Японская компания Brilliant Service (http://www.brilliantservice.co.jp/) ведёт (http://www.freebsdnews.net/2013/08/13/freebsd-powering-open-.../) разработку операционной системы Viking OS (http://www.brilliantservice.co.jp/viking/), предназначенной для использования в устройствах класса "умные очки", в которых компьютерный интерфейс проецируется поверх видимого через очки реального мира. Viking OS основана на кодовой базе FreeBSD-Current и отличается реализацией интерфейса с управлением на основе пространственных жестов и голосовых команд.
<center><a href="http://3.bp.blogspot.com/-Bd9sh_QHhg0/Ud-Nf6ggShI/AAAAAAAAAn... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1376592676.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Выбор FreeBSD обоснован лицензией BSD, допускающей создание проприетарных продуктов без необходимости открытия собственных наработок. Для разработки приложений для Viking OS предлагается использовать язык Objective-C. Начальный прототип очков с реализацией интерфейса на базе Viking OS уже доступен (http://hmdviking.blogspot.jp/2013/07/smart-glasses-viking-pr...) для заказа.<center><iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/dzmCvwFq478?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://www.freebsdnews.net/2013/08/13/freebsd-powering-open-.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37675
Ох жеж и тормозааааааааа, особенно на этапе обводки иероглифов
не волнуйтесь, развивается аппаратное обеспечение быстрее программного.
> не волнуйтесь, развивается аппаратное обеспечение быстрее программного.У бсдшников то - это по жизни так. Но кроме них существуют и другие операционки.
у которых каждые 4 часа пересборка, а потом рассказы об оттестированном софте?
> у которых каждые 4 часа пересборка, а потом рассказы об оттестированном софте?Да, дерзайте: расскажите профессиональному специалисту по тестированию о том как это делать правильно. Это было бы так по школьно-бсдшному: ничерта не разбираться в вопросе, но мнение иметь. Про семантику POSIX изены и нагуалы мне уже рассказывали. Так что, приступим ко второй части цирковой программы? :)
Уважаемый специалист по профессиональному тестированию. Расскажите, как организовать профессиональное тестирование так, чтобы на протяжении двух релизов(!) в Эмпатии (Убунту) содержалась ошибка пустого контакт-листа, когда завести первый аккаунт через гуй - невозможно. Как на протяжении трёх релизов ядра обращение к некоторым вебкамам приводило к зависанию. По возможности без "а вот в BSD...". Спасибо.
> в Эмпатии (Убунту) содержалась ошибка пустого контакт-листа,Если честно - я вообще не понимаю как это эмпати можно использовать. Я за всю жизнь видел только 1 разумное использование этой фигни нокией в их девайсах. Там оно даже не выглядело как нечто совсем левое и кривое и было удачно заинтегрировано с адресной книгой.
Но на кой хрен это надо на десктопном компьютере - я вообще не понимаю. И да, реализации протоколов там оставляют желать.
> приводило к зависанию. По возможности без "а вот в BSD...". Спасибо.
Таки, "а вот в BSD", хомяк который будет этой телепати пользоваться - не дойдет до этого пункта вообще.
- А у вашего автомобиля фары не светятся! Это что, юзер должен сам лампочку устанавливать?!
- Все бы ничего, но в вашем автомобиле юзер должен сам устанавливать двигатель и колеса...
> Если честно - я вообще не понимаю как это эмпати можно использовать(пишет на полях)
в Убунту по дефолту мало того нерабочая, так ещё и если была бы рабочая - непонятная неприспособленная фигня.> Таки, "а вот в BSD",
Спасибо. Это ты что специалист по тестированию софта?
> в Убунту по дефолту мало того нерабочая, так ещё и если была
> бы рабочая - непонятная неприспособленная фигня.Да и фиг бы с ней.
> Спасибо. Это ты что специалист по тестированию софта?
Угу. И это ваше BSD на моей видеокарте вешается нафиг при попытке стартануть иксы. Знаете, баг немного более другого severity чем какое-то там телепати. Если у меня система в целом работает - так и быть, я в пиковом случае поставлю какой-нибудь там пиджин или что там еще. А вот если у меня иксы не взлетают потому что драйвер крап - вот это уже хорошая заявка на проблемы, которые к тому же по простому не лечатся.
>Выбор FreeBSD обоснован лицензией BSD, допускающей создание проприетарных продуктов без необходимости открытия собственных наработок.Не имею ничегно против FreeBSD, но с таким подходом, да против Google Glass - не взлетит.
Получится "как обычно у бсдшников". В первый раз чтоли?
> Получится "как обычно у бсдшников". В первый раз чтоли?А что у "бсдшников" получилось?
> А что у "бсдшников" получилось?Ну вот например они на 10 лет старше чем пингвины. А пингвины даже с такой адской форой обогнали на повороте. Потому что некоторые то тормозили, то в судах пинались, то проектом криво рулили, то корпорасы развлекались кучей проприетарных форков.
А пингвин вон пилится оравой народа, в том числе и корпорасами, которые коммитят назад, а не тянут проприетарный форк к себе в нору.
> Ну вот например они на 10 лет старше чем пингвины.Да ты чо?! ФриБЗЕ с 95 года существует.
> Да ты чо?! ФриБЗЕ с 95 года существует.Дык до фри были другие, на которых в том числе и фря базировалась. Они же не как Торвальдс, который, натурально, с нуля кернель накатал и привинтил туда потом гнутый юзермод. Они еще и кусок сорсов AT&T умудрились хапнуть. И како-то совершенно случайно оказалось что когда AT&T хапает у академиков - это нормально, а когда академики что-то берут у AT&T - извольте в суд.
> Ну вот например они на 10 лет старше чем пингвины. А пингвины даже с такой адской форой обогнали на повороте.обогнали, раскололи телегу, колёсы разбежалися...
> то тормозили, то в судах пинались, то проектом криво рулили, то корпорасы развлекались кучей проприетарных форков.
это про то, что андроид открытый, а линукс на мобилах так и не работает?
> А пингвин вон пилится оравой народа, в том числе и корпорасами, которые
> коммитят назад, а не тянут проприетарный форк к себе в нору.это про то, что андроид открытый, а линукс на мобилах так и не работает?
> обогнали, раскололи телегу, колёсы разбежалися...Не говори "гоп!" пока не перепрыгнешь.
> это про то, что андроид открытый, а линукс на мобилах так и не работает?
Смотря что понимать под "линукс" и "не работает". Ядро которое линукс там вполне себе работает. А то что апачово-бслшный юзермод там горбатый - спору нет :). Кусок крапа.
> это про то, что андроид открытый, а линукс на мобилах так и не работает?
Да как бы работает с андроидным кернелем. Но ты как спец по ругани других, наверное сейчас достанешь из кармана мобилку на фрибсд и даже позвонить с нее сможешь, показав как у вас там все намного лучше этих пингвинов, правда? :)
> Не говори "гоп!" пока не перепрыгнешь.дык уже разбежались. xorg-wayland-mir. хрен знает сколько систем инициализации. "драйвера под линукс" например принтеров как правило означают наличие deb (и в лучшем случае rpm), с наличие хардкодед путей и других элементов острой заточки под конкретный дистр. особенно хорошо это видно на примере сервантов HP.
