URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 89757
[ Назад ]
Исходное сообщение
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено opennews , 25-Апр-13 10:23 
Для композитного сервера Weston, развивающегося в рамках проекта Wayland, подготовлена реализация композитного бэкенда compositor-spice (https://github.com/ein-shved/compositor-spice), позволяющего организовать отрисовку вывода на удалённой системе с использованием протокола SPICE (http://www.spice-space.org/). Протокол SPICE используется в продуктах виртуализации компании Red Hat для организации удаленной работы с рабочим столом, функционирующим в виртуальном окружении. Работа выполнена Юрием Шведовым, студентом МГУ.

Текущая реализация основана на отправке через SPICE готовых кадров, сформированных с использованием программного рендеринга при помощи библиотеки Pixman (http://pixman.org/), но в будущем планируется задействовать OpenGL для рендиренга и рассчёта различий между кадрами, а также провести оптимизации пропускной способности.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTM1NzQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36783

Содержание
Сообщения в этом обсуждении
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено rainerate , 25-Апр-13 10:23 
Ну что ж, Юрий однако молодец товарищ!
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 16:22 
Дак да универ заканчивает, диплом пишет, я тоже хотел в вайн чето добавить, но я ленив
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено dasgut , 25-Апр-13 21:28 
Дайте номер кошелька или Paypal Юры
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено 1 , 26-Апр-13 10:15 
Чё? Взломать хочешь? Думаешь там много денег?
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Юрий , 26-Апр-13 16:56 
Откуда у студента много денег?))
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено dima , 25-Апр-13 10:29 
Ну наконец-то! На рдп и время тратить не стоило.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 11:05 
Они ваше время на RDP  и не тратили
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено ыгчч , 25-Апр-13 11:09 
У вас таки есть пример готового тонкого клиента с поддержкой spice ?
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено commiethebeastie , 25-Апр-13 11:19 
Любой компьютер, на котором может работать линукс.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено daemonpnz , 25-Апр-13 11:38 
и только 64 бит системы... нет спасибо, нам редхатовского говна не надо.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Anonymous528 , 25-Апр-13 12:08 
Вы все еще используете x86? Тогда мы едем к вам.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:18 
> Вы все еще используете x86? Тогда мы едем к вам.

i386, если быть точным. Все эти 486-686 - новомодное гoвнецо, очевидно же.

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено daemonpnz , 25-Апр-13 14:29 
Иди иди, смотри не заблудись в увеличеннном потреблении памяти
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:50 
64kB must be enough for everyone!
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Олег , 25-Апр-13 21:11 
И нафига на тонком клиенте x64?
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 23:57 
Так x64 должны быть не клиенты, а сервер виртуалок-терминалов.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:17 
> нам редхатовского гoвна не надо.

Не пользуйтесь GNU/Linux, делов-то.

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Magister , 25-Апр-13 14:32 
клиентом могут быть и 32-битные системы. это сервер надо x64, хотя как с subj - не знаю, может ему и не надо.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено commiethebeastie , 25-Апр-13 19:59 
>и только 64 бит системы... нет спасибо, нам редхатовского говна не надо.

Вообще обдолбался? Да хоть BSD и то работать будет. spicec же есть.

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено некто , 25-Апр-13 12:34 
> Любой компьютер, на котором может работать линукс.

разницу между тонким клиентом и десктопным монстром мсье, конечно же, не видит....

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Magister , 25-Апр-13 14:33 
>> Любой компьютер, на котором может работать линукс.
> разницу между тонким клиентом и десктопным монстром мсье, конечно же, не видит....

Raspberry Pi, например, - это десктопный монстр? )))

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:42 
На RasPi, кстати, клиента спайса поверх X11 вполне себе работает. Тормозит, да. Юзабельно для нединамичных вещей, впрочем.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Aceler , 25-Апр-13 15:24 
На тонких клиентах линуксов не бывает? О_о
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено ыгчч , 26-Апр-13 12:48 
Вообще-то речь идет о разнице между готовым решением и конструктором сделай-сам-из-г.вна-и-палок.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Aceler , 26-Апр-13 12:51 
> Вообще-то речь идет о разнице между готовым решением и конструктором сделай-сам-из-г.вна-и-палок.

Готовых решений на линуксе не бывает?

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено ыгчч , 26-Апр-13 16:57 
Вы сейчас с кем разговариваете ?

Был задан вопрос о __готовых__ тонких клиентах с поддержкой spice. В дискуссию влез некто с фразой "Любой компьютер, на котором может работать линукс". Ему резонно возразили что хлам собранный кулхацкером Васей на помойке с помощью синей изоленты не является готовым решением и потому не интересен.

И тут вы выскочили с шашкой наголо. Чего сказать-то пытаетесь ?

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Aceler , 26-Апр-13 16:59 
> Вы сейчас с кем разговариваете ?
> Был задан вопрос о __готовых__ тонких клиентах с поддержкой spice. В дискуссию
> влез некто с фразой "Любой компьютер, на котором может работать линукс".
> Ему резонно возразили что хлам собранный кулхацкером Васей на помойке с
> помощью синей изоленты не является готовым решением и потому не интересен.
> И тут вы выскочили с шашкой наголо. Чего сказать-то пытаетесь ?

