Вчера пользователи анонимной сети Tor обратили внимание на пропадание из каталога около половины onion-сайтов, работающих в виде скрытых сервисов Tor. Указанный эффект оказался (http://boingboing.net/2013/08/04/anonymous-web-host-shut-dow...) следствием закрытия проекта Freedom Hosting, в рамках которого был организован крупнейший хостинг анонимных сайтов. Создатель Freedom Hosting арестован ирландскими властями после запроса ФБР о его депортации в США.
Более того, стало известно (http://www.ehackingnews.com/2013/08/almost-half-of-tor-sites...) о внедрении в сервисы, работающие на мощностях Freedom Hosting, троянского JavaScript-кода, поражающего Windows-сборки браузера Firefox 17 и позволяющего ФБР отслеживать активность пользователей анонимных сервисов. Бэкдор использовал неисправленную уязвимость в ветке Firefox с длительным сроком поддержки и мог зафиксировать анонимную активность пользователя в сети Tor, пользуясь тем, что для анонимной и неаноимной работы в Сети обычно используется один и тот же браузер. В число поражённых onion-сайтов попали такие крупные сервисы, как анонимный почтовый сервис TORmail. Все пользователи использующие со 2 по 4 августа сервисы, размещённые с использованием Freedom Hosting, потенциально могли стать жертвами атаки (http://www.twitlonger.com/show/n_1rlo0uu).Отдельно стоит отметить, что проект Freedom Hosting развивался людьми никак не связанными (https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-current-eve...) с организацией Tor Project, курирующей развитие технологий Tor. Проведённая атака также не является свидетельством обнаружения уязвимостей в технологиях Tor - атака была проведена на стороне сервера, обслуживающего работу конечных сайтов. Соответственно, сами анонимные сайты были источником распространения вредоносного ПО. Указанная атака является одной из крупнейших демонстраций того, что все усилия по обеспечению анонимного доступа и защите от прослушивания трафика могут быть сведены на нет взломом конечной реализации сервиса, обслуживающего запросы пользователей.
Напомним, что технология скрытых сервисов Tor (Hidden Services (https://www.torproject.org/docs/hidden-services.html.en)) позволяет создавать анонимные серверные приложения, принимающие соединения по TCP, но не имеющие конкретного адреса и месторасположения. Подобные сайты адресуются через специальный анонимный домен ".onion", например "http://idnxcnkne4qt76tg.onion/". Одной из областей применения таких сервисов является анонимная публикация контента в Web, без раскрытия источника его распространения. Для распространения подобного контента не требуется фиксированный IP-адрес или регистрация доменного имени - доступ к контенту осуществляется через сеть Tor.
URL: https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-current-eve...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37595
ФБР можно творить все что вздумается! А что вы хотели 1984 год в действии!
Если подумать для чего в основном используются эти сети и сервисы "не энтузиастами и параноиками", то в принципе это даже хорошо.А так они слишком грубо показали что сеть вскрыли, нужно было сначала к любителям извращений и их распространения домой зайти...
Одни бандиты мутузят других бандитов. Чего в этом хорошего для простых граждан я не понимаю. Одни имеют их детей. Вторые имеют население и вообще устраивают откровенный криминалитет под предлогом борьбы с первыми.Вам так сильно нравится жить между молотом и наковальней? :-)
> Одни бандиты мутузят других бандитов. Чего в этом хорошего для простых граждан
> я не понимаю. Одни имеют их детей. Вторые имеют население и
> вообще устраивают откровенный криминалитет под предлогом борьбы с первыми.Вторые хуже первых. Потому что они не только совершают аморальные и преступные действия, но и узаконивают это.
> Вторые хуже первых. Потому что они не только совершают аморальные и преступные
> действия, но и узаконивают это.Как по мне - я для себя ничего хорошего не ожидаю ни от тех, ни от других. Вот какую-нибудь гадость - это всегда пожалуйста.
> Как по мне - я для себя ничего хорошего не ожидаю ни
> от тех, ни от других. Вот какую-нибудь гадость - это всегда
> пожалуйста.Все-таки есть разница между ситуациями
а) когда тебя грабят бандиты, а полиция пытается их поймать, наказать и вернуть награбленное
б) когда тебя грабит полиция, строго по закону (есть такой закон - людей грабить), и тебе никто уже не сможет помочь
в обоих случаях выходит, что:
* либо принимай меры к усложнению твоего ограбления, тренируя моск;
* либо сделай ограбление тебя бессмысленным, тренируя аскетизм;
* либо смирись, тренируя по**изм.
(прошу простить за олбанщину)
> а) когда тебя грабят бандиты, а полиция пытается их поймать, наказать и
> вернуть награбленноеВ этой стране полисмены обычно пытаются всеми силами отпинаться от "висяка" и поэтому приложат все усилия чтобы ты пошел на ... и не портил статистику, в случае мало-мальски нетривиальных ситуаций.
> б) когда тебя грабит полиция, строго по закону (есть такой закон -
> людей грабить), и тебе никто уже не сможет помочьНу да, как-то так. Что не мешает мне питать антипатии к любым вариантам тех кто меня грабит. Такой вот я негодяй.
> Вторые хуже первых.Проведи мысленный эксперимент. Например, первые исчезают на неделю.
Например, вторые исчезают на неделю.
Во втором случае лично у тебя есть все шансы до конца недели не дожить.
Ну вот как-то так.
> Во втором случае лично у тебя есть все шансы до конца недели не дожить.Как именно исчезновение вуайеристов связано с шансами не дожить до конца недели?
> Как именно исчезновение вуайеристовА также убийц, воров, грабителей и т.д. У круг задач и мероприятий, направленных на "обеспечение безопасности общества", довольно широк :)
> А также убийц, воров, грабителей и т.д.- Скажи, Сэм, а много ли ты видел настоящих преступников? (с) фильм Бразилия
Проведи мысленный эксперимент. Например, вспомни, как часто в твоей жизни ты не мог бы выжить, если не защита и покровительство властей. Сопоставь весь этот отрезок времени с неделью проживания.P.S. Мнимая безопасность это всё. И первые, и вторые - части одной проблемы.
> Проведи мысленный эксперимент. Например, вспомни, как часто в твоей жизни ты не мог бы выжить, если не защита и покровительство властей.дети, вы такие интересные. у вас еда в холодильнике, соседи приветливо улыбаются, и всё само собой.
> P.S. Мнимая безопасность это всё. И первые, и вторые - части одной проблемы.
(сел поудобнее) таки как же жить-то правильно?
> дети, вы такие интересные.О, "узе взлослый пришел". Очередной.
> О, "узе взлослый пришел". Очередной.кисо, обиделсо?
>> О, "узе взлослый пришел". Очередной.
> кисо, обиделсо?Просто отметил уровень ваш уровень ведения дискуссии.
Получать от нее негативные эмоции - это уже ваша прерогатива.
> Просто отметил уровень ваш уровень ведения дискуссии.Примитивное мышление у индивида, что ж поделать. Подозреваю что его IQ ниже сотни.
> дети, вы такие интересные. у вас еда в холодильнике, соседи приветливо улыбаются,
> и всё само собой.а взрослые выходят из дома каждый день как на войну? Или и дома сидят как в окопе?
> (сел поудобнее) таки как же жить-то правильно?
Если это имеет отношения к нашему разговору - найди свидетелей Иегова, они объяснят.
> а взрослые выходят из дома каждый день как на войну? Или и дома сидят как в окопе?да нет. просто представляют откуда в холодильнике еда и порядок на улицах. и почему первого и второго может не хватать: повсеместно или локальненько.
> Если это имеет отношения к нашему разговору
Имеет, естественно. У тебя же рецепт Свободного Общества. Не стесняйся, озвучь.
> да нет. просто представляют откуда в холодильнике еда и порядок на улицах.Для порядка на улице достаточно нескольких очередей из автомата, как неоднократно доказывал тов. Хрущев.
Для заполнения своего холодильника патронов нужно еще меньше :)Разумеется, право действовать подобным образом дается не всем, а строго ограниченному кругу людей. Это называется "законностью" и "правопорядком".
>> да нет. просто представляют откуда в холодильнике еда и порядок на улицах.
> Для порядка на улице достаточно нескольких очередей из автомата, как неоднократно оказывал тов. Хрущев.таки неясно, зачем милицию/полицию содержать, неужели дешевле, чем несколько очередей из автомата? херню говорит тов. Хрущёв в твоём перепеве.
> Разумеется, право действовать подобным образом дается не всем, а строго ограниченному кругу людей. Это называется "законностью" и "правопорядком".
Это ужасно. Тебе, как анархисту-практику, должен быть невыносим этот ужас.
> таки неясно, зачем милицию/полицию содержать, неужели дешевле, чем несколько очередей из автомата?Ну так круг задач "общественной безопасности" сильно выходит за рамки наличия еды в холодильнике и порядка на улице. Для решения таких сравнительно простых задач тотальная слежка за каждым гражданином и не требуется.
> Это ужасно. Тебе, как анархисту-практику, должен быть невыносим этот ужас.
_Мертвому_ анархисту-практику, прошу заметить. В кожаном плаще, с застышим факом и пиратским флагом, ведущему за собой трупов =D
> Ну так круг задач "общественной безопасности" сильно выходит за рамки наличия еды в холодильнике и порядка на улице.да ты что?
> Для решения таких сравнительно простых задач тотальная слежка за каждым гражданином и не требуется.
а что с автоматными очередями-то? для простых задач?
И раскрой про сложные... я весь в нетерпении...
> да ты что?
> а что с автоматными очередями-то? для простых задач?
> И раскрой про сложные... я весь в нетерпении...Связность речи утрачена, пошли одни ахи и охи в стиле старушек на лавочке.
Почините.
> Связность речи утрачена, пошли одни ахи и охи в стиле старушек на лавочке.Как обидно-то. Я думал дальше раскроешься, а ты слился сразу. Ну что же, Идеальное устройство общества и в этот раз не будет явлено миру. какая досада, хоть плачь.
Не политолухов и социолухов нужно читать. А почитайте "Мёртвую воду", посмотрите видеолекции генерала Петрова, Сидорова.
Петров интересные вещи пишет в своей книге. Не спроста ее запретили и его убрали.
> Не политолухов и социолухов нужно читать. А почитайте "Мёртвую воду", посмотрите видеолекции генерала Петрова, Сидорова.Они анархисты? Они считают, что армия и полиция не нужны?
> Как обидно-то. Я думал дальше раскроешься, а ты слился сразу.Раскрыть дырки и фонтанировать - это твоя прерогатива. Это ты умеешь, я заметил.
>> Как обидно-то. Я думал дальше раскроешься, а ты слился сразу.
> Раскрыть дырки и фонтанировать - это твоя прерогатива. Это ты умеешь, я заметил.как обидно-то. не пережить мне этого, не пережить...
> Идеальное устройство общества и в этот раз не будет явлено миру.(пожимает плечами) технофашизм, естественно.
> таки неясно, зачем милицию/полицию содержать,Ну как зачем. Чтобы граждан в стойло загонять, если они вдруг начнут бухтеть и недовольство демонстрировать. Ну так, глядя на последние новости.
А вот полисменов которые бы рвались защищать мою тушку я как-то ни разу за свою жизнь не видел. Как максимум - рвались денег с меня стрясти. Спасибо, блин, за такую эффективную защиту.
Вот скажи, если бы допустим на тебя имел зуб какой-то криминал, ты бы доверил защииту родных и близких обычным государственным полисменам?
>> таки неясно, зачем милицию/полицию содержать,
> Ну как зачем. Чтобы граждан в стойло загонять, если они вдруг начнут
> бухтеть и недовольство демонстрировать. Ну так, глядя на последние новости.ну это понятно. бандиты они же кирпичи высирают от одной автоматной очереди на долгие годы. а вот за крайне опасными гражданами глаз да глаз.
> А вот полисменов которые бы рвались защищать мою тушку я как-то ни разу за свою жизнь не видел.
А я вот ни разу не видел убитых током. Всю жизнь зря трачусь на изолированный провод?
> Как максимум - рвались денег с меня стрясти. Спасибо, блин, за такую эффективную защиту.
Видимо, их завезли с Марса. Видимо, если бы их распустить и никакой сдерживающей силы бы не было, они немедля пошли сажать картошку и выращивать пионы.
> Вот скажи, если бы допустим на тебя имел зуб какой-то криминал, ты бы доверил защииту родных и близких обычным государственным полисменам?
Ну конечно же нет. Я же смотрел "Одиннадцать друзей Оушена" и массу боевиков. Я же знаю, как надо. А если без иронии - я буду применять любые доступные средства обороны. И да, пока мой опыт говорит, что власти хоть и медленно и туго раскачиваются, но со счетов их сбрасывать нельзя. Я, про между прочим, пару процессов выиграл, один - против налоговой. Так что как бы у нас хреново не было, как бы плохо ни работала судебная система - это гораздо, гораздо лучше, чем никакая.
Дружище, честно говоря даже немного дико рассказывать простые очевидные вещи.
То, что защитники граждан пытаются с граждан что-то поиметь - это говорит о проблемах в обществе, а не о преимуществе анархии. То, что ты терпила и бухтела, не говорит о том, что бесполезно отстаивать свои права даже в больном обществе.
> ну это понятно. бандиты они же кирпичи высирают от одной автоматной очереди
> на долгие годы. а вот за крайне опасными гражданами глаз да глаз.Бандиты опасны тем что могут конкурентами стать. Поэтому на них закрывают глаза только пока они не слишком наглеют. А так вон всякие мафии вполне себе существуют и искореняться не собираются. Кого-то ловят, конечно, но в целом - как они раньше были, так и сейчас есть. Это даже при том что о том кто есть кто нынче даже рядовые граждане зачастую догадываются. А вот поди ж ты. А граждане опасны тем что могут вилы в неправильные окорока повтыкать. И чем менее легитимно смотрится власть в глазах граждан - тем более заметен перекос в предпочтениях силовиков на предмет того кого гасить. Диктаторы, легитимность которых ставится под сомнение большинством граждан - вынуждены вообще отращивать мощные военизированные структуры для того чтобы трон дулами пушек подпирать. Иначе с трона можно и слететь, знаете ли.
> А я вот ни разу не видел убитых током.
Это лечится. Гуглани "не знаешь закон Ома - сиди дома" - картинки. Думаю 99% индивидов увиденного хватит, чтобы испытывать почтение к электричеству.
> Всю жизнь зря трачусь на изолированный провод?
Знаешь, губит людей не изоляция на проводе и не ее отсутствие. А отсутствие мозгов и элементарных знаний и/или неуемная жажда экстрима. А так то да, экономят на изоляции, гады-энергетики: http://www.youtube.com/watch?v=VYmf0t301dI
> Видимо, их завезли с Марса.
Тю, это местные, московские. Ну то-есть я не знаю откуда они такие завезлись, а вот работают - в московской полиции. И, как-то, положительного опыта знакомства с ними ни разу не вышло. Когда требовались их активные действия, господа полисмены максимально спускали все на тормозах. Зато при удобном случае попытаться отжать денежку - это да.
Или вот еще интересные наблюдения за работой местных полисменов: если, например, в метро ломится толпа безбилетных гопов, единственным препятствием на их пути является тщедушная метробабка. Единственным оружием которой является свисток. Которым она и пользуется. Только останавливающее действие - "не очень". А вот господам полицейским почему-то плевать угрозу здоровью метробабки + несознательные граждане катаются за чужой счет. Что как бы правонарушение. Не крупное, но залезающее честным пассажирам в карман. Где, спрашивается, защитнички? Зато если например идет какой-то митинг и кто-то будет дефилировать с символикой или плакатом в том же месте - вот тут прямо чудеса науки начанаются: полисмены буквально возникают из ниоткуда и как-то сразу очень щепетильно докапываются до малейших нарушений законов. Сразу видны приоритеты в заботе о правопорядке.
> Видимо, если бы их распустить и никакой сдерживающей силы бы не было,
> они немедля пошли сажать картошку и выращивать пионы.Не, разумеется, стало бы даже хуже скорее всего. Все-таки криминал до некоторой стпени в узде держать пытаются, чтобы не вырос в сильного конкурента.
> я буду применять любые доступные средства обороны.
И что-то мне так кажется что упование на то что господин полицейский вместо тебя полезет под пули будет далеко не на первом месте в этой схеме.
> И да, пока мой опыт говорит, что власти хоть и медленно и туго раскачиваются,
Да нет, они очень быстро раскачиваются. Когда вопрос о сохранности их задниц. На любой митинг например целая орда полисменов прилетает как ужаленная. С кучей автозаков и прочая наготове. Это в пределах единиц часов с концентрацией довольно приличных сил - запросто. За свои то окорока тем кто рангом повыше все-таки стремновато. Поэтому когда это надо им а не народу - раскачиваются быстро. Ну а мы имеем честь понаблюдать вот такие вот интересные отличия в обработке различных ситуаций.
> но со счетов их сбрасывать нельзя.
Ну да, а то так дообороняешься - еще и виноват окажешься потом что вломил грабителю. Так что да, приходится учитывать. С противоположной, блин, стороны.
А так - например, когда меня ограбить пытались, в людном месте, с камерами наблюдения - пришлось как-то целиком на себя надеяться. Повезло что вовремя просек намерения и отмахался, уже будучи готовым к такому делу. А вот гражданин полицейский, обнаруженный мной в 50 метрах от - сделал все для того чтобы открутиться от приема заявления. Хотя камер наблюдения натыкано - оптом и в розницу. Но, видите ли, "запись с камер просто так не дают", и вообще, надо в отделение у черта на рогах переться чтобы заяву подать, "а вам оно точно надо?".
> Я, про между прочим, пару процессов выиграл, один - против налоговой.
Ну и я выигрывал. Но по мелочи. Тоже по экономическим вопросам vs гос организации. В этом случае еще можно надеяться на адекватный исход дела: следователи делом не занимаются, функции судьи следаком не подменяются. А судьи ведущие подобные заседания даже бывают адекватными. Хотя это и рандом, разумеется. Ну и зависит от контекста. Например каким-нибудь пойманным на митингах - штрафы лепят просто "по штампу", никакого объективного разбора в этом случае не будет. Уволившаяся после очередной серии этого п-ца судья рассказывала в каком-то интервью как это вообще выглядит: если процесс по уму вести, на каждого пойманного потребуется куча времени. Судей начинают дрючить за низкую производительность. Вот и получается что выбор у судьи не ахти какой: или нарушать процедуры и все мыслимые права подсудимых и просто вкатать приговор по штампу, или получить взыскание за низкую производительность.
И опять расстановка приоритетов и абузивно использованный админресурс - просматриваются.
> Так что как бы у нас хреново не было, как бы плохо ни работала судебная система -
> это гораздо, гораздо лучше, чем никакая.Совсем никакая - ну разумеется. При полном отсустствии системы на улицах начинается Quake, жрать становится нечего, мародеры и банды наводят ужас на всех. А вот этого не надо, да. Полная анархия - плохо (странно что я это бсдшнику рассказываю :D).
> Дружище, честно говоря даже немного дико рассказывать простые очевидные вещи.
Да спасибо, я и сам догадываюсь что бывает при крахе систем. Это не отменяет того что в текущих реалиях как простой гражданин я не могу рассчиывать на то что кто-то всерьез будет меня как-то защищать. Ни ФСБ, ни ФБР, ни АНБ, ни кто там еще и не почешется даже если за мной будет гнаться 20 гопов с арматурой. Не их это дело. А более мелким полисменам это тоже как-то в целом довольно пофиг. В свете этого я совершенно не одобряю идею дать безлимитные права правоохранителям - ничего кроме вреда для меня это не принесет.
> То, что защитники граждан пытаются с граждан что-то поиметь - это говорит
> о проблемах в обществе, а не о преимуществе анархии.Ну естественно. Анархия приводит к простой модели - кто сильнее тот и прав. А это уже совсем не цивильно + часто перерождается в тоталитарию, когда тот кто посильнее с бандой головорезов влезает на трон и выпиливает всех кто мог конкурировать, а остальным только и остается что сидеть тихо, а не то.
> То, что ты терпила и бухтела, не говорит о том, что бесполезно отстаивать
> свои права даже в больном обществе.Да нет, почему, иногда даже в таком удается что-то откачать. Но - именно иногда.
>> а взрослые выходят из дома каждый день как на войну? Или и дома сидят как в окопе?
> да нет. просто представляют откуда в холодильнике еда и порядок на улицах.
> и почему первого и второго может не хватать: повсеместно или локальненько.еда в холодильнике - потому что я её туда кладу. Безопасность на улицах - хо-хо-хо. В своём собственном доме, в своем собственном мирке - я не в безопасности. В любой момент, я что жив - что мёртв. Безопасность - страх, которым государство умело удерживает позицию. Разделяй и властвуй. Ничто не ново под луной)))
>> Если это имеет отношения к нашему разговору
> Имеет, естественно. У тебя же рецепт Свободного Общества. Не стесняйся, озвучь.То что без режима моего любимого государства я не проживу неделю, потому что меня убьют разбойники и бандиты?))) Бгг.
> То что без режима моего любимого государства я не проживу неделю, потому что меня убьют разбойники и бандиты?))) Бгг.Ни разу не принимал участие в дележе имущества? Или междуусобице из-за неверно проведённой межи на участках? Тебе лет-то сколько?
>> То что без режима моего любимого государства я не проживу неделю, потому что меня убьют разбойники и бандиты?))) Бгг.
> Ни разу не принимал участие в дележе имущества? Или междуусобице из-за неверно
> проведённой межи на участках?это также относится к первоначальному разговору, как и вопрос о моём возрасте?
>Тебе лет-то сколько?
достаточно, чтобы не бояться что без власти племени, я не выживу из за других дикарей.
> а взрослые выходят из дома каждый день как на войну? Или и дома сидят как в окопе?Ну он как бы намекает, что возможность жить вне окопов - это исключительная заслуга бойцов невидимого фронта.
Правда, при это он старается не вспоминать, на откуда берутся деньги для зарплат этим бойцам. И какого хрена эти бойцы нарушают безопасности, вместо того, чтобы защищать ее.> Если это имеет отношения к нашему разговору - найди свидетелей Иегова, они объяснят.
В нашей стране уже есть одобренные и проверенные источники духвоности™ и скрепов®.
> Правда, при это он старается не вспоминать, на откуда берутся деньги для зарплат этим бойцам.дык напомни. расскажи, что ты ПЛАТИШЬ НАЛОГИ, и фактически ты - покупатель услуги.
> И какого хрена эти бойцы нарушают безопасности, вместо того, чтобы защищать ее.
"нарушают безопасности" - эта пять. тут, кстати, один аноним, мож даже ты, рекомендовал мне вспомнить сколько раз меня власти "спасали". может, мне вспомнить сколько раз мне "нарушали безопасность"?
> дык напомни. расскажи, что ты ПЛАТИШЬ НАЛОГИ, и фактически ты - покупатель услуги.Ну какой я (или ты) нафиг покупатель? Так, жертва рэкета.
> может, мне вспомнить сколько раз мне "нарушали безопасность"?
Сложно вспомнить то, чего не знаешь, и знать не можешь =)
> Ну какой я (или ты) нафиг покупатель?уфффф...
> Так, жертва рэкета.
во как. ну, дружище, не буду тебе желать быть жертвой рэкета. хотя, мне кажется, разницу ьы бы понял сразу и надолго.
> Сложно вспомнить то, чего не знаешь, и знать не можешь =)
- суслика видишь?
- нет
- и я нет. а он - ЕСТЬ!
> во как. ну, дружище, не буду тебе желать быть жертвой рэкета. хотя,
> мне кажется, разницу ьы бы понял сразу и надолго.Каждый гражданин государства с младых ногтей привыкает к этой роли.
И разница между приставами и братками порою весьма эфемерна.> - суслика видишь?
> - нет
> - и я нет. а он - ЕСТЬ!Ага, ага. Колхозник Ваня, никогда не выезжавший дальше райцентра, имеет полное право усомниться в существовании Москвы.
> Каждый гражданин государства с младых ногтей привыкает к этой роли.И...?
> И разница между приставами и братками порою весьма эфемерна.
Тебе попадались какие-то застенчивые братки.
> Ага, ага. Колхозник Ваня, никогда не выезжавший дальше райцентра, имеет полное право усомниться в существовании Москвы.
Москвы - не знаю. А планеты Нибиру - запросто.
> Тебе попадались какие-то застенчивые братки.Зато не очень застенчивые приставы могут попасться в два счета, тем более что им там вон добавочных полномочий отсыпать собираются. Так что разница может быть еще меньше.
> во как. ну, дружище, не буду тебе желать быть жертвой рэкета. хотя,
> мне кажется, разницу ьы бы понял сразу и надолго.одни в форме, другие в «спортивках»? сильно большая разница.
> дык напомни. расскажи, что ты ПЛАТИШЬ НАЛОГИ, и фактически ты — покупатель
> услуги.в идеале — так оно и есть. а на практике — как верно выше написали — жертва узаконеного рэкета.
Старая песенка: наш суд самый гуманный суд в мире! :) Бояться собственной вседозволенности и идти в рабы к тому кто "проконтролирует" и тебя... и меня, всех. Ведь без него (господина) - поубивают всех нах. Именно ему мы обязаны жизнью и свободой. Власть - самый смешной фарс. Идиотизм, разыгранный миллионами. А король то голый.
> Старая песенка: наш суд самый гуманный суд в мире! :)Так и не пой её, раз старая.
> Бояться собственной вседозволенности и идти в рабы к тому кто "проконтролирует" и тебя... и меня, всех. Ведь без него (господина) - поубивают всех нах. Именно ему мы обязаны жизнью и свободой. Власть - самый смешной фарс. Идиотизм, разыгранный миллионами. А король то голый.
Чувствуется Зрелый, Матёрый Человечище. Из тех, кто за пропавшим ребёнком в милицию не побежит. Кто всё от гвоздя до собственной крепости - своими руками.