>> это про то, что андроид открытый, а линукс на мобилах так и не работает?
> Смотря что понимать под "линукс" и "не работает". Ядро которое линукс там вполне себе работает.со вполне себе закрытыми дровами. что напрочь рушит тезис о волшебных свойствах GPL.
> Да как бы работает с андроидным кернелем. Но ты как спец
Опять "ты как". BSD не гарантирует, что код на основе первоначального будет открыт. GPL как бы гарантирует, но по факту выходит ровно то же, в чём жплфанбои пытаются обвинить BSD: парни взяли ядро лялиха, привинтили закрытые драйвера, открыли юзерспейс и пожинают лавры. В итоге 75% рынка - у них, ядро как бы на мобилах работает, но де факто собрать на лялихе звонилку так и нельзя.
> показав как у вас там все намного лучше этих пингвинов, правда? :)
зайчик, тебя поймали на лжи. "а у вас..." - не канает.
> дык уже разбежались.Если такую логику применять - бсдшники тоже разбежались. Open-, Free-, DF-, Net- кого я там еще из более-менее живых BSD забыл? Еще в макось куски сдернули, но оно не BSD.
> xorg-wayland-mir.
Это тот самый вяленд который на FBSD грозятся запортировать? :)
> хрен знает сколько систем инициализации.
Не, ну конечно, лучше когда один окаменелый кусок крапа до упора сватают, не пытаясь что либо улучшать. См. "если бы бсдшники делали истребители" ;).
> "драйвера под линукс" например принтеров как правило означают наличие deb (и в
> лучшем случае rpm), с наличие хардкодед путей и других элементов острой
> заточки под конкретный дистр. особенно хорошо это видно на примере сервантов HP.Если уж на то пошло, бсдшники тоже не больно то парятся совместимостью с кем либо кроме своей операционки. Система инициализации может быть уникальна для одной конкретной системы, делая все по своему. Ядра у всех разные, по ядерным драйверам они все опять же не совместимы. А то что в силу общей мелкотравчатости никто не хочет уделять этим странным маргинальным фиговинам внимание - довольно логично.
>> Смотря что понимать под "линукс" и "не работает". Ядро которое линукс там вполне себе работает.
> со вполне себе закрытыми дровами.А это уже где как. По крупному проблемный топик в основном сводится к 3D драйверам. И закрыта там не ядерная часть а usermode библы, по типу генераторов шейдеров под конкретный GPU и прочая. Ну и система команд GPU не документирована, что мешает самостоятельно это делать.
> что напрочь рушит тезис о волшебных свойствах GPL.
Достаточно просто посмотреть на то что уже упихано в майнлайн и сравнить с *bsd, чтобы помалкивать в тряпочку со своей бсдшечкой. Ты ж ядра для SoC поди только на картинке видел, правда?
> BSD не гарантирует, что код на основе первоначального будет открыт.
Напротив, я уже заметил: если девайс с прошивкой на основе BSD, это гарантирует что сорцы зажмут. Во спасибо, нафиг мне такое счастье?
> GPL как бы гарантирует, но по факту выходит ровно то же,
По факту - я могу пойти в магазин и чуть ли не каждый первый девайс с линухом будет с прошивкой, к которой дали GPL тарбол, которую можно перелопатить и заменить, etc. А с BSD - если вендырь ее поюзал - то только затем чтобы ни с кем ни в коем случае не делиться. А то что не все йогурты одинаково полезны - я уже как-то усвоил.
> в чём жплфанбои пытаются обвинить BSD: парни взяли ядро лялиха,
> привинтили закрытые драйвера, открыли юзерспейс и пожинают лавры.Что это за феерический кусок бреда?
> де факто собрать на лялихе звонилку так и нельзя.
Де факто, линух - ядро. Оно не регламентирует какой там будет юзермод. Вон нокия например собрала на основе дебиана. Нормальные девайсы получились, вполне себе приличные. Жаль что микрософтовский хмырь все утопил в пользу своих кирпичей. Но как видите - вполне себе можно было. Драйвер 3D там правда тоже проприетарный, увы. Ибо PowerVR.
>> показав как у вас там все намного лучше этих пингвинов, правда? :)
> зайчик, тебя поймали на лжи. "а у вас..." - не канает.Это вы попались на очень избирательном выпячивании фактов в стиле "а в америке вообще негров линчуют!". А по факту - в линухе как раз со свободами достаточно ничего так. Если хочется свободу в некоем девайсе - ее зачастую вполне можно получать. В отличие от BSD с этими вашими сони и жуниперами.
> Если такую логику применять - бсдшники тоже разбежались.Дык нет.
> Это тот самый вяленд который на FBSD грозятся запортировать? :)
Дык да. Но на FBSD он либо будет опцией, либо пойдёт в мейн. Без зоопарка, да.
> Не, ну конечно, лучше когда один окаменелый кусок крапа до упора сватают,
Если нет изменений в софте - это надёжное отлаженое решение. А вот если софт уже 11.5 версии, а сватается 1.8.10 - вот это называется окаменелый кусок крапа. Окаменелым куском крапа чуть менее, чем полностью является, например, дебиан. Который не ставится без бубна на современные серваки. И с бубном тоже - не всегда.
> По крупному проблемный топик в основном сводится к 3D драйверам.
Дружище, зачем "нас на$%&^ли" писать как "проблемный топик"? Ты думаешь, если ты так напишешь, я прощу тебе твоё желание гадить на то, в чём не разбираешься? ))))
>> что напрочь рушит тезис о волшебных свойствах GPL.
> Достаточно просто посмотреть на то что уже упихано в майнлайн и сравнить с *bsd,Хм. BSD вроде как не лгали, что кто выберет BSD лицензию, будет коммитить всю жизнь и ещё два года после. Вы лгали, разбирайте свои слова. Вы, жплфанбои, кричите что жпл гарантия открытия сырцов - нагло врёте. вот о чём речь. При чём не GPL врёт, вы врёте, вот в чём дело-то.
> Напротив, я уже заметил: если девайс с прошивкой на основе BSD, это
> гарантирует что сорцы зажмут.В такой формулировке достаточно одного устройства, для которого это не выполняется, и ты автоматически выглядишь дурачком. Ты хорошо подумал?
>> GPL как бы гарантирует, но по факту выходит ровно то же,
> По факту - я могу пойти в магазин и чуть ли не каждый первый девайс с линухомПока "с линухом" есть только Убунта, которая ещё толком не стартовала. Остальное суть ядро, с дровами, на которые так никому исходнички и не дали. Во что я, тебя, врунишку, сейчас носиком и тычу.
> А с BSD - если вендырь ее поюзал - то только затем чтобы ни с кем ни в коем случае не делиться.
IXsystems, PC-BSD, например.
>> в чём жплфанбои пытаются обвинить BSD: парни взяли ядро лялиха,
>> привинтили закрытые драйвера, открыли юзерспейс и пожинают лавры.
> Что это за феерический кусок бреда?Бедолага, правда не то что колет глаза - бредом кажется.
