После двух лет разработки проект Еlementary OS представил (http://elementaryos.org/) Luna, вторую стабильную версию компактного и дружественного пользователю дистрибутива Linux с переработанным окружением рабочего стола, основанным на технологиях GNOME. Основное внимание в проекте уделяется качественному дизайну, нацеленному на создание действительно простой в использовании системы. Еlementary OS также отличается ориентацией на минимальное потребление ресурсов (рекомендуется 512 Мб ОЗУ) и высокую скорость запуска. Для загрузки подготовлены (http://sourceforge.net/projects/elementaryos/files/stable/) готовые для установки и использования iso-образы (i386, amd64).
<center><a href="http://elementaryos.org/img/home/1-big.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1376197998.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
В состав окружения входит набор тесно интегрированных в единое окружение приложений, необходимых для решения задач пользователей. Среди таких приложений как оригинальные разработки проекта, такие как эмулятор терминала Pantheon Terminal, файловый менеджер Pantheon Files, текстовый редактор Scratch (https://launchpad.net/scratch) и музыкальный проигрыватель Music (Noise), так и сторонние проекты: почтовый клиент Geary (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36444), web-браузер Midori (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36598), менеджер фотографий Shotwell (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36431) и клиент мгновенного обмена сообщениями Empathy. Для установки дополнительных приложений проектом поддерживается специальный каталог App store, в котором можно найти тысячи свободных и бесплатных программ.
<center><a href="http://elementaryos.org/img/home/2-big.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1376198653.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
При разработке оригинальных компонентов Еlementary OS используется GTK+, язык Vala и развиваемый в рамках проекта фреймворк Granite. В качестве основы дистрибутива используются наработки проекта Ubuntu Linux. На уровне пакетов и поддержки репозиториев дистрибутив Еlementary OS полностью совместим с Ubuntu 12.04.Основным отличием от первого выпуска Еlementary OS Jupiter является переход в Еlementary OS Luna на использованием GTK3+ и компонентов GNOME 3, а также переосмысление состава дистрибутива. Вместо GNOME Shell задействована собственная оболочка Pantheon, которая объединяет собой такие компоненты, как оконный менеджер Gala (форк Mutter),
верхнюю панель WingPanel, ланчер Slingshot, панель управления Switchboard, нижнюю панель задач Plank (http://wiki.go-docky.com/index.php?title=Plank:Introduction) (на основе Docky) и менеджер сессий Pantheon Greeter (на основе LightDM).<center><a href="http://elementaryos.org/img/home/3-big.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1376198703.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
URL: http://elementaryos.org/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37640
>нижняя панель задач Plank (на основе Docky)Не на основе, а переписанная с нуля разработчиками Docky панель без mono и "лишних" (с точки зрения разработчиков) фич.
Ух ты, надо же. Хоть одни вменяемые люди - не тянут в систему 100500 мегабайтов моно и не пишут программы на тормозном что крындец питоне, в котором к тому же постоянно ломают совместимость и лезет масса интересных глюков.
Мне кажется, если не будет таких постов, в вменяемости авторов будут меньше сомневаться...
> Мне кажется, если не будет таких постов, в вменяемости авторов будут меньше
> сомневаться...Интересная логика. Надо не бороться с тормозными глюкастиками которые не работают в половине случаев или стартуют по 20 секунд, а устранять недовольных. Интересная логика!
>100500 мегабайтов моно
> на тормозном что крындец питонеВот сразу видно, "специалиста".
"Не тянут моно _И_ не пишут на питоне". Внимательнее читайте в следующий раз :)
>"Не тянут моно _И_ не пишут на питоне". Внимательнее читайте в следующий раз :)Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>
Я не высказывал своей точки зрения относительно этого вопроса, просто указал вам на вашу грубую невнимательность.
> Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот
> на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>Оно транслируется в си и собирается севым компилером.
Поэтому,
1) По скорости оно примерно как си, плюс-минус лапоть. Это ж не интерптетатор как бидон.
2) Не требуется 100500 метров левого рантайма как моно. Библы оно стандартные юзает.
3) Библиотеки как правило уже в память загружены, никаких JIT нету. Поэтому время запуска программ на этом опять же очень приличное.В общем vala наверное один из наиболее удачных примеров как можно сделать относительно высокоуровневый ЯП не продолбав при этом скорость, время запуска и прочая.
>Оно транслируется в си и собирается севым компилером.cython --embed some.py
nuitka --exe some.py
rpython some.pyВ чём разница?
Про mono промолчу, так оно уже давно в нативный код компилирует.
> В чём разница?В том что теоретически у вас мог бы быть миллиард баксов, а практически - фиг вам. Этими поделками никто на практике не пользуется, так что по факту программы на бидоне крутятся в тормознутом интерпретаторе. А перечисленное - игрушки питонистов, не более. К тому же там даже в "референсном" интерпретаторе то ж@па с совместимостью. А перечисленные поделки - обычно реализуют какой-то урезанный субсет языка. Ну и сколько реально существующих программ так можно перегнать в нативный код без переписывания полпрограммы? Вот никто и не заморачивается.
> Про mono промолчу, так оно уже давно в нативный код компилирует.
Оно компилирует в промежуточный байткод а не нативный. В нативный оно транслируется уже потом. Что в частности и является одной из причин невъ... времени старта программ. А в винде даже потреобовался отдельный демон трансляции-компиляции, который при обновлении дотнета потом грузит проц как полное адовище битый час, генеря из абстрактного кода нативный для кучи хлама из дотнета (~1.5Gb всякого шита на диск вываливается в процессе).
А оно мне надо - превращать мой десктопник в ферму для перекомпиляции? Пусть юзеры винды наслаждаются демонами которые проц в полку на час кладут и вываливают 1.5Гб барахла на винч за 1 присест. Это так, дотнет 4.х на 64-битной системе, полная реализация, так сказать :). Моно пока поменьше. Но только потому что недопилок и недомерок, зело отстающий от прототипа.
>> Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот
>> на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>
> Оно транслируется в си и собирается севым компилером.
> Поэтому,
> 1) По скорости оно примерно как си, плюс-минус лапоть. Это ж не
> интерптетатор как бидон.Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.
> 2) Не требуется 100500 метров левого рантайма как моно. Библы оно стандартные
> юзает.Вы таки на моно посмотрите, про рантайм глупости писать не будете.
> 3) Библиотеки как правило уже в память загружены, никаких JIT нету. Поэтому
> время запуска программ на этом опять же очень приличное.Что значит "как правило"? Какие конкретно библиотеки.
> В общем vala наверное один из наиболее удачных примеров как можно сделать
> относительно высокоуровневый ЯП не продолбав при этом скорость, время запуска и
> прочая.Vala это всего лишь имплементация .net, но без mono, да к тому же намертво прибитая к GTK и Gnome.
> Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.Да фигня вопрос - если вы готовы оплатить мне потраченное на это время, могу все бросить и заняться бенчмарками для вас. А так - мне на уровне алгоритмов работы этой фигни понятно что обычные конструкции там будут с более-менее сишной скоростью работать.
Перетормозить питон который интерпретер - они точно не смогут. С моно - ну тут еще вопрос, это уже в зависимости от оверхеда. Но у валы нет 100500 метровых рантаймов и библы оно юзает обычные, системные.
> Вы таки на моно посмотрите, про рантайм глупости писать не будете.
Посмотрел, спасибо. Даже убунтушники это выпнули КЕМ за то что дофига места на сидюке занимало. И это кастрированная реализация, заметьте. Полный дотнет валит на диск полтора гигаза барахла в 64-битной системе нынче. А трансляция кода при обновлении оного из абстрактного в нативный для его встроенных сборок занимает порядка часа. Такое "счастье" мне ни к чему, извините. Я не намерен выступать фермой компиляции для проприерасов. А для открытого софта - его могут собрать под нужную архитектуру майнтайнеры дистра.
> Что значит "как правило"?
То что на любом ЯП можно написать программу с невменяемым временем старта, независимо от свйоств языка. Но не на любом ЯП можно написать программу которая стартует быстро.
> Какие конкретно библиотеки.
Те которые обычно используются программами на vala. В этом плане программы на vala ничем не отличаются от программ на си. Что дает им пять очков форы вперед.
> Vala это всего лишь имплементация .net, но без mono,
Vala это имплементация какого-то высокоуровневого языка по типу явы или C#, путем довольно умного трюка, с избежанием типовых грабель на которые наступили остальные. Мелкий чит с транслированием в обычный си и сборка этого потом как севой программы - здорово придумано, имхо. Реюз уже отлаженной и хорошо работающей технологии, минимум велосипедизма, минимум постороннего барахла в систему. Вот все бы так.
> да к тому же намертво прибитая к GTK и Gnome.
К GTK - да, пожалуй. Gnome - смотря что считать за гном. С другой стороны, программы на Qt "намертво прибиты к Qt". Даже те которые писаны на скриптятине.
>> Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.
> Да фигня вопрос - если вы готовы оплатить мне потраченное на это
> время, могу все бросить и заняться бенчмарками для вас.Да готов оплатить, давай контакты.
> Мелкий чит с транслированием в обычный си и сборка этого потом
> как севой программы…это давно уже нормальная практика. потому что си — это такой переносимый макроассемблер. конечно, некоторых штук у него не хватает, а некоторые делаются через зад, ну так — ассемблер же, хоть и частично «надархитектурный».
выплёвывать на выходе сишный код — очень удобный метод реализации всяких языков. иногда бывает так, что его выбирают по критерию «для прототипа сойдёт», а потом оставляют. потому что прикидывают объёмы работы на реализацию «родных» бэкэндов и оптимизаторов, множат на количество архитектур, которые понимает gcc, и дружно восклицают: «мы туда не пойдём!»
> …это давно уже нормальная практика.Это в принципе нормальная практика, но вот остальные этим читом к сожалению пользуются редко, а то что они сами городят - страшнее смерти получается.
> Вот на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>Н-да, младенцы сперва учатся издавать звуки и лишь позже -- читать...
---
valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.
--- https://wiki.gnome.org/Vala/About
>valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.И что Мишань? Это что-то должно значить? Вот возьмем cython и подставим в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?
> в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?Смысл простой: vala можно реально пользоваться уже сейчас. Есть ряд программ на этом. Вполне нормальных. Юзабельных. Без очевидных грабель. А питон на данный момент - слоупочный интерпретатор. То что там у любителей гадюки под подушкой игрушки заныканы - это замечательно. Но ими никто на данный момент не пользуется для фактической сборки программ.