Ну это сарказм был. Понятное дело за-маменькиной-юбкой-теоретик. Из достижений - четыре года в общаге и морду били нечасто, потому что бегает быстро и жопой чует, когда жареным пахнет.
У вас стиль рассуждений характерный для "знающих жизнь" жлобоватников.
> У вас стиль рассуждений характерный для "знающих жизнь" жлобоватников.Извини, вечно бунтующий подросток, который лучше всех знает по книжкам таких же подростков "как оно на самом деле" не сохранился.
> по книжкам таких же подростков "как оно на самом деле"Кропоткин, Бакунин, Прудон, Махно...
Ы?
> Кропоткин, Бакунин, Прудон, Махно...Кропоткина и Бакунина Светило забраковало.
Бакунина читал, критика государства - на отлично.
> Кропоткина и Бакунина Светило забраковало.
> Бакунина читал, критика государства - на отлично.Хм. Не ждал, ок.
> У вас стиль рассуждений характерный для «знающих жизнь» жлобоватников.нет, в данном случае просто добропорядочный обыватель, который привык к существующему и очень не хочет начать делать для себя то, что можно переложить на других. причём даже если эти «другие» делают из рук вон плохо, то всё равно для него это лучше, нежели самому.
отсюда и стандартные вещи типа «а дома сам строишь? а аппендицит сам режешь?» если такому обывателю скажут, что по закону он теперь должен брать только пищу, пережёваную Официальными Органами, он начнёт не менее круто «срезать» всех тех, кто считает, что пищу можно выбирать и жевать самому.
> режешь?» если такому обывателю скажут, что по закону он теперь должен
> брать только пищу, пережёваную Официальными Органами, он начнёт не менее круто
> «срезать» всех тех, кто считает, что пищу можно выбирать и жевать
> самому.Как сам понимаешь, это не так.
И речь в целом не о том, что все согласны. А о том, что "от придури" законы не меняются. За этим стоят определённые круги с определёнными целями. Например, та же "раздача независимости" Ельциным. Ну и передел собственности по ходу.
> Как сам понимаешь, это не так.к сожалению, именно так. ты же сидишь дома и ешь, а не убиваешь чиновников и не взрываешь горкомы^w обкомы^w мэрии.
но ты хотя бы честен — в отличие от местных «анархистов», которые точно так же сидят дома, но при этом считают себя о…ть какими идейными.
спасибо за дистанционный анализ моей личности. Именно с этого мы и начали))
Во все времена было так:решает кучка, владеющая властью в гос. N, что им нужна война,
цепляют n-ое количеcтво населения своего гос. и швыряют их на эту войну.Эта война никому из
представителей применяемого в войне населения вообще никак и никуда не упёрлась, а
вот шансов потерять жизнь или, если повезёт, здоровья приближены к ста процентам.
И это в угоду интересам маленькой кучки, стоящих во власти в гос. N.
К чему всё?Человеку, как таковому, свойственно установление контроля одного над другим,
принуждение одного страдать в угоду другому, отжимание одним чего-то у другого.
Деятельность братков-примитивные проявления указанных выше свойств человека.
Деятельность властей соответственно более продвинутые формы.Братков глушат власти, чтобы
они не доили, не портили быдло, которое может пригодиться для обрабатывания, обвоёвывания интересов кучки у власти, которые, вообще говоря, имеют те же вида на быдло, что и братки.
> Во все времена было так:решает кучка, владеющая властью в гос. N, что им нужна война,Дружище, с детскими представлениями, иди-ка в сад. В детский. "Кучка"... "решила"... Что такое государственные интересы - тебе неизвестно. Из-за чего бывают войны - тебе неведомо. Кучка у него решила.
> цепляют n-ое количеcтво населения своего гос. и швыряют их на эту войну.Эта
война никому из представителей применяемого в войне населения вообще никак и никуда не упёрлась, а
ссука Александр Невский, взял тихих мирных пацанов и потащил в мороз гибнуть в угоду интересам какой-то кучки.
> вот шансов потерять жизнь или, если повезёт, здоровья приближены к ста процентам.Лично у тебя - 146%.
> И это в угоду интересам маленькой кучки, стоящих во власти в гос. N.Кучка у тебя в голове. Практическое применение твоей гнилой идеологии - какое? Курилы - Японии, Сибирь - разбить на княжества, Калининград - в состав Пруссии? Ну в целом-то ваши уже постарались - дербанить почти нечего.
> К чему всё?Человеку, как таковому, свойственно установление контроля одного над другим,Это говорит кучка в твоей голове. Нахер человеку не нужен контроль над другим. Нужны ресурсы. И да, одиночка, который хочет ресурсов, имеет все шансы получить звезды от группы. И чем группа больше и сплочённее, тем больше ресурсов будет отъято у одиночек
> принуждение одного страдать в угоду другому, отжимание одним чего-то у другого.
> Деятельность братков-примитивные проявления указанных выше свойств человека.
> Деятельность властей соответственно более продвинутые формы.Ты услышан и понят. Ты из тех, для кого еда и говно суть одно и то же, но в говне меньше витаминов.
Самое интересное, что такие теоретики, равно как и все, возмущаются, когда на тарелке вместо еды - говно, и бегут в милицию, когда приходят бандиты. Но вот тучки рассеялись и они опять на форумах рассуждают в своём фирменном стиле.
> Что такое государственные интересы - тебе неизвестно. Из-за чего бывают войны - тебе неведомо. Кучка у него решила.О, как всё сурьёзно-то :) А Вам известно? Вы могли бы прямо сейчас, в десяти-пятнадцати тезисах озвучить государственные интересы современной России? А заодно объяснить, какими государственными интересами обусловливаются "маленькие победоносные войны" (см. хотя бы Википедию).
> война никому из представителей применяемого в войне населения вообще никак и никуда не упёрлась, а ссука Александр Невский, взял тихих мирных пацанов и потащил в мороз гибнуть в угоду интересам какой-то кучки.
"Несука" Александр Невский нехило так подавлял восстания против монголо-татар, преследуя, конечно же, "государственные интересы" :). А, заодно, дабы потомки не сумлевались в том, что он правильно понимает эти интересы, носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал ©. Чтоб не повадно было :)
> Самое интересное, что такие теоретики, равно как и все, возмущаются, когда на тарелке вместо еды - говно, и бегут в милицию, когда приходят бандиты. Но вот тучки рассеялись и они опять на форумах рассуждают в своём фирменном стиле.
Батенька, в роли теоретика в этом треде выступаете исключительно Вы сами. Причём, теоретика некомпетентного, как мы выяснили в другом месте.
>> Что такое государственные интересы - тебе неизвестно. Из-за чего бывают войны - тебе неведомо. Кучка у него решила.
> О, как всё сурьёзно-то :) А Вам известно?Ровно настолько же сколько и остальным, за вычестов подростков, перечитавщих разных волшебных книжек.
> Вы могли бы прямо сейчас, в десяти-пятнадцати тезисах озвучить государственные интересы современной России?
Государственные? Они такие же, как у не очень современной России. Первое и самое необходимое - сохранение территориальной ценности. Как у всех государств.
> А заодно объяснить, какими государственными интересами обусловливаются "маленькие победоносные войны" (см. хотя бы Википедию).
Разными. Ты что-то конкретное имеешь в виду?
> "Несука" Александр Невский нехило так подавлял восстания против монголо-татар, преследуя, конечно же, "государственные интересы" :)
Твоя версия?
> А, заодно, дабы потомки не сумлевались в том, что он правильно понимает эти интересы, носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал ©. Чтоб не повадно было :)
Ну сейчас-то, слава б-гу всё намного лучше. На улице п%^&т ментов, и агрессоры слышат "ну мужики вы чего?".
> Батенька, в роли теоретика в этом треде выступаете исключительно Вы сами. Причём,
> теоретика некомпетентного, как мы выяснили в другом месте.Ты в те места пореже ходи. Хотя понимаю - посылают часто.
> Ровно настолько же сколько и остальным, за вычестов подростков, перечитавщих разных волшебных книжек.Бггг... Ну, то что ты чтению книг предпочитаешь болтовню на форумах, я уже понял. Только позволь узнать, неподросток ты наш нечитающий, ОТКУДА ты знаешь, в чём состоит содержание "государственных интересов"?
> Государственные? Они такие же, как у не очень современной России. Первое и самое необходимое - сохранение территориальной ценности. Как у всех государств.
Ценности чего, простите? :) Батенька, вам бы и в теории государства не мешало покопаться. Ну, хоть бы один вузовский учебник прочитать, для начала. А то ведь совсем ребёнком выглядите.
> Разными. Ты что-то конкретное имеешь в виду?
Более, чем конкретное. Загляни уже, хотя бы, в Википедию, раз книжек не читаешь.
> Твоя версия?
Моя? Ты в своём уме? Я тебе что, специалист по средневековой истории Руси, что ли, чтобы СВОЮ версию иметь? Я, в отличие от тебя, полагаюсь на ФАКТЫ (а не "версии") и их интерпретацию СПЕЦИАЛИСТАМИ (а не на форумные "мнения"). Так вот, ОДНОЗНАЧНО тебе сегодня ни один из специалистов не скажет, соответствовали или нет действия Александра Невского "государственным интересам" Руси/России (забудем, на минуту, что государства тогда не было, допустим, что были "государственные интересы" :)). А вот что не вызывает сомнения, так это то, что действия Александра Невского соответствовали ЕГО СОБСТВЕННЫМ эгоистическим интересам. Поскольку за все свои предательства он получал нехилый profit в виде ярлыков на княжение, плюс дополнительные княжества и вполне реальный доход. Совпадали ли эгоистические интересы Александра с "государственными интересами" Руси — большой вопрос. Историческое отставание Руси от Европы, равно как и культурные особенности, были сформированы именно тогда, при нехилой поддержке Александра. Так что ещё большой вопрос, пользу он принёс, или вред.
> Ну сейчас-то, слава б-гу всё намного лучше. На улице п%^&т ментов, и агрессоры слышат "ну мужики вы чего?".
Ментов п%^&т не потому, что государство слабое, а потому что оно срослось с криминалом. Если бы в реальности существовало то государство, которое ты себе придумал, ментам бы цветочки дарили.
> Ты в те места пореже ходи. Хотя понимаю - посылают часто.
А ты мне не указывай, дитё. Твой уровень подготовки мы уже выяснили. И уровень доверия твоим словам должен быть соответствующий — то есть, никакой. Кому придёт в голову доверять фантазиям ребёнка, не давшего себе труда прочитать хотя бы что-то по обсуждаемой теме?
> уже понял. Только позволь узнать, неподросток ты наш нечитающий, ОТКУДА ты
> знаешь, в чём состоит содержание "государственных интересов"?Из законов.
> Ценности чего, простите? :)
*целостности. очпятка.
> Более, чем конкретное. Загляни уже, хотя бы, в Википедию, раз книжек не читаешь.
Конкретнее.
>> Твоя версия?
> Я тебе что, специалист по средневековой истории Руси,Издалека видно, что нет.
> А вот что не вызывает сомнения, так это то, что действия Александра Невского соответствовали ЕГО СОБСТВЕННЫМ эгоистическим интересам. Поскольку за все свои предательства он получал нехилый profit в виде ярлыков на княжение, плюс дополнительные княжества и вполне реальный доход.
Так и что с битвой с тевтонцами?
> и культурные особенности, были сформированы именно тогда, при нехилой поддержке Александра. Так что ещё большой вопрос, пользу он принёс, или вред.не пустил тевтонцев - отстали от Европы. ужос. там уже не первый год гейпарады, а у нас тоталитаризьм.
>> Ну сейчас-то, слава б-гу всё намного лучше. На улице п%^&т ментов, и агрессоры слышат "ну мужики вы чего?".
> Ментов п%^&т не потому, что государство слабое,Опять ты о своём. Я не о том, ПОЧЕМУ, а о том, что менты боятся защищать ДАЖЕ СЕБЯ. И это прямая заслуга таких как ты. Это кабздец, граждане. Но граждане не понимают. Гражданам надо было пустить тевтонцев, цивилизованную германию, а сейчас - ещё больше зарезать права ментам. Гори всё синим пламенем - лишь бы не тоталитаризм.
> Если бы в реальности существовало то государство, которое ты себе придумал, ментам бы цветочки дарили.
Я в таком - жил.
> Из законов.Намёк: "Нюрнбергские" сгодятся? Надеюсь, сам нагуглишь и сам поймёшь, какую ты хню сморозил.
> Так и что с битвой с тевтонцами?
А чо ты съезжать-то стал? Так, в чьих интересах это было, включая и "битву с тевтонцами"? Где там "государственные интересы"? Кстати, ты в курсе, что Александра из Новгорода-то вышибли после этого?
> не пустил тевтонцев - отстали от Европы. ужос. там уже не первый год гейпарады, а у нас тоталитаризьм.
Опять пропаганда в действии. Особенности отношения государства к своим собственным подданным были заложены именно тогда, именно татаро-монгольским влиянием (известно, что Иван Грозный гордился своими татарскими корнями). Да и экономику просрали именно тогда. Я намеренно сейчас упрощаю очень сложные вещи, дабы даже до тебя дошло, что последствия принятых Александром ЭГОИСТИЧЕСКИХ решений трудно назвать "государственными интересами".
> Опять ты о своём. Я не о том, ПОЧЕМУ, а о том, что менты боятся защищать ДАЖЕ СЕБЯ.
Ты в какой стране живёшь, чудик? Это где такое, что менты боятся защищать даже себя? :)))
> Я в таком - жил.
Под экстези?
Начни пробиваться к власти прямо сейчас, и, пока Вы до неё доберётесь(предположим),
обязательно обрастёте нехилыми, кровью подписанными обязательствами перед n-ым количеством
человеков-чертей.Так жизнь в любом социуме устроена, что без помощи каких-то, кто
что-то в этом социуме контролирует, подняться наверх не возможно.И, получив власть,
независимо от изначальных на неё планов, вашими гос. интересами станут удовлетворение
интересов тех, благодаря которым на разных этапах Вы могли двигаться к власти.То
же относиться и к тем, которые власть уже имеют-её сохранение тоже требует набора
человеков-чертей, стараниями которых вы удержитесь у власти.Поэтому любые гос. интересы-
интересы кучки человеков-чертей.Так было, есть и будет, пока человек таков по
своей врождённой натуре.
> Начни пробиваться к власти прямо сейчас, и, пока Вы до неё доберётесь(предположим)...Не очень понял этот набор слов.
> любые гос. интересы- интересы кучки человеков-чертей.
Не знаю, как насчёт чертей, но относительно "кучки человеков" (а почему Вы людей "кучками" измеряете? Насколько я знаю, есть более удобные средства измерения) мыслите в верном направлении.
> Поэтому любые гос. интересы- интересы кучки человеков-чертей.Так было, есть и будет, пока человек таков по своей врождённой натуре.У человеков бывают не только личные интересы. И личные интересы не ограничиваются личным обогащением.
>> Поэтому любые гос. интересы- интересы кучки человеков-чертей.Так было, есть и будет, пока человек таков по своей врождённой натуре.
> У человеков бывают не только личные интересы. И личные интересы не ограничиваются
> личным обогащением.О, да! Стучать хану на братца Андрюшку, Данилку и прочих Рюриковичей, получая взамен их землицу, пресекать любые попытки освободиться от ига (будь то народными восстаниями или сговором князей) в обмен на участие в сборе дани со своего собственного народа (и даже помощь в проведении переписи с целью более точного учёта [s]баранов[/s]людишек, с которых стригут [s]шерсть[/s]дань) — это, конечно же, интересы ВСЕЯ РУСИ и ЕЯ ГОСУДАРСТВА :). Особенно о "государственных интересах" Руси думу думал Александр, когда решил стать приёмным сыном Батыя :) И эти люди ещё что-то там о "пятой колонне" будут говорить?!
Де жа вю! Как-то это очень современное государство России напоминает: просирать образование, науку, медицину и проч. в обмен на энергоносители — это тоже, безусловно, интересы ВСЕЯ РУСИ и ЕЯ ГОСУДАРСТВА :)
Дитя недоученное! Ты бы хоть этимологию слово "государство" посмотрел, что ли. Раз уже берёшься спорить на эти темы. Как видишь, я тебе уже сам аргументы подбрасываю, в виду отсутствия у тебя оных.
> О, да! Стучать хану на братца Андрюшку, Данилку и прочих Рюриковичей, получая
> науку, медицину и проч. в обмен на энергоносители — это тоже,
> безусловно, интересы ВСЕЯ РУСИ и ЕЯ ГОСУДАРСТВА :)Так вот за что он святого-то получил! А я думал - за Новгород.
> Дитя недоученное!
Да я ж учусь. Вот уже усвоил, что такое тоталитаризм, ещё немного и к вам - в подъездах ссать, кокс нюхать (за демократию, само собой) и от пропаганды спасать.
> Так вот за что он святого-то получил! А я думал - за Новгород.Хреново думал. Заодно подумай, почему РПЦ одна из первых кинулась в объятья к монголам и почему проповедовала подчинение игу. Уж не потому ли, что хан освободил церковь от налогов и запретил грабить и убивать священников?
> Да я ж учусь. Вот уже усвоил, что такое тоталитаризм
Эх, если бы...
>> О, да! Стучать хану на братца Андрюшку, Данилку и прочих Рюриковичей, получая
>> науку, медицину и проч. в обмен на энергоносители — это тоже,
>> безусловно, интересы ВСЕЯ РУСИ и ЕЯ ГОСУДАРСТВА :)
> Так вот за что он святого-то получил! А я думал - за
> Новгород.Николаша кровавый тоже святым объявлен, это тот, который пожалел кучку сербов, а своего
быдла угрохал миллионы.РПЦ, вообще кучка чертей, и всегда таковой была.
> Николаша кровавый тоже святым объявлен, это тот, который пожалел кучку сербов, а своего быдла угрохал миллионы.РПЦ, вообще кучка чертей, и всегда таковой была.У РПЦ и в самом деле история очень хреновая. И с татарами, и с царями, а уж с большевиками, так попы вообще конкретно запачкались: доносительство (в России практически никогда не соблюдалась тайна исповеди, особенно при Петре I и большевиках), стяжательство, лицемерие и т.д. Впрочем, у католической церкви история не лучше. Да и у протестантов тоже. Есть неплохая работа К.Дешнера "Криминальная история христианства", только в России она практически недоступна. В сети есть только один том, а сама история с переводом и публикацией книги в России напоминает остросюжетный детектив. Но прочитать хотя бы один том полезно. Наводит на размышления, знаете ли...
Такое бывает, например, у Перельмана, да.
> такое государственные интересы - тебе неизвестно.По идее государственные интересы должны коррелировать с интересами жителей этого государства. А когда государство начинает шпарить на своей волне, игнорируя все и вся - вот это уже серьезный сбой.
> война никому из представителей применяемого в войне населения вообще никак и никуда
> не упёрлась, а ссyка Александр Невский, взял тихих мирных пацанов
> и потащил в мороз гибнуть в угоду интересам какой-то кучки.В эпоху спутников, беспилотных дронов и ядерных ракет старые доктрины представляют из себя чисто исторический интерес. Они не применимы к существующим реалиям. Поэтому что там Александр Невский делал - это его дело. А у нас будут совершенно иные проблемы в иных условиях. Не будет нынче уже ратных битв стенка на стенку. В принципе не будет. Кроме эксклюзивных случаев вида "экстерминатус все-таки наступил, эволюция делает reboot".
> Лично у тебя - 146%.
Ты вон тоже как-то не сильно готов уповать на то что твою тушку будет защищать от пуль господин полицейский. Странно, да...
>> такое государственные интересы - тебе неизвестно.
> По идее государственные интересы должны коррелировать с интересами жителей этого государства.истинно так. но - как в любой иерархии разные интересы разных жителей по-разному защищаются. есть минимум, гарантированный каждому. указан в конституции, как правило.
> А когда государство начинает шпарить на своей волне, игнорируя все и вся - вот это уже серьезный сбой.
"на своей волне" это значит есть оооочень привилегированная "группа жителей". да, конечно.
>> Лично у тебя - 146%.
> Ты вон тоже как-то не сильно готов уповать на то что твою тушку будет защищать от пуль господин полицейский. Странно, да...видимо, ты чуток не так понял. на данном этапе я считаю что закон таки худо-бедно соблюдается и полиция ещё что-то но делает. С учётом переименований, перестановок и постоянного либерального воя "меньше прав" это мегадостижение.
> В эпоху спутников, беспилотных дронов и ядерных ракет старые доктрины представляют из
> себя чисто исторический интерес. Они не применимы к существующим реалиям. Поэтому
> что там Александр Невский делал - это его дело. А у
> нас будут совершенно иные проблемы в иных условиях. Не будет нынче
> уже ратных битв стенка на стенку. В принципе не будет. Кроме
> эксклюзивных случаев вида "экстерминатус все-таки наступил, эволюция делает reboot".Вспомнилось про корабли, которые бороздят просторы...Всё упомянутое определяет только
форму, суть не меняется с течением времени.Например, просто гражданин-работяга(хоть физического труда, хоть умственного)отличается по социальным возможностям, степени личной свободы, материально от миллиардера так же, как отличались рабы от рабовладельцев античных времён.И элита в гос. N и сейчас так же полностью всевластна над быдлом гос. N.
> Что такое государственные интересы — тебе неизвестно.и мне тоже. расскажи, пожалуйста? а также поясни, почему как ни «государственный интерес» — так всенепременно большинству населения от него становится как минимум не лучше (зачастую — хуже), некоторому количеству персон у власти — лучше, а в перспективе — жопа?
никак не отразится на мне, т к при исчезновении законников на неделю преступность не вырастет (были эксперименты), а о тех других извращенцах я вообще никогда не слышал.
> никак не отразится на мне, т к при исчезновении законников на неделю преступность не вырастет (были эксперименты),госсподи, дай ему ума.
> госсподи, дай ему ума.Лучше для себя попросите. На таких, как Вы — малообразованных, но самоуверенных, — ориентирована любая пропаганда в любом государстве. Особенно таких как Вы любил доктор Геббельс, поскольку вам достаточно было показать "Триумф воли", чтобы вы прониклись ымперскими амбициями :). А с "гнилой интеллигенцией" приходилось долго и нудно работать, что-то объяснять, внушать :).
> Лучше для себя попросите. На таких, как Вы — малообразованных, но самоуверенных, — ориентирована любая пропаганда в любом государстве.Естественно.
> Особенно таких как Вы любил доктор Геббельс, поскольку вам достаточно было показать "Триумф воли", чтобы вы прониклись ымперскими амбициями :).
Конечно же намного лучше разваливать государство, в котором живёшь. Вот СССР развалили - гляньте как весело стало! Колбасы, колбасы-то 200 сортов! Правда вот в процессе развала как-то не одну сотню тысяч убили и в могилу свели, но колбаса-то явно этого стОила.
> А с "гнилой интеллигенцией" приходилось долго и нудно работать, что-то объяснять, внушать :).
Это бесполезно. Один ушат говна со стороны, и вот уже у "интиллигенции" основная задача - "от нас скрывали Правду". Одни плещутся в помоях на ТВ3/НТВ, другие рассказывают как интеллигенция ВОВ выиграла вопреки Сталину. Пятая колонна.
> Естественно.Ну, хорошо, что ты сам признаёшь, что ты есть малообразованный и самоуверенный. Бывают экземпляры и похуже.
> Конечно же намного лучше разваливать государство, в котором живёшь.
Вот-вот, один из самых эффективных способов пропаганды в том и состоит, чтобы формировать у пипла ложные альтернативы: либо тотальное государство, либо слабое; либо Путин, либо развал страны; либо тоталитаризм, либо анархия и т.д. Ведь о других альтернативах малообразованный пипл просто не знает. Зато считает себя вправе заливать форумы потоками своих "мыслей".
Остальной поток твоего сознания не комментирую. По-моему, ты и сам не сможешь внятно сформулировать, что именно ты пытался сказать.
> Вот-вот, один из самых эффективных способов пропаганды в том и состоит, чтобы формировать у пипла ложные альтернативы: либо тотальное государство, либо слабое;Дружище, я видел и то и другое и разницу прочуял. Ты считаешь всю страну развалили и всех раком поставили только чтобы убедить в ложной альтернативе?
> либо Путин, либо развал страны;
на данном этапе Путин слабоват, конечно.
> либо тоталитаризм, либо анархия
либо государство - либо анархия. тоталитаризм ты притащил в качестве термина. специальный термин, для обозначения 2x10 лет двух различных государств, по второму под вопросом. нахрена он тут нужен решительно непонятно.
> о других альтернативах малообразованный пипл просто не знает.
ну ты же так и не рассказал, что за альтернатива государству. и каковы её шансы на стабильность в современном мире.
> Остальной поток твоего сознания не комментирую. По-моему, ты и сам не сможешь внятно сформулировать, что именно ты пытался сказать.
Излагаю предельно чётко. Просто с твоей стороны желание понять позицию нет в принципе.
> Дружище, я видел и то и другое и разницу прочуял. Ты считаешь всю страну развалили и всех раком поставили только чтобы убедить в ложной альтернативе?Хреново видел. А чувствовать в подобных делах вообще не рекомендуется. Ибо думать надо, а не чувствовать. Раком тебя ставят сейчас. И будут ставить, потому что ты любую сказку прохаваешь про государственные интересы и общественную безопасность. А тот, кто не хавает подобную хню, не становится раком. Ни в СССР, ни сейчас.
> на данном этапе Путин слабоват, конечно.
Да слава Богу, что он слабоват. Впрочем, Гитлер в первые годы тоже особой силой не отличался.
> либо государство - либо анархия.
Что ты вообще знаешь об анархии? Книжек ты не читаешь, поэтому историю не знаешь. А так бы знал, что анархия — это не выдуманный идеал, а вполне себе конкретный исторический феномен, причём существовавший даже в XX в. и не в одной стране. Хоть я и не анархист, но и так примитивно подходить к делу, как ты, считаю для себя позорным. Хочешь с кем-то спорить на темы анархизма и анархии? — дай себе труд заиметь знания по данному вопросу.