>> де факто собрать на лялихе звонилку так и нельзя.
> Де факто, линух - ядро. Оно не регламентирует какой там будет юзермод.Оправдания - как дырка в жопе, есть у всех. И вместо того, чтобы признать, что вас поимели, приходится пояснять, что памперс летом полезен для здоровья.
> америке вообще негров линчуют!". А по факту - в линухе как раз со свободами достаточно ничего так.Абсолютно так же, как и везде: если контора хочет поделиться - она поделится. Не захочет - не поделится.
Этот простой факт ты прячешь за деликатным "достаточно ничего так".
> Если хочется свободу в некоем девайсе - ее зачастую вполне можно получать.
"достаточно". "зачастую".
В вашей терминологии это будет как "Корпорасты линуксоидов трахают достаточно нежно, платят в целом нормально, а зачастую дарят помадку не трахая".
> Дык нет.То-то я и вижу - даже драйвера у всех разные. В результате - штук пять дистрофиков, в которых вечно мало-мальски свежее оборудование не работает или работает чисто номинально.
>> Это тот самый вяленд который на FBSD грозятся запортировать? :)
> Дык да. Но на FBSD он либо будет опцией, либо пойдёт в мейн. Без зоопарка, да.Прикольная логика. Да, безальтернативно грызть 1 кактус где за вас посторонние дяденьки все решили - так мило :). Вот еще - выбирать как удобнее, правда?! :)
> является, например, дебиан. Который не ставится без бубна на современные серваки.
> И с бубном тоже - не всегда.Фряшников послушать - сложится впечатление что на новое железо вообше ставится исключительно фряха. Что как-то не соответствует действительности. И да, вы знаете, на сервере не стоит самоцель впихать самый свежий софт. Сервер должен всего лишь выполнять свои задачи. Иногда при этом некромансия мешается. А иногда нет. Весьма зависит.
> Дружище, зачем "нас на$%&^ли" писать как "проблемный топик"?
Не, вы не поняли. Это ВАС на...ли и прокатили. Потому что ВАС на этом рынке не стояло. И не будет стоять. Поздравляю, парни: вы успешно про@#$ли еще один кусок вашего будущего. Достаточно важный в перспективе.
Вот это я понимаю - в пролете как мухи в самолете. А пингвины работают. Да, не всегда эстетично и расово верно достигая этого. Но там в курсе что сначала засчитывается результат, а потом - все остальное. А в целом стремление к открытым драйверам есть и блобье в целом неудобно - все стали понимать. И по этому поводу в майнлайне довольно ного активности по этому поводу. Собственно, если бы вы не были таким феерическим кофейником то могли бы заметить как вендорье SoC'ов запиливает в общем то весь низкоуровневый boilerplate потребный для вывода графики на их SoC. Ну то-есть KMS/DRI/etc. Закрытый там обычно генератор шейдеров в юзермоде. Ну да, т.к. это не документировано то с 3D получаются определенные проблемы. Но лучше чем у некоторых других, у которых это просто никак.
> Ты думаешь, если ты так напишешь, я прощу тебе твоё желание гадить на то,
> в чём не разбираешься? ))))Если честно - мне глубоко перпендикулярно. Я просто не дам вам врать насчет того в чем разбираюсь, только и всего. И если я вижу как вендорье вполне себе пилит низкоуровневые части графической подсистемы так как они и задуманы ядерщиками - я склонен приветствовать такой маневр.
>> Достаточно просто посмотреть на то что уже упихано в майнлайн и сравнить с *bsd,
> Хм. BSD вроде как не лгали, что кто выберет BSD лицензию, будет
> коммитить всю жизнь и ещё два года после.Ну да, они просто слили полимеры при появлении пингвина. Тоже вариант. Теперь только и остается пиндеть по поводу блободрайверов, т.к. под фряху в результате нет вообще ни-ка-ких драйверов. Ни блободрайвверов, ни каких либо еще. FAIL.
> Вы лгали, разбирайте свои слова. Вы, жплфанбои, кричите что жпл гарантия
> открытия сырцов - нагло врёте.В каком месте? Насколько я помню - рискуют здоровьем зажать сорец только совсем уж подвальные китайцы, которым терять нечего. Остальные честно публикуют сорец как минимум кернела. Т.к. нарваться на судилища мало-мальски крупным конторам совсем не в кассу.
> вот о чём речь. При чём не GPL врёт, вы врёте, вот в чём дело-то.
Раз уж мы о вранье, вот что мне интересно: а нвидия у вас все-таки отcтoй или нет? А то блободрайверы в пингвине - это бяка, фу. А как там с нвидией дела обстоят? Это бяка-фу или таки супер-пупер? :)
Такое ощущение что по вашей логике рулит то что в фряхе работает, а если такой же подход с блобиками встречается в пингвине - это все, фубяка. А мне нравится как ваши взгляды к вашим задам применяются, имхо это весьма честно и вполне забавно :).
> В такой формулировке достаточно одного устройства, для которого это не выполняется, и
> ты автоматически выглядишь дyрачком. Ты хорошо подумал?Предполагается что оппонент не полный червяк, его мозг чуть сложнее 1 логического элемента, поэтому он догадывается что из правил бывают и исключения. Но как-то девайсов на основе BSD с открытыми исходниками я пока вообше не видел. А с пингвином - так у меня их целая коллекция. И ARM, и MIPS, на все вкусы. И да, во всем этом зоопарке я могу переколбашивать систему так как мне хочется. Да, не *полностью* но - в большинстве закоулков. У вас же нет решения - у вас просто FAIL. Мне такой вариант не нравится.
>> По факту - я могу пойти в магазин и чуть ли не каждый первый девайс с линухом
> Пока "с линухом" есть только Убунта, которая ещё толком не стартовала.Позвольте. Линуксные девайсы делала например нокия, N900 и N9 даже вышли довольно удачными. То что микрософтовский ставленник придушил направление - отдельный вопрос. Но дело подхватили Mer, Jolla, Meego которое интел зачем-то трансформировал в tizen, etc.
> Остальное суть ядро, с дровами, на которые так никому исходнички и не
> дали. Во что я, тебя, врунишку, сейчас носиком и тычу.Вообще-то сорцы ядра там обычно есть. А то что юзермод-выноски всякие без сорсов бывают - ну да, бывают в жизни огорчения. А у вас вообще только фига в кармане. Вот так вот просто и брутально. В результате пингвины со скрипом и чертыханиями с задачей таки справляются. А у вас вообще сразу FAIL фэйсом об тэйбл. Это все что вы можете предложить.
> IXsystems, PC-BSD, например.
Да, хорошенькая системка. Подумаешь, половина GPU в ней не работает, мелочи какие. А у сони почему-то вот драйвера для амдшных GPU - есть. Хоть и тоже, типа, основано на BSD. Не знаете в чем прикол? По-моему кто-то опять в лузерах оказался...
>> Что это за феерический кусок бреда?
> Бедолага, правда не то что колет глаза - бредом кажется.Ну если вам так удобно считать - считайте.
