Компания Nokia проявила (http://www.fosspatents.com/2013/05/nokia-files-third-patent-... патентную агрессию против продуктов, использующих свободный видеокодек WebM/VP8. В Комиссию США по международной торговле была направлена претензия, указывающая на нарушение в смартфонах компании HTC шести патентов. Один из фигурирующих в разбирательстве патентов (6,711,211 (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=... описывает приёмы кодирования и декодирования видео, используемые в том числе в кодеке VP8.
Использование затрагивающего VP8 патента в судебном разбирательстве ставит крест на попытки (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36340) компании Google, продвинуть кодек VP8 в качестве стандарта нового стандарта ISO/IEC MPEG на сжатие видео, не требующего оплаты лицензионных отчислений. Компания Nokia не намерена (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36477) лицензировать пересекающиеся с VP8 патенты на безвозмездной основе (royalty-free) или на условиях FRAND (http://ru.wikipedia.org/wiki/Reasonable_and_Non-Discriminatory).
Новым иском против HTC компания Nokia не только дала понять, что невозможно реализовать совместимый с VP8 продукт не нарушив её патентов, но и продемонстрировала реальную атаку в суде против одного из таких продуктов. В частности, в выдвинутом против HTC иске представлены сведения, что патент нарушается любым устройством на базе Android 2.3 и более новых версий данной платформы. Кроме претензии в Комиссию США по международной торговле, два похожих иска направлены в Окружной суд Мангейма (Германия), в которых фигурируют европейские патенты EP1206881 (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=... и EP1186177 (http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=... также связанные с технологиями кодирования видео и выдвинутые против Android-продуктов HTC.URL: http://www.fosspatents.com/2013/05/nokia-files-third-patent-...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37018
обмельчала Nokia, а раньше финны свободное ПО писали...
Свободный код и патентные ограничения, это разные вещи...
Можно написать свободное по кодека h264 и раздавать его бесплатно под любой лицензией, но но нельзя продавать устройство использующее этот код в базовой прошивке.
Вещи разные, но если некто атакует открытые технологии - он атакует открытые технологии. И стало быть портит свою репутацию среди опенсорсных разработчиков.
> Свободный код и патентные ограничения, это разные вещи...Дело не в том, а в гадюшнике под названием Microsoft Corporation.
Чтоб им пусто было за их "we will disrupt them".
> Чтоб им пусто было за их "we will disrupt them".Ах, вот что они имели в виду под disruptive technologies? "Ни себе, ни людям"? Ну-ну, удачи им.
>> Чтоб им пусто было за их "we will disrupt them".
> Ах, вот что они имели в виду под disruptive technologies? "Ни себе,
> ни людям"? Ну-ну, удачи им.Слово technologies тут совершенно не к месту. См. ru.wikipedia.org/wiki/Подрывные_инновации
Более того, классический подрывник-технолог -- тот же Гугль.
> Более того, классический подрывник-технолог -- тот же Гугль.И что он подорвал? До него поиск в интернете не то чтобы совсем отсутствовал, но был настолько убогим что ни в какое сравнение не идет, так что рынок поиска и рекламы на оном они чуть ли не с нуля создали. Ну то-есть какие-то зачатки были и до них, но настолько зачатки что называть их околевание подрывом я бы не рискнул.
>> Более того, классический подрывник-технолог -- тот же Гугль.
> И что он подорвал?Ну, Нокию, например. А подрывная технология, Андроид, лежит у меня сейчас рядом с клавиатурой на столе, её реализация сменила 3310.
>> Чтоб им пусто было за их "we will disrupt them".
> Ах, вот что они имели в виду под disruptive technologies?Нет, я про:
---
There are other mobile ecosystems. We will disrupt them.
--- http://conversations.nokia.com/2011/02/11/open-letter-from-c.../> "Ни себе, ни людям"? Ну-ну, удачи им.
Да, в штатах явно не только смерчами крыши рвёт.
> обмельчала Nokia, а раньше финны свободное ПО писали...Потому что раньше Нокия была финской компанией, а теперь нокла - это типичные жадные америкосы
А причём тут нокла-то? Хорошая китайская компания, которая раньше делала дешёвые телефоны под symbianOS.
> А причём тут нокла-то? Хорошая китайская компания,А теперь Нокии придется подделывать продукция фирмы Нокла. Чтобы хоть немного покупали.
Нокия выполняет заказ Мелкософта.
Давать надо мелкософт, а не нокию пресовать.
одно другому не мешает.
Теперь Nokia - рабочая SCOтинка мелкософта.
Очередная. До банкротства.
Зашёл сюда написать такой же комментарий, а тут уже 38 плюсов ))
Уже 55.
Уже 150! Авансом...