> тоталитаризм ты притащил в качестве термина.
У тебя, я вижу, памяти не хватает даже собственные перлы запоминать? Куда уж там книги читать! Тоталитаризм ты с кем-то обсуждал, а я вмешался. Поскольку увидел, какой бред ты несёшь по этому поводу.
> термин, для обозначения 2x10 лет двух различных государств, по второму под вопросом.
Ещё раз: под вопрос ты его будешь ставить тогда, когда дашь себе труд разобраться в этом вопросе. А пока что ты школота, которая не умеет или не хочет (да здравствует ЕГЭ!) прочитать хотя бы одну 600-страничную книгу.
> ну ты же так и не рассказал, что за альтернатива государству. и каковы её шансы на стабильность в современном мире.
Альтернатива государству — анархия. Шансы на стабильность очень высоки. Практически, уже сейчас государства как способ социально-политической организации находятся в серьёзном кризисе. И кризис этот начался с 1975 г. Но речь, как раз, не об этом. Ты опять демонстрируешь клиповое мышление: ЛИБО государство, ЛИБО анархия. А того не допускаешь, что реальных способов гораздо больше, чем тебе внушили по зомбоящику. Например, комбинация различных форм.
> Излагаю предельно чётко. Просто с твоей стороны желание понять позицию нет в принципе.
Невозможно понять мнение человека, не умеющего связно сформулировать свою позицию. Вместо понимания будет приписывание тебе того, что знаю я.
>[оверквотинг удален]
> Хреново видел. А чувствовать в подобных делах вообще не рекомендуется. Ибо думать
> надо, а не чувствовать. Раком тебя ставят сейчас. И будут ставить,
> потому что ты любую сказку прохаваешь про государственные интересы и общественную
> безопасность. А тот, кто не хавает подобную хню, не становится раком.
> Ни в СССР, ни сейчас.
>> на данном этапе Путин слабоват, конечно.
> Да слава Богу, что он слабоват. Впрочем, Гитлер в первые годы тоже
> особой силой не отличался.
>> либо государство - либо анархия.
> Что ты вообще знаешь об анархии? Книжек ты не читаешь, поэтому историю не знаешь.Бакунина к примеру, читал. Кропоткина - нет. И?
> А так бы знал, что анархия — это не выдуманный идеал, а вполне себе конкретный исторический феномен, причём существовавший даже в XX в. и не в одной стране.
И?
> но и так примитивно подходить к делу, как ты, считаю для себя позорным.
это твоё личное горе. я, как "технарь", в первую голову ставлю "технологичность".
> Хочешь с кем-то спорить на темы анархизма и анархии? — дай себе труд заиметь знания по данному вопросу.не вижу смысла тут _спорить_. анархия как способ устройства общества имеет чисто теоретическую ценность. у того же Бакунина - критика государства толковая, но альтернатива - хоть плачь.
>> тоталитаризм ты притащил в качестве термина.
> У тебя, я вижу, памяти не хватает даже собственные перлы запоминать? Куда
> уж там книги читать! Тоталитаризм ты с кем-то обсуждал, а я
> вмешался.Не просто обсуждал, а поинтересовался что за зверь такой, что им пугают. влез ты и выяснилось, что зверя видели два раза мельком, причём второй раз - даже не ясно он или не он.
> Поскольку увидел, какой бред ты несёшь по этому поводу.
Пока он подтверждается. Тоталитаризм существует преимущественно в антиутопиях.
> Альтернатива государству — анархия. Шансы на стабильность очень высоки. Практически, уже сейчас государства как способ социально-политической организации находятся в серьёзном кризисе. И кризис этот начался с 1975 г.
Наибольший экономический рост показывают государства... кхм... мягко говоря, с устройством, далёким от анархии. Не смущает? Более того, внезапно выявляется что либерализация рынка может давать куда меньшую отдачу, чем государственное планирование, если уж либерализацию рынка считать проявлением анархии (хоть это и не так).
> раз, не об этом. Ты опять демонстрируешь клиповое мышление: ЛИБО государство,
> ЛИБО анархия. А того не допускаешь, что реальных способов гораздо больше,
> чем тебе внушили по зомбоящику. Например, комбинация различных форм.Определение анархии слегка не допускает комбинации.
> Бакунина к примеру, читал. Кропоткина - нет. И?Ты б ещё по Платону с Аристотелем об анархизме судить пытался. Почитай (хотя бы!) Питера Маршалла "Demanding the Impossible: A History of Anarchism". Тогда и разговаривать будешь на эти темы.
> это твоё личное горе. я, как "технарь", в первую голову ставлю "технологичность".
Тебе только что привели примеры РЕАЛИЗАЦИИ анархизма на практике, но всё, на что тебя хватило, это сказать "И?". Какой ты, нахер, технарь? Судя по твоей склонности к абстрактному словоблудию, у тебя терминальная стадия ГСМ.
> не вижу смысла тут _спорить_.
И, тем не менее, пытаешься.
> анархия как способ устройства общества имеет чисто теоретическую ценность.
Ещё раз для особо обиженных интеллектом: анархия как способ социально-политической организации общества имела ПРАКТИЧЕСКОЕ воплощение (и неоднократно!) даже в XX в. Если ты об этом не знаешь, так почитай, наконец, а не занимайся пустым словоблудием на форумах, ссылаясь на свой "опыт".
> Не просто обсуждал, а поинтересовался что за зверь такой, что им пугают.
Тебе и ответили, что это за зверь такой.
> влез ты и выяснилось, что зверя видели два раза мельком
...и НОРМАЛЬНЫМ людям этого хватило. Газовые камеры, Освенцим и прочее — этого вполне достаточно, чтобы хватило.
> Тоталитаризм существует преимущественно в антиутопиях.
Плять! Опять "не читал, но осуждаю"? ПРОЧТИ уже книжку или возымей, наконец, ум и самоуважение промолчать.
> Наибольший экономический рост показывают государства... кхм... мягко говоря, с устройством, далёким от анархии. Не смущает?
Кхм... Это какие, если не секрет?
> Определение анархии слегка не допускает комбинации.
Определение... чьё?
> Тебе только что привели примеры РЕАЛИЗАЦИИ анархизма на практике,(плачет горько) ты сам-то вообще на эти примеры посмотри, да. это как одежда из листьев. теоретически - можно. практически - когда кругом ничего нет - да. но на практике - ни на бал, ни в мастерскую.
>> не вижу смысла тут _спорить_.
> И, тем не менее, пытаешься.спорить нечего - анархия только в концепте. сколько нибудь крупная страна и сколько-нибудь долго - не.
> Ещё раз для особо обиженных интеллектом: анархия как способ социально-политической организации общества имела ПРАКТИЧЕСКОЕ воплощение (и неоднократно!) даже в XX в.
дружище, те практические воплощения имеют чисто теоретическую ценность. Ни размеров, ни ресурсов, ни продолжительное время.
>> Не просто обсуждал, а поинтересовался что за зверь такой, что им пугают.
> Тебе и ответили, что это за зверь такой.да. теоретический.
> ...и НОРМАЛЬНЫМ людям этого хватило. Газовые камеры, Освенцим и прочее — этого вполне достаточно, чтобы хватило.
Газовые камеры - да, были. Преступления перед человечеством - да, были. Какие-то попытки сделать зомби, как описываешь ты - увы. Напротив: вступали в партию, сдавали евреев.
>> Наибольший экономический рост показывают государства... кхм... мягко говоря, с устройством, далёким от анархии. Не смущает?
> Кхм... Это какие, если не секрет?Например, Китай
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD
http://knivy.livejournal.com/30676.html
8x за 4 года, вторая строчка по ВВП.>> Определение анархии слегка не допускает комбинации.
> Определение... чьё?вот это, например
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1746/%D0&...вообще скомбинировать анархию и государство это как "беременна" и "не беременна".
> (плачет горько) ты сам-то вообще на эти примеры посмотри, да. это как одежда из листьев. теоретически - можно. практически - когда кругом ничего нет - да. но на практике - ни на бал, ни в мастерскую.Таки да, плакать горько у тебя есть причины: жить без мозгов, да ещё и с диким упрямством — тут трудно не заплакать. Ну, раз ты настолько упёрт и глуп, даю наводку: один из самых известных экспериментов был в Испании 30-х годов XX в. Если бы ты реально был "из советского прошлого", у тебя в памяти бы точно остались имена Б.Дуррутти, С.Сегуи и другие. Причём, речь идёт не только о сельских районах, как Гуляй-поле на Украине (Н.Махно), Андалусия, Арагон и Валенсия в Испании, но и промышленно развитая Каталония, в которой анархисты управляли промышленностью через коллективы работников, основанные на принципах самоуправления (там вообще сильны были анархисты, чему жутко завидовали коммунисты). Короче, говорить с тобой не о чем.
> Проведи мысленный эксперимент. Например, первые исчезают на неделю.
> Например, вторые исчезают на неделю.Провел. Не нашел ни 1 причины по которой исчезновение ФБР на неделю меня как либо зацепит. Порядок на улицах и прочее - не их прерогатива. А как они там террористов и тех кто похож на оных ловят или отстреливают - знаете, в этом процессе я зачастую путаю кого считать настоящим террористом. Так, глядя на методы. А чем, собственно, отстрел кого-то из дронов без суда и следствия - не терроризм? Вполне себе терроризм, с нарушением прав отстреливаемых на нормальное судебное разбирательство.
"Война была равна - сражались два г@вна". Если некто спустился до бандитских и террористических методов работы - он, очевидно, бандит и террорист, если называть вещи своими именами. А зады каких именно боссов он при этом прикрывает - не так уж и принципиально. Меня эти парни прикрывать точно не будут. Им фиолетово что случится с моей тушкой.
> Провел. Не нашел ни 1 причины по которой исчезновение ФБР на неделю меня как либо зацепит.ФБР? при чём тут это вообще?
> "Война была равна - сражались два г@вна". Если некто спустился до бандитских и террористических методов работы - он, очевидно, бандит и террорист, если называть вещи своими именами.
Не надо называть. Есть закон и соответствующие оценки.
> ФБР? при чём тут это вообще?Наверное при том что они в новости фигурируют. А ты что подумал? :)
Кстати я как-то так заметил что в новостях о борьбе с педофилами как-то очень много слонов достается всем кто вокруг, но собственно массовой поимки этих самых педофилов я почему-то в упор не вижу. Снесли какой-то хостинг, какого-то админа посадили. Круто. А где массовые посадки тех кто эту гадость снимает, собственно? Не вижу.
> Не надо называть. Есть закон и соответствующие оценки.
Все это выглядит как очередные крестовые походы, версии 2.0. Теперь у нас вместо еретиков универсальной куклой для битья будут педофилы, во! Для борьбы с ними все средства хороши. Айда мочить педофилов. Цель оправдывает средства! Поэтому можно беспределить как угодно - ведь эти гадкие педофилы такие нехорошие!
Но общий стиль явления когда выбирается кукла для битья и ее существованием оправдываются все совершаемые в процессе злодеяния и притеснения - как-то так становится весьма шаблонным :).
> Наверное при том что они в новости фигурируют. А ты что подумал? :)я не о них говорил.
> А где массовые посадки тех кто эту гадость снимает, собственно? Не вижу.
таки они есть. но, согласись, рубить надо и по спросу, и по предложению, и по каналам доставки.
> с ними все средства хороши. Айда мочить педофилов. Цель оправдывает средства!
> Поэтому можно беспределить как угодно - ведь эти гадкие педофилы такие нехорошие!я не понимаю что за педофилы. в УК были статьи относительно несовершеннолетних - если слишком слабая, можно было ужесточить. посему не понимаю зачем новая сущность.
> Но общий стиль явления когда выбирается кукла для битья и ее существованием
> оправдываются все совершаемые в процессе злодеяния и притеснения - как-то так
> становится весьма шаблонным :).сейчас много дурдома. этот не самый страшный.
> я не о них говорил.Ну т.е. сам в оффтопике признался? :).
> таки они есть.
Из данной новости этого не видно. Видно раздачу слонов под благовидным предлогом каким-то довольно посторонним лицам. Нечто типа крестовых походов 2.0. Как обычно - находится универсальный враг, а потом под предлогом войны с ним - навешивается вообще всем кому давно хотелось навешать, но вот легитимных поводов не было. А то что получившие слонов = седьмая вода на киселе - да кто ж разберется то? Это ж война за добро, а на войне все средства хороши, разве не так? :)
> но, согласись, рубить надо и по спросу, и по
> предложению, и по каналам доставки.IMHO, если позорное явление есть - рубить надо прежде всего явление. А не тех кто о нем говорит и показывает. И уж не какие-то хостинги на том основании что "ими могут пользоваться педофилы". Бэть, а кухонными ножами тоже вполне может пользоваться какой-нибудь маньяк. Что ж теперь, ножи не продавать чтоли? И вообще выдать америке рабочих завода, если этим ножиком кто-то в штатах кого-то пырнет? Каким боком "производитель ножей" (хостер) вообще виноват в том что его ножиком кого-то пырнули (хостили детское порно)? Не догоняю где логика. Больше всего похоже на желание закрыть неудобный сервис, прикрытое благими отговорками. Ну в общем крестовые походы - теперь банановые^W против педофилов (вместо еретиков).
>> Поэтому можно беспределить как угодно - ведь эти гадкие педофилы такие нехорошие!
> я не понимаю что за педофилы. в УК были статьи относительно несовершеннолетних
> - если слишком слабая, можно было ужесточить. посему не понимаю зачем новая сущность.Ну что ты как маленький? Все как обычно. Находится универсальный враг. Под предлогом борьбы с ним пытаются всех обьединить + завинтить гайки + свести счеты со всеми с кем хотелось. Потому что они еретики^W ой, теперь это называется "сторонники педофилов", извините. Очень удобный метод для политиканов оправдывать любые вытворяемые ими гадости. Ведь еретики^W простите, педофилы - они же такие негодяи! Для их искоренения все средства хороши.
Если просто посмотреть на примеры в истории - можно выделить вполне характерный политикановский паттерн обтяпывания таких дел. Ну вот теперь куклами для битья стали террористы, экстремисты и прочие педофилы. По этом поводу можно натягивать простых граждан, отмазываясь что это - для борьбы с этими негодяями.
> сейчас много дурдома. этот не самый страшный.
Но достаточно проблемный. Беня Франклин ведь все правильно сказал про свободу и безопасность.
>> Вторые хуже первых.
> Проведи мысленный эксперимент. Например, первые исчезают на неделю.
> Например, вторые исчезают на неделю.
> Во втором случае лично у тебя есть все шансы до конца недели
> не дожить.
> Ну вот как-то так.Ну, если первые исчезают, то вторые автоматически превращаются в первых, поскольку "ловить"-то им больше некого, и результат аналогичный - "есть все шансы до конца недели не дожить."
> Ну, если первые исчезают, то вторые автоматически превращаются в первых, поскольку "ловить"-то им больше некого, и результат аналогичный - "есть все шансы до конца недели не дожить."Т.е. если у тебя под окнами кого-то режут, ты говоришь не "куда смотрит полиция", а "куда смотрят бандиты" и только потом ложишься спать? Тоже вариант.
> Т.е. если у тебя под окнами кого-то режут, ты говоришь не "куда
> смотрит полиция", а "куда смотрят бандиты" и только потом ложишься спать?
> Тоже вариант.Ну а смысл говорить "куда смотрит полиция", если это и есть полиция, только, возможно, в другой форме (в "гражданке"). Но это так, в развитие предложенного сценария до очередного абсурда.
Речь, если не ошибаюсь, шла о том, что случись предложенный выше сценарий ("первые" исчезнут), то вторые (полиция и другие силовики) в существующих реалиях вряд ли согласятся с тем, что их численность нужно очень серьезно сократить, и для поддержания status quo у них не будет другого способа, кроме как "породить" первых из среды вторых. Вариантов этого решения достаточно много - "оборотни в погонах"; одни силовики стают бандитами, а другие начинают их "ловить" etc
> Вторые хуже первых. Потому что они не только совершают аморальные и преступные действия, но и узаконивают это.Большинство Вторых занимаются делом первых в виде "экзотического хобби" - это известно еще с времен Древней Греции и Рима. И Вторые, в отличие от Первых, не терпят конкуренции как явления.
> ...нужно было сначала к любителям извращений и их распространения домой зайтии что по-вашему, они к себе домой не ходят?
громче всех кричит "держи вора" лишь он сам.
> А так они слишком грубо показали что сеть вскрыли, нужно было сначала
> к любителям извращений и их распространения домой зайти...Так нельзя.
Если всех извращенцев посадить, как с ними бороться?
Как продвигать новые законы "по борьбе с детской порнографией"?
Как выбивать финансирование?
Вы думаете, почему до сих пор не разобрались с террористами?
Честно говоря, я удивлен, что в США до сих пор не запустили нового бен ладена.
>Windows-сборкиПусть посидят.
> Пусть посидят.Будет над чем подумать :).
Заразят бинарники линукс клиентов бэкдором
> Заразят бинарники линукс клиентов бэкдоромУже смешно.
Быть неуловимым Джо и использовать сборки популярного браузера в самой популярной ОС помоему это очень глупо.
- Владимир Владимирович, на интернет-портал нашей "Открытой линии" поступил вопрос, правда он анонимный... "Владимир Владимирович, не надоело Вам отвечать на глупые вопросы анонимных пользователей сети Интернет?" Как Вы прокомментируете этот вопрос?
- Ну что же, я отвечу. Нет, Пупкин Вячеслав Геннадьевич, проживающий в городе Мурманск, улица Советская, дом 32, этаж 3, квартира 13, стучать два раза, - не надоело :)
> - Владимир Владимирович, на интернет-портал нашей "Открытой линии" поступил вопрос, правда
> он анонимный... "Владимир Владимирович, не надоело Вам отвечать на глупые вопросы
> анонимных пользователей сети Интернет?" Как Вы прокомментируете этот вопрос?
> - Ну что же, я отвечу. Нет, Пупкин Вячеслав Геннадьевич, проживающий в
> городе Мурманск, улица Советская, дом 32, этаж 3, квартира 13, стучать
> два раза, - не надоело :)Ну баянище это!!!!
Судя по новости, для значительного числа людей этот баян очень даже сюрприз :)
Знаете за что Каин укокошил Авеля? За то что тот травил бородатые анекдоты. (с) "Бронзовая птица" или "Кортик"
> Знаете за что Каин укокошил Авеля? За то что тот травил бородатые
> анекдоты. (с) "Бронзовая птица" или "Кортик"Баян бояном погоняется?
> стало известно о внедрении в сервисы, работающие на мощностях Freedom Hosting, троянского JavaScript-кода, поражающего Windows-сборки браузера Firefox 17 и позволяющего ФБР отслеживать активность пользователей анонимных сервисовЕсть люди, которые заботятся о своей анонимности, но при этом не блокируют js? Серьезно?
У таких обычно еще и Flash подключен :)
> Есть люди, которые заботятся о своей анонимности, но при этом не блокируют js? Серьезно?Думаешь, те кто барыжит детским порно - такие уж прямо титаны мысли? Те у кого котелок варит - найдут себе менее мерзкие занятия.
Как-то Гугль начал жаловаться на автоматические запросы с моего адреса. Пока дозванивался до прова, решил проверить Тор. Поставил из репозиториев, запустил, зашел из евойного браузера в гугль. Гугль меня послал по прежнему адресу :). Так что не все Торы одинаково полезны.
ЗЫ. Дозвонился до прова, они кому-то отдали мой внешний IP, и мне приехал левый реальный айпишнег. Через полчаса все решилось и гугль, собака, удовлетворился.
> Есть люди, которые заботятся о своей анонимности, но при этом не блокируют
> js? Серьезно?Без него как-то пол интернета не работает... Есть способ давать яваскрипту ложные сведения? Плагин какой?
>> Есть люди, которые заботятся о своей анонимности, но при этом не блокируют
>> js? Серьезно?
> Без него как-то пол интернета не работает... Есть способ давать яваскрипту ложные
> сведения? Плагин какой?virtualbox, например
Сноуден был прав - они правда следят за нами. о_О
И без Сноудена все знали.
Догадывались. Но Сноуден а) привёл доказательства и б) привёл доказательства слежки и промышленного шпионажа не только за гражданами, но и за государствами, правительствами, компаниями:
>В связи с этим немцы заподозрили, что Штаты воруют их промышленные секреты. Германские СМИ дружно вспомнили случай с производителем турбин для ветропарков Enercon. Немецкая фирма вплоть до середины 2000-х годов не могла пробиться на американский рынок из-за патентного спора. В ходе судебных разбирательств бывший сотрудник АНБ рассказал, что американская спецслужба еще в 1990-х годах путем шпионажа получила доступ к технологиям Enercon и передала их американской компании Kenetech Windpower Inc., которая успешно реализовывала их в Штатах.http://lenta.ru/articles/2013/07/15/nsa/
Так что удачи в наборе кандидатских/докторских/… в мсо. Пока защититесь в США уже патент выдадут.
Украли уже небось кучу кандидатских наших депутатов...
При чём чем хуже кандидатская депутата, тем спец.службам лучше.
Называется компромат.
> При чём чем хуже кандидатская депутата, тем спец.службам лучше.
> Называется компромат.Это на вашем загнившем Западе на депутатов компромат нужен.
В цивилизованных странах работает пряник, а не кнут.
> В цивилизованных странах работает пряник, а не кнут.сдались нам ваши пряники. Своих полно.
P.S. Пряник без кнута - не пряник. Иначе девальвирует, и чтоб был ценен пряник - нужен кнут)))
> сдались нам ваши пряники. Своих полно.
> P.S. Пряник без кнута - не пряник. Иначе девальвирует, и чтоб был
> ценен пряник - нужен кнут)))Опять же, в цивилизованных странах даже ради кнута не парятся о компромате. Достаточно иметь правильно построенную судебную систему, которая посадит кого надо и насколько надо.
> Достаточно иметь правильно построенную судебную систему, которая посадит кого надо и
> насколько надо.Хорошо. Хочу лишь спросить, где такое возможно? Давай подумаем и так. Организация, механизм, система работает только на благо системы ("общего блага"), а общее благо всегда в конфликте с личным благом. Вот тут и появляется компромат, для того чтобы винтики системы работали и на личное благо. Система, будь она судебная, или любая иная, является хорошим средством для реализации личного блага. Давай реально посмотрим, действительно подумаем, почему политика (государство) всё время, веками, с начала времён, борется с коррупцией и никак не победит? ;)
> И без Сноудена все знали.Без Сноудена это были думки параноиков. И не более. Бездоказательные измышления.
> Без Сноудена это были думки параноиков. И не более. Бездоказательные измышления.Да кого вообще волнуют ваши факты? ©Кoсмонавт
>> Без Сноудена это были думки параноиков. И не более. Бездоказательные измышления.
> Да кого вообще волнуют ваши факты? ©КoсмонавтНеверная цитата. "Что исправить не в силах - терпи до могилы" (С) Хайнлайн
>> Да кого вообще волнуют ваши факты? ©Кoсмонавт
> Неверная цитата.Верная-верная. Населению глубоко плевать на то, что там есть на самом деле - они живут лишь тем, что им говорят из ящика, и о чем сплетничают соседки.
>>> Да кого вообще волнуют ваши факты? ©Кoсмонавт
>> Неверная цитата.
> Верная-верная. Населению глубоко плевать на то, что там есть на самом деле
> - они живут лишь тем, что им говорят из ящика, и
> о чем сплетничают соседки."Циник - это человек, который видит мир таким, каков он есть. А не таким, каким он кажется" (с)
> Без Сноудена это были думки параноиков."Паранойя - профессиональное заболевание криптографов" (c) кто-то из фидошного RU.CRYPT, кажется.
Значит параноики рулят?
Не, они педалят.
А рулит тот, у кого есть нужная информация.
wikipedia/NSAKEY - 1999 год.
и на каждом таком треде вылезала куча агентов влияния с воплями что всё это параноя :)
>function aj(version) // confirm Windows platform
>{
> var i = navigator.userAgent.indexOf("Windows NT");
> if (i != -1)
> return true;
> return false;
>}Антипиар игровой прошивки, плюс.
Вот и верь после этого технологиям, обеспечивающим анонимность. А как насчет i2p? Я как раз собирался себе поставить. Такая же лажа?
Айтупишные форумы уже давно советуют отключать js и печеньки, так что да, там тоже не гарантируется, что сайт создан не каким-нибудь злоумышленником. Собственно, такой гарантии тебе не даст вообще никто и нигде.
> отключать js и печенькиПо меньшей мере и гугл и яху с недавних пор вывесили транспаранты, на которых написано что-то вроде: "by using our services you are agree to use cookies."
Т. е. скорее всего скоро без js и куков ни на ютуб, ни на гугл ни на яху без этой дряни не пробиться. С 9-го июля яхуевцы "улучшили" дизайн своего почтового сервиса. Без js он просто не работает и вернуться на старую версию нельзя. Из возможных опций только закрытие аккаунта. Вот так вот.
В случае фокса есть self-destructing cookies: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/self-destruct.../
После него большая часть мусора не переживает банального закрытия вкладки.
Главное плагины заблокировать, а то через тот же флэш можно поставить куда более живучие печеньки.
Ну и пользоваться отдельным браузером для анонимного сёрфинга, естественно. Это на столько основа основ, что даже не смешно.
> В случае фокса есть self-destructing cookies: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/self-destruct.../
> После него большая часть мусора не переживает банального закрытия вкладки.
> Главное плагины заблокировать, а то через тот же флэш можно поставить куда
> более живучие печеньки.
> Ну и пользоваться отдельным браузером для анонимного сёрфинга, естественно. Это на столько
> основа основ, что даже не смешно.Открой для себя очистку _всех_ без исключения временных данных при закрытии браузера. Есть _всюду_, начиная с IE6. Опачки? Ну и кто тут горный тормоз?