> Оправдания - как дырка в жопе, есть у всех. И вместо того,
> чтобы признать, что вас поимели, приходится пояснять, что памперс
> летом полезен для здоровья.Поимели, простите, вас: вы на этих рынках не представлены и являетесь величиной мало отличимой от нуля, вендоры SoC на вас вообще положили, а сами вы с такими ресурсами в жизни не сможете писать драйвера на момент когда SoC еще выпускается. А когда SoC с конвеера сняли - оно надо уже только музейщикам и некрофилам. А пингвины - там со скрипом и руганью, но до финиша таки доезжают. Не всегда расово верно, не всегда эстетично, но - доезжают. А у вас - FAIL сразу на старте.
> Абсолютно так же, как и везде: если контора хочет поделиться - она
> поделится. Не захочет - не поделится.В результате FBSD на всякой мелкой околоэмбедовке около нуля и там все сожрал пингвин. Потому что там не выпендриваются по части формальностей а просто заставляют этот крап решать насущные задачи. Не всегда симпатично и расово верно. Но в целом работает. А у вас - только фига в кармане в результате.
> Этот простой факт ты прячешь за деликатным "достаточно ничего так".
Я считаю что лучше все-таки достичь целей, хоть и топорно или с компромиссами, чем просто слить по полной, ничего не достигнув.
>> Если хочется свободу в некоем девайсе - ее зачастую вполне можно получать.
> "достаточно". "зачастую".Да, как вы заметили - в любом правиле бывают исключения. Какие-нить китаезы безродные, паявшие девайсы в подвале - могут и грубо сорец зажать, по принципу "а попробуй нас засуди".
> В вашей терминологии это будет как "Корпорасты линуксоидов трахают достаточно
> нежно, платят в целом нормально, а зачастую дарят помадку не трахая".Не, простите, трахают вас. Не корпорасы а жизнь вообще. Так что в *BSD вообще с поддержкой большинства серийно выпускаемых SoC дело обычно обстоит от "совсем никак" до "чисто нолминально что-то поддерживается".
> Если нет изменений в софте - это надёжное отлаженое решение. А вот
> если софт уже 11.5 версии, а сватается 1.8.10 - вот это
> называется окаменелый кусок крапа. Окаменелым куском крапа чуть менее, чем полностью
> является, например, дебиан. Который не ставится без бубна на современные серваки.
> И с бубном тоже - не всегда.Производителей и модели серверов приведите пожалуйста, на которые Debian "не ставится без бубна" и "с бубном тоже - не всегда".
> Хм. BSD вроде как не лгали, что кто выберет BSD лицензию, будет
> коммитить всю жизнь и ещё два года после. Вы лгали, разбирайте
> свои слова. Вы, жплфанбои, кричите что жпл гарантия открытия сырцов -
> нагло врёте. вот о чём речь. При чём не GPL врёт, вы врёте, вот в чём дело-то.Угу, особенно это хорошо видно на делах тех, кого в суд потащили за нарушение
лицензии, где их и наклонили по полной. Тут, кстати, новости о таких судебных
разбирательствах проскакивали.
> Пока "с линухом" есть только Убунта, которая ещё толком не стартовала. Остальное
> суть ядро, с дровами, на которые так никому исходнички и не
> дали. Во что я, тебя, врунишку, сейчас носиком и тычу.Ложь.
1. Motorola EZX - http://sourceforge.net/motorola/wiki/Projects/
2. Android - https://android.googlesource.com/Как видим - дали. Где телефоны с BSD? Кроме тех, что Apple iOS?
> линукс на мобилах так и не работает?у меня на мобилке линукс отлично работает с 2009 года
> Не имею ничегно против FreeBSD, но с таким подходом, да против Google
> Glass - не взлетит.Зато пинок Гуглу - пусть быстрее пилят )))
Гугл не пилит, гугл - точит. Длинные толстые зонды, на токарных станках.
> Гугл не пилит, гугл - точит. Длинные толстые зонды, на токарных станках.А блоборасия от проприетарщиков "потому что лицензия позволяет" - это, типа, будут не зонды? Верю-верю.
Косоглазие и другие дисфункции глазных мышц это мелочи. Как поведёт себя мозг, которому придётся регулярно переключаться из нормального режима получения информации в режим очков, где глаза разглядывают нос? Мигрень или шизофрения?
Напишите это на форуме шизофреников:"Векторное письмо. Ищу аналоги. Бред изобретательства?" http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=38&t=186
(в той же теме) "Письменность движений глаз - глазной интерфейс." http://www.schiza.org/viewtopic.php?f=38&t=186&p=146258#p146258
Вам помогло?После выхода очков в свет на вашем форуме прибавится посетителей, готовьте канал потолще.
> После выхода очков в свет на вашем форуме прибавится посетителей, готовьте канал потолще.Заодно предложите окулистам размещение баннеров с рекламой их услуг. Думаю что они найдут друг друга.
Почитайте про пилотов Апача. Сначала мигрени, потом независимое управление каждым глазом и возможность читать каждым по книге.
... от него бывает мрут. Но какие выживают те до старости живут.
> ... от него бывает мрут. Но какие выживают те до старости живут.Пилоты-то? Боевого вертолета? :))))))))))))
> Почитайте про пилотов Апача. Сначала мигрени, потом независимое управление каждым глазом
> и возможность читать каждым по книге.Только стоит напомнить, что из 10 рекрутов пилотами в итоге становятся, емнип, только 2.
>> Почитайте про пилотов Апача. Сначала мигрени, потом независимое управление каждым глазом
>> и возможность читать каждым по книге.
> Только стоит напомнить, что из 10 рекрутов пилотами в итоге становятся, емнип,
> только 2.Ошибся порядком. Из 100. Больно здоровце хилое у вирпилов.
Где почитать? Не смог нагуглить.
> и возможность читать каждым по книге.И развал стереоскопического зрения? :)
> регулярно переключаться из нормального режима получения информации
> в режим очков, где глаза разглядывают нос? Мигрень или шизофрения?Не факт. Не исключен терапевтический эффект и полезная тренировка мышц глазного яблока.
Это да. Но деформация руки, от умения держать ложку или карандаш, ни с чем несравнима.
> Выбор FreeBSD обоснован лицензией BSD, допускающей создание проприетарных продуктов без необходимости открытия собственных наработокВся суть БСДшников.
И я говорю сейчас не о каких-то высших материях вроде "корпорасты продают свободный код" (уж хрен бы с ним, никем не запрещается особо, кстати), а о сугубо практических вещах: у них берут код, перекрашивают, городят всякое полезное (или бесполезное но интересное) и закрывают. А беесде как была малопригодной к использованию системой, так и остается, ибо возвращается только микроскопическая доля наработок.
Неужели не противно?
> Неужели не противно?Как видишь рынок им сам показывает что эффективнее. В результате у 1-2 контор может и будет нечто на этом. А остальным придется блобики жрать как обычно. Но у вас есть выбор - вы можете спаять очки на кухне, провернуть портирование на свою платформу сами, и вот тогда вы получите офигенное право ... обуть на сорц ближнего своего.
> А беесде как была малопригодной к использованию системой,
> так и остается, ибо возвращается только микроскопическая
> доля наработок.Ох уж мне эти школьники...
Нет, ты.