Что вопрос не имеет смысла. Готовый тонкий клиент с поддержкой SPICE делается из готового тонкого клиента без поддержки SPICE обновлением прошивки.

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено commiethebeastie , 25-Апр-13 20:00 
>> Любой компьютер, на котором может работать линукс.
> разницу между тонким клиентом и десктопным монстром мсье, конечно же, не видит....

А через pxe нельзя запустить линукс?


"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 14:26 
>>> Любой компьютер, на котором может работать линукс.
>> разницу между тонким клиентом и десктопным монстром мсье, конечно же, не видит....
> А через pxe нельзя запустить линукс?

А он его что, поддерживает? И какой версии, м?

"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 18:26 
Ты не поверишь, но линукс поддерживает не только загрузку через PXE, но и работу на x86_64. И графический интерфейс.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено анон , 25-Апр-13 12:19 
Да, нагрузочку можно было бы с его помощью снять и заставить работать тонкий в полную мощь.
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено Ph0zzy , 25-Апр-13 12:47 
https://www.igel.com/company/press-media/press-releases/sing...
"Для Wayland/Weston подготовлен бэкенд для вывода с использов..."
Отправлено ыгчч , 26-Апр-13 12:50 
> https://www.igel.com/company/press-media/press-releases/sing...

Надо же целый один производитель нашелся.
И у вас по прежнему остаются сомнения в потенциальной полезности рдп для вейланда ?

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Aceler , 25-Апр-13 14:08 
Отличные новости!
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:44 
> Отличные новости!

Действительно. Дело за малым - интегрировать Wayland в ядро, коль скоро RDP уже впилили.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 14:51 
>> Отличные новости!
> Действительно. Дело за малым - интегрировать Wayland в ядро, коль скоро RDP
> уже впилили.

В ядре и так уже много всего. Лучше в systemd, там всего еще мало.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Aceler , 25-Апр-13 15:25 
>> Отличные новости!
> Действительно. Дело за малым - интегрировать Wayland в ядро, коль скоро RDP
> уже впилили.

Займись.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Int , 25-Апр-13 14:52 
Лучше бы spice.xpi под mac/винду запилили.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 16:40 
> Лучше бы spice.xpi под mac/винду запилили.

Лучше для кого? Для вас? А вы кто такое? Сами и запиливайте. А то редхат барыжит линуксами. Хорошо барыжит. На винды и мак им класть с прибором.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Int , 25-Апр-13 19:45 
> На винды и мак им класть с прибором.

То то RDP вперед spice запилили. ага


"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 21:21 
Ну дык основной протокол удаленного рабочего стола в линуксе. Не vnc же с иксами, лол.
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Vkni , 25-Апр-13 17:23 
> Лучше бы spice.xpi под mac/винду запилили.

Зачем? Есть Xming, есть XQuartz.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Int , 25-Апр-13 19:42 
Затем что бы когда ты открываешь в браузере консоль oVirt можно было юзать консоль виртуалки.

А пока, с одной стороный - вроде бы универсальный веб-портал, с другой полноценно пашет только под линуксом. Прима таки microsoft way во все поля

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 25-Апр-13 21:21 
> А пока, с одной стороный - вроде бы универсальный веб-портал, с другой
> полноценно пашет только под линуксом. Прима таки microsoft way во все
> поля

Microsoft way - это если бы он полноценно пахал только под виндой.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Int , 26-Апр-13 08:18 
>Microsoft way - это если бы он полноценно пахал только под виндой.

Microsoft way - это полноценная работа под одним браузером в одной операционке.

веб-панель oVirt полноценно работает только в FireFox и только под Linux

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 18:27 
>>Microsoft way - это если бы он полноценно пахал только под виндой.
> Microsoft way - это полноценная работа под одним браузером в одной операционке.

... если это браузер и операционка от компании Microsoft, конечно же.

> веб-панель oVirt полноценно работает только в FireFox и только под Linux

А это уже Linux way.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 00:21 
> Прима таки microsoft way во все поля

Только в линухе можно и не платить редхату если жаба давит :). А что, редхат должен делать удобно кому-то совершенно постороннему?

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Int , 26-Апр-13 08:21 
> Только в линухе можно и не платить редхату если жаба давит :).

Вопрос не в жабе, вопрос в том что эта за ВЕБ-интерфейс к ВИРТУАЛИЗАЦИИ такой - что полноценно работает только с одном браузере и в обном ОС.

Что дальше ?
Система Виртуализации заявит что полноценно может виртуализорвать только RHEL вот такой вот версии ? И на резонный вопрос - какого лешего - парировать - ну мол можете не платить если жаба душит.