>Смысл простой: vala можно реально пользоваться уже сейчас.Я тебя огорчу по самоё не хочу мой любезный аноним, Python и C# на порядки больше народу пользуются, причем этак на пять-шесть порядков. А уж софта написано, не в сравнение с тем десятком никому не интересных велосипедов на Vala, ну да вот еще один плеер, еще один календарик, еще один файловый менеджер, еще один почтовик, в чём идея то?
Vala всего лишь один из тысяч костылей, сам по себе ущербный, потому как за ним ничего нет, ни компании ни народу ни разработчиков толком, а главное идеи нет, писать на диалекте C# без IDE, потом это транслировать в C и компилировать, когда тот же mono нативно компилирует зачем? Если что Cello на порядок лучше выглядит и без пафоса.
замени в своей речуге «Python» и «C#» на PHP — будет ещё правдивей.
>замени в своей речуге «Python» и «C#» на PHP — будет ещё правдивей.Да хоть на Java или C++ , от этого суть не поменяется.
> Я тебя огорчу по самоё не хочу мой любезный аноним, Python и
> C# на порядки больше народу пользуются, причем этак на пять-шесть порядков.Питон достаточно малопопулярен, если статистику посмотреть. C# тоже не чемпион отнюдь. И если уж на то пошло, самый популярный вообще си ;).
>>valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.
> И что Мишань? Это что-то должно значить? Вот возьмем cython и подставим
> в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?да. я тебе даже дам намёк, где искать: «типизация».
> Вот сразу видно, "специалиста".Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20 секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе? Или таки на гвидобэйсике? А то баттхерт с фигурным цитированием сразу видно. Если кто-то орет - значит цель таки накрыло. А будет мало - добавим.
>> Вот сразу видно, "специалиста".
> Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20
> секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе?Таки не угадал, оба раза, не "программлю поделия" (авторская орфография сохранена) и по 20 секунд они на "невъ...ном по мощности компе" не стартуют, хватает десятых долей секунды.
> Или таки на
> гвидобэйсике?Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?
> хватает десятых долей секунды.Я как-то запускал F-spot на моно. Что-то счет шел на десятки секунд, а не десятые. И вот это, знаете ли, бесит. Не нанимался я 20 секунд в монитор втыкать после запуска программы.
> Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?
Это питон, его местный Кэп так прозвал за васикообразный синтаксис и характерный контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.
>> хватает десятых долей секунды.
> Я как-то запускал F-spot на моно. Что-то счет шел на десятки секунд,
> а не десятые.А теперь скажите вы один раз запустили? А то он индексирует все фото при первом запуске.
>> Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?
> Это питон, его местный Кэп так прозвал за васикообразный синтаксисЗначит местный Кэп не знает ни того ни другого (basic,python)
>и характерный
> контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.D, контингент у Python такой.
> А теперь скажите вы один раз запустили? А то он индексирует все
> фото при первом запуске.Плюс взлетает немеряный рантайм, плюс код транслируется, плюс ... ну в общем вердикт был прост: такой софт идет под деинсталл. Ненавижу ждать программы.
> Значит местный Кэп не знает ни того ни другого (basic,python)
Он намного больше знает. Он знает типаж тех кто этими поделками пользуется. И что характерно - да, типовые персонажи. Вечно пытаются корчить из себя что их кривая рапидная скриптятина "ну вот смотрите, почти как настоящая полноценная программа, особенно если вот тут костыликов забить, а вот тут скидочек сделать".
Что не отменяет того факта что то что на питоне в 95% случаев является тормозной, кривой и глюкавой поделкой, автор которой гнал как на пожар. Так что название вполне меткое и хорошо отражает реально наблюдаемый результат.
> Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.D,
А они вообще не программисты. А именно *ученые*. Они хорошо разбираются в своей области, но программить почти не умеют. Что как раз и намекает что питон - для тех кто в программировании по сути дилетант. Потому и гвидобэйсик.
> контингент у Python такой.
Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари. Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.
Им Python нужен как замена MatLab'у. Матрицы множить, да дискриминанты считать. На матрицах много математического моделирования построено. К программированию эта ниша питона имеет мало отношения. Питон всё-таки очень беден качественными библиотеками. То, что есть, как правило очень часто меняется и в процессе изменений становится всё тяжелее и глючнее. Для того, чтобы скрыть эту тенденцию, питонисты переделывают язык и реализуют компиляторы в нативный код.
> Ааааааааааа. Профессора computer scince не программисты…..нет. они профессора. ну, знаешь — это как «учёный — не инженер». есть, конечно, учёные, которые ещё и хорошие инженеры, но это обычно единичные исключения.
это уж не говоря о том, что на SciPy CS-никам делать особо нечего: не занимается CS числодроблением и няшными графичками.
> Какой такой рантайм?Ну вот такой. Моновский.
> Набери уже в гугле АОТ долго читай, потом сделай себе спори себе брюхо.
Это тебе придется брюхо пороть. Потому что на холодную по любому куча библ взлетает. Прикинь, какая неожиданность? А у рантайма который весит под стольник метров в пакетах в сумме - библ немеряно, в каждом закоулке. Ну или как они там у этих пи...сов называются, сборки, чтоли. Так как на этом гумне написано полторы программы - вся эта бл@вотина в память грузится при запуске программы. Что занимает чуть более чем дофига времени.
> Местный Кэп, это шкaлAтa, никогда ничего не писавшая, кроме hello world,
Местный Кэп (aka arisu) - мозгастый перец. У него есть одна ценная фича, которой нет у вас: у него есть работающий головной мозг. Он не плывет по течению - у него своя линия поведения есть. Это выгодно отличает оного от стада взаимозаменяемых болванчиков.
> вот hello world на basic и python выглядит одинаково, отсюда и вывод.
К сожалению для вас этот вывод совсем иначе сделан. Я просто попробовал попользоваться софтом на этом. И убедился что это редкий крап, который пишут совершенно невменяемые быдлoкодеры в 99% случаев. Мне кажется что вас задевает именно этот факт, при том довольно просто догадаться почему ;).
> Как всегда простой вопрос, нужно назвать одну любую программу из этих 95%,
> и при этом не сдуться.Запросто. Апдейтер убунты. Эти питонoрaсы настолько докатились с своим питоном и несовместимостью что апдейтер на питоне жидко обoср@лся ... потому что он вообще запуститься не может. Версия питона какая-то не такая некоторым модулям. О как. Пришлось самому г@внoскрипт глазами парсить (!!!) и wget'ом к такой-то мaтeри самому выполнять его логику. Феерично. И вот так куда ни ткни - что ни программа на питоне то пoделка наколенная. А еще были у меня скриптики на питоне 2.4 - теперь их вообще запускать не на чем. На питоне 2.7 другие скриптики - тожу уже ни о чем. Не пашут на питоне 3.х, а 2.7 в половине систем уже по дефолту нет. Красота.
>> А они вообще не программисты.
> Ааааааааааа. Профессора computer scince не программисты.....Абсолютно. Они академики рафинированные. Они если что и программят то узконишевую дребедень, для себя любимых. Нужна она полутора землекопам на всю планету, может даже 1 раз в жизни. Если при этом под рукой суперкомпьютер есть, можно и на питоне накорябать. Кой-как до финиша доползет, а потом в трэш отправится и никто и не вспомнит что это существовало.
Не нравятся кошечки? Да Вы их просто не умеете готовить!
У каждого инструмента своя экологическая ниша, многие вещи проще вообще на bash сделать и не выделываться, что-то можно написать на асме, что-то на C++. В общем резюме простое: нефиг гвозди отверткой заколачивать! Не стоит забывать, что программисты, нормальные они, или нет пишут не сферического коня в вакууме, а программы для пользователя, которые обслуживают некие его потребности.
Что касается мат библиотек, то лучше всего они реализованы в фортране, а после появления numpy господа ученые перелезли на python(простой и приемлимый вариант).И еще "Нормальному Программисту" все равно на каком языке писать, это всего лишь выбор инструмента, и соотношение овчинка/выделка.
>> контингент у Python такой.
> Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари.
> Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.Это не так, знаю нескольких сильных программистов, хорошо умеющих и питон.
>>> контингент у Python такой.
>> Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари.
>> Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.
> Это не так, знаю нескольких сильных программистов, хорошо умеющих и питон.Хорошая оговорка - "и питон". Ну то есть хороший программист знает не один язык и не одну платформу. Что-то ему может нравиться больше, что-то меньше (при чём чаще бывает ситуация типа "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича"), но умеет он на многом и фанатичных утверждений старается избегать.
Доктор Философии - это такой американский баян о всём и ни о чём сразу. Др.ф. - это может быть и физик, и программист, и юрист, с филологом и экономистом, и много кто ещё, не имеющий не то что к программированию, к IT в как к токовому, никакого отношения.
>>и характерный контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.
> Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.DУж лучше киддисы, читабельней обычно. Кто не читал живописные полотна "одних профессоров", тот пусть лучше пойдёт и почитает в ассортименте.
> контингент у Python такой.
PS: "казалось бы, при чём здесь домен?" (ц)
> тот пусть лучше пойдёт и почитает в ассортименте.только не на ночь, друзья, не на ночь!
>>Я как-то запускал F-spot на моно.Я как то запускал лмбреофис, кде... ну вы поняли
>>>Я как-то запускал F-spot на моно.
> Я как то запускал лмбреофис, кде... ну вы понялина моно? ты крут.
> Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20 секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе?AOT (прекомпиляция из MSIL-байткода в нормальные человеческие машинные коды с генерацией соответствующих .so-шек) при установке спасёт отца русской демократии. Почему этого так мало кто делает (в дебиане даже стандартная библиотека не прекомпилируется, не говоря уже о прочем хламе), для меня загадка, т. к. дотнет на форточках при установке обрабатывается аналогичной тулзой (NGen зовётся).
> AOT (прекомпиляция из MSIL-байткода в нормальные человеческие машинные коды с генерацией
> соответствующих .so-шек) при установке спасёт отца русской демократии.Да, в дотнете 4.х в винде оно так спасает что обновление дотнета приводит к тому что потом челый час демон компиляции сборки в нативный код пересобирает. Вываливая 1.5Гб дряни на винч.
Извините, уважаемые, но вы как-нибудь сами этими прелестями наслаждайтесь. Без меня.
> дотнет на форточках при установке обрабатывается аналогичной тулзой (NGen зовётся).
По поводу чего машину истошно клинит целый час при попытке накатить апдейт. Знаете, мой писюк - не ферма компиляции для проприерасов. Так что майкрософт и блобмейкеры могут катиться в сад. Не буду я на себя спихивать их проблемы.
> Да, в дотнете 4.х в винде оно так спасает что обновление дотнетаПрикинь, а если удалить рантайм Си в виде допустим glibc, то твои "сверхбыстрые не тормозные программы", не смогут работать.