Будешь спорить с тем, что если корпорастов не принуждать, они также эффективно будут возвращать полезные наработки?
Какие у них для этого должны быть мотивации?
Давай-ка тогда посчитаем, сколько человек работает над кодовой базой именно BSD (а не его закрытых форков) в режиме полного рабочего дня. Возьмем для примера самый популярный BSD, FreeBSD:http://www.freebsdfoundation.org/announcements
> The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals.Нда.
Сколько человек работают над тем же Linux в режиме полного рабочего дня, я точно не знаю - но их намного больше, и многие из них заняты в больших компаниях. Причем заняты именно этим - написанием Linux.И да, ОС, которую ковыряют два с половиной человека, я признаю малопригодной к использованию. Минусуй.
> plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time"Полтора землекопа" во весь рост, однако.
>http://www.freebsdfoundation.org/announcements
> The FreeBSD Foundation is well known for its successful development projects. Our 2013 plans are even more ambitious and we have recently hired two full-time technical staff members to help achieve these goals.Сколько грантов выделяет Linux foundation и как это корелирует с количеством занятых на fulltime в компаниях? Вы бы хоть в предмете разбиралась .. Хотя - смех с утра он полезен.. Спасибо посмеялся..
опять школьники полезли туда куда не разбираются...
Ты немного неправильно понял.
Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много народу работает в разных компаниях на полный рабочий день, занимаясь, в том числе, запилом FreeBSD. Netflix из последних примеров, но они не одни, конечно.Мотивации для возврата изменений -- ну если ты этого не делаешь, то апстрим развивается без твоего участия, с большим риском со временем стать тупо несовместимым с твоим кодом. Ты остаёшься за бортом и тратишь всё больше усилий на слияние кода с апстримом.
Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found. Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
>>Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки в апстрим, поэтому развиваются хорошо.
> А еще поддержка MIPS от Juniper. А еще донейты в BSD found.
> Но это обьяснить не получится. Большинство диванных аналитиков к процессам разработки
> ПО имеют, скажем так, отдаленное отношение. Им обьяснять что со временем
> мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).Я на этом форуме уже несколько раз давал ссылку на презентацию Warner Losh об
оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.
Где среди прочего упоминались частые мерджи и передача своего кода в апстрим.
Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть,
а что относится к его IP и посему не должно появляться в паблике.
Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть и код, который является
нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас.
Это же очень удобно!Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source не привносят,
стало быть, их мнением можно пренебречь :-)
>[оверквотинг удален]
> Прелесть BSD-лицензии в том, что производитель сам выбирает, что имеет смысл вернуть,
> а что относится к его IP и посему не должно появляться в
> паблике.
> Мы (genua mbh) очень много возвращаем в OpenBSD, но у нас есть
> и код, который является
> нашим конкурентным преимуществом и посему остаётся у нас.
> Это же очень удобно!
> Ну а диванные аналитики в любом случае никакого вклада в Open Source
> не привносят,
> стало быть, их мнением можно пренебречь :-)Вот именно. Я уже обьяснать перестал. Есть еще один момент. Профессиональному разработчику (тому кто работет full time) гораздо выгоднее на досуге вкладываться в BSD like проекты т.к. свои (и не только свои) домашние наработки можно использовать на месте основной работы. Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана (не важно твой это код или нет). Но при этом (что парадоксально) редко препядствуют комитам в апстрим (например с исправлениями).
> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладанаВ основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :)
Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные, на основании которых делается такой вывод.
Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать.
>> Почти все компании шарахаются от GPL кода в своих продуктах как черт от ладана
> В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан.
> :)
> Не стоит использовать квалификаторы вроде "почти все", не будучи готовым привести данные,
> на основании которых делается такой вывод.Ок. Переформулирую. Почти все из тех что я видел. Даже если компания работает с СПО, все равно использование GPL должно быть четко оправдано и оговорено. Крупная продуктовая контора далеко не все свои продукты и наработки открывает да еще обычно прогоняет специальной тулзой на наличие GPL кода. Если взять аутсорсеров (подавляющее количество киевских компаний)- там все еще грустнее.
Я имею ввиду именно повседневную работу большинства программистов. Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная копипаста.
Использование же библиотек под lgpl хоть и менее "стремно" но тоже хранит в себе подводные камни. Так, например, если Вам нужно рисовать PDF под enlightenment Вы могли бы взять библиотеку ePDF под lgpl. НО! ePDF использует gpl'ный poppler (что на первый взгляд не очевидно)...
Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе не забивать себе голову нюансами.> Мой сделан на основании анализа публичного поведения крупных IT-лавок и личной работы
> с местными (разного масштаба) за последние лет пятнадцать.Опять же, порторюсь, имеется ввиду не использование технологий а именно каждодневную работу большинства программистов в рядовых закрытых проектах.
PS Для тех, кому обидно за irrlicht: В irrlicht слал патчи, баг репорты. Комичусть в другой BSD проект. Так что не нужно коментариев типа "они украли наш irrlicht!!!"
> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные
> вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная
> копипаста.Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит показать всё ту же презентацию про форки с мержами. Потому как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и местные улучшения в апстрим отдать сложней.
А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить код по сошкам и пользоваться динамикой.
> Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе
> не забивать себе голову нюансами.Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом.
>> Так, например, если в проприетарном продукте нужны свои легкие и кроссплатформенные
>> вектора и мапы- их можно выдрать с irrlicht и не делать самому. То есть банальная
>> копипаста.
> Тем горе-манагерам, которые потакают такому стилю "взаимодействия" с апстримом, стоит
> показать всё ту же презентацию про форки с мержами. Потому
> как порождаемый форк, линкуемый статически, в случае исправлений/доработок/оптимизаций
> в апстриме замене в уже выпущеных продуктах не подлежит, да и
> местные улучшения в апстрим отдать сложней.Вы уверены что ирлихту будет польза от контейнеров жестко подпиленых для работы с VxWorks в паре со своим ну очень специфическим алокатором памяти?
В любом случае, обложенные юнит тестами они работают вполне приемлемо. По крайней мере код там более сабилен чем если бы он рожался с нуля.
Не нужно делить все на черное-белое. Данная ситуация на вашу презентацию про форки-мержи ложится плохо.> А вот с (L)GPL был бы стимул помочь апстриму более аккуратно разложить
> код по сошкам и пользоваться динамикой.
>> Короче говоря, проще иметь дело с bsd like чтобы в повседневной работе
>> не забивать себе голову нюансами.
> Угу, с соответствующим средне/долгосрочным результатом.Если всего кода- пару файлов (или даже пара функций) то, поверте, все нормально. Тем более что дельта достаточно большая и эти исправление 3D движку нафиг не вперлись. Достаточно мониторить апстрим и репортить не зависящие от платформы баги.
> В основном компании воров и чертей, для них действительно General Public Ладан. :)Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы? называть людей за глаза ворами это хорошо и уместно.
Но очень хорошо показывает уровень твоей ангажированности и того как тебя сумели воспитать родители.
> Шигорин - а ты готов ответить за такие заявы?Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал.
> Я всегда готов ответить за то, что написал или сказал.В отличие от линуксрипа. Который несколько раз крупно облажался и слинял в кусты без ответа :).