> Уже 150! Авансом...FAIL, пока только до 94 дотикало :)
Ну вот, уже 145. Поднажми, народ :)
144. Плохо работаешь.
Кому это выгодно, интересно? Microsoft с его WMV? MPEG LA? Если MPEG LA, то договорённость с Google была хитрым планом? Или не им?В итоге в новом поколении мобильных устройств, которые за 1-3 года будут у большинства пользователей мобильников, не будет VP8. Облом. Кошмар. Будет как всегда MP4/WMV... :-(
Может, всем сознательным компаниям нужно попиарить VP8? Пусть пользователи сами устанавливают плееры с поддержкой VP8 в свои мобильные устройства, как раньше устанавливали Flash Player? Если более 90% людей это сделают, тот VP8 всё-таки станет стандартом! Пример такого массового поведения людей после рекомендации Firefox обновить свой Flash Player: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23528 А если так сделают Opera, Mozilla, Google, YouTube, Facebook и прочие, то цель всё равно будет достингута!
Miсrosoft кажись на свой WMV уже давно забила с прибором…
Microsoft является одним из учредителем MPEG LA
каким учредителем? Пруфы будут?
MPEG LA - это контора, которая управляет правами на пул технологий. Если вы хоть раз сталкивались с их документацией, то могли заметить, что "учредителей" там на 27 листов A4 формата - перечисление компаний и задействованных патентов.Я не защищаю МС, просто бесит, когда пихают то, что "бабка на базаре" сказала за факты.
http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx
> Может, всем сознательным компаниям нужно попиарить VP8? Пусть пользователи сами устанавливают
> плееры с поддержкой VP8 в свои мобильные устройства, как раньше устанавливали
> Flash Player? Если более 90% людей это сделают, тот VP8 всё-таки
> станет стандартом! Пример такого массового поведения людей после рекомендации Firefox
> обновить свой Flash Player: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=23528 А если
> так сделают Opera, Mozilla, Google, YouTube, Facebook и прочие, то цель
> всё равно будет достингута!тенденции такие что в мобильном устройстве должно быть всё сразу, так же за включение в продукт который приносит деньги ( не за продажу его, а за поддержку, за рекламу и т.д. ) кода который нарушает патенты так же чревато разбирательствами, помимо этого нужна ещё аппаратная поддержка, что бы видео на устройстве не сажало его в ноль за 2 часа просмотра, есть куча проблем порождаемых патентным законодательством и их решение вероятно невозможно в обозримом будущем ( по тем же причинам почему невозможно перераспределение накопленных капиталов, и привидение доходов в зависимость от типа выполняемой работы а не от размеров компании и высоты должности ) :(
Молодец Нокия, не даёт повсеместно внедрить этого троянского коня
ВП8?
Да, не даёт.
А чем h264 лучше(проприетарный по самое небалуй формат)?
Единственное отличие VP8 от h264 в этом плане заключается в том, что Гугл берётся защищать пользователей VP8 от патентных троллей, в частности - от MPEG-LA. h264 же защищать не кому, т.к. MPEG разработала его и положила на то, что с ним будут делать дальше, а MPEG-LA (которая к MPEG не имеет никакого отношения) сделала его своей дойной коровой и не станет заключать какие-либо соглашения о ненападении. Собственно, новость о том, что в итоге выбор VP8 вместо h264 ничего не дал, т.к. даже если удалось договориться с MPEG-LA - есть ещё куча компаний с патентами на движущиеся картинки и со всеми договориться не удастся.
Совершенно верно. Но наказывать рублём проприерастов надо уже сейчас. А по возможности выступать во всех странах за отмену патентного(а возможно и авторского) права(в том ущербном виде, в каком оно существует сейчас). А то странные вещи получаются. Создают технологии одни люди, потребляют их(и оплачивают) - другие. А зарабатывают на этом третьи, вообще никоим боком не относящиеся к творцам, и потребителям. Какие-то мутные менеджеры(у них там в корпорациях их больше, чем программистов), юристы(этих поменьше, но зарабатывают они баснословно много(и при этом не принося пользу потребителю, да и производителю)), да прочие левые люди(вроде паразитов-акционреров). Почему на творчестве нормальных людей зарабатывает целая когорта паразитов? И с чего потребитель должен оплачивать их шикарную жизнь?
> Какие-то мутные менеджерыТс-с, этак до occupy redmond докатиться недолго ;-]
У штатов почти ничего не осталось на экспорт, кроме такого вот менеджмента, бумажек и демократии флотского базирования.
Проблемы штатов - это их личные проблемы. Пусть сами их и решают. А всемирным рекетом заниматься - занятие не благовидное, и крайне порочное.