> Открой для себя очистку _всех_ без исключения временных данных при закрытии браузера.
> Есть _всюду_, начиная с IE6. Опачки? Ну и кто тут горный
> тормоз?От дыр в браузере не спасет.
Например, зловред может внедриться как расширение браузера.
Есть такая опция - удалять все расширения при выходе?
>> Открой для себя очистку _всех_ без исключения временных данных при закрытии браузера.
>> Есть _всюду_, начиная с IE6. Опачки? Ну и кто тут горный
>> тормоз?
> От дыр в браузере не спасет.
> Например, зловред может внедриться как расширение браузера.
> Есть такая опция - удалять все расширения при выходе?Гы-гы. А можно не отвечать "Yes" на все без исключения запросы сайта. Ну и не ставить расширений, соответстнно. Не вы ли тут били себя копытами во впалые грудки и вопили - у нас СПО! Мы все могём! - смогите мне браузер с минимумом трастед расширений и автопосылом всех прочих, м?
> Гы-гы. А можно не отвечать "Yes" на все без исключения запросы сайта.
> Ну и не ставить расширений, соответстнно.А как это спасет от дыр в браузере, позволяющих выполнять произвольный код (в том числе ставить левые расширения)?
> Не вы ли тут били себя копытами
Надо полагать, не я. У меня нет копыт.
изоляция браузера спасет.
ну и rm -rf .mozilla при закрытии.
пусть выполняют что хотят.
Вот это уже более разумные мысли.
> изоляция браузера спасет.
> ну и rm -rf .mozilla при закрытии.
> пусть выполняют что хотят.ну и shred -r .mozilla после закрытия.
> ...смогите мне браузер с минимумом трастед расширений и автопосылом всех прочих, м?1. Ставишь нужные тебе расширения.
2. Запрещаешь установку расширений и прочего не нужного тебе барахла в about:config.
Сложно догадаться, правда? Вантуз отучает думать?
> Открой для себя очистку _всех_ без исключения временных данных при закрытии браузера.
> Есть _всюду_, начиная с IE6. Опачки? Ну и кто тут горный
> тормоз?Это невероятно неудобно для основного профиля — каждый раз везде логиниться, где не желаешь разлогиниваться, заново. А такие места практически у всех есть в основном профиле. А то расширение позволяет легко настроить исключения в пару кликов. К тому же время жизни печенек с этим расширением по-умолчанию равно времени жизни вкладки. Тогда как в обычном режиме куки живут пока открыт браузер, а он может быть открыт и не перезапускаться неделями, а то и месяцами.
И, кстати, печеньки установленные флэшем эти опции в браузерах _не удаляют_. Для этого нужны либо специальные расширения, либо сделать скрипт очистки папок флэша, либо смапить файловое хранилише флэша (а оно отдельно от браузера обитает) в рамдиск, либо ещё как-нибудь изголиться. Вот такие опачки.
> Это невероятно неудобно для основного профиля — каждый раз везде логиниться, где
> не желаешь разлогиниваться, заново.Ну если ты висишь где-то залогиненым - не удивляйся что все твои похождения Ларри МакЛаффера будут знать ВСЕ, на весь интернет. Просто потому что потенциально есть шансы что кто-то сопрет у тебя куки. Более того - в случае какого либо бага, от твоего лица могут в два счета сделать всяких интересных гадостей. Например спам оптом разослать всем участникам ресурса. Спасибо если только это.
В общем удобство хомяка в клетке когда не надо париться добычей себе корма и прочая - приводит к тому что хомяк превращается в ... ценный лабораторный материал.
Просто удаление куков с компьютера не спасёт от того, о чём вы говорите. Хуже того, подчастую не спасает даже клик по ссылке "выход" на сайте, поскольку сессионные кукисы остаются рабочими. То есть они при этом удаляются из браузера, но если их сохранить, то можно использовать даже после т.н. "завершения сессии". Радует, что не везде это работает. Но недавно кто-то из исследователей возмущался по этому поводу, и по поводу отказа всяких там фейсбуков и майкрософтов править сие досадное недоразумение на своих сайтах.
> Просто удаление куков с компьютера не спасёт от того, о чём вы говорите.Это спасет от автоматического трекинга разными сайтами. Наиболее частой и противной формы слежки. Противной потому что как банный лист - кто хочет может воткнуть кукисы и потом немало сайтов увидят что это тот же хомяк что ходил на другой сайт. По простому фиг откажешься.
> Хуже того, подчастую не спасает даже клик по ссылке "выход"
Именно потому что кукисы не все стерли.
> на сайте, поскольку сессионные кукисы остаются рабочими.
А вот упомянутая штукенция сносит кукисы при закрытии вкладки. Хорошо придумано :).
> этом удаляются из браузера, но если их сохранить, то можно использовать
> даже после т.н. "завершения сессии".Вы сами поняли что сказали? Или уж удаляются из браузера, или уж можно использовать. А у вас прямо кот Шредингера какой-то.
> поводу отказа всяких там фейсбуков и майкрософтов править сие досадное недоразумение
> на своих сайтах.Вот еще - чинить механизм зондирования!
>> Хуже того, подчастую не спасает даже клик по ссылке "выход"
> Именно потому что кукисы не все стерли.Не в том дело.
>> на сайте, поскольку сессионные кукисы остаются рабочими.
> А вот упомянутая штукенция сносит кукисы при закрытии вкладки. Хорошо придумано :).Увы -- нет. На работу сервера эта штукенция не влияет. И если сервер продолжает помнить про эти кукисы и считать их рабочими, то не "сносит", лишь лишает вас возможности этими кукисами воспользоваться, если вы их предварительно не скопипастили куда-нибудь.
>> этом удаляются из браузера, но если их сохранить, то можно использовать
>> даже после т.н. "завершения сессии".
> Вы сами поняли что сказали? Или уж удаляются из браузера, или уж
> можно использовать. А у вас прямо кот Шредингера какой-то.Вы (или не вы?), говорили о том, что кукисы могут украсть. И вот тогда, они действительно могут быть и живыми, и мёртвыми одновременно. Если вы их удалите, у вора они останутся.
> Не в том дело.Именно в том. Остаются как правило:
1) Некоторые ресурсы не до конца стирают кукисы, что позволяет сервису узнавать тебя даже если формально ты и не залогинен. Что не мешает трекать тебя по другим кукисам.
2) Web storage или как там его. Еще один persistent storage. Если ты его разрешил - там вполне можно прихранить уникальный идентификатор тебя любимого. Дальше хоть образлогинивайся, а если идентификатор совпал - это ты. Хоть и без логина.
3) Флеш имеет свой механизм persistent storage по типу кукисов. Браузер, понятное дело, ничего про это не знает. Потому что это для него вообще чужеродный элемент.Так что дело именно в том. Где-то подвисает уникальный идентификатор который позволяет понимать что ты - это ты. И отслеживать похождения Ларри МакЛаффера. Ну там для АНБ, маркетологов и прочая.
>> А вот упомянутая штукенция сносит кукисы при закрытии вкладки. Хорошо придумано :).
> Увы -- нет. На работу сервера эта штукенция не влияет.С точки зрения клиента изначально неизвестно кто это такое и что это за клиент. Поэтому если регулярно "терять хвост" из кукисов - на сервере останутся какие-то малоинформативные не связанные между собой сессии.
> И если сервер продолжает помнить про эти кукисы и считать их рабочими,
Пусть себе считает. Если у меня их в браузере нет - сервер может с таким же успехом думать на любого другого клиента что он - это я. Подтверждением того что я это я - выступает предоставление серверу установленных им кукисов. Если я этого не делаю - нет никаких оснований считать меня именно тем клиентом которому кукисы установили.
> то не "сносит", лишь лишает вас возможности этими кукисами воспользоваться,
Ты вообще в курсе что такое куки и как это работает? Похоже что нет.
> если вы их предварительно не скопипастили куда-нибудь.
Опять же - как вы верно заметили, сервер ничего уже не забудет. Однако если я закрыл сайт и поубивал состояние JS и прочая - при следующем посещении сайт может меня отличить от остальных только по кукам которые ранее установлены. Если клиент их пришлет. Сам. Показав попутно что он - это именно он, а не Вася Пупкин. Именно это и позволяет делать авторизацию на основе кук - предоставление юзером верного кукиса с хорошей долей достоверности подтверждает что это именно тот кто логинился на сайт. И именно поэтому кража кукисов позволяет подделать логин на сайт зачастую и вломиться туда совершенно постороннему атакующему под логином того кто куки профукал. Для сервера любой кто предоставил кукисы - "тот юзер" и все тут. Посторонний субъект умыкнувший куки вполне может быть засчитан за легитимного клиента. Именно поэтому JS-иньекции и тому подобный крап довольно разрушительны для веба: атакующий в общем случае может угнать аккаунт жертвы, т.к. сперев куки может правдоподобно претендовать на то что это он - вот тот пользователь.
> Если вы их удалите, у вора они останутся.
Или не останутся, если я удалил их ДО того как их сперли. В этом случае атакующий получает дырку от бублика, что до кучи несколько повышает безопасность браузинга. Если у меня нечего красть - это не украдут, ха-ха :)
> С точки зрения клиентаFAIL. Читать как "с точки зрения сервера", разумеется.
Ok.
>Это невероятно неудобно для основного профиля — каждый раз везде логиниться, где не желаешь разлогиниватьсявот знаете, а я приучил себя завершать работу под своим профилем, кстати, очень полезно для памяти, помню все свои пароли /около десятка основных от разных сервисов/ и не испытываю проблем, да вероятно и страха (а может быть лени ...хотя, скорее всего)) по поводу так называемых неудобств.
USAbility и автоматизация помимо своих основных функций имеет ряд второстепенных, которые для кого-то являются основными.
> Есть _всюду_, начиная с IE6. Опачки?Только радости то. MS доверия никакого вообще. Эти первыми под ФБР подстелятся, да еще и вазелин за свой счет приволокут (ну разумеется, его оплатит хомяк, но хомяку про это говорить не обязательно). Так что удачи в юзеже IE и виндуса. Только вот MS что-то уже попадался на установке валидной цифровой подписи на вполне себе средство промышленного шпионажа.
> Открой для себя очистку _всех_ без исключения временных данных при закрытии браузера.Это и в лисе есть, только не особо удобно постоянно закрывать браузер, знаете ли.
>С 9-го июля яхуевцы "улучшили" дизайн своего почтового сервиса. Без js он просто не работает и вернуться на старую версию нельзя. Из возможных опций только закрытие аккаунта.А что, про POP/IMAP/SMTP уже все забыли, ибо не модно? Через почтовую программу оно ещё и быстрее выйдет. Ну а если ценность сервиса для вас не в почте, а в попутных свистелках, то и незачем жаловаться тогда.
Отлично просто!
Если при доступе через веб-интерфейс https протокол хоть как-то защищает от любопытных, то SMTP отличненько всё демонстрирует всем любопытным.
> Отлично просто!
> Если при доступе через веб-интерфейс https протокол хоть как-то защищает от
> любопытных, то SMTP отличненько всё демонстрирует всем любопытнымУ протоколов POP3/IMAP/SMTP есть близнецы-братья POP3s/IMAPs/SMTPs, только накачаные стероидами и посыпанные свеху дустом.
Так что ваш диагонз, либо невежество, либо вброс, либо и то и другое вместе, ну или одно из двух ;) Выбирайте!
И самое главное: содержимое сообщений тоже можно зашифровать.
Проблема-то не в торе.
> Проблема-то не в торе.Скорее проблема в том что возникла совершенно лишняя централизация. Не должен 1 человек хостить половину скрытых сайтов. В принципе. Это продолб в самых основах идеи скрытых сервисов.
> Скорее проблема в том что возникла совершенно лишняя централизация. Не должен 1
> человек хостить половину скрытых сайтов. В принципе. Это продолб в
> самых основах идеи скрытых сервисов.Это проблема организационная. Причем, кто виноват и как решать - не вполне понятно.
А есть еще проблема техническая - отсутствие в TorBrowser принудительно включенного NoScript с параноидальными настройками. И в ней виноват уже Tor Project. И как ее решать - тоже вполне очевидно.
> Это проблема организационная.Ну да. То что ФБР решило поработать над ее решением - не так уж и плохо. На то и щука, чтобы карась не дремал.
> Причем, кто виноват и как решать - не вполне понятно.
А чего тут не понятного? Виноваты прежде всего глупые хомяки, которые как дypаки разместили все яйца в одной корзине. А ФБР подивилось возможности сделать яичницу king-size и уволокло корзину всем скопом.
> как ее решать - тоже вполне очевидно.
Тем не менее, стоит понимать что невыполнение JS довольно заметно выделяет тебя из толпы. Если ты заботишься о высоком уровне анонимности - стоит дважды подумать, хочешь ли ты отличиться от толпы хомяков этим признаком.
В вопросах безопасности надо полагаться не на веру, а на знания.
В вопросах чего угодно надо полагаться не на веру, а на знания.
> В вопросах чего угодно надо полагаться не на веру, а на знания.Вы с родителями прошли ДНК тест?
А зачем? Я и без ДНК-теста знаю, кто меня кормил и воспитывал.
> А зачем? Я и без ДНК-теста знаю, кто меня кормил и воспитывал.а вдруг ты подкидыш ;) Или ты знаешь как выходил из утробы? Вопросов больше не имею :)
> а вдруг ты подкидыш ;) Или ты знаешь как выходил из утробы?
> Вопросов больше не имею :)На самом деле он сын олигарха, просто его в роддоме перепутали.
// А в конце все поют и танцуют.
> В вопросах безопасности надо полагаться не на веру, а на знания.Как это согласуется с CA и концепцией дерева веры^Wдоверия? М? Не подскажешь?
Краеугольный протокол, лежащий - напоминаю - в основе Tor - изначально имеет порочную основополагающую концепцию.
Как с этим быть?
> Как это согласуется с CA и концепцией дерева веры^Wдоверия? М? Не подскажешь?Ну вот так и согласуется, что CA выписывают сертификаты всяким особо приближенным MITMам, чтобы корпорастивные системы зондирования траффика могли декодировать SSL, ну и так далее.
>> Как это согласуется с CA и концепцией дерева веры^Wдоверия? М? Не подскажешь?
> Ну вот так и согласуется, что CA выписывают сертификаты всяким особо приближенным
> MITMам, чтобы корпорастивные системы зондирования траффика могли декодировать SSL, ну
> и так далее.Ты меня не услышал. "Доверие" подразумевает слепую веру, отнюдь не знание. И опять-таки доверие CPS - "Мамой клянемся, у нас полиси злая! Никому не дадим!"
да
Основой анонимности является массовость использующих эту анонимность.
Пока i2p небольшое количество (а в большинстве еще и маргинальное) использующих, то это просто лишний повод к особому вниманию карающих органов.
Это примерно так же как ходить по городу в маске/парандже.PS: Я не отговариваю использовать. Скорее наоборот. Просто сейчас использование i2p (и других средств анонимности) это как быть в первой линии атакующих вместе с штрафниками.
> Пока i2p небольшое количество (а в большинстве еще и маргинальное) использующих,Пока оно будет невменяемой ресурсожоркой фигней на яве - это не изменится. Грызть настолько колючий кактус готовы немногие.
>> Пока i2p небольшое количество (а в большинстве еще и маргинальное) использующих,
> Пока оно будет невменяемой ресурсожоркой фигней на яве - это не изменится.
> Грызть настолько колючий кактус готовы немногие.Отключи flash, хватит ресурсов на i2p, и еще останется!
> Отключи flash, хватит ресурсов на i2p, и еще останется!У меня нет в системе ни флеша, ни явы. Эти ситца где по 30 дыр в месяц затыкают вы как-нибудь сами используйте.
И да, я не делаю ничего НАСТОЛЬКО нелегального чтобы геморроиться с явой и процессами жрущими по 200 Мб памяти. Если это будет мелким, аккуратным и не заметным мне в мониторах ресурсов - я не против. А в таком виде - в сад.
>> Отключи flash, хватит ресурсов на i2p, и еще останется!
> У меня нет в системе ни флеша, ни явы.Уважаю вашу аскетичность и принципиальность!
> Эти ситца где по 30 дыр в месяц затыкают вы как-нибудь сами используйте.К сожаления у меня нет альтернатив (хотя есть на самом деле), и сам я сделать их не в состоянии (на данный момент) или недостаточно желания.
> И да, я не делаю ничего НАСТОЛЬКО нелегального чтобы геморроиться с явой
> и процессами жрущими по 200 Мб памяти. Если это будет мелким,
> аккуратным и не заметным мне в мониторах ресурсов - я не
> против. А в таком виде - в сад.И да, я не знаю количественной меры понятия НАСТОЛЬКО, а вот свежесть осетрины бывает разной (особенно в странах с низким уровнем культуры).
> И да, я не делаю ничего НАСТОЛЬКО нелегального чтобы;) взорвать мой мозг от осмысления этой фразы (боюсь мне скоро надоест общение с Вами в таком ключе), НЕЛЕГАЛЬНОСТЬ имеет вполне конкретные границы (и надеюсь не надо добавлять, что границы эти для всех одинаковы). А вот если Вам эти границы не нравятся, то это нормально (по многим причинам), ну или одно из двух ;)
Желаю хорошего...
он про «ресурсожорное» трындит в своём непередаваемом стиле. я уже говорил, что это «ресурсожорное» вполне работает на N900, где и процессор далеко не самый шустрый, и оперативки всего 256 мегабайт.а если вдруг I2P перепишут на мегаоптимальном ассемблере — он найдёт ещё какую-нибудь выдуманую причину.
> это «ресурсожорное» вполне работает на N900,Извини, кэп, я N900 пользуюсь и с кучей других целей. И превращать его в i2p router only меня как-то совсем не улыбает.
> а если вдруг I2P перепишут на мегаоптимальном ассемблере — он найдёт ещё какую-нибудь
> выдуманую причину.Да не, почему. Сама по себе идея I2P мне вполне себе по вкусу. А вот текущая реализация - фуфло, извини. И я в отличие от тебя в курсе что нет ничего более постоянного чем временное. Поэтому если авторы будут тем же курсом, той же скоростью - оно так и будет вечно перегруженным трупом с вечной нехваткой бандвиза и полутора узлами на всю планету.
> Извини, кэп, я N900 пользуюсь и с кучей других целей. И превращать
> его в i2p router only меня как-то совсем не улыбает.продолжай делать вид, что не понял, отчего я про N900 говорю. даже после того, как я растолковал это открытым текстом. без сомнения, лучший способ не делать выводов из неудобных фактов — попросту их не замечать. а если уж замечать, то в упор не читать причины, по которым оппонент привёл эти факты, выдавая «на гора» вместо них удобные тебе толкования.
А потому что для анонимных сетей надо использовать отдельный браузер, которому запрещено системой ходить по публичной сети.
нет, потому, что анонимных сетей в принципе быть не может. Что и объяснили дяди из ФБР :)
> нет, потому, что анонимных сетей в принципе быть не может. Что и
> объяснили дяди из ФБР :)Это ежу ясно. Что ни одно правительство мира не допустит публичной системы коммуникаций без своего полного и всеобъемлющего контроля. Суть у них такая - у правительств.
Суть - да. Но зачем им сразу всемогущество приписывать?
> ни одно правительство мира не допустит публичной системы
> коммуникаций без своего полного и всеобъемлющего контроляХватит уже бредить.
>> ни одно правительство мира не допустит публичной системы
>> коммуникаций без своего полного и всеобъемлющего контроля
> Хватит уже бредить.Бредишь тут ты, щенок. Ты башку-то включи и подумай. Телефонная сеть. Сотовая сеть. Ты всерьез считаешь, что кто-то реально позволить СПОрям состряпать хотя бы игрушечную сотовую сеть без полного контроля госорганов? Наивняк сопливый.....
> Это ежу ясно. Что ни одно правительство мира не допуститИх просто не надо спрашивать. Учитесь у Сатоши который биткоины отгрохал. Он сначала забабахал систему, а потом стало слишком поздно, ибо большая P2P сеть.
>> Это ежу ясно. Что ни одно правительство мира не допустит
> Их просто не надо спрашивать. Учитесь у Сатоши который биткоины отгрохал. Он
> сначала забабахал систему, а потом стало слишком поздно, ибо большая P2P
> сеть.Ты не в теме. Правительства уже мило озаботились тем, чтобы нагнуть Сатоши - под мотивацией, что койны используются для: отмывания бабла, ухода от налогов, покупки наркоты и детского порно. Достаточно жупелов, правда? Чтобы любая силовая контора встала в стойку?
> Это ежу ясно. Что ни одно правительство мира не допустит публичной системы коммуникаций без своего полного и всеобъемлющего контроля.просто интырнет вырос. теперь всё будет как в реальном мире: законы, границы, нарушители и полиция.
> просто интырнет вырос. теперь всё будет как в реальном мире: законы, границы, нарушители и полиция.Скорее, наоборот - это в интернете обкатыватся практики, которые потом приходят в реальный мир. ИЧСХ, приходят они туда тоже благодаря интернету. Потому что на протяжении всей истории почти все тоталитарные режимы стремились к тотальному контролю над подданными, но только современные информационные технологии делают это возможными.
> Скорее, наоборот - это в интернете обкатыватся практики, которые потом приходят в реальный мир.Например, паспорта - обкатали в интернете - и в реальную жизнь. Или ответственность за свои поступки.
> Потому что на протяжении всей истории почти все тоталитарные режимы стремились к тотальному контролю над подданными,
Можно привести пример этих режимов? А то я в попытках вспомнить такие в основном антиутопии вспоминаю, да либеральные сказки о том, как кровавый Сталин убил 11 миллионов мирного населения и завалил трупами вермахт. Насмерть.
> но только современные информационные технологии делают это возможными.
Информационные технологии делают возможным и обратное. Толком ничего не поменялось.
> Например, паспорта - обкатали в интернете - и в реальную жизнь.К сожалению, паспорт содержит слишком мало информации о человеке.
Личное дело в спецархиве - гораздо более полезная штука. Но вот незадача - сбор такого дела на _каждого_ гражданина в доинформационную эру требовал офигенных ресурсов (человеческих, временных и финансовых). Интернет позволил сильно упростить, удешевить и, главное, автоматизировать решение этой задачи.> Или ответственность за свои поступки.
Ответственность должна быть выборочной, это важно для безопасности общества.
> Можно привести пример этих режимов?
Вы не умеете внимательно читать? Еще раз: любой тоталитарный режим. Другое дело, что стремиться-то они стремились, но успехи на этом поприще не всегда удовлетворяли.
И, кстати, практически любая власть в какой-то мере является тоталитарной. Разница лишь в градусе.> А то я в попытках вспомнить такие
> в основном антиутопии вспоминаю, да либеральные сказки о том, как кровавый
> Сталин убил 11 миллионов мирного населения и завалил трупами вермахт. Насмерть.Ваши стереотипы понятны, спасибо. Можете не повторять, они стандартны. Используйте макроопределения или функции.
> Информационные технологии делают возможным и обратное.
Это решаемо.
> К сожалению, паспорт содержит слишком мало информации о человеке.Ровно на свою функцию.
> Личное дело в спецархиве - гораздо более полезная штука. Но вот незадача - сбор такого дела на _каждого_ гражданина в доинформационную эру требовал офигенных ресурсов (человеческих, временных и финансовых). Интернет позволил сильно упростить, удешевить и, главное, автоматизировать решение этой задачи.
Это, несомненно, так. Правда, немного неясно, где качественный скачок.
>> Или ответственность за свои поступки.
> Ответственность должна быть выборочной, это важно для безопасности общества.Поясни. Выборочной - это как? 2 из ста нарушения? Или Маше можно - Васе нет?
>> Можно привести пример этих режимов?
> Вы не умеете внимательно читать? Еще раз: любой тоталитарный режим.Очень внимательно умею читать. Вычитал абстрактную ахинею, а хочется сугубой конкретики.
> И, кстати, практически любая власть в какой-то мере является тоталитарной. Разница лишь в градусе.
Уф, ну хоть с пониманием этого у тебя порядок. Так что же такое - "тоталитарная власть"? Это сколько градусов?
>> Информационные технологии делают возможным и обратное.
> Это решаемо.Что ты собрался решать-то? Есть стандартная проблема меча и щита. Хочешь убедить меня что теперь, наконец-то, появился меч перед которым не устоит ни один щит? вундервафля? свобода опасносте?
> Ровно на свою функцию.Ограниченность этой функции - следствие технических ограничений на этапе ее реализации.
Принудительное чипирование, например, гораздо более эффективно.> Это, несомненно, так. Правда, немного неясно, где качественный скачок.
Очевидно, где-то в районе DPI и "интеллектуальных" систем анализа DPI-информации.
> Поясни. Выборочной - это как? 2 из ста нарушения? Или Маше можно - Васе нет?
Лейтенанту Иванову можно, а сантехнику Сидорову - нельзя.
> Очень внимательно умею читать. Вычитал абстрактную ахинею, а хочется сугубой конкретики.
Если у вас даже с этим такие проблемы - боюсь, медицина бессильна))
> Уф, ну хоть с пониманием этого у тебя порядок. Так что же такое - "тоталитарная власть"? Это сколько градусов?
Зависит от того, по какой шкале считать.
> Что ты собрался решать-то? Есть стандартная проблема меча и щита. Хочешь убедить
> меня что теперь, наконец-то, появился меч перед которым не устоит ни
> один щит? вундервафля? свобода опасносте?Достаточно, чтобы перед ним не устояли меры защиты 95% населения. Что несложно - как правило, большинство населения не очень квалифицировано в этой области. Это вам не за опытными преступниками гоняться.
> Ограниченность этой функции - следствие технических ограничений на этапе ее реализации.Во как. И что не смогли технически вписать?
> Принудительное чипирование, например, гораздо более эффективно.Где применяется?