> В отличие от линуксрипа.Да жалко человека, на самом-то деле (желающие могут отметить как мем, это безразлично).
Шишек он явно набил.
> и слинял в кусты без ответа :).
У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без ответа, даже когда их замечаю и откладываю. Не всегда находится возможность вернуться и найти нужное внимание, чтобы ответить -- например, http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/88644.html#126 (и это не самый сложный случай, т.к. скорее технический).
Что-то пропускаю скопом, когда занят более важным. Если надо, контакты публичны.
А порой просто ошибаюсь и хорошо, когда поправят. До сих пор здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
> Да жалко человека,Уверены что он этого заслуживает? На мое мнение - упертый самодовольный баклан. Хотя может он так ерепенится "потому что жизнь поимела".
> У меня тоже некоторые вопросы, на которые надо бы ответить, остаются без
> ответа, даже когда их замечаю и откладываю.Не, он просто грубо лопухнулся в формулировках. Например, с реалтаймом, etc. Что забавно смотрелось при таком начальном апломбе.
> здесь наиболее благодарен человеку, ткнувшему носом в http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/dyatlow.txt
Нормальная дока. А на ixbt где-то на форумах можно повстречать персонажей типа http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:viur и найти немало интересных мнений по теме там же, вокруг и около, если интересует что там произошло и не лень читать кучу информации.
По лично моему мнению (как понимающий до некоторой степени физику процесса субъект я позволяю себе его иметь) - в чернобыле вышла общая лажа, когда неудачное стечение обстоятельств привело к большому буму. Начиная от неизвестных свойств конструкции реактора и заканчивая маневрированием реактором в нештатном и малоизученном режиме работы. Спихать все на операторов - мягко говоря криво. Но и назвать управление реактором правильным - нельзя. В общем лопухнулись все, каждый по своему. И это воздалось.
> Нормальная дока. [...] если интересует что там произошло и
> не лень читать кучу информации....то ещё стоит accidont.ru покопать для балансировки.
Упомянуто это было к тому, как именно лучше поправить искренне ошибающегося человека: дав ему пищу для ума, а не пытаясь сделать его пищей для троллинга.
Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?
> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то
> намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?Фря МНЕ удобна. И еще многим людям. Вам я не навязываюсь. Что меня не устраивает я пытаюсь поправить.
Об исторических причинах такого положения дел писать смысла нету (мого букв и не всегда все однозначно).
> Фря МНЕ удобна.Только вы - не корпорация. И даже не фултайм разработчик работающий на проект.
> Что меня не устраивает я пытаюсь поправить.
Обычно сводится к "виртуализация - не нyжна", "можно и без нормальных контейнеров обойтсь", "пакетные менеджеры - не, не слышали", "драйвера - зачем? Можно же оборудование тщательно подбирать! А то что устаревшее - да и пес с ним!".
Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна. Без них выбор был бы прост - либо разделяешь с другими стоимость разработки, используя GPL-компоненты и открываешь свой код либпо тянешь всё в одно рыло и если у тебя нет каких-то запредельных инноваций - то конкуренты тебя обойдут. А с BSDL проприетарщики получают отсрочку. Тоже подохнут, конечно, куда они денутся - так как с GPL кооперация эффективнее, а разные спрятанные"ноу-хау" имеют свойство терять свою ценность - но медленнее. Вот это мне и не нравится.
> Удобство - дело личное. Но те, кто использует BSD-подобные лицензии - это пятая колонна.Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями.
> А с BSDL проприетарщики получают отсрочку.
C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.
> так как с GPL кооперация эффективнее
Это да. Гуглю магазин наполняют - только держись. И ни одного драйвера под ядро.
> C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.Вас крепко занесло, _работой_ это не является.
> Пятая колонна - это ушлёпки с подобными утверждениями.Как по мне - так это те кто проприетариям подносит снаряды.
> C BSDL "проприетарщики" получают опыт работы с опенсорсом вообще.
Оно и видно - получают опыт зажимания сорсов и кручения фигой. Почему-то нормальный процесс начался только когда пингвин появился. Тут вам и девайсы с сорцами в комплекте появились, и взаимодействие с сообществом наладилось, и коммиты в майнлайн пошли.
>> так как с GPL кооперация эффективнее
> И ни одного драйвера под ядро.Давно в дерево майнлайна заглядывали? А то вендорье SoC'ов прямо не в курсе такого безобразия. Коммитят, понимаешь, так что Торвальдс уже устал коментить что "основная масса изменений касается архитектуры ARM", а у вас все старая фраза уже который год :).
> Угу. Только при всем этом факт остается фактом - в линукс как-то
> намного больше вкладывается ресурсов, чем в такую удобную фрю. Странно, правда?Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.Откуда взялась популярность у Linux -- следует искать в начале 90х годов прошлого века,
когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно.
> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
> для десктопа и для разработки софта.А вот это уже совсем не факт, если посмотреть сколько миллионов девайсов с линухом разлетелось по всей планете. На один писюк может запросто прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80% которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил. И все это не обошлось без линуха...
> когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом было уже поздно.
С управлением проектами в *BSD всегда все было, мягко говоря, "не очень". Ах, скопипастили код у AT&T? Да подумаешь, мелочи. Ах, не мелочи? В суд вызывают? Ай-яй-яй, какое крушение мира для академиков. Оказывается у них их код копипастить - это можно, а когда академики у корпораса скопипастили - уже добро пожаловать в суд. Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
Мда...
Моя фраза:
>> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
>> для десктопа и для разработки софта.Твой ответ:
> На один писюк может запросто
> прийтись пара точек доступа с понятно чем. Несколько смартов, на 80%
> которых нынче стоит ведроид. Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил.Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа? Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах! Читай внимательнее, на что отвечаешь.
Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати. Простой пример с реализацией шифрования носителя: http://source.android.com/devices/tech/encryption/android_cr...
Цитата для таких как ты:
>> The Android system tries to avoid incorporating GPL components, so using the cryptsetup command or libdevmapper were not available options.Наслаждайся, хейтер блин.
> Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
См. цитату выше.
> Тебе самому не стыдно за то, как ты позоришься? Какие точки доступа?
> Какие смартфоны и планшеты? Речь была о десктопах!Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"? :)
> Читай внимательнее, на что отвечаешь.
Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами. И если уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 лет. А так - во времена 9x конкурентам было нечего возразить чисто технически. А потом начались жульничества с предустановками и выкруткой рук вендорам. См. например как утопили OS/2 (ну ладно, там еще ibm прослоупочил с цеплянием за 80286). Но вот BeOS был ничем таким не плох, например. Но его старательно придушили жульническими методами, вовремя распознав сильного конкурента.
> Кстати, если уж речь про андроид -- тутошние "линуксоиды" поливают его грязью
> и говорят, что там от линуха мало что есть. Небезосновательно, кстати.Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых вотпрямща) SoC.
Да-да, если посмотреть в текущий майнлайн - там засветились чуть ли не все SoC которые сколь-нибудь популярны и выпускаются в данный момент. Да, там не все и не всегда. Но всем остальным и до этого - как пешком до Луны.