Ну ка же не дает, ежели зонд конячий в вас уже мелкософт внедрил. Теперь вам предстоит определиться доставляет ли вам это удовольствие, и как дальше с этим жить, гггг
Дык разбирательство по VP8, а не WP8.
>Своими действиями против HTC компания Nokia не только далаНовости читаем, да.
Всю "верхушку" хтц только что "убрали".
Пруф нужен?
>> Своими действиями против HTC компания Nokia не только дала
> Новости читаем, да.Мы как-нибудь проживём без новостей о том, кому дала Nokia
Да знаем мы, кому она дала.
Несколько непонятно, неужели разработчики не знали о нарушении патентов?
Да, даже когда ты бздишь, ты возможно наруешаешь чей-то патент. А то, что тебя еще не засудили - это не твоя заслуга, а их недоработка.
в нормальных фирмах - прежде чем что-то делать - выполняют патентный поиск.
Но современной молодежи это видимо не известно.
> в нормальных фирмах - прежде чем что-то делать - выполняют патентный поиск.
> Но современной молодежи это видимо не известно.Именно поэтому патентование и поддерживают большие и старые фирмы, а так же любой юрист, потому что первым это позволяет избежать лишней конкуренции ( маленькие фирмы душатся как только высунутся, либо дохнут сами попытавшись разобраться ) а вторые "нехорошее слово" имеют работу...
p.s. кстати именно юристы придумали устоявшуюся интерпретацию патентного законодательства, по которой уничтожено понятие "очевидность алгоритма".
что поделать - большие фирмы - вкладываются сильно в НИОКР и хотели бы что бы эти деньги отбились.
В приминении к IT - можно вложиться в эргономику, дизайн - почему нет? и хотелось что бы вложения отбивались - а не приходили и отбирали у них вложеные деньги.PS. патентный поиск почему-то делают во всех сферах и считают нормальным. Даже на очевидные вещи.
> что поделать - большие фирмы - вкладываются сильно в НИОКР и хотели
> бы что бы эти деньги отбились.
> В приминении к IT - можно вложиться в эргономику, дизайн - почему
> нет? и хотелось что бы вложения отбивались - а не приходили
> и отбирали у них вложеные деньги.
> PS. патентный поиск почему-то делают во всех сферах и считают нормальным. Даже
> на очевидные вещи.Вообще-то патентные бюро на то и были задуманы, что-бы очевидные вещи не патентовать, а то что их продавили, нагнули, с ними поделились, это не повод оправдывать систему которая позволяет запатентовать 5 = 2 + 3 только описать это другими словами...
Джанни Родари наверное и не думал что у его антигероев будет столько последователей...
p.s. кстати один очень большой экономист во благо обществу предлагал запретить выпускать товары, которые не будут разваливаться после определённого срока использования, это из той же серии...
Спасибо, что напомнили про этого славного писателя :) Надо найти, детям почитать.А насчёт всех этих патентных "несправедливостей": А чего удивляться, что общество, единственным смыслом которого является нажива, ведёт себя по свински (во всех смыслах)? Да и что нечестного они делают? В правилах этого общества написано чёрным по белому "обогащение любой ценой" В этой ситуации как раз всякие открытые стандарты и те кто их разрабатывает/поддерживает выглядят отрицательными героями, так как лишают досточтимых капиталистов прибыли.
Почему на все изобретения (даже самые очевидные) могут быть патенты, а в IT должен воцарить коммунизм? Нет уж! Пусть свинское общество ест свои "рожки"! Чем быстрее оно поймёт, что нажива, ведущая весь человеческий род в пропасть и есть зло, тем больше шансов что они одумаются. Хотя вряд-ли, скорее всего так и улетят в пропасть в пьяном угаре распродаж и акций.Эх! Вот если бы страны разделялись не териториально, а идеологически, я бы уехал в опенсорсную страну. Ведь о чём-то таком мечтали и мечтают все утописты.
Пойду Джанни Родари почитаю.
> что поделать - большие фирмы - вкладываются сильно в НИОКРСудя по всему они вкладываются в патентный троллинг и патентование тривиальщины. А так то да, "что поделать, киллеры сильно вкладываются в покупку качественной винтовки и тренировки и им хотелось бы чтобы затраты окупились". Оправдывает ли это блеяние деятельность киллера? А вот хрен.
> что поделать - большие фирмы - вкладываются сильно в НИОКРЩаз.
Проводят, и оценивают риски от возможных судебных преследований. Эти риски закладывают в цену.
> в нормальных фирмах - прежде чем что-то делать - выполняют патентный поиск.Причём уже давно _никто_ не может гарантировать того, что нашлось всё релевантное или не нашлось действительно ничего.
> Но современной молодежи это видимо не известно.
Как Вам уже не раз намекали, "иногда лучше жевать". Особенно в той области, где не понимаете совсем ничего.