правильно. когда нечего возразить — резко меняй тему. авось оппонент офигеет от такого финта и отвалится.
> Прикинь, а если удалить рантайм Си в виде допустим glibc,А прикинь, этот рантайм нужен практически всем программам и поэтому в память уже загружен, так что при старте очередной программы время вгрузки этих библ около ноля.
А на моно - как-то так оказалось накорябано штуки три программы, и те - инвалиды какие-то. При таком раскладе оно обречено раскочегаривать немеряный рантайм персонально под вон ту программу которую я запустил. А с учетом размера рантайма и общей переусложненности все это занимает чуть более чем дофига.
И да, установка glibc из пакета - это быстро. Потом никакие демоны не жрут проц по часу, перегоняя абстрактный код в нативный. Это ферма компиляции у майнтайнеров сделала и мне таковой фермой выступать не требуется, в отличие от.
> "сверхбыстрые не тормозные программы", не смогут работать.Статическая линковка? Не, не слышал :).
На самом деле на Mono можно запускать программы на питоне. Есть такая штука, IronPython называется.
> На самом деле на Mono можно запускать программы на питоне.А теперь коронный номер: поза "фантомас в очках на аэроплане".
Сплошные форки?
Ах да... А по сабжу... Крутой дистр. Мне местами нравится, я на него вернусь. Но только не хватает ему уникальности теперь со второй версии. Первая версия (на 2м еще гноме) была просто образцом дизайна и чуть ли не шедевром. Поэтому и любили ее все. А нынешняя версия - это, по сути, один из многих дистрибутивов на базе Убунты и кастомного Гнома 3. Да и дизайну, наконец-то, разработчики дистрибутивов стали уделять внимание. И не только разработчики Убунту.
>Поэтому и любили ее все.Кто эти все? 3,5 пользователя элементариос?
>>Поэтому и любили ее все.
> Кто эти все? 3,5 пользователя элементариос?Кто все эти люди?
PS. У большинства этих болгеносов полтора фанбоя.
Нет, elementary первой версии был, пожалуй, даже популярнее всяких там минтов (и выглядел как-то так: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/03/elementary-os-jupiter-rel.../). А уж темы и иконки elenentary были вообще нарасхват.
Просто в elementary не стали выпускать допиленную убунту после каждого релиза оной, а стали пилить свой софт минималистичный на vala. А потом подоспел третий гном и они перешли на него, но пришлось снова пилить:)
> Нет, elementary первой версии был, пожалуй, даже популярнее всяких там минтов (и
> выглядел как-то так: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/03/elementary-os-jupiter-rel.../).
> А уж темы и иконки elenentary были вообще нарасхват.
> Просто в elementary не стали выпускать допиленную убунту после каждого релиза оной,
> а стали пилить свой софт минималистичный на vala. А потом подоспел
> третий гном и они перешли на него, но пришлось снова пилить:)На скриншоте XFCE, не?
Заголовки окон нефункциональные. Элементарно в кнопку закрыть/свернуть не попадешь. Да к тому же опять вы$%нулись - "закрыть" влево утащили.Видать делали какие-то мололетние пижоны-скрипткидисы, лишь бы не как у остального "быдла". А смысл объяснить вряд ли смогут (напрмер почему "закрыть" слева, а "свернуть" справа, а не наоборот).
Наклепают >9000 дистрибутивов и проигрывателей, а полезный софт для юзеров писать не хотят.
>Наклепают >9000 дистрибутивов и проигрывателей, а полезный софт для юзеров писать не хотят.Вроде бы все есть, вопрос больше к качеству ПО.
> вопрос больше к качеству ПО.нормальное качество. kernel panic не видел уже лет десять. сегфолты — не так давно, из-за глючной памяти. сменил память — сегфолты пропали.
> нормальное качество. kernel panic не видел уже лет десять.Кстати да. Эксперименты показали что даже -RC1 ядра можно без зазрения совести и каких-то особых скидок юзать. И ничего особо не факапнется, не будет падать, и вообще, такой -RC - получше релиза у некоторых других будет. Вот что значит когда разработчики пользуются своим кернелом для себя любимых.
> сегфолты — не так давно, из-за глючной памяти. сменил память — сегфолты пропали.
Память с ECC рулит :P.
> нормальное качество. kernel panic не видел уже лет десять.А я регулярно видел, когда запускал на всяких mips/arm самосборные ядра
> А я регулярно видел, когда запускал на всяких mips/arm самосборные ядра«а вы на шкафчик залезьте и подзорную трубу возьмите!»
кстати, на N900 тоже не видел. arm.
> кстати, на N900 тоже не видел. arm.А вот на одном атмеловском арм, пока не разобрался, регулярно паника на загрузке была.
Да и на всяких роутерах, когда запускал самосборное ядро + busybox.
> А вот на одном атмеловском арм, пока не разобрался, регулярно паника на загрузке была.
> Да и на всяких роутерах, когда запускал самосборное ядро + busybox.А на всяких роутерах я лично только 1 раз панику видел - "ошибка автобуса с отчетами PCI" (c) гуглтранслейт. Это кернел криво с miniPCI карточкой работал. Ну заколотил баг и починили его. На этом проблемы закончились :)
И в основном паника была связана с неподхватыванием MTD, SD, либо корневой фс.
> И в основном паника была связана с неподхватыванием MTD, SD, либо корневой
> фс.ну так это не считается. «упало потому, что криво настроено» — это не баг.
>> И в основном паника была связана с неподхватыванием MTD, SD, либо корневой
>> фс.
> ну так это не считается. «упало потому, что криво настроено» — это
> не баг.а я не говорил про баги. Я говорил про kernel panic.
Но уж если про баги, то какая-то из последних версий ядра регулярно перезагружается на ralink 3352 и не подхватывает USB
> перезагружается на ralink 3352 и не подхватывает USBЕще стоило бы уточнить что ралинк в майнлайне поддерживается без году неделю и не полностью. Но это не вина майнлайна. Скорее вендору настолько "надо" было что базовая поддержка только-только стала появляться в майнлайне. Логично что баги там при таком раскладе еще не все удавлены.
Если что я говорил про более-менее популярные платформы которые подерживаются поболее чем полторы версии ядра, и то урезанно. Для таких экзотов типа ралинка обычно юзают весьма допатченные ядра взятые на стороне.
>> перезагружается на ralink 3352 и не подхватывает USB
> Еще стоило бы уточнить что ралинк в майнлайне поддерживается без году неделю
> и не полностью. Но это не вина майнлайна. Скорее вендору настолько
> "надо" было что базовая поддержка только-только стала появляться в майнлайне. Логично
> что баги там при таком раскладе еще не все удавлены.Но в более старых версиях работает нормально
> Но в более старых версиях работает нормальноа вот тут созрел психологический момент для git bisect. и себе поможешь, и людям добро сделаешь. все ошибаются. но некоторые ошибки можно исправить.
> Но в более старых версиях работает нормальноА d более старых - это каких? А то ралинк насколько я помню в майнлайновом ядре вообще совсем недавно появился. И в чем там с ним проблемы? (у меня девайсов на ralink-овыx SoC нет, так что я не в курсе).
Вообще я за более-менее обычные PC говорил. Там единстыенный грабль который я так сразу припоминаю: mesa генерила для AMDшных GPU некорректный код и тот в редких как черти что ситуациях мог виснуть, на стороне GPU. Кернель не осиливал ребутить GPU корректно и графика отпадала. Но это даже не паника. Ну ладно, еще usb 3.0 в ранних ядрах глючный. До примерно 3.2 паника таки могла быть. Но в более новых паники не вижу. Правда до 3.10 можно получить прикольные отлупы вида "ой, не хватило бандвиза". Но это другая история и не о паниках, опять же.
> Правда до 3.10 можно получить прикольные отлупы вида "ой, не хватило бандвиза".что, неужели починили? чёрт, а я как-то не следил, прощёлкал. надо обновиться, проверить.
> что, неужели починили?Ряд забавных глюков, типа нехватки бандвиза 5Гбит для 480Мбит девайсов или "ой, что-то не удалось сконфигурить девайс, извините - сегодня работать не будем" - починили.
> Но уж если про баги, то какая-то из последних версий ядра регулярно
> перезагружается на ralink 3352 и не подхватывает USBПригласить в тред sfstudio, что ли...
> Пригласить в тред sfstudio, что ли...А он занимается поддержкой ралинка в майнлайне? oO
> И в основном паника была связана с неподхватыванием MTD, SD, либо корневой фс.А это вообще не вина кернела что рутфс не появился. Это скорее всего вы продолбались уже. А что кернел должен делать, ести / нету? Он просто не может продолжать загрузку. У него есть ключик командлайна позволяющий подождать появления /, но тогда в ядро должны быть вкомпилены нужные для появления / модули (драйвер ФС и всех девайсов которые обеспечивают к ней доступ).
> А что кернел должен делать, ести / нету?ну, именно то, что и делает: паниковать изо всех сил. :3
> А я регулярно видел,...
> самосборные ядраДело было не в бобине... :)
ПО стабильно было еще со сторой беты:)
> Кто это? Что за сетевая безопасность? О чем все это?Это я :). Этот чудак меня с вами перепутал. Потому что меня (294го) тоже угораздило повертеть пальцем у виска глядя на 400-килобайтную портянку одним файлом. А что, это разве странно?
> повертеть пальцем у виска глядя на 400-килобайтную портянку одним файлом. А что, это разве странно?400К это явно перебор. Однако чрезмерное "битиЁ" кода по файлам меня, например, тоже угнетает. Порой забодаешься "перещелкиваться" по файлам в поисках ускользающей логики, и средства редактора/IDE совершенно не спасают, когда ты находишься на чёрти-каком уровне стека. Порой даже думаешь, какого-понимаешь-фига не поместили хоть пяток классов в одном файле. :(
PS: это не наезд на автора поста, это личная обида :)
> Порой забодаешься «перещелкиваться» по файлам в поисках ускользающей логикиплюнь автору в лицо: он тоже не умеет бить софт на модули.
хотя, FGJ: иногда логика есть, но марсианская. не сильно легче, в общем.
> О, юный скрипткидис294, "иксперт" "сетевой" "безопасности" вынырнулЭээ, гражданин! Вообще-то я (294-й) сидел спокойно и никого не трогал. А тот аноним - ни разу не 294, это какой-то самозванец. Так что не надо все мне приписывать.
ЗЫ если я 1 раз покрутил пальцем у виска на довольно безбашенный дизайн программы - это еще не значит что я такое уж прямо вселенское зло и что надо такие эпические фобии развивать :D.
