такими, что я не думаю, что сделать emerge world будет
> так долго. Оставил на ночь и к утру все готово..Дело принципиально, не во времени сборки, а в режиме работы устройства. У меня телефон включен 24x7. И позвонить мне могут и ночью и вообще в любое время. Не ради "поболтать". И ночь во вне рабочем режиме для меня просто недопустима... А сравнивать по режиму работы ac100 и телефон, просто некорректно.
Да, разумеется, задачи и интересы у всех разные, я просто хотел сказать, что генту на телефоне вполне можно будет использовать, если будет телефонное DE.
вообще-то можно делать свои бинарные репозитарии, на стационарном пк, например. Из коробки это не очень удобно делать, но в принципе несложно обжедалть спец. утилитой.Проблема на самом деле не в сборке, а в стабильности гентушного кода. Комьюнити небольшое, не все пакеты(версии) одинаково хорошо тестируются. Высока вероятность сделать из телефона кирпич на несколько дней.
Вообще полноценный debian на мобильике/планшетнике просто мечта.Главное чтобы они реализовали задумку, не городя вские маркеты и далвики.
> С поддержкой
> мобильных инициатив Debian уже выступили некоторые китайские производители и правительство
> Венесуэлы.It was also mentioned that the government of Venezuela might be investing in a Debian-based mobile operating system and that there's connections to Chinese manufacturers.
тщательнее надо, товарищи. а то перед венесуэлой неудобно.
> и правительство Венесуэлы.Чавес наш чувак!
Святой Патрик, и эти туда же! Мало нам мобильных недодистрибутивов. Такими темпами на смартфонах будет такой же зоопарк, как на десктопах.
> на смартфонах будет такой же зоопаркИ будут они занимать 1% рынка :))
> И будут они занимать 1% рынка :))Это вы о WP7? Хреновый, негодный дистрибутив доса. Такой же однозадачный :D
А Маемо свободный? Может от него взять часть?
Он же вроде как на Дебиан основан...
Или там всё, что не от дебиана, закрыто?
Что-то этот идиотизм с "мобильными приложениями" поражает неокрепший мозг дистрибутивостроителей. Ну на кой чёрт нужен серверно-десктопный дистрибутив на мобильных платформах?Кроме того, люди не очень чётко понимают, что есть "мобильная платформа". Это что - смартфон, планшет или ноутбук с клавиатурой? Для этих трёх устройств требуются совершенно разные интерфейсы:
1. Десктоп с большим экраном - это мышь и клавиатура, окна не во весь экран, виртуальные раб. столы. WM в стиле WindowMaker/E17 с большим переключателем раб. столов. Окна должны располагаться удобно, но не на весь экран. Желателен Focus follows mouse.
2. Ноутбук - клавиатура есть, но дрянь, а работа с мышью - это онанизм. Здесь хороши мозаичные WM, в них минимум онанизма с тачпадом, максимально используется размер экрана.
3. Планшет - клавиатуры/тачпада нет, мозаичные WM не подходят, зато есть навигация пальцем-стилусом (она сильно отличается от навигации мышью) => управляющие компоненты должны быть большими, далеко разнесёнными друг от друга. Такой интерфейс для мыши страшно неудобен.
4. Смартфон - из-за размеров сильно отличается от планшета.
В результате мы видим, что невозможно сделать общий интерфейс, который будет удобен везде. При попытке сделать "единый вариант" неизбежно получится унылое говно, неудобное минимум на 2-х из 4-х платформ.
Я так понимаю, что речь идёт о том, чтобы давать окружение, которое будет использоваться в случае подключения стационарных монитора/мыши/клавиатуры. Т.е. мобильное устрйоство работает как системник. Понятно, что речь идёт о вариантах "планшет или смартфон" - на ноутбуке и так это не проблема.P.S. Tiled WMs на десктопе тоже хороши - окна не на полный экран открывать и в них можно, а переключение между окнами там всяко удобнее. И на кой БОЛЬШОЙ переключатель рабочих столов?
> Я так понимаю, что речь идёт о том, чтобы давать окружение, которое
> будет использоваться в случае подключения стационарных монитора/мыши/клавиатуры.Это должны быть принципиально разные окружения для устройств с разными человеческими интерфейсами. Но всё будет реализовано как обычно через анус.
Это же из той же оперы, что и необходимость рендеринга шрифтов на Х сервере - вещь очевидная, если вы просто задумаетесь о том, как оно должно выглядеть. Или необходимость единого оформления заголовков окон в Х (см. последний Wayland срач).
Эти банальности почему-то не могут пробиться в головной мозг разработчиков гуёв. Всё, что мы видим - это сплошной карго-культ виндузятников у линуксоидов, линуксоидов у виндузятников и тех, и других у огрызка.
> Т.е. мобильное устрйоство работает как системник. Понятно, что речь идёт о вариантах
> "планшет или смартфон" - на ноутбуке и так это не проблема.Сейчас Microsoft делает уродливого гибрида - Metro, поэтому наши доблестные разработчики ринутся за ним, т.к. "круто". И нас, фактически, спасёт лишь то, что DE и WM в Linux'е очень много.
> P.S. Tiled WMs на десктопе тоже хороши - окна не на полный
> экран открывать и в них можно, а переключение между окнами там
> всяко удобнее.Может быть, но старый вариант с GUI и Focus follow mouse тоже вполне удобен.
> И на кой БОЛЬШОЙ переключатель рабочих столов?