Если что, я не первый год порой помогаю в качестве технического эксперта при этом самом патентном поиске, утверждение в ответе на первую строку цитирования принадлежит патентоведу, а какие уловки _сознательно_ применяются для затруднения поиска (т.е. для создания "мин") -- насмотрелся и своими глазами в процессе.
> в нормальных фирмах - прежде чем что-то делать - выполняют патентный поиск.Так и вижу, как перед написанием новой функции, отправляется запрос на патентный поиск :)
С тех пор, как стали патентовать алгоритмы, патент можно нарушить, просто написав пару десятков строчек.
Ну что ж, желаем сдохнуть этому вашему микрософту вместе со своей проклятой нокией. элоп - му*ак, что б ты сволочь мацой подавился.
желтизна, патенты падают только на HTC из за того что аппаратный декодер h264 поверх V8
хорошие телефоны ... были ...
Nokia или HTC?
все клинически больные ведроидами
> все клинически больные ведроидамиВендофоны оказались еще хуже... :)
Интересно, это те самые патенты, которыми микрософт троллит всех производителей телефонов на андройде?
Мы имеем дело с ситуацией, когда вся сфера цифрового видео от базовых алгоритмов до новаторских идей обложена патентами по самое небалуйся, а сами патенты находятся в руках патентных троллей. Даже если вы разработаете свой собственный свободный видеостандарт - как только вы или ваши пользователи решат поднять на нём денег - вы все тут же окажетесь завалены патентными исками. Понимаете всю глубину жoпы в которой мы оказались благодаря патентам? В итоге, выжить на этом поле могут только крупные фирмы, монетезировшие свои разработки, с доходом достаточным для ежегодных отчислений всем патентным троллям. Даже если их продукты проприетарные - они всё равно выглядят привлекательнее для пользователей, потому что в данном случае все вопросы с патентами улаживает фирма, являясь как бы стеной между своими клиентами и троллями. Гугл взял на себя роль как раз такой фирмы, только свой кодек он сделал свободным и раздаёт его бесплатно. Для того чтобы это работало, необходимо, чтобы каждый пользователь VP8 был в договорных отношениях с Гуглом - тогда он получит юридическое право защищать своих "клиентов". Проблема в том, что корпорация добра в любой момент может сменить личину и поставить пользователей VP8 перед выбором - пойти на растерзание патентым троллям или отдаться в рабство Гуглу - о чём и говориться в соседней новости. А здесь мы имеем прецедент: Нокиа атаковала НТС через голову Гугла и от того - сможет ли он отбить атаку зависит дальнейшая судьба VP8.
да проблема в верхушке пирамиды
>Понимаете всю глубину жoпы в которой мы оказались благодаря патентам?Вы это кто? Жители США? Ну и живите в мире, свободном от здравого смысла! Ну или в глубокой .опе, как сами писали.
Почему стандарты должны разрабатываться с учётом законодательства одной самодовольной страны? Да плевать на них! Пусть видеохостинги (фу, слово-то по-англосаксонски гнилое) в иных странах не парятся, а в мировом гадюшнике загибаются.>Даже если их продукты проприетарные - они всё равно выглядят привлекательнее для пользователей, потому что в данном случае все вопросы с патентами улаживает фирма, являясь как бы стеной между своими клиентами и троллями.
Я вот никогда не платил за кодеки. Всегда бесплатными пользовался. В чём для меня меняется ситуация.
>Гугл взял на себя роль как раз такой фирмы, только свой кодек он сделал свободным и раздаёт его бесплатно.
Нарушая при этом законодательство своих хозяев. Не хочет нарушать - пусть перебазируется в страны с нормальным законодательством.
>Проблема в том, что корпорация добра в любой момент может сменить личину и поставить пользователей VP8 перед выбором - пойти на растерзание патентым троллям или отдаться в рабство Гуглу - о чём и говориться в соседней новости.
Так в том и суть: сначала хомякам внушается сказка про свободный гугол. Производится мегапиар силами адептов Столлмана (вспоминаем травлю OOo, в которой и Гугол в качестве спонсора участвовал?), потом Гугол захватывает рынок своей операционкой (типа тоже ведь линух). А хомяки, кторых он поимел. и за счёт которых вырывается на первые позиции сосут леденец. Profit!
> Вы это кто? Жители США? Ну и живите в мире, свободном от здравого смысла!В этом мире свободном от здравого смысла почему-то и делается погода в IT индустрии. Потому что такие лохи как ты вообще не в состоянии разработать чип, выпустить смартфон или что там еще. Поэтому такие как ты будут платить роялти всяким левым американским шарагам. Тебя даже спросить забудут: просто включат роялти в стоимость товара. Не хочешь - не покупай. Юзай смартфон спаяный из местных чипов... если найдешь таковой :)
>> Вы это кто? Жители США? Ну и живите в мире, свободном от здравого смысла!