"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода..."
Отправлено arisu , 26-Апр-13 16:58 
а в чём проблема? можешь не платить. можешь взять исходники и сделать сам. с какого испугу ты решил, что кто-то обязан бесплатно делать тебе хорошо?
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 18:28 
> а в чём проблема? можешь не платить. можешь взять исходники и сделать
> сам. с какого испугу ты решил, что кто-то обязан бесплатно делать
> тебе хорошо?

Проприетарщики привыкли, что опенсорс представлен в основном бсдшниками, которые отвечают на хотелки проприетарщиков словам "да, мой господин", "будет исполнено, мой господин".

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода..."
Отправлено arisu , 26-Апр-13 18:32 
иногда наблюдается ещё такая деформация: «вы мне должны уже за то, что я ваш софт поставил!» с подтекстом: «жалкие нищеброды, даже продать свою программу не можете. ну, так и быть, я её поставлю, целуйте мне пятки.» натурально, такие люди понимают бесплатность очень однобоко: для них это значит «авторы должны бесплатно работать над моими хотелками».
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода..."
Отправлено Юрий , 26-Апр-13 21:06 
> иногда наблюдается ещё такая деформация: «вы мне должны уже за то, что
> я ваш софт поставил!» с подтекстом: «жалкие нищеброды, даже продать свою
> программу не можете. ну, так и быть, я её поставлю, целуйте
> мне пятки.» натурально, такие люди понимают бесплатность очень однобоко: для них
> это значит «авторы должны бесплатно работать над моими хотелками».

Ужасно если такое есть в этом мире. Ибо открытый софт - это общечеловеческое интелликтуально е достояние, как теоремы Каши, Лангранжа, Вейерштрасса и тому подобные.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Юрий , 25-Апр-13 19:39 
По поводу x86/x86_64 клиент работает под обоими архитектурами, а мне удавалось и сервер поднять под x86
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено robux , 25-Апр-13 23:56 
> (Microsoft Remote Desktop Protocol)

Слово "Microsoft" лишнее - RDP не ими разрабатывался.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено pavlinux , 26-Апр-13 02:58 
Ну хоть кто-то допёр для чего нужен Вяленый.
"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 14:44 
Интересно, а возможность просто и прозрачно перекинуть вывод одного окна с удалённого хоста набрав что-то типа WAYLAND_SMTH=blah.com:12345 firefox& в ssh консольке будет когда-нибудь?

И если да, то через какое место это планируется реализовать? Понятно, что нужна поддержка со стороны ssh, но что именно он должен поддерживать?

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Юрий , 26-Апр-13 17:00 
> Интересно, а возможность просто и прозрачно перекинуть вывод одного окна с удалённого
> хоста набрав что-то типа WAYLAND_SMTH=blah.com:12345 firefox& в ssh консольке будет когда-нибудь?
> И если да, то через какое место это планируется реализовать? Понятно, что
> нужна поддержка со стороны ssh, но что именно он должен поддерживать?

Все возможно, но это не будет так же как с X, ибо Wayland использует общие буфера с клиентами.

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 26-Апр-13 17:35 
А что за общие буфера и в чём именно будет заключаться отличие?

Кстати, какой из 3 существующих вариантов удалённого рендеринга ближе всего к данному сценарию?

Есть-ли подобное в планах для compositor-spice?

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Юрий , 26-Апр-13 17:52 
> А что за общие буфера и в чём именно будет заключаться отличие?

На сколько я осведомлен, Wayland изначально создавался для работы на одной машине, поэтому разработчики в полной мере воспользовались эти преимуществом. Сам протокол я знаю не очень хорошо, однако могу сказать, что для отображения контекста клиента, сервер создает буфера в общедоступной памяти (на данной момент - это shm или память видеокарты, то бишь буфера GL). Клиенты рисуют в эти буфера и говорят серверу когда их рисовать.

> Кстати, какой из 3 существующих вариантов удалённого рендеринга ближе всего к данному
> сценарию?

Я не очень осведомлен в существующих вариантах удаленного рендеринга (по крайней мере не могу понять о чем речь), но на данный момент, как сказано в исходнике поста, это всего-лишь "proof of concept" и серверу spice скармливается полностью отрисованный экран через каждый фиксированный промежуток времени.
Композитинг осуществляется при помощи pixman и поддерживаются только shm буферы.

> Есть-ли подобное в планах для compositor-spice?

в планах есть реализация вычесления damage картинки или более детальное взаимодействие с клиентскими областями, подключение GL для клиентов и вычисления damage, ну и более полное использование возможностей протокола Spice.


"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено Аноним , 27-Апр-13 00:18 
Интересно как проблема с разделяемой памятью решается в данной ветке: http://cgit.freedesktop.org/~krh/weston/log/?h=remote

Ну и да, успехов в реализации планов! :)

"В Wayland/Weston появилась поддержка удалённого вывода через..."
Отправлено ВовкаОсиист , 28-Апр-13 05:01 
> а будет представлять собой ядро и плагинный API для создания таких окружений

Годное решение. Только боюсь, пока они там будут слоупочить, все напилят свои велосипеды и получим дупликацию, по сути, одно и того-же кода.