Чтобы было видно, что на рабочем столе расположено, да и мышью было удобно тыкать. Вот скриншот старой системы http://xwinman.org/screenshots/olvwm-coyote.gif
Мои знакомые использовали её на 24-х дюймовом мониторе и раб. столов было 16-24 штуки. Тогда на каждом раб. столе 1-2 окна.
По поводу шрифтов и заголовков окон в иксах - согласен на 101%, сам всё время это талдычу. Но насколко я понимаю, дебиан в варианте "модила как системник" подрузамевается как второе окружение, работающее параллельно андроиду, использующее клавиатуру/мышь/большой экран под нормальные десктопные приложения. А если они собрались свой GUI ваять/собирать... Ну, не знаю. Дебиан особым безумием пока не страдал, так что может и выйдет что-то путное.P.S. А что, кто-то использует тайловые без focus follow? И, кстати, содержимое рабочих столов идеально запоминается буквально за минуты, если логично раскидано. Сам так живу - горя не знаю - тайл + рабочие столы. Картинки столов нет, просто цифирки "1/2/3/...N", впрочем у меня всего 8 задействовано. Понянтное дело, на каждый назначен свой хоткей, кроме общей крутилки.
> Ну на кой чёрт нужен серверно-десктопный дистрибутив на мобильных платформах?А тут все просто: ну вот например кишки стандартного китайского планшета в ином корпусе: http://www.dealextreme.com/p/android-4-0-mini-pc-google-tv-p... или например http://www.dealextreme.com/p/mele-1080p-android-2-3-internet...
По сути - комп с пачкой интерфейсов в смешных габаритах, по sub-$100 цене. Как-то не логично деградировать компьютеры до игрушек с ведроидом, когда их можно и вполне серьезно применять.
Да, A8 на гигагерц с гигом оперативы и прочая спокойно отсервит например не сильно нагруженный бложик/сайтик/форум. Кушая смехотворное количество энергии и занимая места как курпная юсб-флеха. А почему нет?
> Да, A8 на гигагерц с гигом оперативы и прочая спокойно отсервит например
> не сильно нагруженный бложик/сайтик/форум. Кушая смехотворное количество энергии и занимая
> места как курпная юсб-флеха. А почему нет?Извините, но сервер, подключённый по витой паре - это практически по определению немобильная штука. Пусть она даже будет размером с разъём Ethernet. ;-)
Ну и десктоп - тоже немобильная штука, пусть его процессор (системный блок), будет занимать места, как спичечный коробок. Ведь у десктопа обязательно должны быть полноразмерные человеческие интерфейсы - большой экран, массивная клавиатура, удобная мышь, а главное - нужен стол, где всё это размещается.
Пусть пилят, Дебиан должен быть везде и побольше.
Странный подход - запуск из chroot... А не проще включить бинарные драйвера в свое ядро? А то как-то через анус получается.
А как же заветы Столмана? все бинирное вырезать надо :)
Дык, это как с том анекдоте "так вам шашечки или ехать?". Мне ехать. А то какая-то религиозная фанатичность получается.
Можно подумать, что в репах дебиана нет проприетарного ПО.
> Дык, это как с том анекдоте "так вам шашечки или ехать?".Это явно был MS-студень, у них больше чем на один-два шага терпения мимикрировать не хватает и прорывается очередное "СПО с улицы вязов". Не обращайте вминания :)
> А как же заветы Столмана? все бинирное вырезать надо :)Вырезать - надо. Но резать надо с умом, чтоб пациент не издох.
> Странный подход - запуск из chroot...Это самый простой http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/83176.html#120 , механический подход.
> А не проще включить бинарные драйвера в свое ядро? А то
Вы б почитали про различия ядра с kernel.org и андроидного, а то выводы выодить ...
>как-то через анус получается.
На планшете в дуалбут я бы лучше Ubuntu поставил. Что касается мобильных, то нужна платформа на чём-то лёгком и нативном. EFL и набор наработок включенных в ядро из проекта Android могли бы стать очень хорошим подспорьем для создания красивой и удобной свободной ОС.
> На планшете в дуалбут я бы лучше Ubuntu поставил.Ну так дебиан база для остальных. Кромет того - ну вон например чуть выше кинул примеры на микрокомпьютеры (самый мелкий размерами почти как флешка) - по сути начинка планшета в ином формфакторе. Из такого можно забабахать годный микросервер для не сильно нагруженного сайта, личного бложека который можно в прямом смысле носить с собой, систему управления умным домом или какую-нибудь еще годную вундервафлю. По сути - просто компьютер. Ну мелкий. Чему там противоречит дебиан?
Подготовка прототипа новой модели свободного телефона OpenMoko GTA04; - уже сдохло - http://www.linux.org.ru/news/hardware/7991472
> Подготовка прототипа новой модели свободного телефона OpenMoko GTA04; - уже сдохло -
> http://www.linux.org.ru/news/hardware/7991472Так про это уже была новость на опеннете, только при чем тут GTA04? "Пруфлинк" на сайте лора ведет на .... вику openmoko где про смерть GTA04 ни звука.
Итого похоже на то что до LOR как до жирафа.
А по адресу http://projects.goldelico.com/p/gta04-main/ (собственно те кто произвел GTA04) как-то и не в курсе что они померли и вполне себе предлагают купить у них плату или аппарат в сборе. Они как-то более достоверный источник чем новости обобреные шаманом007.
Короче, надо срочно допиливать Wayland, тогда и на мобилках всё начнет летать!