> В этом мире свободном от здравого смысла почему-то и делается погода в
> IT индустрии. Потому что такие лохи как ты вообще не в
> состоянии разработать чип, выпустить смартфон или что там еще. Поэтому такие
> как ты будут платить роялти всяким левым американским шарагам. Тебя даже
> спросить забудут: просто включат роялти в стоимость товара. Не хочешь -
> не покупай. Юзай смартфон спаяный из местных чипов... если найдешь таковой
> :)Да, в мире, свободном от мозгов люди могут говорить всё что хотят, не спорю. Однако кто заставит эти компании платить за патенты на территории России? Ответ: никто, т.к. другая юрисдикция. Ну ты, как истинный лох, можешь добровольно отнести деньги патентодержателю, раз признаёшь здесь чужие законы.
>Потому что такие лохи как ты вообще не в
> состоянии разработать чипЯ думаю ты тоже ничего не разработал, и потому не обидишься что я назвал тебя лохом по твоему же сценарию.
Я бы предпочёл не забывать ещё одну категорию которой это всё выгодно - юристы...
И в сложившейся системе именно им ( в лице судей и прочих ) это всё выгодно, именно поэтому нет разумного решения проблемы...
p.s. а какими они принципиальными бывают в отстаивании своих интересов все мы можем наблюдать по одному яркому молодому представителю, часто мелькающему в новостных лентах российских сми
nоkia-шмокия - сдохни, просто умри
Нокия агонизирует, продажи падают, убытки увеличиваются. Им ничего другого больше не остается.
> Нокия агонизирует, продажи падают, убытки увеличиваются. Им ничего другого больше не остается.сами копают себе могилу, а могли бы сотрудичать
Хотя бы один пример успешного (= без кидалова) сотрудничества с Майкрософт - в студию.
> Хотя бы один пример успешного (= без кидалова) сотрудничества с Майкрософт - в студию.Ну как, для майкрософта то выгодно :). Вот и успех. Хотя в целом это напоминает партнерство паука с мухами. Результатом почему-то всегда является очередной высушенный трупик, который вытряхивается из паутины.
Вы таки думаете что им ничего не остаётся? Может им очень настойчиво кое-кто так поступать? Такой мелкий кто-нибудь, мягкий.
ско померла, да здравствует ско!
Странно, что никто не устраивает саботажа в Nokia. Неужели, там не осталось наших людей?
> Странно, что никто не устраивает саботажа в Nokia. Неужели, там не осталось
> наших людей?Погугили - всех давно выпилили.
> Странно, что никто не устраивает саботажа в Nokia.Судя по их состоянию - все у кого был мозг резко удрали с этого титаника. Впрочем, некоторых Элоп ушел досрочно, чтобы не сделали случайно операционку. А то как же это - нокия может сорваться с крючка и пилить что-то там независимо от мс? Ни в жисть тому не бывать! Правда вот эти дестроеры в результате только убьют себя и свою экосистему. Почему - думаю несложно догадаться. Третий закон Ньютона :).
Гугол скупает патенты, типа чтобы свободно развиваться без патентных троллей. Однако гораздо проще пролоббировать отмену патентов на ПО. Однако самоназванная корпорация добра такого не делает, и даже заявлений о маразматичности такого законодательства не делает, а значит кровно заинтересован в наличии этих патентов.Ну тогда пусть и сами разбираются в своём гадюшнике. Нормальных стран это не касается. Хотели бы истинной свободы, так давно бы обосновались в другой стране. Но не получится - они слишком связаны со спецслужбами империи добра.
> Однако гораздо проще пролоббировать отмену патентов на ПОtell me moar
Патенты - это политическая догма правительства США, представь отменили патенты, перестали перечислять отчисления в штаты, что дальше, на что жить будет их экономика?
А для лоббирования смены политического режима гугл не дорос... а выгодно это будет гуглу?
По-вашему, патенты - это одна из статей экспорта США?
> А для лоббирования смены политического режима гугл не дорос...Дорос (вместе с твитером и пейсбуком), но покамест только под дудочку своего нынешнего правительства -- вспоминаем Ливию и Египет.
> нынешнего правительства -- вспоминаем Ливию и Египет.By default корпорасы максимально законопослушны. Конфликты с законом и правительством их стран им совершенно ни к чему.
Мелкая на днях перед днем варенья попросила новый телефон.
"Какой?" - "Нокия, с двумя симками, НА АНДРОИДЕ".