> Очевидно, где-то в районе DPI и "интеллектуальных" систем анализа DPI-информации.
Опять неконкретно. Ещё раз: что именно о тебе будут знать такого, что нанесут ущерб?
>> Поясни. Выборочной - это как? 2 из ста нарушения? Или Маше можно - Васе нет?
> Лейтенанту Иванову можно, а сантехнику Сидорову - нельзя."можно" - это о праве, а не об ответсвенности. и "выборочно" это вообще неподходящий термин.
> Если у вас даже с этим такие проблемы - боюсь, медицина бессильна))
да, бессильна. называется заболевание "телепатический кретинизм". на прямой вопрос жду прямого ответа. если я правильно понял, списка тоталитарных режимов я не увижу, верно?
>> Уф, ну хоть с пониманием этого у тебя порядок. Так что же такое - "тоталитарная власть"? Это сколько градусов?
> Зависит от того, по какой шкале считать.Посчитай хоть в какой. Жутко же интересно.
> Достаточно, чтобы перед ним не устояли меры защиты 95% населения. Что несложно - как правило, большинство населения не очень квалифицировано в этой области. Это вам не за опытными преступниками гоняться.
Страшная вещь. Срочно бежать в землянку.
>Так что же такое - "тоталитарная власть"?Читайте "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт. Там всё написано. Тоталитаризм отличается от всех прежних форм политического господства принципиальным аморализмом, правовым нигилизмом и, самое главное, стремлением к всепроникающему господству. Целью тоталитаризма является превращение огромных масс людей в машину по воплощению в жизнь "незыблемых законов Истории или Природы", что на практике приводит к попыткам исправить человеческую природу посредством тотального террора и идеологии. Поэтому предельной целью тоталитаризма является не деспотическое господство над людьми, но установление такой системы, в которой люди вообще не нужны.
>>Так что же такое - "тоталитарная власть"?
> Читайте "Истоки тоталитаризма" Ханны Арендт. Там всё написано.ок
> Тоталитаризм отличается от всех прежних форм политического господства принципиальным аморализмом, правовым нигилизмом и, самое главное, стремлением к всепроникающему господству.
Правовой нигилизм для государства - это.... сильно. И что, эта волшебная сирена где-то встречается?
> Целью тоталитаризма является превращение огромных масс людей в машину по воплощению в жизнь "незыблемых законов Истории или Природы", что на практике приводит к попыткам исправить человеческую природу посредством тотального террора и идеологии.
Идеология есть ВЕЗДЕ. И неотъемлимой частью идеологии является её, идеологии, самозащита.
Тотальный террор - это... тоже сильно. Что скажут свободолюбивые люди о попранном праве ссать в подъездах?
> Поэтому предельной целью тоталитаризма является не деспотическое господство над людьми, но установление такой системы, в которой люди вообще не нужны.Анна курит что-то убойное. Что заставляет тебя думать что её фантазии имеют хоть какое-то отношение к реальности?
> Правовой нигилизм для государства - это.... сильно. И что, эта волшебная сирена где-то встречается?Ну, так почитайте уже! Это же классика. Нельзя же, АБСОЛЮТНО не разбираясь в проблеме, спорить по этому поводу. А "волшебная сирена", по Х.Арендт, встречалась и даже имела чётко ограниченные сроки существования: Германия 1933-45 гг. и Россия 1929-53 гг. Хотя в отношении России у Х.Арендт было довольно мало документов, поэтому её выводы можно поставить под сомнение. В отличие от выводов о Германии.
> Идеология есть ВЕЗДЕ. И неотъемлимой частью идеологии является её, идеологии, самозащита.
У термина "идеология", уважаемый, есть целый ряд сильно отличающихся друг от друга значений. Разберитесь с тем, что этот термин означал у Х.Арендт. Потом возвращайтесь, поговорим. И хватит уже заниматься откровенным дилетантством!
> Тотальный террор - это... тоже сильно. Что скажут свободолюбивые люди о попранном праве ссать в подъездах?Они скажут, молодой человек, следующее: "Желаем тебе самому испытать то, что испытывали в те времена обычные люди, когда сосед по коммуналке, позарившись на твою комнату, стучал на тебя "куда следует" и ты просто исчезал. Навсегда. А твои дети не имели никаких перспектив в образовании и карьере. А твоя жена ненавидела тебя за то, что ты навлёк такие бедствия на семью. Хотя интересно, в чём же была твоя конкретная вина?".
> Анна курит что-то убойное. Что заставляет тебя думать что её фантазии имеют хоть какое-то отношение к реальности?
Если у тебя не хватает мозгов это понять, то хоть бы не позорился своими "диванными аналитическим наклонностями" ©. Может быть, умнее выглядел бы...
Ну наконец-то.> встречалась и даже имела чётко ограниченные сроки существования: Германия 1933-45 гг.
> и Россия 1929-53 гг.CCCP, а не Россия.
> Хотя в отношении России у Х.Арендт было довольно мало документов, поэтому её выводы можно поставить под сомнение. В отличие от выводов о Германии.
Да ладно, сама-то она не сомневалась. Уровнять гитлеровскую Германию и СССР - священный долг каждого либерала.
> У термина "идеология", уважаемый, есть целый ряд сильно отличающихся друг от друга
> значений. Разберитесь с тем, что этот термин означал у Х.Арендт.С какой стати мне идти разбираться в чужих словесных манипуляциях?
>> Тотальный террор - это... тоже сильно. Что скажут свободолюбивые люди о попранном праве ссать в подъездах?
> Они скажут, молодой человек, следующее: "Желаем тебе самому испытать то, что испытывали
> в те времена обычные люди, когда сосед по коммуналке, позарившись на
> твою комнату, стучал на тебя "куда следует" и ты просто исчезал.Было когда с войны пришёл один из шести братьев. Или не пришёл ни один. И никто не исчезал по навету. Где-то не в том СССР жили.
> Навсегда. А твои дети не имели никаких перспектив в образовании и карьере. А твоя жена ненавидела тебя за то, что ты навлёк такие бедствия на семью. Хотя интересно, в чём же была твоя конкретная вина?".Родители получили образование и профессию. Никто не настучал. Что было не так?
> Если у тебя не хватает мозгов это понять
Не хватает и уже не хватит.
> Может быть, умнее выглядел бы...
В твоих глазах? Нет такой цели.
> Да ладно, сама-то она не сомневалась. Уровнять гитлеровскую Германию и СССР - священный долг каждого либерала.Короче, понятно, книгу ты так и не открыл. Но МНЕНИЕ своё заимел. Я вижу, школота всегда остаётся школотой. В этом, видимо, её призвание.
> С какой стати мне идти разбираться в чужих словесных манипуляциях?
Бггг... Ну, конечно же :) Чужим "словесным манипуляциям" ты предпочитаешь своё безграмотное, ни на чём не основанное МНЕНИЕ :)))
> И никто не исчезал по навету. Где-то не в том СССР жили.
:) Ага :) Это всё "пятая колонна" документы подделывала :)
> Родители получили образование и профессию. Никто не настучал. Что было не так?
Мммм... Историческая несправедливость? Сомневаюсь, что твои родители жили в 30-40-х гг. Не могут семидесяти- восьмидесятилетние иметь столь йуных детей, как ты.
> Не хватает и уже не хватит.Естественно. Если вместо того, чтобы хоть что-нибудь прочитать по теме, ты сутками зависаешь на интернет-форумах, откуда ж у тебя мозги-то возьмутся?
> Бггг... Ну, конечно же :) Чужим "словесным манипуляциям" ты предпочитаешь своё безграмотное, ни на чём не основанное МНЕНИЕ :)))Абсолютно верно. Чужим манипуляциям со смыслом предпочитаю своё мнение, основанное и на собственном опыте и на знаниях.
> :) Ага :) Это всё "пятая колонна" документы подделывала :)
Спеши с ними в Нюрнберг. Одни уже сбегали.
> Мммм... Историческая несправедливость? Сомневаюсь, что твои родители жили в 30-40-х гг.
Это твоё неотъемлемое право - сомневаться. В особенности когда чужой опыт противоречит твоим "знаниям".
> Абсолютно верно. Чужим манипуляциям со смыслом предпочитаю своё мнение, основанное и на собственном опыте и на знаниях.О как! Ты жил в нацистской Германии? Опять под экстези такой опыт заимел?
Деточка, как бы тебе это объяснить, но не сильно обидеть? Видишь ли, опыт одного человека крайне ограничен. Поэтому и существует наука — это такая штука, позволяющая объективировать опыт разных людей в то, что от их опыта не зависит, т.е. знание. Так понятно? Может быть, нужно мультик снять, чтобы до тебя это дошло?> Спеши с ними в Нюрнберг. Одни уже сбегали.
А вот про Нюрнберг ты очень хорошо вспомнил, да. Особенно в контексте твоего преклонения перед законами.
> Это твоё неотъемлемое право - сомневаться. В особенности когда чужой опыт противоречит твоим "знаниям".
Извини, дружок, но когда обдолбанный наркоман пытается свой опыт противопоставить знаниям, вроде Карлоса Кастанеды, я могу лишь покрутить пальцем у виска и сказать: "Ну-ну... Долбись и дальше". Намёк понял или как всегда? Твои ссылки на опыт беспочвенны уже потому, что опыт всегда субъективен. А оперировать нужно знаниями, а не "опытом".
> О как! Ты жил в нацистской Германии?Речь не только о ней.
> их опыта не зависит, т.е. знание. Так понятно? Может быть, нужно
> мультик снять, чтобы до тебя это дошло?если это тебе поможет говорить по существу - сними. пока "тоталитарное государство", исчадье ада, у которого цель извести население это государство, готовящееся к очень крупной войне (у которой цель явно не изведение своего населения) и государство, которое лошадиными темпами проводит индустриализацию - после двух революций и двух войн.
>> Спеши с ними в Нюрнберг. Одни уже сбегали.
> А вот про Нюрнберг ты очень хорошо вспомнил, да.Угу.
>> Это твоё неотъемлемое право - сомневаться. В особенности когда чужой опыт противоречит твоим "знаниям".
> ссылки на опыт беспочвенны уже потому, что опыт всегда субъективен.опус про не имение перспективы в карьере и образовании, надо полагать объективен?
Не, дружочек, не складывается. Надо добавить глума про наркоманов и мою ограниченность.
> А оперировать нужно знаниями, а не "опытом".
Твои слова тебе бы... да если б ты их соизволил услышать...
> Речь не только о ней.А о чём ещё? Ты, не читая книгу, не имея ни малейшего представления о проблеме, пытаешься сослаться на свой собственный опыт? На КАКОЙ опыт? Ты жил в сталинском СССР? В нацистской Германии? Ты вообще о чём глаголишь, дружок?
> пока "тоталитарное государство", исчадье ада
И это говорит "типа_технарь", ага :) Даже и не знаю, спорить ли с этой метафорой, или согласиться... Таки да, по тем целям, которые ставило перед собой тоталитарное государство, оно было "исчадьем ада". Хотя это далеко не технический термин.
> у которого цель извести население
Ты поразительно упрям в том, чтобы нихрена не делать, но получить результат. Повторяю ещё раз: не читая книги, ты не поймёшь, о чём в ней идёт речь. Цель не "извести население", а превратить его в машину по реализации идеологических догм. Но, поскольку человека невозможно превратить в полностью предсказуемую машину, постольку предельной целью тоталитаризма является устранение всего человеческого. Будь то замятинское "мы" или зомбированные путинюгенды или физическое уничтожение, не суть. Главное, чтобы население превратилось в полностью управляемую и атомизированную массу.
> опус про не имение перспективы в карьере и образовании, надо полагать объективен?
Абсолютно. Поскольку примеров подобных биографий очень много. "Сын/дочь врага народа" — это клеймо, которое в сталинском СССР закрывало перед человеком все двери. Причём, он лишался не только карьеры и образования, но и друзей. То есть, социальная изоляция тоже была полной. За редким исключением.
> Твои слова тебе бы... да если б ты их соизволил услышать...
Дружок, я-то постоянно ссылаюсь на научное знание, а ты — на свой собственный опыт. И ты мне теперь будешь заикаться по этому поводу? :) Ну ты нахал!
> Абсолютно. Поскольку примеров подобных биографий очень много. "Сын/дочь врага народа"
> — это клеймо, которое в сталинском СССР закрывало перед человеком все
> двери. Причём, он лишался не только карьеры и образования, но и
> друзей. То есть, социальная изоляция тоже была полной. За редким исключением.Кстати, да. И несложно понять, почему.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство старшему лейтенанту Махмету Каирбаеву было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 6367). Войну Каирбаев закончил под Кёнигсбергом.
Вот у этого товарища двери были открыты. У него всё в порядке было с друзьями и карьерой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...,_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В августе 1941 года добровольцем ушёл на фронт. Первые три месяца прослужил в особых частях разведотдела Западного фронта, затем был переведён в запасной полк. В мае 1942 года демобилизован по состоянию здоровья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B...,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот у этого - закрыты. Ящитаю понятно почему, нет? да и основная его деятельность - "борьба с режимом". Где-то в мире есть государство, где у таких кадров нормально с карьерой?
Дурик, вот тебе реальная история: человек — герой революции. Венгр. Попал в опалу. В 30-х добровольцем ушёл в Испанию, где и погиб. Сослуживцы говорили, что он сам искал смерти. То есть, он, в отличие от кухонных реполлюционеров, вроде тебя, прекрасно понимал, какое будущее ждёт его семью, если он будет осуждён как "враг народа", и предпочёл пожертвовать собой и стать "героем", чтобы его дети были детьми героя, а не... нутыпонел. И, действительно, дочь получила образование, защитила диссертацию и стала очень известным философом. А если бы было наоборот, то ей самой пришлось бы кровью смывать и т.д. Фамилии называть не буду. Поскольку до тебя, один хрен, не дойдёт. У тебя же в Википедии написано, что всё в порядке было. А почитать воспоминания, документы, исследования профессиональных историков — не твоя судьба, да. Ты же своё школьное МНЕНИЕ уже имеешь. Зачем ещё что-то?
> Сослуживцы говорили,
> А если бы было наоборот,неистовой силы аналитика. просто праздник науки.
> У тебя же в Википедии написано, что всё в порядке было.
Барантель, я взял вашу либеральную вики, где под каждым камнем враг народа и массовые репрессии. Три произвольных биографии. Третья куцая попалась. Две я привёл. Это вполне согласуется с рассказами родственников. Если убрать эмоции - сухой остаток очевиден.
> А почитать воспоминания,
У меня родные были. По отцовской, материнской линии и по линии жены - тоже, как несложно догадаться, две ветки. Они из разных мест. Вот их воспоминания и служат основой.
> документы, исследования профессиональных историков — не твоя судьба, да.
историки пишут сильно разное. конечно, если историк пишет то, что лично тебе не нравится, ты вправе не считать его профессиональным.
> неистовой силы аналитика. просто праздник науки.А какой смысл приводить тебе ссылки на научные исследования, если ты, один хрен, их читать не будешь? Ссылку на Х.Арендт — одну из классических, общепризнанных работ по тоталитаризму — тебе привели. Что изменилось? То, что ты стал ненавидеть ещё и "Анну" Арендт? :)))
> вашу либеральную
Ты глуп, приятель. Скоро это будет единственная фраза, которой я буду тебе отвечать. Я не либерал. И не анархист.
> У меня родные были. По отцовской, материнской линии и по линии жены - тоже, как несложно догадаться, две ветки. Они из разных мест. Вот их воспоминания и служат основой.
Бггг... Опять всё тот же пресловутый "ОПЫТ!!!!111" :)
> историки пишут сильно разное
Правильно, дитя. Поэтому ты решил вообще ничего не читать, полагаясь на свой "ОПЫТ!!!11" :)) Типичная отговорка школоты. И ведь, похоже, что шансов повзрослеть у тебя уже нет. Слишком это всё глубоко засело.
>> неистовой силы аналитика. просто праздник науки.
> А какой смысл приводить тебе ссылки на научные исследования, если ты, один
> хрен, их читать не будешь?Она у меня на полке не стоит.
> Ссылку на Х.Арендт — одну из классических, общепризнанных работ по тоталитаризму — тебе привели. Что изменилось?
А что должно было изменится?
> То, что ты стал ненавидеть ещё и "Анну" Арендт? :)))
С чего бы это?
> Ты глуп, приятель. Скоро это будет единственная фраза, которой я буду тебе отвечать.
Сделай себе татуировку. Дословную. И всякий раз на неё смотри.
> Я не либерал. И не анархист.
Не понимаю, зачем ты это пишешь. По идее тебе должно быть пофиг, как я тебя классифицирую. Мне вот - пофиг, как ты классифицируешь меня. Даже веселит.
> Бггг... Опять всё тот же пресловутый "ОПЫТ!!!!111" :)Ты завёл речь о воспоминаниях, которые я должен прочитать. Видимо, они чем-то достовернее воспоминания живых людей.
> Типичная отговорка школоты.
(зевает)
> Она у меня на полке не стоит.Бида-бида. Непреодолимое препятствие, да.
> А что должно было изменится?
У нормального человека прибавляется знаний и понимания.
> Ты завёл речь о воспоминаниях, которые я должен прочитать. Видимо, они чем-то достовернее воспоминания живых людей.
Да, достовернее. Уже хотя бы своим количеством. К тому же всегда можно сопоставить факты с исследованиями историков. Короче, это труд. А не то, что тебе "бабушка рассказывала".
>Даже веселит.
А что тебе ещё остаётся делать-то? Аргументов у тебя нет. Твои мантры за аргументы никто не хочет принимать. Историю ты не знаешь. Что тебе ещё остаётся делать-то? Только веселиться.
>> Она у меня на полке не стоит.
> Бида-бида. Непреодолимое препятствие, да.Намекаешь на то - ТЫ упомянул, и пять минут прошло?
> У нормального человека прибавляется знаний и понимания.
От упоминания?
> Да, достовернее. Уже хотя бы своим количеством.
Достоверность зависит от количества? )))
> К тому же всегда можно сопоставить факты с исследованиями историков.Естественно. Предпочтение будет отдано тем историкам, которые объясняют полученную информацию.
> Короче, это труд.
Труд - у историков. Там - труд. На формирование точки зрения по каждому вопросу на профессиональном уровне (да даже на добротном любительском) жизни не хватит.
> А что тебе ещё остаётся делать-то? Аргументов у тебя нет.
Естественно. Удобно, правда? Тебе заданы вопросы, тебе указаны факты. На первое отсылка к книгам, второе не замечать. Демагог :) Как и большинство либералов.
> Труд - у историков. Там - труд......который ты категорически игнорируешь.
> Естественно. Удобно, правда? Тебе заданы вопросы, тебе указаны факты. На первое отсылка к книгам, второе не замечать. Демагог :) Как и большинство либералов.
Ну-ка, ну-ка! Какие "факты" ты мне указал? Ты обгадился, когда выяснилось, что ты не знаешь историю своей собственной страны; когда ты приписал Александру Невскому отстаивание "государственных интересов", хотя само понятие "государственный интерес" появилось не раньше XV века и означало действие ВОПРЕКИ установленным законам (да-да, дитя, именно так! А не то, что ты там себе насочинял от безделья) во имя государственной целесообразности, а сам Александр, мягко говоря, действовал не совсем в том направлении, в котором действуют герои, отстаивающие "государственные интересы"; когда выяснилось, что ты понятия не имеешь о том, что такое тоталитаризм, хотя эту концепцию преподают на первых же курсах вузов, даже на технических специальностях; когда выяснилось, что ты понятия не имеешь о теории и ПРАКТИКАХ анархии, но пытаешься учить тех, кто считает себя анархистом (ещё раз, для тупых детей: я себя ни к анархистам, ни к либералам не отношу); когда ты стал спорить с историческими фактами по поводу детей "врагов народа", ссылаясь опять-таки... на Википедию :); а когда ты источником государственных интересов и общественной безопасности указал... закон, тут уже просто от хохота над твоими мудрствованиями задрожали стены. И т.д., и т.п. Так КАКИЕ факты ты мне указал, дитя?
Единственный факт, который ты на самом деле демонстрируешь, так это то, что ты есть недоученная самоуверенная школота, которая сочинила очередной план спасения Роисси и думает, что этот "план" оригинален.
он не школота, он старота, увы.
> он не школота, он старота, увы.Увы, но школота — это не возраст, а состояние души.
>> он не школота, он старота, увы.
> Увы, но школота — это не возраст, а состояние души.и состояние не школоты, а как раз староты. оно, конечно, разница не особо принципиальная, но есть.
>>> он не школота, он старота, увы.
>> Увы, но школота — это не возраст, а состояние души.
> и состояние не школоты, а как раз староты. оно, конечно, разница не
> особо принципиальная, но есть.Ok, пусть так. Это, действительно, не принципиально.
P.S. Хм... А, похоже, Вы правы. Культ Александра Невского активно продвигался и эксплуатировался именно большевиками. Сегодня его уже не так навязывают, как тогда. Кстати, вплоть до XVI в. русский народ и слышать ничего не хотел об Александре — слишком долго помнили, сколько гадостей он наделал людям.
Но почему же тогда "старота" не знает о Дуррутти? Избирательная память? Нам на уроках в школе много рассказывали об этих героях. И классные часы посвящались Испании. Не зря говорят: чужая душа — потёмки.
> Ну-ка, ну-ка! Какие "факты" ты мне указал?таки перечитай ветку. чай не книжка: по лавкам не искать, да и страниц поменьше.
> когда ты приписал Александру Невскому отстаивание "государственных интересов"
ну да, про Невского конечно клыкастый промахнулся ))) Про государственные интересы в отсутствие государства шансов ноль выиграть :)
> что ты понятия не имеешь о том, что такое тоталитаризм
и это принципиальная позиция. не вижу смысла в новом термине. старых вполне хватает. более того, цель и смысл централизации власти прекрасно отслеживается и в диктатуре (в первоначальном смысле), и в деспотизме, и тирании. Для фашизма есть прекрасный термин "фашизм". А тоталитаризм это попытка демонизации фашизма и до кучи - Советской власти.
> о том, что такое тоталитаризм
ты йопнутый :) сейчас, наверное преподают конечно :)
> когда выяснилось, что ты понятия не имеешь о теории и ПРАКТИКАХ анархии
угомонись уже, анархолиберастик. практики ваши - полторы пиратских корабли.
> стал спорить с историческими фактами по поводу детей "врагов народа", ссылаясь
> опять-таки... на Википедию :);достойно, кстати, получилось. либерастику либерастиковыми источниками по губам - хлоп-хлоп. даже не ожидал, что настолько наглядно получится, кто "не пробился" в "тоталитарном государстве", потому что "сын врага народа", да ещё еврей (ну ты этом момент прохлопал, антисемитизм Сталина уже мимо проехал).
А на деле слился в тыл да всю жизнь "боролся с режимом". Было бы в высшей степени странно такому помогать :)
И другой "сын врага народа" - Герой СССР, с должностями и тыды.
> Единственный факт, который ты на самом деле демонстрируешь, так это то, что ты есть недоученная самоуверенная школота, которая сочинила очередной план спасения Роисси и думает, что этот "план" оригинален.А говоришь, не либерал :) С такими никакой пропаганды - не надо. Вас просто показывать и ни в коем случае - не гнобить. Ну как того борцуна с режимом. Обязательно в википедию - обязательно много слов, обязательно очень хороших. Либералы будут считать, что это как-то прославяет борцуна. А нормальным людям понятно, что за фрукт ;)
> таки перечитай ветку. чай не книжка: по лавкам не искать, да и страниц поменьше.Опять виляешь!
> ну да, про Невского конечно клыкастый промахнулся ))) Про государственные интересы в отсутствие государства шансов ноль выиграть :)
Ну, хоть что-то признал. Значит, не настолько ещё контужен.
> и это принципиальная позиция. не вижу смысла в новом термине. старых вполне хватает.
Какой он, нахер, новый?! Если он стал открытием для тебя, это не значит, что этот термин новый! Ему не меньше 80 лет! И одним из первых использовал его... да-да, большой любитель сильного государства, который заявил: "Всё для государства, ничего вне государства, ничего против государства". И называл такую позицию тоталитаризмом. Дальше сам нагуглишь, или сразу все карты раскрыть? Не дошло ещё до тебя, болезного, почему я Нюрнбергские законы вспомнил? Ну, так погугли автора этой фразочки, а потом прочитай его совместный с Джованни Джентиле труд под названием "Доктрина фашизма". Он коротенький, как раз для тебя. И в сети доступен, несмотря на то, что запрещён в России.
> более того, цель и смысл централизации власти прекрасно отслеживается и в диктатуре (в первоначальном смысле), и в деспотизме, и тирании.
Более того, речь не о централизации власти. Просто ты нихрена не в теме, чтобы понять, о чём идёт речь. А разбираться не хочешь.
> Для фашизма есть прекрасный термин "фашизм". А тоталитаризм это попытка демонизации фашизма и до кучи - Советской власти.
Пляяяяяяяяя!!!1111 Трижды фейспалм и ещё столько же! Читай выше про фашизм, пля! Дружок, ну ты же ВООБЩЕ, НИХРЕНА НЕ В ТЕМЕ!!!! Короче, слейся уже, убожество! Больше я тебе отвечать не собираюсь. Ты не просто глуп. Ты настоящий осёл.
> в которой люди вообще не нужны.Так вот ты какой, Скайнет... :)
>> в которой люди вообще не нужны.
> Так вот ты какой, Скайнет... :):) Кстати, да. Киберпанковские страшилки, вроде "Матрицы" — из этой оперы. С той лишь разницей, что террор, судя по всему, с развитием манипулятивных технологий уже не будет нужен.