> Простой пример с реализацией шифрования носителя:
Да я не спорю что у ведроида юзермод горбатый. Еще и проприетарный зачастую к тому же оказывается.
> Наслаждайся, хейтер блин.
Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.
>> Ха-ха, GPL такую зверскую асимметрию просто не допускает. Чем и хороша.
> См. цитату выше.Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим - где свобода, а где дырка от бублика.
> Правильно, только удобные факты, а на неудобные - забьем. Как там у
> Мерфи говорится? "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться"?
> :)
>> Читай внимательнее, на что отвечаешь.
> Я как-то так обратил внимание на очень избирательное жонглирование фактами.Я лишь просил не сходить с темы. Если десктопы -- так давай про десктопы :-)
> И если уж на то пошло, бзды в несколько тысяч раз менее популярны
> на десктопах, при том что древнее поримерно на 10 летФакт.
> Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно
> ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета
> тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных (==выпускаемых
> вотпрямща) SoC.Факт. В последнее время ситуация начинает выправляться, но пока рано говорить о том, что всё стало совсем хорошо.
> Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого
> безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже
> хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов
> юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.Но я же и не спорю :-) См. выше.
> Это про BSDLный/апачевый то юзермод? Ну там да, там "как обычно у
> BSDшников" (ну или апачистов, невелика разница). Помню-помню как на планшетки с
> ведроидом 3 выдавали только сорец ядра. Вот мы и видим -
> где свобода, а где дырка от бублика.И это никому не помогло, заметь :-) Хотя GPL, казалось бы.
> Я лишь просил не сходить с темы. Если десктопы -- так давай про десктопы :-)В этой теме вообще про виртуальные очки, если вы вдруг еще не заметили...
>> Ну да. Тем не менее, линукс - это ядро. И над именно
>> ядром - работа за счет ведроида очень даже активировалась, не чета
>> тому болоту которое в *bsd в плане поддержки сколь-нибудь современных
>> (==выпускаемых вотпрямща) SoC.
> Факт. В последнее время ситуация начинает выправляться, но пока рано говорить о
> том, что всё стало совсем хорошо.Выправляться - это скорее о пингвине, где более-менее базовая поддержка SoC появляется при жизни SoC. А в лучшем случае вендырь коммитит базовую поддержку даже до начала выпуска чипа. Или к вопросу о том зачем нормально подключать корпорации к разработке.
>> Покажи лучше и на BSD? Как, слабо? Я вот даже с этого
>> безобразия вижу прорву коммитов с поддержкой SoC в майнлайновое ядро. Тоже
>> хорошо - теперь многие SoC можно взять и без всяких ведроидов
>> юзать. Правда с 3D драйверами сложнее, да.
> И это никому не помогло, заметь :-) Хотя GPL, казалось бы.Ядру - помогло. А много ожидать от апачево-бсдшных юзермодов было бы наивно. Андроид 3 показал чего от кого ожидать, спасибо.
> Ядру - помогло.тем не менее имеем то - что имеем: корпорации спокойно могут пихать ядро и туда и сюда, не особо открывая дрова.
Т.е. распространённость прокачиваем, открытость - нет.
> тем не менее имеем то - что имеем: корпорации спокойно могут пихать
> ядро и туда и сюда, не особо открывая дрова.Если посмотреть повнимательнее - то что в кернелмоде чаще всего нынче обычно все-таки открыто, а производители SoC в последнее время довольно люто коммитят в ядро, так что на ARM приходится чуть ли не основная порция изменений в ядре. А то что какие-то юзермод довески имеют некое отношение к драйверам - второй вопрос. Ну так юзермод-компоненты всегда могли закрывать.
> Т.е. распространённость прокачиваем, открытость - нет.
Брякнуть такое может только бсдшник, видевший дерево сорсов майнлайна исключительно на картинке.
> Планшеты, где 50% тоже зеленый робот откусил.
> И все это не обошлось без линуха...Вот только GNU/Linux на этих планшетах поди ещё запусти, с гуглом тоже не всё так линейно.
> Вот только GNU/Linux на этих планшетах поди ещё запусти,Ну да. Впрочем Linux как известно это кернел. Это его счастье и проклятие одновременно. С одной стороны - можно выбрать тот юзермод который удобен под конкретную задачу. С другой стороны - появляется вот такой вот кастрированный шит типа андроида.
> С другой стороны - появляется вот такой вот кастрированный шит типа андроида.Главное, когда кушаешь кастрированный шит - громче кричать про BSD.
> Главное, когда кушаешь кастрированный шит - громче кричать про BSD.Так ядро там обычное. А вот юзермот кастратский - вот это да, апач/бсд. Just as planned.
> Так ядро там обычное.Совершенно верно. Взяли обычное ядро. Нахаляву. Сделали много денежек. Теперь вам надо писать много букв и слов, чтобы скрыть слово "подстилка".
> писать много букв и слов, чтобы скрыть слово "подстилка".Ну да, гордиться тем что НеПодстилка, лежа в мусорном баке, на морозе, оказавшись мало кому нужной рухлядью - весьма оригинально.
> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа
> для десктопа и для разработки софта.Вообще да, винда самая лучшая платформа для десктопа и разработки... была где-то до 2005 года.Теперь продолжает таковой быть для очень многих в индустрии по инерции.
Поменяться всё очень даже может и быстро, но я о том, что миллионы мух, вообще говоря,
действительно не ошибаются.
> Откуда взялась популярность у Linux -- следует искать в начале 90х годов
> прошлого века,
> когда BSD-разработчики начали тратить силы не на то, что надо. А потом
> было уже поздно.Нет популярность linux взялась от вложенных в него миллиардов с подачи ibm, преследовались реальные цели решения реальных задач в том числе и крупными корпорациями,и
пилились на эти деньги целая куча алгоритмов,с разными их реализациями, програмных систем решающих определённые задачи(виртуализация), фреймворков для кучи задач под самые разные специфики, драйвера(как там infiniband в *BSD?)...
Только тот из бздишнеков, кто не знает всего объёма существующих с привязкой к linux
разработок и конкретных их применений, будет оспаривать технологическое превосходство
linux над *BSD.Конечно, существуют проекты для которых *BSD/BSD оказыватся предпочтительней linux/GPL*, с этим никто не спорит, но утверждать, что какая-то из
*BSD систем-это для тру программеров, админов, менеджеров, а linux это так, ошибка
мух, не корректно, а что BSD модель разработки более правильная-отрыв от реальности.
> Вообще да, винда самая лучшая платформа для десктопа и разработки...
> была где-то до 2005 года.Вот это новости. IMNSHO она никогда не была лучшей ни для того, ни для другого -- то мак был ещё жив, то мак был уже жив, когда-то были юниксы (включая тот же IRIX) и полуось, ну и тем временем подрастал линукс.
Впрочем, "лучшее" в любом случае понятие субъективное, если не вводятся метрики и методика сравнения.
Могу предложить разве что такое соображение: винда не бывает "самой лучшей" уже потому, что как только удавалось сделать более-менее удачный билд -- следующую версию впаривать приходилось куда большими усилиями.