Объяснил, привел сравнительные таблицы и т.п. Итог: сама выбрала недорогой аппарат (не Nokia). Это мой камень в огород патентному троллю Nokia. Жаль, правда, что при этом перепало денег мелкомягким.
Рассматривай это как кость псам, которые до кровавого поноса тужатся, продвигая WP8, и за два года дошли до 3%.
То-то они просрaли полимеры: было 10%. Стало 3%. Профит очевиден. Для всех остальных - 7% рынка отошло другим. Тоже хлеб.
Я так вангую, что через 20-30 лет, когда тренды сменятся, все посмотрят, что они натворили и скажут: е-мое, что ж мы делали-то? И начнут исправлять то, что наломали.
Стоит ли вообще бороться? Н264 сжимает гораздо лучше при том же качестве и используется вообще ПОВСЕМЕСТНО, даже в продуктах Аррlе(!). А VP8 использует лишь пара человек. Кроме того, грядёт Н265, который ещё лучше и поддерживает много фишек.
Ну так и vp9 не за горами. У него разрыв там совсем незначительный с h265.
Свободный кодек лучше, я думаю не стоит пояснять почему.
MPEG-4 - это открытый стандарт, разработанный экспертной группой по движущемуся изображению (MPEG) при международной организации по стандартизации (ISO) совместно с международным союзом электросвязи (ITU). Все спецификации доступны на их сайтах бесплатно или за небольшую пеню. Свободная реализация видеокодека доступна в рамках проекта x264. Но вы не можете продавать продукты, использующие эти технологии в странах где действуют патенты на ПО (читай - в США и их марионетках), потому что патентный тролль MPEG-LA представляя интересы Apple, Cisco, Dolby, Fraunhofer, Fujitsu, Hewlett-Packard, Hitachi, Philips, LG, Microsoft, Mitsubishi, Panasonic, Bosch, Samsung, Sharp, Siemens, Sony, Ericsson, Toshiba, JVC KENWOOD и др. (полный список участников патентного пула можете скачать с сайта MPEG-LA) ведёт сбор дани в пользу этих корпораций.
> MPEG-4 - это открытый стандарт, разработанный экспертной группой по движущемуся изображениюКрасиво было на бумаге, да забыли про овраги.
1) Эти ыксперты не удосужились даже сделать нормальную референсную реализацию на нормальных условиях. Нет, референсная реализация конечно есть. Но во первых она полное гэ и если бы это была единственная реализация - xvid бы до сих пор заруливал H.264 с отрывом. Во вторых, даже эту реализацию выпустили под жлобской лицензией. Если тупо сравнить - у гугля есть нормальная референсная реализация на весьма либеральных условиях, что дает им 10 очков форы вперед. Нет, парни пилившие x264 конечно сделали хорошую вещицу, но никаких заслуг вон той группы экспертов в этом как-то и нет, называя вещи своими именами.2) Насчет патентов ыксперты вообще не парились. Мол, как хотите так и лавируйте. А гугль пытается разрулить все эти проблемы, чтобы те кто будет пользоваться технологией не прыгали по минному полю. Явно более ответственный подход к делу.
> (MPEG) при международной организации по стандартизации (ISO) совместно с международным
> союзом электросвязи (ITU).А эти граждане вообще сильно дискредитировали себя и свои стандарты своими подсoсами корпорасам. "Стандарты" писаные для облапошивания лохов и стрижки купонов парой толстых корпорасов - не очень востребованная штука и сильно дискредитируют "стандартизаторов".
> Все спецификации доступны на их сайтах бесплатно или за небольшую пеню.
Вот только как только вы что-то на основе этой технологии сделали и не дай боже заработали копеечку - из нор выскакивает 100500 патентных троллей и требуют бабла. Потому что Ыксперты вообще клали на троллей и их патенты. Отбивайтесь от них сами. Если вы думаете что вас это не касается - хрен вам! Роялти включены в цену чипов и стало быть, большинства выпускаемых девайсов. Вас вообще спросить забыли. А оно нам надо?
> Свободная реализация видеокодека доступна в рамках проекта x264.
Вот только ни группа MPEG ни MPEG LA ни кто там еще из всех этих акул вообще никак не причастны к появлению реально качественных кодеков, которые и делают H.264 сколь-нибудь применимым на практике. А без этого - так вы посмотрите на референсную реализацию. Гумна кусок да еще под жжлобской лицензией. Офигеть стандартики...
> Но вы не можете продавать продукты, использующие эти технологии в странах
> где действуют патенты на ПО (читай - в США и их марионетках),Читай, бОльшая часть IT-рынка. Всего-ничего. И кодеки почему-то в основном там пишутся. И чипы там разрабатываются. Так что от выплат роялтей вы нифига не отвертитесь - их просто включат в цену девайса. И вы их как миленькие выплатите. А хоть и не в сша вовсе...