> Это, несомненно, так. Правда, немного неясно, где качественный скачок.А вот там: компьютеорам не в облом хранить и индексировать 100 терабайт данных. Попробуй так на бумаге, ага... :)
Видишь ли, формально ламповый монстр занимающий этаж здания - ничем таким качественно не отличается от микропроцессора с почтовую марку. Однако возможность положить компьютер в карман и унести его с собой - таки качественно отличается от лампового монстра. Ну и тут вот как-то так же. Возможность хранить 100 Терабайтов позволит никогда и ничего о тебе не забывать. А возможность поиска позволит выцепить это на кадый пшик.
О таком супердосье даже Сталин и его компания мечтать не смели.
> О таком супердосье даже Сталин и его компания мечтать не смели.(в отчаяньи кусает губы)
> просто интырнет вырос. теперь всё будет как в реальном мире: законы, границы,
> нарушители и полиция.А вот здесь согласен. И виноваты в этом сами пользователи, и не в меньшей степени операторы и провайдеры, выстраивающиеся в очередь, чтобы быть подстилкой для всяких силовых ведомств и спецслужб смешивая виртуальное с реальностью вместо того, чтобы в консерватории чего подправить. Это через строчку читается во многих выступлениях докладчиков на ENOG последних ~10 лет.
> И виноваты в этом сами пользователи,Непонятен термин "виноваты". Общество - оно в массе именно такое. Такое, что нужны тюрьмы, суды и ещё множество разных вещей.
> не в меньшей степени операторы и провайдеры, выстраивающиеся в очередь,
понимаешь, дружище. когда начинают регулировать деятельность организаций, они выстраиваются в очередь "чтобы быть подстилкой". если их деятельность не регулировать никак, они выстраиваются в очередь, чтобы подстилкой был ты. и чем крупнее организация, тем лучше у неё это получается: поставить на четыре точки как можно больше народу.
> смешивая виртуальное с реальностью
это в голове твоей оно смешано. а в реале воровство денег из кармана или с электронного счёта - это воровство.
> вместо того, чтобы в консерватории чего подправить.
единственное, что можно подправить - закопать к херам "авторское право" которое вообще никак в информационную эпоху не канает. Но это не провайдерское дело. А всё остальное - строго по делу. Али я не доглядел чего?
> Непонятен термин "виноваты". Общество - оно в массе именно такое.И это надо узаконить. Т.е. законодательная база должна давать возможность вполне официально и законно посадить 95% населения.
Тогда у народа будет меньше желания рыпаться.> и чем крупнее организация, тем лучше у неё это получается: поставить на четыре точки как можно больше народу.
Да, такова человеческая система ценностей.
У кого больше силы, тот и ставит всех на четыре конечности.
И для простых, законопослушных (а следовательно, бессильных) граждан новости очень плохие: сначала их поставит рaком родное государство, а затем еще куча организаций, которые с этим государством закoрешились (т.е. обратили госрегулирование себе в пользу, либо просто вышли из-под него).> это в голове твоей оно смешано. а в реале воpовство денег из
> кармана или с электронного счёта - это воpовство.Ну почему? Иногда - вполне законная операция (см. рeйдерство). Часто - с привлечением правоохранительных сил.
> И это надо узаконить. Т.е. законодательная база должна давать возможность вполне официально и законно посадить 95% населения. Тогда у народа будет меньше желания рыпаться.Извини, я не очень ориентируюсь в чужих фантазиях. Ты сейчас о чём?
> У кого больше силы, тот и ставит всех на четыре конечности.
> И для простых, законопослушных (а следовательно, бессильных) граждан новости очень плохие:законопослушный это не бессильный. это тот, кто не нарушает закон. что никак не мешает щучить тех, кто закон нарушает.
> сначала их поставит рaком родное государство, а затем еще куча организаций,
> которые с этим государством закoрешились (т.е. обратили госрегулирование себе в пользу,
> либо просто вышли из-под него).у меня для тебя плохие новости - мест без государств и корпораций осталось немного. и там либо тяжело с инфраструктурой, либо там заправляют товарищи, которые поставят и к стенке не только фигурально, и раком не только фигурально.
> Ну почему? Иногда - вполне законная операция (см. рeйдерство).
Статью закона про рейдерство можно? Ну, где это законная операция?
> Часто - с привлечением правоохранительных сил.
да хоть с божьей помощью. неясно с какой стати это повод отказаться от правоохранительных органов вообще.
> Извини, я не очень ориентируюсь в чужих фантазиях. Ты сейчас о чём?Об удобстве, токмо об ем, родимом.
> законопослушный это не бессильный. это тот, кто не нарушает закон.
Что и позволяет ставить его в любые позы.
> что никак не мешает щучить тех, кто закон нарушает.
В идеале закон должен быть таким, чтобы его все нарушали. Это позволяет без лишних хлопот хватать кого надо, отнимать его имущество и сажать его на приличный срок.
Кстати, наилучшим образом этой задаче отвечает механизм авторских прав.> у меня для тебя плохие новости - мест без государств и корпораций
> осталось немного. и там либо тяжело с инфраструктурой, либо там заправляют
> товарищи, которые поставят и к стенке не только фигурально, и раком
> не только фигурально.Люди везде одинаковые, независимо от наличия погон. Дай им силу - и они превратятся сам знаешь в кого.
> Статью закона про рейдерство можно? Ну, где это законная операция?
Рейдерство - суть использование бэкдоров в законодательно-правовой системе.
Большинство рейдерских захватов, проведенных по всем правилам, являются вполне законными операциями. Но разобраться во всех их тонкостях, разумеется, могут только профильные юристы, посвятившие не один год изучению своей области. Это тебе не джумла.> да хоть с божьей помощью. неясно с какой стати это повод отказаться
> от правоохранительных органов вообще.А кто предлагает от них отказываться? Речь шла о том, что они присваивают себе несвойственные функции, и перепрофилируются в правонарушительные органы. Вот вы их защищаете, а я вам возражаю)
>> Извини, я не очень ориентируюсь в чужих фантазиях. Ты сейчас о чём?
> Об удобстве, токмо об ем, родимом.о чьём?
>> законопослушный это не бессильный. это тот, кто не нарушает закон.
> Что и позволяет ставить его в любые позы.только предписанные законом. что в некотором смысле правильно. потому что если в эти позы не ставить, всё выстраивается определённым "естественным" образом. который нравится, мягко говоря, не всем.
> В идеале закон должен быть таким, чтобы его все нарушали. Это позволяет
> без лишних хлопот хватать кого надо, отнимать его имущество и сажать
> его на приличный срок.где такое наблюдается?
> Кстати, наилучшим образом этой задаче отвечает механизм авторских прав.
каким образом? желание поставить венду, не заплатив, настолько неудержимо?
> Люди везде одинаковые, независимо от наличия погон. Дай им силу - и
> они превратятся сам знаешь в кого.не дай им силы - и что с них тогда спрашивать?
>> Статью закона про рейдерство можно? Ну, где это законная операция?
> Рейдерство - суть использование бэкдоров в законодательно-правовой системе.неясен вывод. это повод не соблюдать законы? или вообще от них отказаться?
> А кто предлагает от них отказываться?
А что же тогда делать?
> Али я не доглядел чего?Так я же там вверху написал, что СОГЛАСЕН.
>> не в меньшей степени операторы и провайдеры, выстраивающиеся в очередь,
> когда начинают регулировать деятельность организаций, они
> выстраиваются в очередь "чтобы быть подстилкой".В то время ещё никто ничего не регулировал, т. к. 99% и слыхом не слихивали и понять не могли ввобще о чём идёт речь и зачем это нужно. Тем не менее юзеры ладно..., провайдеры, входили к власть придержащим с предложениями "как бы поставить под контроль". Таким образом подстилкой желали стать заблаговременно, предвосхищая возможные варианты развития фактически самостоятельно загоняя себя в стойло, с некомпетентными органами, которые потом будут "проводить работу".
>> смешивая виртуальное с реальностью
> это в голове твоей оно смешано. а в реале воровство денег из
> кармана или с электронного счёта - это воровство.Вот именно. Я же об этом и говорю. И чего не хватало в законодательстве по воровству? А в данном случае получается распыление универсального понятия врорвства на электронное и прочее как буд-то это разные понятия.
>> вместо того, чтобы в консерватории чего подправить.
> единственное, что можно подправитьЕсли посмотреть документы ООН о развитии общественных сетей передачи данных с 70---80-х годов прошлого века, то видно, что основная роль в их развитии отводилась государстенным институтам. Однако государства, в большинстве, не приложили к этому никаких усилий. Из всего, что я помню, где-то в 1986 на всемирной радиовыставке появился концепт недорогого терминала для общественных сетей от "Франс Телеком". И всё, полный глушняк на несколько лет. Где-то со второй половины 80-х инициатива полностью перешла в частные руки и государственные органы наличие всяких BITNET-ов и проч. просто не замечали и никакого гос. регулирования лет десять просто не было. Осюда вопрос: что же не исполнялись рекомендации ООН? На протяжении многих лет не было никакой реакции и тут, вдруг, проснулись в век Интернета? Повторю вопрос: Может всё-таки в консерватории чего поправить?
а я не боюсь спецслужб, мне нечего скрывать..
Тогда зачем ты вообще пользуешься TOR-ом?
а я и не пользуюсь! я разве говорил шо я пользуюсь?
Тогда вброс засчитан, можете проходить мимо.
ребёнок, если ты не улавливаешь о чем говорят взрослые иди лучше книжки почитай.
Жир, как много жира. Уже из монитора ведь течет!
Нет, ты.
> ребёнок, если ты не улавливаешь о чем говорят взрослые иди лучше книжки почитай.Полагаешь себя взрослым? Забавно.
А как же!
"Я узе взлослый!" (с)
> а я не боюсь спецслужб, мне нечего скрывать..Давай выкладывай скан пасспорта, ИНН, домашний адрес, номер телефона и когда дома бываешь.
> Давай выкладывай скан пасспорта, ИНН, домашний адрес, номер телефона и когда дома бываешь.Вы таки не путайте теплое с мягким. Указанные 'контакты' в паблике вполне позволят нехорошим товарищам доставить их автору приличное количество геморрою. При желании. Так что выкладывать их не стоит.
>Вы таки не путайте теплое с мягким. Указанные 'контакты' в паблике вполне позволят нехорошим товарищамНичего не путает, эти данные довольно легко собрать (в случае закладок/уязвимостей в ПО).
Начиная с интернет магазинов и заканчивая соц.сетями. Там ещё и все параметры кредит(ки)/(ок) будут.
А насколько они там хорошие http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91137.html#35Так что раз он уже слил в АНБ/ЦРУ/вообще_хрен_знает_кому эти данные и, как говорит, ничего не скрывает, то пусть докажет свои слова.
> Ничего не путает, эти данные довольно легко собрать (в случае закладок/уязвимостей в ПО). Начиная с интернет магазинов и заканчивая соц.сетями. Там ещё и все параметры кредит(ки)/(ок) будут.Я бы предпочел не столь размывчатую формулировку. 'Мы можем насобирать совершенно случайный набор неполных идентификационных данных' - это будет куда точнее. Никакие закладки в ПО не помогут получить доступ к скану паспорта, ИНН, номеру телефона, домашнему адресу etc если их тупо нет на исследуемом хосте. Совсем нет. Если же кто-то и выкладывает подобную информацию в социальные сети и она доступна без всяких закладок - бога ради. Но думать что так поступают все - это несколько преждевременно.
> Если же кто-то и выкладывает подобную информацию в социальные
> сети и она доступна без всяких закладок - бога ради. Но
> думать что так поступают все - это несколько преждевременно.Не все, а только те, кто считает, что честному человеку скрывать нечего.
Некоторые _утверждают_ такое, но, судя по отсутствию здесь их сканов паспорта, сами они предпочитают все-таки скрываться.
> доступ к скану паспортаНекоторые регистраторы просят загружать сканы паспортов, да и не только они.
> Некоторые регистраторы просят загружать сканы паспортов, да и не только они.Поэтому лично я предпочитаю других регистраторов. Не хочется мне чтобы при их взломе половина интернета на меня потом кредитов набрало и наподключало услуг. А вот братки отжимать бабки придут уже ко мне. А оно мне надо - доказывать мордоворотам что я не верблюд???
Довольно эти данные нужно куда-то выслать по эл. почте или увидеть в клиент-банке. И помониторить трафик сети и понять, когда кто дома бывает - тоже не слишком большая проблема для троянца
> Вы таки не путайте теплое с мягким. Указанные 'контакты' в паблике вполне позволят нехорошим товарищам доставить их автору приличное количество геморрою. При желании. Так что выкладывать их не стоит.А никто и не путает. Он сам сказал, что ему скрывать _нечего_. Так шо пусть выкладывает или сливается.
> Вы таки не путайте теплое с мягким. Указанные 'контакты' в паблике вполне
> позволят нехорошим товарищам доставить их автору приличное количество геморрою.Ну так или уж трусы оденьте, или крестик снимите. Или уж нечего скрывать, или уж геморрой. Кстати, если вы думаете что в спецслужбах работают непогрешимые боги - это, мягко говоря, неправда. Там работают обычные люди. Может быть, чуть получше average joe по моральным устоям в среднем, но это таки обычные люди. С своими слабостями и тараканами в голове.
Вон Сноуден например решил что его коллеги круто неправы. И сдал как стеклотару. Для кого-то преступник. А в планетарном масштабе скорее герой, ибо зарываться товарищи стали, на законы совсем положили, стыд и совесть потеряли. Какие тараканы придут в голову следующему гражданину - никто не знает. Возьмет да и вывалит все досте на вас публично на торренты. Так, чтобы уравнять всех в возможностях. А что помешает то? Потом может ему и всыпят, а толку? :)
>Может быть, чуть получше average joe по моральным устоям в среднемЧестно говоря бред. Это даже не входит в список профессиональных качеств.
Максимум что можно ожидать в этом плане, так это верность присяге. А это далеко не все моральные качества. Кагбэ центральное разведывательное управление априори действует вне моральных рамок.
Вот к примеру (действующие лица могут быть знакомы по 17 мгновений весны. Штирлиц) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B
>союзниками Вольф от оккупационных властей не скрывался, так как рассчитывал на компенсацию со стороны победителей.
>был интернирован американскими войсками и в 1946 году приговорён германским судом к 4 годам трудовых лагерей. В 1949 году освобождён.
>Кроме того, потенциальные признания Вольфа серьёзно бы подорвали авторитет Управления стратегических служб и создаваемое на его базе ЦРУ, а также нанесли урон всему комплексу союзнических отношений.
>по обвинению в содействии убийству около 300 000 евреевСамое интересное, указаны только евреи, можно подумать что только они сражались и пострадали. Но это так, моё личное отступление.
зыж
Там же:
>По свидетельству советского писателя Юлиана Семёнова (автора «Семнадцати мгновений весны») в послесловии к циклу «Позиция» : «Самого Карла Вольфа, обергруппенфюрера СС, начальника личного штаба Гиммлера, я не так давно разыскал в ФРГ, — вполне бодрый восьмидесятилетний нацист, ни в чём не отступивший от былых принципов расизма, антикоммунизма и антисоветизма: „Да, я был, есть и остаюсь верным паладином Фюрера“»..
> Честно говоря бред. Это даже не входит в список профессиональных качеств.Ну как сказать? Некий отбор кандидатов там все-таки обычно имеется, чтобы совсем уж кого попало не брать. Хотя в РФ, например, сие похоже не слишком то и работает. Например, AFAIK ФСБшникам запрещено вести бизнес. А по факту - мне известны случаи когда ФСБшники плевали на эти запреты и вели бизнес. Ну то-есть формально бизнес конечно "на бумаге" на кого-то иного может быть офррмлен (брат-сват-ктотамеще), а фактически рулится понятно кем. Так что таки обычные люди. Не чурающиеся серых схем и сомнительных деяний.
Вот по каким-то таким причинам я и не вижу причин считать таких граждан белыми и пушистыми. Они обычные. С своими слабостями. Поэтому их возможности и полномочия также должны лимитироваться. Инчае произойдет много зла, а мир станет неуютным местом для жизни.
> Максимум что можно ожидать в этом плане, так это верность присяге.
В лучшем случае - как-то так. И то - см. выше.
> А это далеко не все моральные качества. Кагбэ центральное разведывательное
> управление априори действует вне моральных рамок.Ну да. Тем не менее, некая фильтрация все-таки производится и потому совсем уж сомнительные элементы обычно все-таки в такие структуры не попадают. Из соображений урона от их деятельности и общей непредсказуемости.
>Ну как сказать? Некий отбор кандидатов там все-таки обычно имеется, чтобы совсем уж кого попало не брать.Ещё раз, по профспособностям и профпригодности, плюс лояльность.
Типа, истинный ариец, беспощаден к врагам рэйха.зыж
«Идейность» сама по себе не моральное качество. Крайнее её проявление, фанатизм, даже аморальное.ззыж
Основной принцип моральности по-моему тут:
— Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Св. Евангелие от Матфея 7:12
> Ещё раз, по профспособностям и профпригодности, плюс лояльность.
> Типа, истинный ариец, беспощаден к врагам рэйха.Ну да, как-то так. Тем не менее, граждан с сомнительным прошлым ака криминальный элемент и просто совсем уж сорванные башни стараются все-таки не набирать. Не, не потому что белые и пушистые. А потому что нафиг надо лишний источник проблем и непредсказуемость :)
> даже аморальное.
Скорее, просто показатель отсутствия работоспособного мозга. Идеальный солдат - это робот.
> Основной принцип моральности по-моему тут:
> — Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так
> поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.Хорошо сказано.
> а я не боюсь спецслужб, мне нечего скрывать..Не удивляйся потом, если при въезде в какую-нибудь Болгарию тебя стопорнут на пограничном контроле за то, что ты скачал крек к фотошопу в 1998 году.
> а я не боюсь спецслужб, мне нечего скрывать..Тогда напиши нам паспортные данные. И параметры кредиток. Just for lulz.
Я думаю тебе есть что скрывать и тебя для надёжности надо пытать.
Даже если в результате пыток окажется что ты невиновен это будет маленькой издержкой в деле поддержания национальной безопасности.
> Я думаю тебе есть что скрывать и тебя для надёжности надо пытать.Ну вот он паспортные данные уже боится привести почему-то. Странно. Видимо, этот негодяй что-то скрывает.
Единственный способ что-то сделать анонимно - работать с LiveUSB через незапароленный Wi-Fi какого-нибудь беспечного хомячка, вне поля зрения видеокамер, работая только с одним сайтом. Всё остальное - иллюзия.
ах, да, чуть не забыл - с внешним Wi-Fi-адаптером, выключив встроенный (или даже вынув его из miniPCIe)
Да-да! И в темноте и под одеялом.
Серьёзно.
> ах, да, чуть не забыл - с внешним Wi-Fi-адаптером, выключив встроенный (или
> даже вынув его из miniPCIe)Главное - с отключенным шнуром питания и вынутой батареей.
а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я пропустил добавьте в список...
Всем, кто любит ходить в туалет не на виду.
т.е. для тех кто отходы сливает в общество. по твоим словам это тоже самое, что если бы ты ходил в туалет у всех на виду в общественном месте, например, в аудитории или в столовой...
а кстати, кому ещё нужна анонимность, клеветникам, хулителям, оскорбителям и прочей мрази..
> т.е. для тех кто отходы сливает в общество. по твоим словам это
> тоже самое, что если бы ты ходил в туалет у всех
> на виду в общественном месте, например, в аудитории или в столовой...
> а кстати, кому ещё нужна анонимность, клеветникам, хулителям, оскорбителям и прочей мрази..Так и запишем: те, кто стесняется сpать при всех - клеветники, хулители, оскорбители и прочая мразь.
А высокодуховным и добропорядочным гражданам нечего скрывать. Так что выкладывай уже скан паспорта.
> т.е. для тех кто отходы сливает в общество.Ну ты конечно опубликуешь нам СВОИ паспортные данные для начала? Ведь тебе же нечего скрывать? :)
> Ну ты конечно опубликуешь нам СВОИ паспортные данные для начала? Ведь тебе же нечего скрывать? :)Он говорил, что _честному_ человеку скрывать нечего.
К этому надо добавлять идеально честную власть и честных соседей и вообще других людей, да еще без предрассудков вроде "левши от дьявола, их жечь надо". А таких идеальных как-то не завезли.
> Он говорил, что _честному_ человеку скрывать нечего.Почему-то сторонники этой точки зрения всегда очкуют опубликовать свои паспортные данные. Лучше сразу со сканом паспорта. Ну раз нечего скрывать - так нечего.
> а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я
> пропустил добавьте в список...MSLinux.
Обсуждали стотысяч раз. В интернете миллионы статей на этот счёт. Используй гугл, Люк. Можно неанонимно даже. Ответ на вопрос свой найдёшь там ты.
> Обсуждали стотысяч раз. В интернете миллионы статей на этот счёт. Используй гугл,
> Люк. Можно неанонимно даже. Ответ на вопрос свой найдёшь там ты.Ему не нужен ответ, ему нужна путевка в Будапешт.
> а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я пропустил добавьте в список...А тебе анонимность, значит, не нужна? Тогда будь дорб, выложи сюда свои номера/пароли кредитных карт и прочие данные. Подглядим на величину твоих яиц.
>> а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я пропустил добавьте в список...
> А тебе анонимность, значит, не нужна? Тогда будь дорб, выложи сюда свои
> номера/пароли кредитных карт и прочие данные. Подглядим на величину твоих яиц.Да кому нужны данные этого винтика-шпунтика, ничего не значащего. Просто в тырнете есть и другие люди. Более интересные во всех отношениях.
> Да кому нужны данные этого винтика-шпунтика, ничего не значащего.Ну, пусть он делом докажет что ему нечего скрывать. А то как берешь такого за выступающие части тела - он как-то так и не готов паспортные данные указать. Видимо догадывается что кому надо - по любому замаскируются, а вот он после такого маневра будет беззащитен в том числе и против криминалитета и недоброжелателей как хомяк в лаборатории - кто угодно сможет в него шприцем тыкать, а он даже спрятаться в норку не сможет.
Остается только вопрос: зачем такому умнику втравливать нас в д@рьмо со вседозволенностью спецслужб и попранием прав граждан под прикрытием борьбы с очередной напастью. Если это никак не контролировать - все придет к тому что показано в http://www.youtube.com/watch?v=IzryBRPwsog (у этих по крайней мере концовка хорошая, подающая надежду).
> Ну, пусть он делом докажет что ему нечего скрывать. А то как
> берешь такого за выступающие части тела - он как-то так и
> не готов паспортные данные указать.Какой ты наивный. Не знал, что люди могут говорить одно, а думать совсем другое?
И про двойные стандарты не слышал?
> И про двойные стандарты не слышал?Наверное, мне надо расставлять теги <sarcasm> и <captain mode> в тексте, для тех кому так сразу не очевидно к чему я клоню :).
Если тебе анонимность не нужна, то почему ты скрываешь своё имя, MSlinux? Слова и дела должны быть едиными, иначе - ты недостойная пустота.
чья бы корова мЫчала, это ты про себя говоришь, АНОНИМ?? ахахах)))
> чья бы корова мЫчала, это ты про себя говоришь, АНОНИМ?? ахахах)))Когда аноним (Аноним) говорит, что он за анонимность - это вполне логично.
Когда аноним (MSlinux) говорит, что он против анонимности - это указывает лишь на его балабольство.
> иначе - ты недостойная пустота.А разве он где-то утверждал обратное?
> а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я
> пропустил добавьте в список...Ты который из этого списка? Или все и сразу? А то я что-то не вижу тут твоих паспортных данных.
> а кому она нужна эта анонимность? убийцам, наркоманам, террористам, педофилам. кого я пропустил добавьте в список...Например, в соседнем доме продают героин. Я бы стукнул, но очкую, что мой донос попадёт прикормленному кроту, который сдаст меня наркоторговцам. Подходит вариант?
Скрыться в публичной сети интернет какими-то надстройками?Наивные.
Технические гение подоспели. Щас нам глаза на все раскроют
> Скрыться в публичной сети интернет какими-то надстройками?Наивные.А чего тут наивного? Оверлейные сети могут оперировать совершенно левыми абстрактными идентификаторами, которые ни на какой физический объект не указывают. Дальше уже все зависит от того насколько вы облажаетесь.
Ага, если хакер Вася из Ставрополья, к примеру, ставит на страничке вредоносный скрипт, то его шмонают, держат полчаса под прицелом автомата и два накачанных амбала под белы руки выводят покататься в "воронок". А если то же самое делает ФБР, то это все нормально. Охренеть.
Ага, если амбал Вася из Ставрополья, к примеру, кого-то шмонает, держит полчаса под прицелом автомата и под белы руки выводит покататься в "воронок", его сажают. А если то же самое делает ФБР, то это все нормально. Охренеть.
> Ага, если амбал Вася из Ставрополья, к примеру, кого-то шмонает, держит полчаса
> под прицелом автомата и под белы руки выводит покататься в "воронок",... ему дают за это квартиру в Москве.
> все нормально. Охренеть.Знаешь, мне как гражданину - совершенно все-равно будет ли лычка "ФБР" на амбале который меня шмонает. А какая разница? Результат то одинаковый...
> амбале который меня шмонает. А какая разница? Результат то одинаковый...тайга тебе друг. землянка, бинокль, способность быстро юркать в землянку.
Чего сказать-то хотел?
> Чего сказать-то хотел?Что безопасность общества не равна безопасности индивида. Если это неприемлимо - тайга тебе товарищ.
> Что безопасность общества не равна безопасности индивида. Если это неприемлимо - тайга тебе товарищ.Простите, не безопасность, а выгода. И не общества, а отдельных индивидов (т.н. "элиты").
> Простите, не безопасность, а выгода. И не общества, а отдельных индивидов (т.н. "элиты").ещё раз: речь о безопасности и путях её достижения. есть что возразить?
о выгоде... ну давайте излагайте ваш вариант обустройства опчества. Что-то типа "все люди братья, все должны помогать друг другу"?