> Давай ссылку на свои шедевры, будем делать тебе анализ.
Поздравляю, тот анонимус вас сказочно затроллил, вплоть до возникновения у вас 294-фобии. Ему записывается +10 к скиллам троллинга. Хоть он и не понял что ему предъявили.
> тот аноним — ни разу не 294, это какой-то самозванец.эй-эй! не обижай анонимуса, он тобой отрекомендоваться не пытался.
Ну да, излишне наехал, виноват.
> Ну да, излишне наехал, виноват.User294, залогиньтесь!
:)
толстый жирдяй! простите тролль :) между прочим удобно. а то что криворукие мышки попасть курсором не могут, то извините не окна виноваты...а вы, собственно, если сами писать не хотите, то сидите молча и ждите...
>а полезный софт для юзеров писать не хотятПалишься
> Заголовки окон нефункциональные. Элементарно в кнопку закрыть/свернуть не попадешь. Да
> к тому же опять вы$%нулись - "закрыть" влево утащили.
> Видать делали какие-то мололетние пижоны-скрипткидисы, лишь бы не как у остального "быдла".
> А смысл объяснить вряд ли смогут (напрмер почему "закрыть" слева, а
> "свернуть" справа, а не наоборот).
> Наклепают >9000 дистрибутивов и проигрывателей, а полезный софт для юзеров писать не
> хотят.Плин, только щас увидел закрыть слева, свернуть справа. Вот что я думаю об авторах по этому поводу: http://www.youtube.com/watch?v=nYbJsVANqNk
когда я вижу слова «качественный дизайн», я сразу понимаю, что этим пользоваться невозможно. относится не только к софту.
Классика же.
"Эммануил Гедеонович: Да, Миша, теперь я понимаю,что вы имели в виду под этими словами - качественная отечественная музыка!"
В дружественном дистрибутиве поставляются по умолчанию Midori? Лол.
Уродец geary и глючный midori, корявый plank и сплошные форки проектов... Жесть. Не, ребята конечно молодцы, но... Например, plank под fluxbox вообще не может выполнять своих функций, когда окно проги открыто во весь экран и разработчикам пофиг http://goo.gl/1zujSk. С таким отношением потом писать о дружественности и качестве? ха-ха! ;)
А причем здесь вообще fluxbox ?
к тому что софтина заточенная только под юнити/гном не может быть нормальной и об отношении разработчиков к багам...
мидори на помойку! чё его называют лёгким и пихают в дистрибутив. когда он хренову сотню зависимостей на себя тянет, и падает на каждом 3 сайте.
А Еlementary OS Celestia когда выйдет?
Очередной закос под макос? Это называется "качественным дизайном" теперь?
Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие дистрибутивы Linux и свободные программы (Shotwell) тот же самый усиленно стремятся к тому, чтобы повторить этот дизайн. С переменным успехом.
> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн.вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом» примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым.
>> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн.
> вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит
> и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом»
> примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым.Ну ведь речь-то шла о дизайне :-) С этой точки зрения всё в порядке. По крайней мере, для того, чтобы получить систему, где все программы однотипно выглядят, не надо сношаться с редактором темы для гтк или чего-либо ещё.
Про функциональность не очень понял -- ОС без программ вообще функциональна лишь условно :-)
Про удобство -- всем не угодишь.
> Про функциональность не очень поняля про функциональность интерфейса.
> Про удобство — всем не угодишь.
и не надо. вполне достаточно:
а) перестать угождать непрофессионалам;
б) то, что получилось, сделать настраиваемым (но это само вытекает из «а»).
> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю — по персональному
> интерфейсу!да.
> ТюююююююЮ! А коммерческую поддержку чужому безлимитному свободному времени оказывать
> тоже они будут? Из своих копеешных зарплат?это вообще о чём?
> Ах, вы ж капец-то
> приближать не желаете, у вас уютненькое устраивает. В вашей башенке. Из
> слоновых косточек.да. мы её себе построили. точнее, строим. и никому не запрещаем присоединиться. причём для этого не надо платить. не надо бегать по инстанциям. не надо спрашивать разрешения. достаточно просто *стать*. даже «пахать на других» не надо: мы не против того, чтобы «просто пользовались». понимаешь, у нас в башне всё общее. и бесплатное. у нас даже — представляешь — руководителей можно выбирать. или самому стать, если люди доверят. да, это тот самый коммунизм. не хочешь пожить при коммунизме? настоящем? ещё не полном, правда — ну так и мы ещё не умерли, строим как можем. хочешь? тогда присоединяйся, у нас для всех открыто.
> Арису, ты ж, если откинуть это сектанство, вроде вменяемый мужик! Ну харэ,
> правда, прикидываться кр@сноглазым уе..ном! Ты ж не такой, здравым смыслом тебя
> боженька не обошел!нет, с точки зрения «эффективных карьеристов» я — совершенно невменяемый. полностью. напрочь. я действительно коммунист. этот строй мне нравится больше всего. и я вполне искренне приглашаю тебя в коммунизм. это совсем несложно. но печенек у нас нет. зато есть очень, очень много работы. необозримое количество работы. и будет ещё больше. всё, что мы можем предложить — творчество и работа. присоединяйся, у нас хорошо. и нам очень нужны люди. много людей. потому что работы у нас ещё больше. нам нужны инженеры, учёные, врачи. нам нужны общедоступные эффективные источники энергии. эффективные лекарства. эффективные машины. эффективные технологии. без всего этого мы просто не сможем выжить, нас раздавят.
оглянись. думай. думай сам. тебе нравится социальное неравенство? тебе нравится, что сволочь у кормушки может плевать на законы — обязательные для всех законы — и делать что угодно? тебе нравится жить в кредит и пахать на чью-то чужую квартиру, машину, попойки и удовольствия? тебе нравится быть рабом, за которого решают, что он должен делать, чего хотеть и как жить? нам — нет.
мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее»: мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих. другой планеты у нас нет, и другого общества тоже. так что придётся работать с тем, что в наличии. ты — можешь помочь. не «потомкам, которые будут жить хорошо» — себе. почти все нужные технологии уже есть и работают. некоторые — надо допилить. присоединяйся. у нас есть очень много вкусной и интересной работы.
>я действительно коммунист.
>мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих.А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходили
> А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходилипокажи, пожалуйста, мне то коммунистическое общество, которое вы «проходили». СССР не предлагать: это было *не коммунистическое общество*. они начали строить, но — не вышло. добрые были слишком.
и да, я тебе ещё раз повторю: мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее». не мешайте нам — и живите как хотите, дело хозяйское. никто не собирается сгонять вас с территорий и отбирать игрушки: всё это попросту не нужно. людей, способных жить при коммунизме, очень мало. захватнические интересы отсутствуют в принципе, потому что отсутствует государство и жажда власти. насильно цивилизовывать людей бессмысленно: какой смысл поднимать пьяного, если стоит его отпустить — и он снова хлопнется в лужу? лежать в луже — это был его личный выбор, он несёт за этот выбор полную ответственность. никого нельзя насильно заставлять делать то, что он не хочет: это называется «эксплуатация человека человеком», и за это по коммунистическим принципам наказывают. поэтому коммунист просто *не может* никого тащить силком в коммунизм или устраивать геноцид: его свои же пристрелят на месте.предки, как я уже сказал, были слишком добрыми и слишком наивными: они считали, что если большинству людей дать возможность нормально жить, то это большинство станет честным и хорошим. увы, всё не так: к власти быстро пришли лжецы-манипуляторы и построили единственную систему, в которой им комфортно: систему холуев. на том весь праздник и закончился.
именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев.
> именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и
> сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат,
> как смертельную угрозу обществу холуев.Тсс. Не мешай жлобам и холуям создавать для нас семейства технологий которые ... которые сделают их столь же устаревшими как динозавров. Пока что они хорошо справляются.
жлобы и холуи в принципе ничего создать не могут: оно им просто не надо. а огромное количество технологий уже создано, и… на них поставлен крест. слишком просто, слишком дёшево, слишком «кондово». нет свистелок, нет перделок — и слабо поддаются контролю. поэтому режут знания. разве можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии? которые могут собрать из говна и палок обрез и засадить прямо в морду государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи?поэтому иметь свои источники энергии — незаконно. были «прен-цен-ден-ты». владеть оружием — незаконно. рассказывать на химии о том, как сделать «бадабум» из подручных средств — не принято, могут и «экстремизм» пришить. и так далее.
> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии?Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас дешевая энергия.
Как максимум видится термоядерная реакция, но там чисто технических проблем выше крыши. Поэтому даже без проблем с финансированием там грабель немеряно. Объект больно уж своеобразный. Остальные известные источники энергии - имеют свои проблемы. Чисто технического плана.
> государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью
> отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи?И что характерно - почти каждый школьник все это умеет :).Достаточно почитать рассказы о детстве школьников.
> поэтому иметь свои источники энергии — незаконно.
И какой закон это запрещает? То что опасные вещества типа радиоактивных свободно обращать нельзя... а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без защиты. Потому что 95% населения - ... :)
>> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии?
> Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас
> дешевая энергия.если ты заметил — про утаивание знаний в этой области я как раз не говорил. потому что это именно то место, где требуется больше всего работы и проблема не решена. а пока нет своей энергии — коммунисты обречены.
> И что характерно — почти каждый школьник все это умеет :)
кажется, ты очень давно видел школьников. не умеют.
>.Достаточно почитать рассказы о детстве школьников.
о детстве СОВЕТСКИХ школьников. и: что умели-то? очень опасный и очень неэффективный «бадабум». а нужно всё наоборот. в принципе, информация есть, ищущий — обрящет.
>> поэтому иметь свои источники энергии — незаконно.
> И какой закон это запрещает?неписаный закон сохранения государственного контроля над рабами. но базу подведут другую, это уже было: мужика просто заклевали бюрократией. точных деталей уже не припомню, увы, и сонный.
> То что опасные вещества типа радиоактивных свободно
> обращать нельзя… а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без
> защиты. Потому что 95% населения — … :)и что? при свободном обращении вполне естественно иметь в квартире счётчик Гейгера, например. при обнаружении такой фигни у соседей вывод делается быстро и однозначный: они хотят убить окружающих. после чего в целях социальной защиты соседи по лестничной клетке оформляют идиотам внеочередную путёвку на тот свет, горячее пакуют.
> а пока нет своей энергии — коммунисты обречены.Эти PIдopы обречены по любому. Что с энергией, что без неё - всё равно начнут чистку рядов и воронки по ночам.
А ты ариша cyka - явно холуй сыночек палачика из нквдшной тюрьмы. Вот уж кого в компост надо перерабатывать в первую очередь!