> Стоит ли вообще бороться? Н264 сжимает гораздо лучше при том же качестве
> и используется вообще ПОВСЕМЕСТНО, даже в продуктах Аррlе(!). А VP8 использует
> лишь пара человек. Кроме того, грядёт Н265, который ещё лучше и
> поддерживает много фишек.и всё это благодаря тому, что все возможные варианты алгоритмов действий над набором данных, представляющих собой массив 2 координаты и значение изменяющийся во времени, уже запатентованы, и поэтому вместо решения вопросов качества работы разработчики вынуждены искать способы обхода хотя бы наиболее очевидных патентов наиболее активных патентных троллей...
> Стоит ли вообще бороться? Н264 сжимает гораздо лучше при том же качествеСжимает он вполне сравнимо.
> и используется вообще ПОВСЕМЕСТНО, даже в продуктах Аррlе(!).А вот это уже проблемы эппла.
> А VP8 использует лишь пара человек.
Да, google называется. VP8 вообще-то реализован в большинстве новых SoC и поддерживается например в миллионах и миллионах ведроидных девайсов.
> Н265, который ещё лучше и поддерживает много фишек.
Ну и гугель VP9 пилит, про него можно сказать то же самое. И в отличие от будаков из MPEG, клавших на патенты и проблемы тех кто реализует их спеки, гугл как-то более вменяемо относится к этому вопросу и работает над решением проблем.
> даже в продуктах Аррlе(!)мы поражены. Сам Огрызок! склонились ниц и молемся.
Вот с%ки! Я же в Пандоре как раз vp8 использую!.. вот убл*дки! Последний годный кодек пытаются к рукам прибрать грязные мелкомякиши! Хрен им, пусть писю люпают! VP8 - наш кодек! РУКИ ПРОЧЬ, УПЫРИ!!! Йее.
Вы так кричите, что со стороны можно подумать, что к вам прислушиваются.
vp8 никогда не был популярным, это так сказать проба пера. основная битва будет между vp9 и h265, и здесь уже важно, чтобы в новом гугловском кодеке не оказалось патентных нарушений.
> ... основная битва
> будет между vp9 и h265, и здесь уже важно, чтобы в
> новом гугловском кодеке не оказалось патентных нарушений.Есть только 2 способа
1. Гугл купит все патенты ( но тогда ему это уже не нужно будет )
2. Видео будет без сжатия, да и то не факт что выйдет не вляпаться в какой-нибудь...
> 2. Видео будет без сжатия,Не, не будет. Посчитайте потребный бандвиз. Там для HD даже гигабита в каждый дом не хватит.
>> 2. Видео будет без сжатия,
> Не, не будет. Посчитайте потребный бандвиз. Там для HD даже гигабита в
> каждый дом не хватит.И причём тут канал?
p.s. без зжатия вам даже на 1 телек надо 1,423828125 ГБит ( 1920 * 1080 * 3 * 30 / ( 1024 * 1024 * 1024) * 8 ) ;)
> И причём тут канал?При том что вы немного задолбаетесь качать нежатое видео через интернет. Лично у меня скачка 10 минутного мувика про зайца на 7 гиг (используется для небольшого приватного тестирования на качество разных кодеков и изучения что они в принципе могут на данный момент, нежатость оригинала там как раз актуальна) заняла ощутимое время, превышающее 10 минут. Т.е. в реальном времени даже жалкие 480p не пролезут. Не говоря уж о многократном росте нагрузки на узлы интернета, сервера и прочая.
> зжатия
Граммар-наци, ваш клиент. Судить его по законам военного времени! Он это заслужил.
>и здесь уже важно, чтобы в новом гугловском кодеке не оказалось патентных нарушений.Вы во ссылке на патент прошли? В чем его формула?
Бьем картинку на "макроблоки" сравниваем кадры. Представляем "макроблоки" в виде чисел и теперь главное : число можно представить как сумму других чисел.Трудно представить кодек не нарушающий патент про разложение одного числа на сумму двух других.
> Трудно представить кодек не нарушающий патент про разложение одного числа на сумму двух других.Охренеть, операцию сложения запатентовали. Ну... давайте заменим ее на вычитание, может троллота поленилась вычитание патентовать? xD.
> vp8 никогда не был популярным,...только например все видеоконференции в скайпе - VP8. Не менее 50% браузеров умеют VP8. Большинство новых SoC паяемых в смарты и планшеты ... умеют VP8. Ну да, если забить на вон те миллионы и миллионы применений - он непопулярный. Как известно, "когда факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться".