> ещё раз: речь о безопасности и путях её достижения. есть что возразить?Еще раз: речь идет о полном наборе потребностей. Включающей в себя не только безопасность, но также выгоду и удобства (в частности, возможность вполне законно грабить и устранять кого захочется). Разумеется, для весьма ограниченного круга лиц. И разумеется, организуется это за счет нарушения безопасности и других прав куда более широкого круга лиц (то бишь обычных, законопослушных граждан).
> о выгоде... ну давайте излагайте ваш вариант обустройства опчества. Что-то типа "все
> люди братья, все должны помогать друг другу"?Я, в отличие от вас, не являюсь диванным теоретиком. Предпочитаю практику - правильно встроиться в систему и иметь свой гешефт. Попутно тролля дурачков, оправдывающих наши действия (таки да, одно другому не мешает).
> Я, в отличие от вас, не являюсь диванным теоретиком. Предпочитаю практику -
> правильно встроиться в систему и иметь свой гешефт. Попутно тролля дурачков,
> оправдывающих наши действия (таки да, одно другому не мешает).пограбил, пограбил - и на opennet... ))))) купи, наконец, диван. теоретик без дивана - это же неудобно, не?
> пограбил, пограбил - и на opennet... ))))) купи, наконец, диван. теоретик без
> дивана - это же неудобно, не?Я не граблю, я имею гешефт. Фил зе дифференс.
И диванов у меня хватает, кстати.
> Я не граблю, я имею гешефт. Фил зе дифференс.Т.е. выручка - законная? В декларации о доходах отмечена?
> И диванов у меня хватает, кстати.
А говоришь - не диванный.
Ротбард в помощь
> Что безопасность общества не равна безопасности индивида.Именно так. С одним только уточнением: безопасность индивида есть нечто конкретное, а "безопасность общества" есть спекуляция, которой прикрывались, прикрываются и будут прикрываться самые мерзкие преступления против индивида и его безопасности. Если Вы готовы уступить безопасность конкретного индивида во имя абстрактной "безопасности общества", почему бы не подменить последнее каким-нибудь Ожжшыощщддю? Давайте будем молиться и воздавать дары этому самому Ожжшыощщддю? Разницы-то ведь всё равно нет никакой. Онтологический статус у них абсолютно одинаковый.
>> Что безопасность общества не равна безопасности индивида.
> Именно так. С одним только уточнением: безопасность индивида есть нечто конкретное, а
> "безопасность общества" есть спекуляция, которой прикрывались, прикрываются и будут прикрываться самые мерзкие преступления против индивида и его безопасности.Безопасность общества и безопасность индивида одинаково прописаны в законодательстве.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
Какая статья тебе непонятна, дружочек?
> Безопасность общества и безопасность индивида одинаково прописаны в законодательстве.От этого понятие "безопасность общества" не становится более конкретным. Ты вообще понимаешь разницу между абстрактным и конкретным, или как всегда — Ынтуитивно чуйствуешь? Перечитай ещё раз мой комментарий, на который ты пытался отреагировать столь глупым способом — отсылкой к законодательству, — и подумай, почему этот способ очень глупый.
>> Безопасность общества и безопасность индивида одинаково прописаны в законодательстве.
> От этого понятие "безопасность общества" не становится более конкретным.Ещё раз спрошу. Какая именно статья тебе непонятна?
> Ещё раз спрошу. Какая именно статья тебе непонятна?Ещё раз отвечу, раз с первого раза не доходит: гугли "Нюрнбергские законы" и думай, были ли они связаны с "общественной безопасностью" и "государственными интересами". Может быть, хоть так дойдёт, если специальных терминов не понимаешь.
> Ещё раз отвечу, раз с первого раза не доходит: гугли "Нюрнбергские законы" и думай, были ли они связаны с "общественной безопасностью" и "государственными интересами".давай разберёмся с нашими для начала. какая статья неконкретная и какая не отвечает общественной безопасности в твоём понимании.
по получении внятного от тебя ответа перейдём к нюрнбергским.
> давай разберёмся с нашими для начала. какая статья неконкретная и какая не отвечает общественной безопасности в твоём понимании. по получении внятного от тебя ответа перейдём к нюрнбергским.А чо ты опять съезжаешь, дружок? Жареным запахло? До тебя дошло, наконец, что законы формулируются узкой группой лиц, которая практически никогда не преследует "государственных интересов" (это вообще что такое? ты хоть на секунду задумывался на эту тему? или хаваешь, не думая?) и "общественной безопасности"? Когда неким придуркам пришло в голову, что евреи есть угроза "общественной безопасности" и они создали законы, дискриминирующие евреев, ты из этих законов собираешься почерпнуть знание об "общественной безопасности"? А, может быть, потом, оправдывая себя этой самой "общественной безопасностью", поучаствуешь в растопке печей в Освенциме? Для многих немцев того времени был характерен стиль мышления, который ты демонстрируешь сейчас здесь.
Такой детский позитивизм даже юристам не свойственен. Они, по крайней мере, различают право и закон. И говорят, что закон далеко не всегда есть выражение права. И своего Кельзена раскритиковали так, что только перья летели. А ты, не имея образования, не читая книг, опираясь на какой-то сомнительный "опыт" собираешься с этим спорить? Ты либо глуп (к чему я всё больше склоняюсь), либо... даже не знаю.
> А чо ты опять съезжаешь, дружок? Жареным запахло?Таки ответа не было. Ожидаемо.
> До тебя дошло, наконец, что законы формулируются узкой группой лиц, которая практически никогда не преследует "государственных интересов"
Всегда. С неизменностью восхода. Государственные интересы отражены в законе. И общественная безопасность - тоже. Вот открываешь законы и вперёд: то, что там написано - то так и есть.
> (это вообще что такое? ты хоть на секунду задумывался на эту тему? или хаваешь, не думая?)
всё написано в законах.
> Когда неким придуркам пришло в голову, что евреи есть угроза "общественной безопасности"
Вообще-то не "придуркам пришло в голову". Вообще-то была национал-социалистическая партия. В которую вступали граждане. Которую её поддерживали. Которая все свои понятия об общественном устройстве и общественной безопасности регулярно публиковала. Кто-то внезапно тут лишился способности видеть детали и оттенки.
> и они создали законы, дискриминирующие евреев, ты из этих законов собираешься
> почерпнуть знание об "общественной безопасности"?Очень красноречивые законы. Очень красноречивое понятие об общественной безопасности. Да, именно оттуда. И антисемитизм, и ненависть к Франции и Коминтрену - всё имело под собой прочное основание в виде мнения граждан. И кстати, интеллигенция, которую по твоим словам всё приходилось уговаривать, встала, и побежала в NSDAP сверкая пятками. А рабочий класс, например, только 5% "партийных". Так что - ДА, вот такое общество, вот такое государство, вот такие у него государственные интересы и вот такая общественная безопасность. И если при абсолютной монархии "общественные интересы" как-то сложно отделить от чисто личных, то как раз тут всё отлично: отвечала чаяньям изрядной доли общества.
> А, может быть, потом, оправдывая себя этой самой "общественной безопасностью", поучаствуешь в растопке печей в Освенциме?
Половина учителей в NSDAP. Вот это я называю - поучаствовать. Твоя Ханна не написала книжку о роли интеллигенции в государстве? На примере той же Германии и СССР. В одном случае интеллигенция привела к власти фашистов, в другом - помогала развалить собственную страну. Ну да и весело так: с "огоньком" по окраинам. Ну там баб попродали в загранку - надо же первоначальный капитал зарабатывать. Ну чуток русских порезали при разделе. Ну старики ускоренными темпами на тот свет отправились, освобождая площадь под офисы. Всё что угодно, только не тоталитаризм.
> Для многих немцев того времени был характерен стиль мышления, который ты демонстрируешь сейчас здесь.
Да, в основном интеллигенции.
> Ты либо глуп (к чему я всё больше склоняюсь), либо... даже не знаю.
Глуп конечно. Это ж надо такое - тоталитаризьм не признавать.
> Таки ответа не было. Ожидаемо.Ответ тебе был самый что ни на есть конкретный.
> Государственные интересы отражены в законе. И общественная безопасность - тоже. Вот открываешь законы и вперёд: то, что там написано - то так и есть.
Всё с тобой ясно. Человеческая тупость, к сожалению, неизлечима. И это не оскорбление. Это, к сожалению, констатация. Если тебе в законе написали, что общественной безопасности угрожают демоны, то ты вместе со всей толпой побежишь жечь на кострах красивых женщин, в которых, якобы, вселился бес. К сожалению, таких как ты, история ничему не учит. Поэтому, собственно, и учить тебя бесполезно. Посему не буду больше тратить на тебя время.
> Ответ тебе был самый что ни на есть конкретный._после_ моего сетования на неконкретику. впрочем, и в приведённых (наконец-таки!) примерах всё не так гладко.
> Всё с тобой ясно. Человеческая тупость, к сожалению, неизлечима.
Кому, как тебе, этого не знать.
> Если тебе в законе написали, что общественной безопасности угрожают демоны,
в законе пишется ровно то, что в головах определённой части населения. и да, такое уже было. и да, именно это было в бошках населения. и да, кто поумнее, интересно поворачивал процессы над ведьмами (ты же об этом, верно?), так, что имущество плавно переходило нужным людям. при чём тут тоталитаризм?
> то ты вместе со всей толпой побежишь жечь
а казался интеллигентом. а оказалось - обычный быдлодемагог.
> на кострах красивых женщин,
в Исландии, например, мужчин. но невладение темой засвечено. там у тебя зияет чёрная дыра из лубочных картинок.
> Посему не буду больше тратить на тебя время.
это по желанию.
Кратко, для тупого либерала:
- _практически_ для любого режима за редким исключением в законах в плане госинтересов и и общественной безопасности ровно то, что в головах.
- сначала оно появляется в головах, только потом - в законах.
- ваши либералы утверждают, что есть некая пропаганда, которая меняет в головах чёрное на белое. очень бы хотелось считать, что беспочвенно, но - отнюдь. либералы знают о чём говорят: на интеллигенцию пропаганда действительно влияет, и действительно чёрное легко заменяется белым. и рецепт предельно ясен: интересы интеллигенции объявляются общечеловеческими, и - вуаля! с учётом того, что интеллигенция - всегда меньшинство и как правило падка на идеи где *её* интересы выше всех остальных интеллигенция легко "разворачивается" против фактически своего же народа. то, что они в меньшинстве - их не смущает. ситуация "с народом не повезло" сплошь и рядом.Так что в фашистской Германии интеллигенция спокойно поддержала людоедов, а в Советском Союзе вплоть до его развала поддерживала разваливающих.
Но это, само собой, пропаганда. А Истина, конечно, в том, что есть некие тоталитарные государства, где государство всех оболванивает, а интеллигенция - "последний оплот". Какой это оплот ясно из ссылочки про Генриха Натановича (я ссылочку давал).
И да, на этом я, пожалуй, закончу.
Дружок, после того, как ты обгадился (а по-другому это никак не назовёшь) на Александре Невском, национальных интересах и тоталитаризме, ты, конечно, можешь продолжать тупо твердить одно и то же, но это будет лишним свидетельством твоей глупости. А уж какое слово подобрать для характеристики человека, считающего надписи на заборах выражением национальных интересов, я вообще затрудняюсь сказать. Тупее ничего не придумаешь. Вот один из выразителей твоих национальных интересов и общественной безопасности: http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D1&...
Наслаждайся. Ты себе это выпросил сам. Самое забавное, что синдром "как нам обустроить Россию" распространён среди тех, кого даже к избирательной урне подпускать нельзя. http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0&... Однако ж демократия, мать её! Потому и приходится жить с тем, кого ты и подобные тебе нам наизбирали.
Пишу это без малейшей надежды на то, что до тебя, наконец, дойдёт. И ссылки даю на Лурк, поскольку это именно твой уровень. Какие там, нафиг, Ханна Арендт, Питер Маршалл и профессиональные историки?! Смешно было предполагать, что ты потратишь своё никчёмное время на чтение! Ты куда охотнее ещё загадишь форум выражением своего "МНЕНИЯ", основанного на "ОПЫТЕ". К сожалению, тупость в сочетании с упрямством и ленью неизлечима.
> Дружок, после того, как ты обгадился (а по-другому это никак не назовёшь) на Александре Невском,После того как ты обгадился на NSDAP и интеллигенции как особо устойчивой к идеологии (с твоего же захода с Ханны Арендт), сынах врага народа и охоте на ведьм... Короче, тебе бы задуматься и постараться не хамить. Но, естественно, это не тебе не по силам. Ни первое, ни второе :)
> После того как ты обгадился на NSDAP и интеллигенции как особо устойчивой к идеологии (с твоего же захода с Ханны Арендт), сынах врага народа и охоте на ведьм... Короче, тебе бы задуматься и постараться не хамить. Но, естественно, это не тебе не по силам. Ни первое, ни второе :)Ты совсем больной, что ли? Или это от бессилия? Может быть, сам найдёшь цифры, сколько интеллигенции эмигрировали из Германии в те годы? Да, были такие, как Хайдеггер, которые в первые годы с восторгом отнеслись к режиму. Были такие, кто говорил: "Гитлер — дурак, но надо поддержать движение". Но очень многие, вроде Ясперса, той же Арендт, франкфуртской школы и т.д., кто эмигрировал или был в оппозиции. Такие, как национал-большевик Э.Никиш, были одними из самых жёстких критиков Гитлера, за что и оказались за решёткой. А такие герои Первой мировой, как Э.Юнгер, демонстративно поддерживали семью Никиша. Суть проблемы там была гораздо глубже, чем твоё идиотское "интеллигенция поддерживала Гитлера". Гугли "консервативная революция в Германии", авось и сообразишь, что к чему.
По поводу Х.Арендт. Такие клоуны, как ты, её мозолей не стóят. Посмотрел бы, хотя бы, её биографию, прежде чем безграмотную херню нести.
Короче, иди-ка ты нахер, деточка! Задолбал своей наивностью, почерпнутой из букварей и зомбоящика!
> Ты совсем больной, что ли? Или это от бессилия? Может быть, сам
> найдёшь цифры, сколько интеллигенции эмигрировали из Германии в те годы?Речь о приходе Гитлера к власти. О членстве в NSDAP и о выборах в рейхстаг. Кто куда эмигрировал "в эти годы"?
> Да, были такие, как Хайдеггер, которые в первые годы с восторгом отнеслись к режиму.
При явно и заранее указанном антибольшевизме и антисемитизме. Ведь так?
> Но очень многие, вроде Ясперса, той же Арендт, франкфуртской школы и т.д., кто эмигрировал.
И за это голосовала часть интеллигенции.
> Такие, как национал-большевик Э.Никиш, были одними из самых жёстких критиков Гитлера, за что и оказались за решёткой.
И за это голосовала часть интеллигенции.
> Суть проблемы там была гораздо глубже, чем твоё идиотское "интеллигенция поддерживала Гитлера".Интеллигенция поддерживала Гитлера. Глубже, сложнее, но из песни слов не выкинешь.
> Короче, иди-ка ты нахер, деточка!
Крыть нечем? Понимаю.
> Речь о приходе Гитлера к власти. О членстве в NSDAP и о выборах в рейхстаг. Кто куда эмигрировал "в эти годы"?Опять съезжаешь? Почитай историю прихода Гитлера к власти. ПОЧИТАЙ, а не высасывай из пальца. Написаны десятки тысяч книг, а opennet'овское чудо предпочитает свой "ОПЫТ"!
> При явно и заранее указанном антибольшевизме и антисемитизме. Ведь так?
А с чего бы это Хайдеггеру любить большевиков? В отношении антисемитизма всё было (ОПЯТЬ!) гораздо сложнее: во-первых, антисемитизм был распространён в Европе (см., например, "дело Дрейфуса"); во-вторых, Гитлер перехватил лозунги довольно популярного движения консервативных революционеров (пля, уже даже не знаю, на каком языке попроще это сформулировать, чтоб без лурки!) и, прежде всего, неприятие Версальского мира, "английских" парламентов, демократий и проч. Повторяю: это всё давно описано и здесь не место ещё раз воспроизводить все факторы прихода Гитлера к власти.
Сталин, кстати, тоже был антисемитом. И в 50-х годах была целая кампания по борьбе с так называемым "космополитизмом", что в реальности было борьбой с евреями. Или поцриоты, вроде тебя, не хотят этого знать?> И за это голосовала часть интеллигенции. Интеллигенция поддерживала Гитлера. Глубже, сложнее, но из песни слов не выкинешь.
Пля, ты точно больной! Ты с кем вообще споришь, чудик? Ты обгадился на знании истории собственной страны, на знании базовых понятий в той теме, по которой пытаешься что-то тут вещать, так ты решил теперь спорить с твоими собственными выдумками? Конечно, это удобнее, да.
Когда и где я отрицал, что часть интеллигенции поддержала Гитлера?! Это же ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ факты! Одна Лени Рифеншталь чего стóит. Ваши мигалковы ей в подмётки не годятся. Но это не отменяет того, факта (пля, открой уже дневники Геббельса и просмотри его избранные статьи и речи), что пропаганда была направлена на то, что сегодня называется "пиплом" — очень среднего человека, далёкого от образования.
>> Речь о приходе Гитлера к власти. О членстве в NSDAP и о выборах в рейхстаг. Кто куда эмигрировал "в эти годы"?
> Опять съезжаешь?это моя реплика.
>> При явно и заранее указанном антибольшевизме и антисемитизме. Ведь так?
> А с чего бы это Хайдеггеру любить большевиков?Общее-частное тебе особенно "удаётся".
> В отношении антисемитизма всё было (ОПЯТЬ!) гораздо сложнее:Как только возникает необходимость признать мою правоту, появляется "сложнее".
> во-первых, антисемитизм был распространён в Европе
Напоминаю, дружок, ты начал с того, что фашисты напихали в законы смехотворной херни. Я возразил, что это та самая херня, которая роилась в головах большой категории граждан. И именно за эту национал-социалистов поддержали. Теперь ты мне возражаешь опровержением своих тезисов и подтверждением моих. И ведь нигде не ёкнуло, верно?
> Повторяю: это всё давно описано и здесь не место ещё раз воспроизводить все факторы прихода Гитлера к власти.
дискуссия уже перекрыла оригинальный топик. модераторы не трут. что смущает?
> Сталин, кстати, тоже был антисемитом.
совершенно не кстати.
> Или поцриоты, вроде тебя, не хотят этого знать?
Либерасты типа тебя только это и знают.
>> И за это голосовала часть интеллигенции. Интеллигенция поддерживала Гитлера. Глубже, сложнее, но из песни слов не выкинешь.
> Когда и где я отрицал, что часть интеллигенции поддержала Гитлера?!У тебя часом шизофрении нет? С памятью - всё хорошо? 2+2 хоть на бумажке сложить можешь? С этого всё завертелось. С твоих воплей про Нюрнбергские (антисемитские) законы. Дескать никакой безопасности и никаких государственных интересов. Я сказал - что вот такая какая есть: поддержанная определёнными слоями населения. Теперь мечешься между "всё равно ты дурак" и "я такого не говорил". Больно, да?
> пропаганда была направлена на то, что сегодня называется "пиплом" — очень среднего человека, далёкого от образования.
ну да. интеллигенция-то либо и так поддерживает, либо всё равно смахается. в любом случае - не помеха. ;)
> Общее-частное тебе особенно "удаётся".И опять съезжаешь.
> Как только возникает необходимость признать мою правоту, появляется "сложнее".
Дружок, был бы ты прав, я бы давно это признал. Мне ведь это ничего не стóит. Но таких вопиющих своей наглостью и глупостью утверждений, как у тебя, я давненько не встречал. Поэтому, уж извини, но признать твою правоту я никак не могу. По очень простой причине: ты не просто неправ, ты вообще не владеешь темой, хотя и пытаешься выкрутиться и сохранить лицо в щекотливой ситуации, тупо настаивая на своём и не смущаясь тем, что ты противоречишь научной традиции, истории и просто здравому смыслу.
> Напоминаю, дружок, ты начал с того, что фашисты напихали в законы смехотворной херни. Я возразил, что это та самая херня, которая роилась в головах большой категории граждан. И именно за эту национал-социалистов поддержали.
Опять пытаешься приписать мне свой собственный идиотизм? Освенцим — это, конечно, очень смешно, да. Мной было сказано буквально следующее (цитирую):
> Когда неким придуркам пришло в голову, что евреи есть угроза "общественной безопасности" и они создали законы, дискриминирующие евреев, ты из этих законов собираешься почерпнуть знание об "общественной безопасности"? А, может быть, потом, оправдывая себя этой самой "общественной безопасностью", поучаствуешь в растопке печей в Освенциме? Для многих немцев того времени был характерен стиль мышления, который ты демонстрируешь сейчас здесь.
Поддержали или нет — дело в данном случае десятое, равно как и то, какая "херня роилась в головах большой категории граждан". Ни "государственный интерес", ни тем более, "общественная безопасность" не имеют к этому совершенно никакого отношения. Ни исторически (отсылать тебя к истории я уже устал, поэтому скоро начну посылать в другое место, в которое, собственно, давно тебя надо было послать), ни концептуально. Эти решения принимаются и выражаются в законах НЕЗАВИСИМО от общественного мнения, на которое ты по собственной глупости постоянно упираешь. Хотя с общественным мнением могут работать, да. Разъясняя и пропагандируя. Я тебе кидал ссылки, к чему приводит твоя позиция. Но ты предпочитаешь тупо твердить: "Я всё равно прав! А я прав! Нет, я прав!". Причём, без каких-либо аргументов и ссылок. Ведь по всем аргументам, которые ты пытался выдать, ты тупо слился. Причём, эпично (Александр Невский, отстаивающий "государственные интересы" за пару веков до того, как появилось это понятие — это пять, да!:)).
> У тебя часом шизофрении нет? С памятью - всё хорошо? 2+2 хоть на бумажке сложить можешь? С этого всё завертелось. С твоих воплей про Нюрнбергские (антисемитские) законы. Дескать никакой безопасности и никаких государственных интересов. Я сказал - что вот такая какая есть: поддержанная определёнными слоями населения. Теперь мечешься между "всё равно ты дурак" и "я такого не говорил". Больно, да?
С чего всё завертелось, клоун? С того, что когда тебя ткнули носом в то, к чему приводит твоя упёртая позиция по поводу "государственного интереса", якобы выраженного в законе, ты решил тупо упереться рогом. И пытаешься доказать, что "государственный интерес" должен "роиться в головах" :)))). При этом, что самое забавное, так это то, что кроме территории ты вообще больше не смог перечислить, каковы же государственные интересы современной Росси. Ты бы хоть педивикию за это время осилил, посмотрел, что понимается под государственным интересом и общественной безопасностью, чтобы не нести такую ахинею! Тьфу, блин! А ещё говорят, что взрослый человек!..
>> Общее-частное тебе особенно "удаётся".
> И опять съезжаешь.оцениваю.
>> Как только возникает необходимость признать мою правоту, появляется "сложнее".
> Дружок, был бы ты прав, я бы давно это признал.Увы )))
> Поддержали или нет — дело в данном случае десятое,
Полностью согласен. Не согласен только с тем, в чьих головах что зародилось. Если бы товарисчей НСП завезли ракетой с Марса - всё было бы ровно как ты говоришь. В их головах зародилось, а остальные поддержали или нет... Не с Марса. И пока они к власти не пришли их интересы - это их интересы. Но они пришли. При поддержке или нет - вот ТУТ это неважно. Это ИХ государство и ИХ понятия о безопасности. И кстати, именно тема безопасности эксплуатировалась в антиеврейской пропаганде и в упомянутых тобой законах. Законы о защите немецкой крови. Как не о безопасности-то?
> Хотя с общественным мнением могут работать, да. Разъясняя и пропагандируя. Я тебе кидал ссылки, к чему приводит твоя позиция.Твоё понимание моей позиции - и то вряд ли.
> Причём, эпично (Александр Невский, отстаивающий "государственные интересы" за пару веков до того, как появилось это понятие — это пять, да!:)).
))) ну тут да... как я так...
> пытаешься доказать, что "государственный интерес" должен "роиться в головах" :)))). При
> этом, что самое забавное, так это то, что кроме территории тыhttp://www.rau.su/observer/N03-04_95/index.htm
точнее http://www.rau.su/observer/N03-04_95/005.htm. по пунктам.
толково и на понятном уровне. но и так хорошо получилось. Либерализьм пошёл жирными каплями :)
> Тьфу, блин! А ещё говорят, что взрослый человек!..Ты не съезжай с темы. В однопартийном государстве формата гитлеровской Германии интересы партиии - интересы государства или нет? :)
> ))) ну тут да... как я так...И не только тут. Отсюда: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91137.html#397
> Дружок, ну ты же ВООБЩЕ, НИХРЕНА НЕ В ТЕМЕ!!!! Короче, слейся уже, убожество! Больше я тебе отвечать не собираюсь. Ты не просто глуп. Ты настоящий осёл.
> Дружок, ну ты же ВООБЩЕ, НИХРЕНА НЕ В ТЕМЕ!!!! Короче, слейся уже, убожество! Больше я тебе отвечать не собираюсь. Ты не просто глуп. Ты настоящий осёл.уел, зараза :))))
> Что безопасность общества не равна безопасности индивида.Правильно. Однако насколько ФБР своей деятельностью заботится именно о безопасности общества - большой вопрос. Оно может заботиться и о комфорте десятка-другого особо толстосумах граждан в ущерб всем остальным, например. Ничему особо не противоречит.
> тайга тебе друг. землянка, бинокль, способность быстро юркать в землянку.Чемодан, вокзал, Израиль //fixed
> Чемодан, вокзал, Израиль //fixedс такими закидонами в Израиле у него будут те же самые проблемы. так что решение, всё-таки, - землянка.
> с такими закидонами в Израиле у него будут те же самые проблемы.
> так что решение, всё-таки, - землянка.Ну таких ребят никто реально в Израиль отправлять и не будет. В лучшем случае Биробиджан, а так вообще - Колыма. И никаких землянок - только дома из натурального дерева!