Они пока чмыри - всегда поют сладко, про "заставлять не будем", "всё по чесноку" и тырым-пырым ... Но как только доберуться до власти - тут же поедут воронки неправильным дырки в затылках сверлить ...
Cдoxнитe твapи,
вбр
Белогвардейская Сволочь и Имперец.
отличная реакция, показательная очень. коммунистического общества человек не видел и представить себе не может. коммунистов тоже. но человека уже корёжит от ненависти. потому что он уже представил, что бы сам сделал с «несогласными». и логично — как ему кажется — подумал: «если уж я такой, то Эти Изверги…» и побежал Вещать.а ведь что характерно — сразу ошибся. не может коммунист «дорваться к власти», потому что властей и государства при коммунизме не существует. вообще.
а вот чистка рядов — есть. но человек не может представить её иначе, нежели трусливое холуйство. он в принципе не в состоянии вообразить, что делается это гласно. потому что закрытой информации у коммунистов тоже нет. вообще. неоткуда ей взяться — потому что нет правителей и государства. а от вредных членов коммунисты избавляются, конечно: это только либерасты-толерасты готовы позволить всем на себе ездить. у коммунистов всё проще: накосячил — отвечай. сильно накосячил — умирай. убьёт первый встречный. скорее всего — подросток: они шустрые и страсть как не любят, когда их обманывают.
также человек не может понять, что в постиндустриальном обществе рабы не нужны. поэтому никто никого в коммунизм тащить не будет. прийти добровольно может кто угодно. приходите. живите. трудитесь. пользуйтесь всеми правами. но принимайте на себя и всю ответственность. не хочешь работать, хочешь паразитировать? смерть, тебя сюда никто насильно не тащил. солгал? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил. убил без повода? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил.
боится, очень боится человек. потому что смертный приговор получит влёт. ну так и не надо в коммунизм идти, никто не тащит. зачем тащить заведомо бракованый материал? уйди с дороги и не мешай — тебя не тронут.
да, кстати: тюрем тоже нет. за мучение человека человеком мучителю полагается смерть. убить — можно, мучить — нельзя.
Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно, почему называете его коммунистом).
Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: "...а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо!"
Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать "Гуси-гуси, га-га-га" Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти.
> Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно,
> почему называете его коммунистом).«коммунар», «коммунист» — в данном случае особой разницы нет. хотя, конечно, верно называть «коммунар». но это слово не так других бесит, на «коммунист» реакция намного чётче.
> Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: «…а бойтесь единственно только
> того, кто скажет: я знаю, как надо!»то есть, любого специалиста. интеллигент, что с него взять.
а если серьёзно, то бояться имеет смысл тех, кто хочет «счастья для всех, а если кто-то не хочет — счастья ему насильно». я же специально особо подчёркиваю, что коммуна — дело сугубо добровольное. все, кто не хочет — насильно осчастливливаться не будут. достаточно не мешать коммунарам — и никто не тронет. будет нужда — даже помогут.
> Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать
> «Гуси-гуси, га-га-га» Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом
> обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти.читал. это всё, конечно, хорошо, но там психология *обывателя*. подавляющее большинство людей — обыватели, разной степени «хорошести». это факт. точно так же факт в том, что в коммунизм им не надо, они просто не смогут там выжить.
а «наказание — смерть» — это просто потому, что самый простой, экономичный и эффективный способ. судов-то нет, зато личное оружие есть у каждого. так что при необходимости — вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины. если достаточно виноват — пристрелил. вот и все «судебные разборки».
> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру виныИ тут во мне заговорил атеист-циник: "Господь милосердный!" - почему-то сказал он... Наверное, имел в виду "sancta simplicitas", но не сдержал эмоций.
>> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины
> И тут во мне заговорил атеист-циник: «Господь милосердный!» — почему-то сказал он…
> Наверное, имел в виду «sancta simplicitas», но не сдержал эмоций.ну да. без государства и судов — никак. ведь только госсистема судов обеспечивает качественное и непредвзятое правосудие! а кто не верит — может сам убедиться на примере роисси.
>иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев.Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире денег и "профита" ему просто нет места.
Технологии не спасут, бо главное препятствие - это люди. Вы, коммунисты, вечно пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться, что получается полный фейл?
> Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире
> денег и «профита» ему просто нет места.именно. более того: если коммуны будут успешными, то это вообще мегаугроза. потому что наглядная демонстрация, что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.
> Технологии не спасут, бо главное препятствие — это люди. Вы, коммунисты, вечно
> пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться,
> что получается полный фейл?если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на месте любым коммунаром, если не найдено смягчающих обстоятельств. добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация о любом коммунаре — в сети. везде камеры наблюдения, всё складируется, всё учитывается. спорные вопросы, если возникнут, разрешаются просмотром записей. но это функция побочная, основная функция системы — именно *полный* шаринг «личной» информации.
вот на этом месте должны взвыть даже те, кто до этого читал заинтересованно. потому что задета ещё одна из любимых священных коров более-менее разумного человека: «privacy».
> если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее
> отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на местеЯ про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником. В другую коммуну просто так не войдешь, заработай авторитет. Можешь свою коммуну основать.
> Я про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды
> других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником.а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного срока». думать надо *до* того, как что-то решать, а не после.
а ты описал как раз систему, когда «пойду, поиграюсь, не понравится — свалю». это прямой путь к куче паразитов, которые пришли «поиграть в коммуниста». не будет такого. пришёл — или живи по тем правилам, на которые сам согласился, или умри. никого же насильно не заставляют приходить. информация открыта, оценить, выдюжишь ли, можно. а «ой, у них там прикольно, давай-ка я попробую. а если не выйдет, то фиг с ним» — не будет. нельзя «попробовать быть коммунаром», можно или стать коммунаром — навсегда — или не становиться.
> а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал
> на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного
> срока». думать надо *до* того, как что-то решать, а не после.Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и эта коммуна не нужна, тогда я ухожу. Вредность паразитов преувеличина. Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями. Паразиты появляются из новых членов и меньше из старых. Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать. В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной.
> Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и
> эта коммуна не нужна, тогда я ухожу.какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители, но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация открыта, изучай *перед* тем, как соглашаться. согласился — выход один.
> Вредность паразитов преувеличина.
так любой паразит говорит. вред от паразитов очень небольшой именно потому, что они быстро наедаются свинца. и как способ очистки хорошо, и как наглядный пример другим паразитам.
> Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями.
и дальше существует именно так. в момент, когда надо соглашаться с правами и ответственностями (считай, получение своеобразного «аттестата зрелости»), человек может выбрать: или согласиться, или уйти. насильно никто не держит. и тех, кто хочет прийти «снаружи» тоже насильно никто не тянет. и про то, что выход будет только один — рассказывают.
> Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать.
число членов ограничено биологией, на самом деле. очень небольшой процент людей сможет комфортно существовать в подобном обществе. остальные туда просто не пойдут. особенно после того, как узнают, какой процент новичков по первости выносили вперёд ногами и с какой скоростью.
> В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной.
зачем? «беспаразитность» обеспечивается уничтожением паразитов. паразит не способен к творчеству, фича у него такая. с какого испугу кто-то должен «отделяться», а не выкашивать нафиг паразитов? неужели ещё не заметно, что «гуманизм» и «человеколюбие» в их теперешних значениях у коммунаров отсутствуют напрочь?
> какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо
> пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители,
> но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном
> обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и
> ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите
> меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация
> открыта, изучай *перед* тем, как соглашаться. согласился — выход один.Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам. Имелись определенные таланты, которые можно предложить коммуне. Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны предлагают более привлекательные условия для сотрудничества. Все стандартно.
> Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам.этого мало. без желания жить коммунаром — любых остальных достоинств мало.
> Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны
> предлагают более привлекательные условия для сотрудничества.офигеть, какой смешной. какие, нафиг, «более привлекательные условия»? они везде одинаковые, в любом анклаве. и всё, что делается — общее.
ты мыслишь в рамках современного общества потребления. а у коммунаров его нет. вообще. тебе что-то надо? обоснуй необходимость, получишь. ты что-то придумал? это общее достояние. ты умеешь делать что-то, что нужно в конкретном анклаве? так ты уже там, по собственной воле помогаешь. никто не будет направлять тебя «туда, где ты нужнее в данный момент» — у коммунаров нет слуг и нянек.
чуть поясню: мне кажется, ты пытаешься исходить из посылки, что «излишняя жестокость не нужна». если так, то тут целая куча ошибок. из самых явных: во-первых, никакой жестокости нет вообще (с точки зрения коммунаров). во-вторых: коммунары находятся в постоянном состоянии войны со всем остальным миром (современное общество не будет терпеть «разрушителей основ»). в третьих, другие способы самоочистки менее эффективны как с точки зрения внутреннего применения, так и с точки зрения внешнего впечатления. не нужны коммунарам «все, кто хотят», нужны только те, кто «хотят и могут». те, для кого подобное общество будет *естественным*. а всех остальных лучше заранее отпугнуть, чтобы потом не пришлось убивать: коммунары же не маньяки-убийцы, никакого удовольствия убийство им не доставляет. если есть возможность разрешить ситуацию, не доводя до убийства, и получить тот же самый результат (при этом затратив не намного больше усилий и — вот это очень важно — не нарушив принципов) — они выберут такой способ. а на «наказание — смерть» я акцентирую вполне осознанно, в качестве фильтра.
>[оверквотинг удален]
> менее эффективны как с точки зрения внутреннего применения, так и с
> точки зрения внешнего впечатления. не нужны коммунарам «все, кто хотят», нужны
> только те, кто «хотят и могут». те, для кого подобное общество
> будет *естественным*. а всех остальных лучше заранее отпугнуть, чтобы потом не
> пришлось убивать: коммунары же не маньяки-убийцы, никакого удовольствия убийство им не
> доставляет. если есть возможность разрешить ситуацию, не доводя до убийства, и
> получить тот же самый результат (при этом затратив не намного больше
> усилий и — вот это очень важно — не нарушив принципов)
> — они выберут такой способ. а на «наказание — смерть» я
> акцентирую вполне осознанно, в качестве фильтра.Война это безумее, порождающее безумее. В случае агрессивной внешней среды выгоднее состояние скрытности и незаметности. Существует план о полном исчезновении коммуны в случае неизбежного уничтожение, но и план воссоединения тоже. Убийство это самое худшое, что может произойти. Его надо избегать до последнего предела.