Вот жеж шлюшки..
vp8 не поддерживается аппаратно многими устройствами, поэтому он хуже чем h264. Нагрузка ложится на софт и ЦПУ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
> vp8 не поддерживается аппаратно многими устройствами, поэтому он хуже чем h264. Нагрузка
> ложится на софт и ЦПУ со всеми вытекающими отсюда последствиями.Потому и не поддерживается, т.к. как только вы сделаете железяку, сразу выясняется что она нарушает патенты ( причём ещё и не только на ПО )
> vp8 не поддерживается аппаратно многими устройствами,...поэтому старые устройства хуже новых, ага. В почти всех новых SoC блок аппаратного декодера VP8 таки встроен.
Элоп жгёт!
Кто-то еще покупает продукцию NOKIA???
Мало того, что они стали делать УГ, так они еще и другим начинают мешать!!!
Тонет Nokia.
Элоп - молодец.
--
С уважением,
Капитан 1 ранга.
С кем поведешься...
Что насчет свободы слова? Если кто-то озвучит супер алгоритм разве он должен попасть под иск. Ведь он опубликованный патент не читал, а сам придумал. Кто говорил что нельзя изобрести велосипед?
> Что насчет свободы слова? Если кто-то озвучит супер алгоритм разве он должен
> попасть под иск. Ведь он опубликованный патент не читал, а сам
> придумал. Кто говорил что нельзя изобрести велосипед?Изобрести - можно. А то что потом придется продать почки для оплаты услуг юристов - не уточняется. Ну это такая демократия, у тебя есть выбор: можешь стоять в стойле и доиться в срок или доставать пачки бабла на оплату услуг юристов :)
Почему нельзя изобрести велосипед? Можно. Даже можно реализовать своё изобретение в железе. И даже ездить на нём на работу. Но без знакомства с судебной системной не удастся продавать такие велосипеды в особо развитых странах.Во всяких же неразвитых -- можно. И США с этим активно борется, всеми силами возводя здание патентного права в отсталых странах. Подтягивая их на свой уровень.
ну откуда ж вы такие, а? озвучивай. на здоровье. хоть листовки развешивай. а вот если ты начнёшь продавать продукт, составной частью которого является запатентованый алгоритм — то всем по барабану, спёр ли ты его, сдеал ли за час, потому что он очевиден или двадцать лет в подвале придумывал: приоритет у того, кто патент зарегистрировал. и будешь ты или башлять за лицензию, или сидеть на своём продукте и не продавать ничего.
Интересно, а если хранить видео в виде последовательности растров. То есть, например, как кучку (ну или кучу, или гору) png файлов, в каждом из которых один кадр лежит. Будет ли такой способ кодирования нарушать какие-нибудь патенты?
> Интересно, а если хранить видео в виде последовательности растров.mjpeg
>> Интересно, а если хранить видео в виде последовательности растров.
> mjpegJPEG же постоянно подвергается нападкам со стороны патентных троллей. Или я что-то не так помню?
это очень просто выяснить: надо только начать продавать устройство с такой технологией и сделать его популярным. тут же придут патентные тролли и чисто по хардкору за патенты прояснят.
> Интересно, а если хранить видео в виде последовательности растров.Храни. Главное не забудь посмотреть сколько оно при этом весит :).
Хинт: несжатый 10-минутный ролик про зайца в всего лишь качестве 480p весит ~7Gb (big_buck_bunny_480p24.y4m). И это еще в YUV представлении, которое компактнее RGB (тсс, а то и на него ща патенты заявят - телевизионщики придумали его для уменьшения бандвиза как раз).
>> Интересно, а если хранить видео в виде последовательности растров.
> Храни. Главное не забудь посмотреть сколько оно при этом весит :).Это следующий вопрос. До тех пор пока в контексте данного обсуждения никто не может внятно ответить на вопрос, будет ли это патентно-чистым решением, смысла в этом всё равно не много.
Nokia - это SCOты-2?
интересно, а как много поводов для патентных споров в отношение каких-либо китайских телефонов и смартфонов? А то у нас на Руси продается много китайских клонов и Vertu и Айфонов и многих других известных брендов (не редко и цыгане с гастарбайтерами продают. От оригиналов они отличаются тем, что они двухсимочные, на них далеко не все продавцы дают гарантию, и телевизор там встроен). У меня у соседа есть такой Айфон- стоит раз в 10 дешевле оригинала, а работает ничем не хуже оригиналов! (и чтобы он не хуже тех работал- много ли там патентных вольностей проявлять надо? (у таких телефонов почти один недостаток- их почти никто не берется чинить)).
Кроме того я надеюсь, что предстоящий скоро релиз VP9 решит и патентные и другие проблемы.
Интересно, кто-нибудь еще хотя бы лет 5 назад смог бы предсказать для Нокии такой конец?
Nokia новый патентный тролль выпущенный Микрософт...