>А если то же самое делает ФБР, то это все нормально. Охренеть.Всё просто — иди попробуй их арестуй.
Они вон Ирак разбомбили из-за средств массового поражения, которые потом там так и не нашли и что? Хоть кто-то как военный преступник из них пострадал?
>>А если то же самое делает ФБР, то это все нормально. Охренеть.
> Всё просто — иди попробуй их арестуй.
> Они вон Ирак разбомбили из-за средств массового поражения, которые потом там так
> и не нашли и что? Хоть кто-то как военный преступник из
> них пострадал?"It's called 'Protecting America'!".
всё просто, эти гос структуры делают такие действия с внегласного согласия начальства как минимум в процессе следственных действий. наши службы тут ни чем не лучше, я сталкивался с такими, грязюка похлеще простых ментов.
Добро пожаловать в реальный мир.
Поинтересуйтесь на досуге что такое государство и какие у него основные функции. Шаблон разорвет в клочья.
> Добро пожаловать в реальный мир.
> Поинтересуйтесь на досуге что такое государство и какие у него основные функции.
> Шаблон разорвет в клочья.Хе, я уже 40 лет в реальном мире. Если "забивать болт" на вышеописанное и считать, что это нормально, то лет через ..нцать окажемся в таком уг - мало не покажется.
> Хе, я уже 40 лет в реальном мире. Если "забивать болт" на вышеописанное и считать, что это нормально, то лет через ..нцать окажемся в таком уг - мало не покажется.Без легкодоступной порнухи, солей-миксов, "досугов" практически в каждой газете? Ужас какой. Мы же все умрём от такой несвободы. А Общество должно быть свободным. И обязательно надо выдавать личное оружие и упразднить любые силовые структуры. И паспорта тоже.
> Без легкодоступной порнухи, солей-миксов, "досугов" практически в каждой газете? Ужас
> какой. Мы же все умрём от такой несвободы. А Общество должно
> быть свободным. И обязательно надо выдавать личное оружие и упразднить любые
> силовые структуры. И паспорта тоже.О, красный квадратик начал расписывать свои излюбленные стереотипы =)
> О, красный квадратик начал расписывать свои излюбленные стереотипы =)О, коричневый кренделёк контраргументов не имеет, но высказаться желает.
> О, коричневый кренделёк контраргументов не имеет, но высказаться желает.Красный, коричневый - какая разница? Это очень тонкая разница между сортами, в которой разбираться далеко не обязательно.
> Это очень тонкая разница между сортами, в которой разбираться далеко не обязательно.Странно. Себя-то ты как-то выделяешь?
> Без легкодоступной порнухи, солей-миксов, "досугов" практически в каждой газете? Ужас
> какой. Мы же все умрём от такой несвободы. А Общество должно
> быть свободным. И обязательно надо выдавать личное оружие и упразднить любые
> силовые структуры. И паспорта тоже.Не понимаю, в чем удовольствие "троллить". "Анальный зонд" по определению никого не устраивает, даже гомосеков - они этим занимаются по взаимному согласию. Зачем вы хрень пишете? Самому не стыдно? Вот к примеру, выпустили закон, что вы должны два раза "ку" (это что-то вас не устраивающее), каждый день вашему начальнику делать. Вы с этим не согласны и полезли на какой-нить форум высказать несогласие. А фбр/пдр - назовите как угодно, вас вычислило и отправило месаж вашему работодателю. Общественное мнение гасится в момент его возникновения. Это один из мелких примеров, надеюсь, вам понятный.
> Самому не стыдно? Вот к примеру, выпустили закон, что вы должны два раза "ку" (это что-то вас не устраивающее), каждый день вашему начальнику делать. Вы с этим не согласны и полезли на какой-нить форум высказать несогласие. А фбр/пдр - назовите как угодно, вас вычислило и отправило месаж вашему работодателю.Иииии? Подразумевается, что я буду "ку" сколько положено, только дайте попердеть на форуме ТАК ЧТОБЫ НИКТО НЕ УЗНАЛ?
> Общественное мнение гасится в момент его возникновения.
Чем? Зачем?
> быть свободным. И обязательно надо выдавать личное оружие и упразднить любые
> силовые структуры. И паспорта тоже.Как бы ФБР и прочие - очень специфичные структуры которые о безопасности граждан пекутся слабо, а под "безопасностью общества" запросто могут понимать и например защиту окороков вон тех нескольких десятков толстосумов от всех остальных. Ибо у капиталистов кто платит тот и заказывает музыку...
Так и вспоминается Макаревич времен перестройки :)))Навели, понимаешь, шороху, -
Что ни день, то прожекты новые.
Знать, давно не нюхали пороху
Демократы мягкоголовые!Вы ж культурные в деле, мальчики!
Чай, стрелять по людям не станете!
А у нас - свои неформальчики:
Кто-то в люберах, кто-то в "Памяти".Можем всех шоколадкою сладкою
Одурачить в одно мгновение,
А потом - по мордам лопаткою,
Ежели будет на то решение.Отольется вам не водичкою
Эта ваша бравада статная, -
Нам достаточно чиркнуть спичкою, -
И пойдет карусель обратная.И пойдет у нас ваша братия
Кто колоннами, кто палатами,
Будет вам тогда демократия,
Будут вам "Огоньки" со "Взглядами".А пока резвитесь, играйтеся,
Пойте песенки на концерте мне,
Но старайтеся - не старайтеся, -
Наше время придет, уж поверьте мне.
>[оверквотинг удален]
> Нам достаточно чиркнуть спичкою, -
> И пойдет карусель обратная.
> И пойдет у нас ваша братия
> Кто колоннами, кто палатами,
> Будет вам тогда демократия,
> Будут вам "Огоньки" со "Взглядами".
> А пока резвитесь, играйтеся,
> Пойте песенки на концерте мне,
> Но старайтеся - не старайтеся, -
> Наше время придет, уж поверьте мне.Что ваш Маркин блистательно и демонстрирует каждый божий день.
Ага пришло время макаревича и таких как он и имя им Единая Россия.
> Так и вспоминается Макаревич времен перестройки :)))Макаревич тот ещё шлюх. Пел бы свои песенки, жарил бы свои яичницы и не лез бы в политику, может быть, и заслуживал бы хоть какого-нибудь уважения. Противно было видеть, как он лебезил перед Д.Медведевым. И это тот, который пел про то, что "не нужно прогибаться под изменчивый мир" :).
>> Так и вспоминается Макаревич времен перестройки :)))
> Макаревич тот ещё шлюх. Пел бы свои песенки, жарил бы свои яичницы
> и не лез бы в политику, может быть, и заслуживал бы
> хоть какого-нибудь уважения. Противно было видеть, как он лебезил перед Д.Медведевым.
> И это тот, который пел про то, что "не нужно прогибаться
> под изменчивый мир" :).Он просто постарел и поумнел. Смею надеяться.
С возрастом жизнь не начинаешь ценить меньше. Скорее, наоборот.
>> И это тот, который пел про то, что «не нужно прогибаться
>> под изменчивый мир» :).
> Он просто постарел и поумнел. Смею надеяться.и вот эти слизняки говорят что-то про «юношеский максимализм». мразь и дрянь, биомусор, холуи.
http://i.imgbox.com/acuexU5R.jpgПросмотрел один... Никакого скрипта, как видим. Надеюсь, не загремел в БД к амеровским фэбэсам )
Все, кто хоть раз используют Тор, встают на усиленный контроль в США.
> Никакого скрипта, как видим.У тебя в NoScript'е наверняка выставлено Forbid <IFRAME>. И это верно! Попробуй отключить и зайти ещё раз (лично я бы не рискнул)...
Точно, выставлено ) Я всё отрубаю там после каждого обновления, на автомате.
>> для анонимной и неаноимной работы в Сети обычно используется один и тот же браузерНикогда, слышите, никогда так не делайте. Категорически нельзя смешивать анонимное с неанонимным - это позволяет сопоставить вашу анонимную личность с реальной.
Умный человек будет делать "темные дела" исключительно на чистой виртуальной машине, которую можно после всего уничтожить в 2 клика.
так вот для чего вам анонимность - темные дела делать значит.
> так вот для чего вам анонимность - темные дела делать значит.Ага. Например, с банк-клиентом работать. Учитывая уровень "безопасности" современных банк-клиентов, приходится шифроваться так, как будто ты не своим счетом легально работаешь, а грабишь этот несчастный банк.
Иначе хаксор просто ограбит ваш счет. Хотя может кому и нечего скрывать за отсутствием денег на счете, конечно.
>>> для анонимной и неаноимной работы в Сети обычно используется один и тот же браузер
> Никогда, слышите, никогда так не делайте. Категорически нельзя смешивать анонимное с неанонимным
> - это позволяет сопоставить вашу анонимную личность с реальной.
> Умный человек будет делать "темные дела" исключительно на чистой виртуальной машине, которую
> можно после всего уничтожить в 2 клика.Когда нибудь преступный мир станет в среднем умней повседневного, технологии подтянутся, и устранение неугодных станет только вопросом совести, а люди помогающие просвещать тех, кто сейчас орудует ножом и кулаками, станут невольными проводниками новой реальности, в которой каждый будет боятся каждого, т.к. оружие сможет стрелять без звука, яды будет невозможно отследить при вскрытии и т.д. Ещё немного и лазерные установки, способные вас убить или сильно покалечить станут переносными, и Вы будете боятся поставить машину во дворе на место того чёрного гелентвагена с тонированными стёклами, а своих детей будете боятся выпустить за забор собственного дома, и спецслужбы уже не смогут предотвратить преступную деятельность, потому что у них не будет доступа к зашифрованной информации передаваемой продуктами которые такие как вы развивали и поддерживали для собственной анонимности.
Скажите честно когда спецслужбы продавят закон об обязательных вебкамерах в спальне и туалете, вы это тоже будете одобрять.
> Скажите честно когда спецслужбы продавят закон об обязательных вебкамерах в спальне и
> туалете, вы это тоже будете одобрять.Зависит от ситуации, вообще спецслужбы законы продавливают не просто так, а вот пользуются их услугами разные люди. Сейчас мы имеем расцвет теневой экономики и орг. преступности, а так-же оранжевые революции меньшенства, действия которых вызывают национальные конфликты и падение уровня жизни до уровня средневековья, если для борьбы с этими явлениями нужны будут видеокамеры в сортирах я поддержу.
Скажите честно, вы верите в то, что говорите, или просто троллите? Я видел немало примеров ограниченного кухонного мышления, но ваши суждения выделяются из них. Мне просто не верится, что такая ограниченность может существовать на самом деле. По-моему, это фатальное заболевание, при котором просто гарантирован летальный исход. То есть вы не можете существовать таким, каким себя показываете. Значит врёте всё, так?
> Мне просто не верится, что такая ограниченность может существовать на
> самом деле.Такое бывает, причем очень часто. См. http://tinyurl.com/no2llcy
> Зависит от ситуации, вообще спецслужбы законы продавливают не просто так,Конечно. Ведь власти много не бывает. К тому же так очень удобно контролировать "неудобных" граждан будет. Ах, ваше мнение не совпадает с "политикой партии"? Небольшой беспилотный дрон может очень быстро справиться с этой проблемой.
> Конечно. Ведь власти много не бывает. К тому же так очень удобно
> контролировать "неудобных" граждан будет. Ах, ваше мнение не совпадает с "политикой
> партии"? Небольшой беспилотный дрон может очень быстро справиться с этой проблемой.Беспилотные дроны - это дорого. Лучше все эти бабки в офшор вывести, а проект перевести на самоокупаемость.
С сормом, например, все просто - пусть провайдеры закупают его за свои деньги.
А вот заставить граждан покупать себе дронов, которые будут за ними следить - это немного сложнее. Тут нужна хитрость и изобретательность.
> Беспилотные дроны - это дорого.Дорожные камеры с детектированием номеров тоже когда-то было невозможно, потом жутко дорого и непрактично. А сейчас их лепят тысячами, а автоматическая выписка штрафов стала просто кусочком наблюдаемой реальности. Водятлы чертыхаются, костерят неправильные штрафы из-за сбоев, залепляют номера г@вном, ... но в целом - "страж птицы" в действии. Ждем когда логику немного доработают. Чтобы проклятые водилы вообще боялись высовывать нос из гаража. А потом и до остальных очередь дойдет, хренли :).
> а проект перевести на самоокупаемость.
А это очень просто: можно например по заказу богатых клиентов можно отстреливать конкурентов. Не обязательно же присылать дронов только на основе неправильного мировоззрения. Небольшой арбуз имеющихся полномочий - и вот уже очередной "негодяй" ликвидирован. А какие у него там мировоззрения были он все-равно уже не проболтается :). Очень удобно же. В крайнем случае можно сказать - ну ой, извините, ошибочка вышла.
> С сормом, например, все просто - пусть провайдеры закупают его за свои деньги.
> - это немного сложнее. Тут нужна хитрость и изобретательность.Да ладно, вон хомяки в социалочках на себя сами досье пишут. Даже никаких дронов не надо. Достаточно тысченку дронов-исполнителей. Если дрон может пальнуть по 100 мишеням за сутки, можно за сутки убрать 100 000 человек. Выше крыши!!!
>> Скажите честно когда спецслужбы продавят закон об обязательных вебкамерах в спальне и
>> туалете, вы это тоже будете одобрять.
> Зависит от ситуации, вообще спецслужбы законы продавливают не просто так, а вот
> пользуются их услугами разные люди. Сейчас мы имеем расцвет теневой экономики
> и орг. преступности, а так-же оранжевые революции меньшенства, действия которых вызывают
> национальные конфликты и падение уровня жизни до уровня средневековья, если для
> борьбы с этими явлениями нужны будут видеокамеры в сортирах я поддержу.И в проектах, типа MKULTRA, MKCHATTER, MKNAOMI поучаствовать не забудьте. Они вам спасибо скажут.
пффф, в супермаркетах часто камер нет только в туалете и женской раздевалке, а так абсолютно везде ))))))
> пффф, в супермаркетах часто камер нет только в туалете и женской раздевалке,
> а так абсолютно везде ))))))Ошибаешься. Они там есть тоже. Только никто этого не афиширует. Именно в женской и именно в туалете - по понятным причинам, мужчинам много меньше мест, куда можно рулон денег засунуть.
там их нет, это я знаю точно )))))
> Скажите честно когда спецслужбы продавят закон об обязательных вебкамерах в спальне и туалетеВы так говорите, как будто это что-то плохое.
Хотя именно камеры в спальне и туалете позволят спецслужбам (защищающим нас и нашу стабильность) эффективнее бороться с оранжевой чумой и белоленточной мразью.А те, кто стесняется какать под взглядом офицера ФСБ - подонок, хулитель и осквернитель (как уже говорилось выше).
> А те, кто стесняется какать под взглядом офицера ФСБ - подонок, хулитель
> и осквернитель (как уже говорилось выше).Тогда запишите в подонков моего кота - он в моем присутствии и то гадить стесняется.
> Тогда запишите в подонков моего кота - он в моем присутствии и то гадить стесняется.Ваш кот - оппозиционер, оскорбитель чувств верующих и расхититель кировского леса. От 3 до 5 лет строгого режима.
> Ваш кот - оппозиционер, оскорбитель чувств верующихНедаром в средневековой Европе над кошками судебные процессы проводили и на кострах жгли.
Есть еще куда расти суверенной духовности.
Вы к психиатру обращались? Иногда помогает.
> Вы к психиатру обращались? Иногда помогает.Патриотизм - не болезнь.
> Патриотизм - не болезнь.It's okay to be patriot.
> Патриотизм - не болезнь.Не путайте патриотизм с мазохизмом и гиперсубмиссивностью.
>> Патриотизм - не болезнь.
> Не путайте патриотизм с мазохизмом и гиперсубмиссивностью.Сабмиссивностью. Кальку делаешь - так делай это грамотно.
Хорошая новость, с плохим содержимым.
Было бы хорошо подробнее и с последствиями.
> Хорошая новость, с плохим содержимым.Хорошая новость к хорошим мозгам.
> Было бы хорошо подробнее и с последствиями.
Хорошие мозги сами в состоянии просчитать последствия для своих нижних 90.
А у вас точно хорошие?) Или только нижние 90?)
> А у вас точно хорошие?) Или только нижние 90?)Не жалуюсь. А снизу у меня не 90 - я не фотомодель.
А я то думал, почему лолитасити не работает.
> А я то думалPWNED!
ну, учитывая, что ТОР - изначально был создан ЦРУ, при содействии(техническом)АНБ, для защиты своих наймитов-инсургентов в "неподконтрольных еще" стран, от внимания правоохранительных/репрессивных органов, было бы наивно полагать на сколь-нибудь серьезную защиту их от любой другой угрозы.
и Тем Более - никаких проблем не создаст самим Западным Спецслужбам.
это не первый прецендент. арабские эстремисты, продолжившие использовать Тор, за пределами исходных, уже в США, "внезапно", обнаружили себя и раскрытыми и арсетованными, к примеру.
А у вас жЫдоупырь под кроватью.
мда.. новость содержит такое количество фактологических ошибок, что не могу молча пройти мимо. Автор новости, точнее переводчик, не знает вообще о чём речь, и определённо не является пользователем tor browser bundle. JavaScript в нём по умолчанию ВКЛЮЧЕН (а не выключен). Более того, в faq'e разработчики не рекомендуют его отключать с помощью NoScript, дабы не выделятся из общего числа пользователей tor browser bundle. Аддон NoScript используется в tor browser bundle совершенно для другого: для противодействия атакам xss, к примеру.Далее. Что значит эта фраза "и мог зафиксировать анонимную активность пользователя в сети Tor, пользуясь тем, что для анонимной и неаноимной работы в Сети обычно используется один и тот же браузер"? Если ты пользуешься tor browser bundle ты априори не можешь его использовать не для анонимного сёрфинга.
Ну и далее по тексту большая часть новости - поток мыслей человека, совершенно не понимающего о чём идёт речь.
просто прочитайте оригинал новости/статьи.
перевод - "как всегда".
ну и оргинал, тоже писался не технарем/айтишником, явно(журналист, вероятно).
> просто прочитайте оригинал новости/статьи.
> перевод - "как всегда".
> ну и оргинал, тоже писался не технарем/айтишником, явно(журналист, вероятно).Да меня просто желтезна этой новости угнетает. Подобного рода новости, которые проходят премодерацию заставляют нервничать. Ладно я разбираюсь по данному вопросу и отписал, чтобы остальные не вводились в заблуждение. Но есть новости в которых я практически полностью профан и подобного рода "изложение" новостей вводит меня в заблуждение.
Касательно того, что читать по этой новости. Нужно читать то, что ответили разработчики ТОРа. Здесь: https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-current-eve...
> желтезна...
> угнетает.Угнетает. Именно "желтезна". Таки систему образования нам окончательно доломали.
> Касательно того, что читать по этой новости. Нужно читать то, что ответили
> разработчики ТОРа. Здесь: https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-current-eve...Интересно то, что разработчики Tor ничего толком не ответили, лишь попытались успокоить публику.
>> Касательно того, что читать по этой новости. Нужно читать то, что ответили
>> разработчики ТОРа. Здесь: https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-current-eve...
> Интересно то, что разработчики Tor ничего толком не ответили, лишь попытались успокоить
> публику.а что они ответят? "Ребят, мы тут за полчаса отреверсили шеллкод для браузера, в кодовой базе которого мы ни ухом ни рылом....!"
> JavaScript в нём по умолчанию ВКЛЮЧЕН (а не выключен)Раньше был выключен, включили относительно недавно, потому что всё равно все настройки NoScript меняют.
> Что значит эта фраза "и мог зафиксировать анонимную активность пользователя в сети Tor, пользуясь тем, что для анонимной и неаноимной работы в Сети обычно используется один и тот же браузер"? Если ты пользуешься tor browser bundle ты априори не можешь его использовать не для анонимного сёрфинга.В Tor Browser из коробки доступно расширеине Torbutton, которое включает/выключает выход в сеть через Tor.
> Ну и далее по тексту большая часть новости - поток мыслей человека, совершенно не понимающего о чём идёт речь.Конкретнее, pls.
"Кой черт понес его на эти галеры?!" (с)
Сволочи.Мне ничего не угрожает. Я с Tor Browser захожу только в социальные сети. Конечно же из Linux.
xkcd глумится
Педофилия - феноменальное изобретение тех, кто борется за контроль за интернетом.
Я могу только удивляться тому - каким тонким психологом был тот, кто придумал использовать педофилию как повод для борьбы с абсолютно любыми неподконтрольными методами обмена информацией.
Это даже покруче борьбы с терроризмом действует. Просто убойнейший эффект. Руки полностью развязаны, никаких ограничений, никаких преград.Ведь за всеми этими "борцами за детей" стоят миллионы разгневанных мамаш (и папаш), которым любая озвучиваемая угроза для их (и не только их) чад - повод сровнять с землей все, что угодно, без разбору, без осмысливания, без каких бы то ни было мыслей о последствиях, а так же что вообще происходит.
Никто ведь и не подумает - как же так получилось, что количество педофилов растет в интернете в геометрической прогрессии, что теперь их, судя по количеству предпринимаемых мер и законов уже такое количество, какого и в принципе быть не может.И тогда, когда любая свобода обмена любой информацией будет запрещена - мы провозгласим победу! Ведь в таких условиях уже реально нельзя будет распространять детскую порнографию.
И неважно, что кроме нее, ничего вообще больше нельзя будет распространять
Неважно в каком вообще обществу будут жить "спасенные" чада.Достигнуто главное - детская порнография повержена! Ура, товарищи!
> Это даже покруче борьбы с терроризмом действует. Просто убойнейший эффект. Руки полностью
> развязаны, никаких ограничений, никаких преград.Ждем когда хлеб в магазинах начнут по карточкам продавать. Чтобы педофилы умерли с голода.
Педофилы сами виноваты, нечего было после цунами 2004-ого детей как кукол использовать.
> Руки полностью развязаны, никаких ограничений, никаких преград.http://www.newizv.ru/accidents/2013-08-07/186840-spravivshem...
Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем...
"Dillo" в помощь.
получается баг плугинописателей "специальных файрфоксов", это разрешение сетевого общения мимо тора :) тогда бы ломай не ломай, всё общение анонимно пойдет.
>Создатель Freedom Hosting арестован ирландскими властями после запроса ФБР о его депортации в США по обвинению в распространении детской порнографии, для организации доступа к которой использовалась технология скрытых сервисов Tor.Ну и правильно. Как правило те, чьи помыслы грязны пользуется всякими торами. Мне вот из инета ни детская порнография, ни террористические сайты не нужны, и сам тор, как оказалось тоже. Повод задуматься: а не извращенцы ли большинство пользователей подобных сервисов. Ведь неспроста они (сервисы эти) разрабатывались спецслужбами США. Это чтобы нездоровые элементы общества ловить проще было.
Угу. Вот только ЦРУ педофилов не "разведывает".
Им на них нас рать.
Действительно задумываться надо что пишешь то.
> Ну и правильно. Как правило те, чьи помыслы грязны пользуется всякими торами.И, конечно, вы эту точку зрения обоснуете статистикой?
Если вы хотите сказать что честному человеку нечего скрывать - я уже сказал: давайте паспортные данные сюда, посмотрим как вам "нечего скрывать". Желательно с параметрами кредиток. Ну так, на всякий случай. Для более полной проверки что вам нечего скрывать.
С одной стороны в целом ничего страшного в этом нет. В современном мире правоохранителям положены не только автоматы но и хакерские выебоны. Это весьма нормально и логично.С другой стороны - Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое. (С)
>С одной стороны в целом ничего страшного в этом нет. В современном мире правоохранителям положены не только автоматы но и хакерские выебоны.А стрелять по заказу правообладателей до суда он может?
А заминировать ваш дом? А взломать сейф?Речь не о том, что спец.службы должны имееть навыки и инструменты хакеров, а в том что применяют без суда и за всеми подряд гражданами своей и чужих стран.
>>С одной стороны в целом ничего страшного в этом нет. В современном мире правоохранителям положены не только автоматы но и хакерские выебоны.
> А стрелять по заказу правообладателей до суда он может?
> А заминировать ваш дом? А взломать сейф?Легко. Может. В России - уже до суда - закон действует.
> С одной стороны в целом ничего страшного в этом нет. В современном
> мире правоохранителям положены не только автоматы но и хакерские выeбоны.Оно в результате и видно - теперь демократичные дроны палят по "террористам" и "боевикам" по принципу "сначала все разъе..., а потом смотаем кишки неудачников с деревьев и разберемся насколько правосудие облажалось".
Правда почему-то как-то немного игнорируется что права на справедливое судебное разбирательство были почему-то попраны для некоторых людей. Что отдает двойными стандартами...
Прочитал дай Бог половину, а сколько табуреток успел бы за это время сделать (но правда, кто то тогда бы должен будет их сломать за тоже или немного меньшее время, а то произойдет затабуретивание моей любимой планеты ;)А, так о чем это я, один аноним (во многих лицах) здесь писал, что ему нужны сканы паспорта и прочее...
Есть один вопрос к этим многоликим анонимам, если у вас в руках будет скан чужого паспорта, сможете ли Вы его использовать таким образом, что потом всю оставшуюся жизнь придется ходить по темным и кривым тропкам?Плюсуйте и минусуйте (ну что бы понять у кого рука лучше тренирована, и к чему готовится бедному "Терминатору" в нашем мире) дорогие вы мои Анонимы ;)
Насколько я помню, Tor и не проектировался с учетом отказоустойчивости. А что касается вмешательства спецслужб в работу Tor (троян, типа, они распространяют), то вспомните, как этот Tor зародился - вброс американской гос. структуры DARPA. Живя на помойке, не жалуйся на запах.
Все делается лишь бы контролировать общество:(
PTHC Collection
http://bit.ly/1Cpw5FT