> Война это безумее, порождающее безумее.фигня. это гуманистический бред. человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например. ну так коммунары и воюют с окружающей средой. просто в этой среде кроме обычных хищников и катаклизмов есть ещё хищники человекообразные.
> В случае агрессивной внешней среды выгоднее состояние скрытности и незаметности.
но оно недостижимо. в каком-то там веке пятнадцатом-шестнадцатом можно было попробовать заныкаться. и то обнаружили бы. а в двадцать первом заныкаться невозможно. или возможно, но на таких территориях, где про развитие речи идти не может, только про ежедневное выживание. а общество, которое занято ежедневным выживанием, неизбежно деградирует.
> Убийство это самое худшое, что может произойти. Его надо избегать до последнего предела.
опять гуманистический бред. самое худшее, что может произойти — деградация и потеря знаний. а незаменимых у коммунаров нет — это противоречит всем принципам. да и как, собственно, стать незаменимым, если все знания — общие?
p.s. да и вообще, ныкаться — неверный подход. трусливый. ведёт к неправильному образу мыслей.
> фигня. это гуманистический бред. человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
> ну так коммунары и воюют с окружающей средой. просто в этой
> среде кроме обычных хищников и катаклизмов есть ещё хищники человекообразные.Воевал, значит убивал других людей. Значит погибали дорогие тебе люди, которых никогда не заменить. Воют государства, империи зла.
> но оно недостижимо. в каком-то там веке пятнадцатом-шестнадцатом можно было попробовать
> заныкаться. и то обнаружили бы. а в двадцать первом заныкаться невозможно.
> или возможно, но на таких территориях, где про развитие речи идти
> не может, только про ежедневное выживание. а общество, которое занято ежедневным
> выживанием, неизбежно деградирует.Существуют тысячелетия племена в разных частях света. В ХХ появились поселения хиппи.
> опять гуманистический бред. самое худшее, что может произойти — деградация и потеря
> знаний. а незаменимых у коммунаров нет — это противоречит всем принципам.
> да и как, собственно, стать незаменимым, если все знания — общие?Что для тебя важнее уникальность человека и его связей с другими людьми или знание? Если знание, используй суперкомпьютер, перенеси туда все знания, используй его для получения еще больших знаний. Зачем нужны люди?
> Воевал, значит убивал других людей. Значит погибали дорогие тебе люди, которых никогда
> не заменить.и что? люди смертны. неприятно, досадно, но не катастрофа.
> Воют государства, империи зла.
и они тоже. но борьба с агрессивной окружающей средой, например — тоже война. не вижу необходимости изобретать эвфемизмы.
> Существуют тысячелетия племена в разных частях света. В ХХ появились поселения хиппи.
и что? какое отношение всё это имеет к коммунизму? первобытные (или недалеко ушедшие от первобытных) сообщества общинного типа. тьфу. бесполезная фигня.
> Что для тебя важнее уникальность человека и его связей с другими людьми
> или знание?что для тебя важнее: руки или ноги? твой вопрос не имеет смысла. ещё раз: с гуманизмом — проходите мимо. нам этот мусор не нужен.
> Если знание, используй суперкомпьютер, перенеси туда все знания, используй
> его для получения еще больших знаний. Зачем нужны люди?если у тебя есть суперкомпьютер, способный к творчеству — подари, а? или назначь цену, я куплю.
> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.Нет.
>> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
> Нет.да, Миша, да. война — она ведь не обязательно «на уничтожение».
>>> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
>> Нет.
> да, Миша, да. война — она ведь не обязательно «на уничтожение».Бессмертный человек с окружающей средой не воевал.
> Бессмертный человек с окружающей средой не воевал.что-то я не вижу вокруг бессмертных. видать, среда была не в курсе, и она-то с ним воевала. успешно.
Вообще-то любой думающий человек взвоет куда раньше той "privacy".
Вам самому хотелось бы жить, постоянно думая, не покажется ли следующий ваш шаг кому-то отступлением от идеалов? И подсознательно сомневаясь, точно ли вменяемы эти вооруженные люди вокруг вас? Да вы просто не сможете приносить пользу обществу, находясь в столь болезненном настроении. И пойдете в расход, как тунеядец. Или сломаетесь и перестанете поднимать глаза. А скорее всего - сами станете охотником, потому что это не так страшно, как быть дичью.
Вообще, история терроров очень поучительна... но, видимо, не для всех.
> Вообще-то любой думающий человек взвоет куда раньше той «privacy».конечно. на то и рассчитано. «а паразиты — никогда!»
> Вам самому хотелось бы жить, постоянно думая, не покажется ли следующий ваш
> шаг кому-то отступлением от идеалов?как будто сейчас не то же самое. разница лишь в том, что сейчас чтобы жить, не нарушая закон, надо помнить 100500 разных идиотских правил, из которых некоторые противоречат некоторым другим. всё это сглаживается лишь тем, что прозрачность в обществе хреновая.
у коммунаров же правил — раз-два и обчёлся. и они, собственно, сидят «внутри», а писаная страничка текста — это так, памятка для вновьприбывших да шпаргалка для школьников.
> И подсознательно сомневаясь, точно ли вменяемы эти вооруженные люди вокруг вас?
откуда сомнения-то? вся информация о всех коммунарах открыта. сомневаешься? посмотри. показалось, что что-то не так? попроси совета у других или убей. убьёшь не по делу — убьют тебя, потому что убийство коммунара — это нехилый общесетевой резонанс, куча народу заинтересуется, что произошло.
> Да вы просто не сможете приносить пользу обществу, находясь в столь болезненном настроении.
нет никакого болезненного настроения, потому что коммунистические принципы *не навязаны*. бумажка-памятка — это не навязаный закон, это просто шпаргалка, как я выше написал.
опять же, «принесение пользы обществу» — это не обязанность, это естественное следствие образа жизни. спас человека? польза. придумал новое? польза. улучшил существующее? польза. «человек-творец» делает это не потому, что «надо», а потому, что он иначе просто не может. скучно ему ничего не делать.
> А скорее всего — сами станете охотником, потому что это не так страшно, как
> быть дичью.что значит «станете охотником»? ты, что ли, считаешь, что убийство другого — даже строго по делу — защитывается как общественно полезный поступок? O_O если человек занимается *только* тем, что «очищает общество», то это не «санитар леса», а бесполезный паразит.
> Вообще, история терроров очень поучительна… но, видимо, не для всех.
вот только террор тут совершенно не при чём. просто не-коммунар не может представить себе: как это, я сам за всё должен нести ответственность? а где же суд? адвокаты? как это так: накосячил — и труп? я нечаянно накосячил, я больше не буду! и вообще, какое ты право имеешь? требую суда!
именно поэтому «все подряд» не нужны. вот с такой психологией, как ты описал — нечего к коммунарам лезть, не твоё.
Имеем взаимонепонимание. Вам говорят, что ваши воздушные замки для жизни живых людей непригодны, вы продолжаете доказывать их архитектурное совершенство. Возражать приходится по каждому пункту, а смысла в этом нет, так как консенсус очевидно недостижим. Брэк.
> Имеем взаимонепонимание. Вам говорят, что ваши воздушные замки для жизни живых людей
> непригодны, вы продолжаете доказывать их архитектурное совершенство.(вздыхает) ключевую фразу «коммунизм — не для всех» «живые люди» отчего-то упорно замечать не хотят. «как это — всё бесплатно, и не для меня?! а ну, сделайте так, чтобы мне подходило!»
Дурак ты. Никто не будет играть по таким ставкам, кроме совсем больных психов. Если ты хоть немного знаком с историей, то должен знать, что ни одно сообщество, из просуществовавших хоть сколько заметное время, не устанавливало смерную казнь в качестве единственной меры наказания. Потому что когда человеку совсем нечего терять, он может натворить таких бед, что никому мало не покажется.Что же касается "стеклянного ящика" - это тоже кратчайший путь к неминуемому фейлу. Подобное сообщество может быть успешным только в случае очень слабых связей между членами. В идеале - вообще должно быть распределенным. А если ты хочешь собрать десяток-другой эльфов(больше вряд ли найдется) на малой территории, то это будет не "угроза", а реалити-шоу "пауки в банке". Капиталисты привезут камер, поставят по периметру и будут продавать подписку на трансляцию.:)
А первое предложение ты вообще не понял. Ты не найдешь достаточное количество эльфов в мире, где каждое взаимодействие между людьми оценивается ими по критерию "а что мне с этого будет?".
ещё один потребитель, пытающийся примерить на себя то, что ему не предназначено. и категоричный такой: «никто не будет!» ну, то есть: «если уж Я не согласен — то и никто не будет, Я же мерило!»глупый. ничего не понял. вообще. не заметил даже того, что в описаниях зияют дыры-умолчания, оставленые с двойной целью. заполнил дыры своей фантазией и испугался ещё больше.
а неудобное — проигнорировал. всё, что портит стройную картинку в голове — не нужно. мешает.
а я говорил, что так и будет. не нужны эти эксперименты: ничего не поймут, дофантазируют и перепугаются. чудеса случаются только тогда, когда их предварительно хорошо подготовили.
Слишком много буков для посыла нахЪ.
Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.
> Слишком много буков для посыла нахЪ.да вас всех с первого же поста про коммунизм посылают, а вы не видите. посылают и унижают.
> Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.
не было никакой дискуссии. зачем дискутировать с животными? была так, небольшая натурная демонстрация. животные не подвели, номер удался.
> Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.кстати, вот это — тоже знаковое: потребители до спазмов боятся личной ответственности. как-нибудь, на кого-нибудь — но переложить!
«это не я высказываюсь, это мнение такое!» чушь. у любого высказывания есть автор, и этот автор несёт полную ответственность за то, что сказал. высказываешься, как обычный потребитель — ты потребитель и есть. однако ж «переходить на личности некультурно!» (ну да, а то придётся и ответственность за свои слова признавать — а это самый большой кошмар потребителя).
Просто не вижу смысла продолжать. О вариантах построения какого-то нового общества, отличного от современной цивилизации со всеми ее "прелестями" я бы поговорил, а твое мнение обо мне как-то неинтересно.
q.e.d.о чём с тобой можно серьёзно говорить, если нести ответственность за свои слова ты не готов? даже в предельно обезличеном виде, в виде анонимуса. а я и так знаю всё, что может сказать паразит-потребитель.
> что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.Долой Трольвадса!!111
>> Технологии не спасут, бо главное препятствие — это люди.
Самые умные способны наступить на те грабли, которые нормальный человек видит издалека. Уж сколько таких примеров на глазах было...
> добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация
Здесь отсылок много, но первая -- в Православии давно известна логирующая функция бесов, равно как и средства уничтожения уже сделанных записей.
PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в пропасть миром -- веками так и живут. Не про землянки речь, понятное дело.
>> что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.
> Долой Трольвадса!!111ну и долой, в чём проблема? делаем форк ядра и рулим ним самолично, не обращая на линуса внимания.
не путай, пожалуйста, правителей и координаторов. линус как координатор очевидно устраивает тех людей, которые с ним работают. если бы не устраивал — они бы сделали форк и выбрали другого координатора.
в идеале «правительство» тоже должно так работать, конечно, но…
>> добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация
> Здесь отсылок много, но первая — в Православии давно известна логирующая функция
> бесов, равно как и средства уничтожения уже сделанных записей.а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании. представляешь: повальным человеколюбием не страдают, на зло и угрозы отвечают мгновенным насилием, оступившимся дают один шанс исправиться, а потом применяют социальную защиту (убивают нафиг), на компромиссы не идут, всегда отвечают за свои действия сами, не полагаясь на «компетентные органы» или «высшую силу», не боятся принимать решения без «согласования по инстанциям», не лгут, не предают, твёрдо уверены, что всякая власть — эксплуатация, физически не могут не творить, не преклоняются перед авторитетами и возрастом и так далее.
> PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в
> пропасть миром — веками так и живут. Не про землянки
> речь, понятное дело.а про что? покажи мне независимые анклавы с развитыми технологиями, пожалуйста. анклав без простых и мощных технологий *обречён* на деградацию: когда основное время занято тем, чтобы выживать, ни о каком творчестве речь уже не идёт: тупо не хватит сил. в лучшем случае такой анклав скатится до натурального хозяйства и на этом уровне замрёт навсегда, потому что оптимум. это, пардон, не жизнь, а существование. проще говоря, это обычная унылая община, коих всегда было. оставь такую общину в покое на тысячу лет — они и через тысячу лет будут делать всё точно так же, как делали их предки. причём чем больше времени будет проходить, тем жёстче будет табу на любые изменения. и в конце концов они будут перед сажанием картошки обязательно всей общиной три раза приседать и говорить «абиомат!» — потому что так заведено. почему заведено? а фиг знает. кем заведено? предками. всё. стена. тупик.
> не путай, пожалуйста, правителей и координаторов.На то и был намёк, что при провокациях делаются системные попытки замаскировать координирующую роль правительства.
> а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании.
Не-а. Люди. Крепко заблудшие. То, что тырят идеи с перебиванием копирайтов -- мелочи.
>> PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в
>> пропасть миром — веками так и живут. Не про землянки речь, понятное дело.
> а про что?Про монастыри.
> покажи мне независимые анклавы с развитыми технологиями, пожалуйста. анклав
> без простых и мощных технологий *обречён* на деградацию: когда основное время
> занято тем, чтобы выживать, ни о каком творчестве речь уже не идётОпять же не хочу вдаваться в дискуссию, когда по опыту знаю, о чём говорю.
> это, пардон, не жизнь, а существование.
Без смысла жизни она и остаётся существованием, хоть как обложись технологиями.
Это всего лишь ещё одна типовая подмена понятий -- сродни маркетинговому "в ещё более новой упаковке".
>> а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании.
> Не-а. Люди. Крепко заблудшие.ничего, пока жив хотя бы один, который не окончательно опустил руки — есть ещё шанс всё поправить.
> То, что тырят идеи с перебиванием копирайтов — мелочи.
(пожимает плечами) да забирайте себе свои «копирайты», коль так охота. по барабану, кто автор, если штука хорошая; нам не авторство нужно, а рабочий материал.
> Про монастыри.
их время ушло. когда-то были концентраторами науки, потом сдулись: базовые принципы подвели. теперь переродились в концентраторы лицемерия и мракобесия.
> Опять же не хочу вдаваться в дискуссию, когда по опыту знаю, о
> чём говорю.ну да, в монастырях нынче расцвет технологий. как я и говорил: стабилизировались и сдулись.
>> это, пардон, не жизнь, а существование.
> Без смысла жизни она и остаётся существованием, хоть как обложись технологиями.не, «молиться, поститься, слушать радио 'радонеж'» — это не к нам. у вас две тыщи лет было, а толку нифига. подвиньтесь и не мешайте, коли уж помочь не хотите.
кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны. верующий в бога/богов коммунист — это нормально.
> по барабану, кто автор, если штука хорошаяКогда "по барабану", авторство оставляют, потому что это не требует усилий, в отличие от присваивания с активным замалчиванием.
>> Про монастыри.
> их время ушло.В той же Оптиной пустыни физически ощущал, что их время как раз _идёт_, а не летит кубарем.
> у вас две тыщи лет было, а толку нифига.
Почему было, и сейчас есть. Толк -- понятие субъективное, на моих весах он колоссален.
> кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны.
Угу, а то ещё и ожидающий мессию. Тоже мне новость.
>> по барабану, кто автор, если штука хорошая
> Когда «по барабану», авторство оставляют, потому что это не требует усилий, в
> отличие от присваивания с активным замалчиванием.ну ок. я так понимаю, ты на вашего Иосича намекаешь? так это… я тоже мягко намекну, что «не убий», «не укради» и прочее до него уже было. что там у вас насчёт древесины в органах зрения написано? есть мнение, что имени автора этих идей не знает никто.
> В той же Оптиной пустыни физически ощущал, что их время как раз
> _идёт_, а не летит кубарем.ага. они там на антигравах летают уже, наверное. законсервированное общество == мёртвое общество. а коли монастыри такие хорошие — отчего же ты здесь, а не там?
>> у вас две тыщи лет было, а толку нифига.
> Почему было, и сейчас есть. Толк — понятие субъективное, на моих
> весах он колоссален.да за одно «непротивление злу насилием» надо бить бамбуковой палкой по черепу. пока не дойдёт.
>> кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны.
> Угу, а то ещё и ожидающий мессию. Тоже мне новость.коммунист *ожидающий*? повелелил преизрядно. вот «на бога надейся, а сам не плошай» — это куда ближе.
Ариска, ты не подумай ничего плохого, но я тебя расцеловал бы за такие слова )
> Ариска, ты не подумай ничего плохого, но я тебя расцеловал бы за
> такие слова )за абзац про соцнеравенство, полагаю. так это же оголтелый капитанинг, не более.
...подходит, пытается преданно заглядывать в глаза со словами "но ведь ты-то", продолжает свои затасканые прыжки с крыши. Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.
> Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.ради прояснения: всё-таки что ты подразумевал под «этим»? надеюсь, цитату анонимуса, а не мою риторику? если да — то пардон, согласен, не следовало.
>> Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.
> ради прояснения: всё-таки что ты подразумевал под «этим»? надеюсь, цитату анонимусаДа, конечно -- только сообразил, что после удаления того выхлопа отсыл стал куда более неоднозначным.
> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю -
> по персональному интерфейсу!Знаешь анекдот про машину для бритья? Ну вот получи себе не-индивидуальный интер-фэйс, улыбок тебе, дед Макар :)
> Мне как-то пох. Человек может и должен учиться и привыкать. Железка —
> не обязана.вообще-то, это машина должна подстраиваться под человека. на то она и машина, созданая для службы человекам. хотя, конечно, нельзя доводить это до состояния «мозги включать не надо, за тебя всё сделают».
>> Про функциональность не очень понял
> я про функциональность интерфейса.Это называется дизайн.
>>> Про функциональность не очень понял
>> я про функциональность интерфейса.
> Это называется дизайн.к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили. и — опять зачем-то — усиленно пропагандируют «дизайн» при сокращении функциональности.
>>>> Про функциональность не очень понял
>>> я про функциональность интерфейса.
>> Это называется дизайн.
> к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили.Имена этих чудаков в студию?
> Имена этих чудаков в студию?ну откуда же я их знаю? это, собственно, прямое следствие капиталистической системы: массовые удобные и надёжные инструменты не нужны. нужны свистелки и перделки. и чтобы всё ломалось с прогнозируемый срок. иначе новое не впаришь.
>>>> Про функциональность не очень понял
>>> я про функциональность интерфейса.
>> Это называется дизайн.
> к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили.
> и — опять зачем-то — усиленно пропагандируют «дизайн» при сокращении
> функциональности.Причем, их дизайн почему-то всегда напоминает одно и то же - МакОС Х. Если кто-то покажет пример другого дизайна, его сразу начнут оплевывать "за отсутствие дизайна".
> «за отсутствие дизайна».или орать про «девяностые года прошли, фу, где наши блестюшечки и переливайчики?!»
Поинтересуйтесь, что такое "дизайн". Это, как ни странно, отнюдь не внешний вид, хотя многие русскоязычные особи думают обратное.
Никогда бы не подумал что я это скажу ... Но Arisu - в данном случае прав! 8-)
>Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн.Впаривайте этот бред тем кто ниразу с макосью не работал, либо работал только с ней.
Я с макосью работаю более 3-ёх лет, мне есть с чем сравнивать и с вашего максимализма мне смешно
>>Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн.
> Впаривайте этот бред тем кто ниразу с макосью не работал, либо работал
> только с ней.
> Я с макосью работаю более 3-ёх лет, мне есть с чем сравнивать
> и с вашего максимализма мне смешноНу так лечить надо неконтролируемый смех-то.
Видимо, от работы с ненавидимой макосью какие-то психические отклонения начались.
Не пишите мне больше.
> Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многиеОга-ога. Все прибито гвоздями - это "качественный дизайн". Наверно. поэтому они 5% на десктопе имеют.
>> Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие
> Ога-ога. Все прибито гвоздями - это "качественный дизайн". Наверно. поэтому они 5%
> на десктопе имеют.Ага, поэтому Linux на десктопе уже 95% рынка... oh, wait...
Скачал, поставил, опробовал. Да, красиво, не спорю, да, понятно даже и ежу, куда тыкать. Тут претензий к разрабам нет. Однако потом я попытался настроить эту красоту. Итого по результатам ковыряния:
1) Софт. Ну зачем так-то? Свой общий для всей среды фраймворк - хорошо, но почему бы не добавить его поддержку (или наоборот) не в свои велосипеды, а в более известные проекты?
2) Снова софт. Или необходимые копания в репо...AppStore, по сравнению с другими дистрами, увеличены в количестве.Простым языком говоря - нужно больше телодвижений, чтобы из ElOS сделать функциональную ось "падсибя", не спрашивая разрешения у разработчиков.
3) Как будто снова попал в макос. Но зачем? Дизайн красив, удобен, 100/10, однако полностью слизан с мака. Хотя да, чего это я, бери gedi...scrath в руки и правь тему gtk3 хоть до посинения.
Ну ты сам ответил на свой последний вопрос. У тебя есть идеи, как сделать дизайн лучше, чем там (и в маке, и в еос)? Сомневаюсь, что ты придумаешь что-то лучше.
Меня печалит, что нет возможности настроить штатными средствами дистрибутива оформление, но разработчики тут категорически считают (вроде бы это даже где-то в блоге было), что хороший дизайн интерфейса никому не нужно перепиливать под себя.Но для желающих есть некий аналог твикеров для юнити - http://elementary-os.ru/elementary-tweaks/
> хороший дизайн интерфейса никому не нужно перепиливать под себя.— но ведь у каждого клиента индивидуальная форма лица!
— ничего, это только в первый раз.
> Слышь, ты вообще в здравом уме?да.
> Персонализации — недостаточно, не?
нет.
ещё идиотские вопросы есть, или кончились?
Перед ответaмb забыл добавить not.
>Персонализации - недостаточно, не?Той что в макоси - однозначно "не"
> Персонализации - недостаточно, не?В макоси персонализация отсутствует. Для тех кто любит копипастить свой спам, замечу еще раз: там по простому и без хаков даже светофор долбаный вместо кнопок заменить невозможно. Возможности персонализации поражают воображение.
>> Персонализации - недостаточно, не?
> В макоси персонализация отсутствует. Для тех кто любит копипастить свой спам, замечу
> еще раз: там по простому и без хаков даже светофор долбаный
> вместо кнопок заменить невозможно. Возможности персонализации поражают воображение.Я никогда в жизни не видел макоси. Что это, собссна?
> Я никогда в жизни не видел макоси. Что это, собссна?с версии десять — такой юникс с гламурными блестюшечками и без исходников. ну, посмотри вон на скриншоты к новости — оно похоже.
> У тебя есть идеи, как сделать дизайн лучше, чем там (и в маке, и в еос)?У меня есть. CDE или FVWM + Conky + еще пара утилит
> У меня есть. CDE или FVWM + Conky + еще пара утилитCкажите вы CDE регулярно пользуетесь или так потрындеть вышли ?
>> У меня есть. CDE или FVWM + Conky + еще пара утилит
> Cкажите вы CDE регулярно пользуетесь или так потрындеть вышли ?На работе да.
> Ну ты сам ответил на свой последний вопрос. У тебя есть идеи,
> как сделать дизайн лучше, чем там (и в маке, и в
> еос)?Вообще-то, в винде, начиная с Win95 дизайн лучше, поэтому у Винды 95% рынка, а у МакОС - 5%
> Сомневаюсь, что ты придумаешь что-то лучше.
> Меня печалит, что нет возможности настроить штатными средствами дистрибутива оформление,
> но разработчики тут категорически считают (вроде бы это даже где-то в
> блоге было), что хороший дизайн интерфейса никому не нужно перепиливать под
> себя.
> Вообще-то, в винде, начиная с Win95 дизайн лучшеНи разу, семёрка была на голову(!) приятней 95-ки даже на куда более слабом железе.
> поэтому у Винды 95% рынка, а у МакОС - 5%
Нет.
>Вместо GNOME Shell задействована собственная оболочка Pantheon, которая объединяет собой такие компоненты, как оконный менеджер Gala (форк Mutter),Какой чудак новость писал? Gala - это плагин для Mutter'a, такой же как и Gnome Shell.
Почему мне кажется, что на скриншоте Xfce с кнопачками наоборот?
> Почему мне кажется, что на скриншоте Xfce с кнопачками наоборот?Да потому что так и есть, только там вроде за основу глюкогном...
http://www.elementaryupdate.com/ кстати, есть еще вот такой сайт с ppa, откуда можно установить всякие там неофициальные темы и софт, который написан в элементарном стиле:)
> дружественного пользователюЭто как? Разным людям разный интерфейс нравится.
> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю - по персональному
> интерфейсу!
> Слышь, ты вообще в здравом уме? Персонализации - недостаточно, не?не. Хотя если речь идет о fvwm, то в нем достаточно.
> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов.Не, что там, даешь одинаковую форму лица у всех. Машина для бритья из анекдота :)
>> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов.
> Не, что там, даешь одинаковую форму лица у всех. Машина для бритья
> из анекдота :)Человек способен гибко обучаться.
> Человек способен гибко обучаться.это да: человек при наличии стимула может привыкнуть ко всякой разной дряни.
> Персонализации - недостаточно, не?Не вижу в макоси никакой особой персонализации. Все макофаги совершенно одинаковые, инкубаторские.
>> Персонализации - недостаточно, не?
> Не вижу в макоси никакой особой персонализации. Все макофаги совершенно одинаковые, инкубаторские.Слушай, снова спрошу - что такое макось? Я даже не видел ее никогда. Откуда ее пингвинологи так хорошо знают, не подскажешь?
> Слушай, снова спрошу — что такое макось? Я даже не видел ее
> никогда. Откуда ее пингвинологи так хорошо знают, не подскажешь?а у нас интересы разносторонние, прикинь. это тебе, может быть, какая-то религия запрещает интересоваться тем, что выходит за рамки пингвинуса. а мы — интересуемся. вдруг, например, там хорошее что-то придумали — можно себе взять. да и вообще: мало ли, что в жизни пригодится. опять же, когда прибегают всякие с пропагандой своих зондов — можно их слова сравнить с жестокой реальностью и посмеяться.
> Правильно
> СлышьПеречитайте пп. 4, 5, 6, 9 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и ведите себя прилично.
PS: ах да, и п. 1 -- если настолько жёстко клинит, воздерживайтесь от посещения данного форума как минимум до прихода в себя. Дубли удалены.
Какая-то копипаста с макоси. Купили бы себе маки уже и не мучились.
На твои деньги - всё, что угодно!
"Мак для бедных"
> На твои деньги - всё, что угодно!А зачем вам фашисты из купертино? Даже если и бесплатно?
Зачем мне проприетарные шпионы в компьютере, да ещё и за деньги? Вы что, совсем долбанулись со своими Убунтами, Стимами и Маками? Ну ничего, скоро вам и Яндекс.Браузер подгонят, совсем лопните от такого счастья.
> лопните от такого счастья.Надо писать "лопнете".
> Какая-то копипаста с макоси.С Xubuntu.
> Какая-то копипаста с макоси. Купили бы себе маки уже и не мучились.Зачем если есть хак?
Да в виртуалбоксе нормально поживает
> Зачем если есть хак?
> Да в виртуалбоксе нормально поживаетВот только зачем? Гламурно - может быть. Но вот по удобству - "за 2 недели вы научитесь грызть даже фанеру".
> Какая-то копипаста с макоси. Купили бы себе маки уже и не мучились.Спасибо, конечно, но там к сожалению фашистские гестаповцы из Купертино в комплекте. А вот это уже не рулит. Потому что они вечно лучше знают как мне должно быть удобно. И это почему-то не так как мне удобно, а так как им впаривать сподручнее. И вот это совсем не радует...
Очередная унылая попытка закосить под OSX
Знали бы они как надоедает невозможность полноценной настройки интерфейса в макоси
Такое впечатление что авторы увидели макось на чужом компе, пять минут потыкались и решили что счасть вот оно
Может Вы уже использовать свою систему для работы начнёте, а не для ковыряний с интерфейсами?
> Может Вы уже использовать свою систему для работы начнёте, а не для ковыряний с интерфейсами?Может Вы пойдете в пешее эротическое бегом?
Как бе 3 года под iOS програмлю, так что про работу под макосью уж поболе твоего знаю, так-то
А интерфейс какой ОС Вам больше по нраву?
> А интерфейс какой ОС Вам больше по нраву?Не ос, а DE - KDE, только MacPorts частично спасают
Художника каждый обидеть может )
Скачал, посмотрел. Отличается от Ubuntu только внешним видом.
Сколько баттхерта от одной (позитивной, смею заметить) новости, прям, блджад, Бонанза. Заминусуют щас, как пить дать.
По теме: в целом, с беты-2 практически ничего не изменилось – тем, кто сидел на второй бете даже обновлять особо ничего не пришлось. Это и хорошо (пишут довольно стабильно, и видимых багов мало) и плохо (можно было не тянуть особо и вместо беты-2 объявлять уже релиз, а сейчас - работать над следующей версией). А кое-каких прог все-же не хватает.
> Сколько баттхерта от одной (позитивной, смею заметить) новости, прям, блджад, Бонанза.Зато лулзов море. Учебник по человеческим комплексам можно прям писать.
Подскажите, люди добрые, где можно посмотреть дефалтовую цветовую схему для терминала в сей цацке? Хочу позаимствовать
А зачем он нужен?Берем ubuntu ставим Cinnamon кидаем панель наверх ставим Plank. Ставим GTK тему Elementary и наслаждаемся. В сто раз круче получится. По сравнению с Pantheon, Cinnamon просто кеды.
А я маме своей поставлю) Пусть приобщается.
Ни гном, ни пантеон не нравятся, но так должен был выглядеть гном шелл изначально.
Тогда бы люди к нему потянулись.
Отличный дизайн! Обязательно попробую. Видно, что ребята много работали и многое переняли с OS X.
> Отличный дизайн! Обязательно попробую. Видно, что ребята много работали и многое переняли
> с OS X.Видно что ты OS X видел только на картинках в новостях, так что обязательно попробуй оригинал. Если денег хватит
посоны - это пуля. я был не готов что оно такое швыткое. надо брать (С)
Не нравится закос под МакОС.
Да о какой макосе идет речь? О панельке Plank? Сплошные маководы собрались.
Вот чем не elementary OS? http://itmages.ru/image/view/1165180/4f31a56b на все про все ушло пять минут.
Вот все обсуждают дизайн... А что по производительности скажете? Реально слабые компы тянут? Скажем, атом 525 будет нормально справляться?
С чего бы это? Никаких предпосылок для этого нет.
> Еlementary OS также отличается ориентацией на минимальное потребление ресурсов (рекомендуется 512 Мб ОЗУ) и высокую скорость запуска.Из текста новости.
> Вот все обсуждают дизайн... А что по производительности скажете? Реально слабые компы
> тянут? Скажем, атом 525 будет нормально справляться?ты не знаешь, где скачать релиз и виртуальную машину, чтобы лично проверить? обязательно, чтобы кто-то за тебя?
Вот спасибо, реально помог.
> Вот спасибо, реально помог.без проблем. «у нищих слуг нет».
Огорчает только одно: потребление памяти. После старта системы открыл в терминале top и огорчился. Системные требования сильно занижены в плане потребления памяти. В общем-то, нечего страшного. Но, как говориться, осадок остался.
ОС(DE) - годная. Софт в наборе - нет.