> Нет популярность linux взялась от вложенных в него миллиардов с подачи ibm
Это было уже в нулевых, а популярность стала очевидна ещё в девяностых.
Мы брали VS, мы что-то достаточно быстро на едином фреймворке клепали, и оно работало на
всех виндах.Мы брали какой-то unix, что-то клепали, а оно работало только на серверах за 100K$ у.е.Мы брали опенсорс, а он нигде на встречался в тех кругах, что такое линукс или
бсд никто не в курсе.И так было где-то до 2005.
То есть про POSIX вы были не в курсе до 2005 года, так и запишем.
> И так было где-то до 2005.А, ну в моих кругах осторожная, но быстро нарастающая миграция с UNIX и NT на Linux в корпоративном секторе началась ещё в 2000/2001 годах. Вместе с вендорами сегфолты вылавливали и инитскрипты писали, до сих пор порой свои нахожу. :)
> Мы брали VS, мы что-то достаточно быстро на едином фреймворке клепали, и
> оно работало на всех виндах.А знаете, нормально написанные программы тоже как-то так работают на более-менее всех *nix'ах, уж серверные - как делать нефиг. Если они не пользуют какие-то особо-продвинутые фичи конкретной платформы, уникальные для таковой.
> Мы брали какой-то unix, что-то клепали, а оно работало только на серверах за 100K$
Что говорит о вас не с лучшей стороны. А у множества современных стартапов вон все работает на дешевых серверах на пингвине. Кстати, стартапов размером с гугл или фэйсбук на винде я что-то вообще не вижу. Видимо, условия лицензирования немного портят компот...
> И так было где-то до 2005.
С тех пор прошло 8 лет...
> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.Это обычная BSD'шная точка зрения.
>> Ну это всё из области "миллион мух не может ошибаться".
>> Если с этой точки зрения подойти, то Windows -- самая лучшая платформа для десктопа и для разработки софта.
> Это обычная BSD'шная точка зрения.Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения. Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды, потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.
> Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения. Но даже она более логичная чем
> линуксячья шизофрения: линукс лучше венды, потому что его меньше и лучше
> БСД потому что его больше.Малыш, ты не кипятись, а то в армию не возьмут:)
> Лжёшь, засранец. Это виндовсячья точка зрения.JFYI, упомянутый субъект, рассказывая как он написал для марвелла драйвер SATA (что почетно) сам признался что не пользуется на своем десктопе FBSD, кивнув на использование проприетарной макоси.
Если операционка не может обслужить нужды тех кто ее программит - я даже не знаю как еще злее можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки. Если кузнец не хочет пользоваться тем что он кует - хреноват значит результат, как ни крути.
> Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды,
> потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фич и технологий, да еще и условия лицензирования куда более вменяемые. И для тех у кого мозг на месте - там с системной автоматизацией хорошо, как и в любом ином *nix-like. Плюс можно систему модифицировать как угодно. А лучше BSD - потому что линухом хотя-бы можно пользоваться не ощущая что это грызня фанеры, т.к. ничего вкуснее под рукой не оказалось. И там нет постоянных отмазок вида "это не нyжно потому что у нас этого нет и в ближайшие 10 лет не будет".
> Если кузнец не хочет пользоваться тем что он кует - хреноват значит результат, как ни крути.Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.
>> Но даже она более логичная чем линуксячья шизофрения: линукс лучше венды,
>> потому что его меньше и лучше БСД потому что его больше.
> Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фичПредлагаю тебе взять шефство над вашими полудурками - они не в курсе.
> модифицировать как угодно. А лучше BSD - потому что линухом хотя-бы
> можно пользоваться не ощущая что это грызня фанеры, т.к. ничего вкуснее
> под рукой не оказалось.Ну то есть опять набор предпочтений. Обычно кроется совершенно симметричным "в BSD по крайней мере план развития, и не будут каждые пять минут менять hald/udev, впиливать выпиливать системд и прочий зоопарк.
> Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.Я согласен что гном 3 вышел "ни два ни полтора". Хрень какая-то, которая ни на планшет (за отсутствием таковых), ни на десктоп (ибо не умеет самых базовых вещей).
В общем, это капитан Коста-Конкордии - захотел попoнтоваться, все отфакапил и ... сбежал. Мне такие капитаны не нравятся. При всем уважении к былым заслугам, мне такое поведение не нравится. "Дорулился" это называется.
>> Интересная логика. Linux лучше винды потому что в нем больше современных фич
> Предлагаю тебе взять шефство над вашими полудурками - они не в курсе.Они не "мои" - рабовладение уже давно отменили. Я не могу отвечать за других людей.
> Ну то есть опять набор предпочтений.
Ну то-есть экономия времени и сил + пользование фичами, аналогов которых у бсдшников как правило нет. Отсюда и предпочтения. В отличие от "это круто потому что круто" или "я так привык" я могу и пальцем потыкать в то что делает мне жизнь проще.
> Обычно кроется совершенно симметричным "в BSD
> по крайней мере план развития, и не будут каждые пять минут
> менять hald/udev, впиливать выпиливать системд и прочий зоопарк.Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был. И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут. А для галочки, для плана. Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем. Оно такое очень быстро откинуло лапки под натиском более эффективных капиталистов.
>> Гноморазработчик, скипнувший на макось, с тобой согласен. Скипнул с лялиха на макось.
> Я согласен что гном 3 вышел "ни два ни полтора".Претензии были не к гному.
> Мне такие капитаны не нравятся.
Это да. Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех кто ее программит - я даже не знаю как еще злее можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."
> Ну то-есть экономия времени и сил + пользование фичами, аналогов которых у бсдшников как правило нет.
например?
> отличие от "это круто потому что круто"
у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает. в отличии от убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним пристанищем некрофилов. да просто загрузка с софт рейд - это ж лютый звездец какой-то. ракообразней венды.
> Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был.
Да, кстати. Хорошее сравнение.
> И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут.
Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты. Но их усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И, наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тупые коммуняки делали для галочки. Теперь-то всё для людей.
Особенно хорошо "для людей" видно на примере газировки.
> Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем.
Да. А.И.Корейко, при поддержке снаружи разворовали госимущество, даже забив на то, чтоб это выглядело легитимно. При поддерже и одобрении дурачков, которым не хватало колбасы. Надеюсь теперь дурачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".
> Это да. Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо
> признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех
> кто ее программит - я даже не знаю как еще злее
> можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."Debian, Fedora, ALT, CentOS обслуживают мои нужды. А Вы глядите на любимую
FreeBSD и/или Solaris через окошечко путти?> у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает. в отличии от
> убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним
> пристанищем некрофилов. да просто загрузка с софт рейд - это ж
> лютый звездец какой-то. ракообразней венды.Вот у меня Debian работает:
andy@powercharge:~$ cat /etc/debian_version
jessie/sid
andy@powercharge:~$ uname -a
Linux powercharge 3.10-2-amd64 #1 SMP Debian 3.10.5-1 (2013-08-07) x86_64 GNU/Linux
andy@powercharge:~$ date
Пн авг 19 09:06:24 MSK 2013
andy@powercharge:~$
>> Что же мне это напоминает. А, промышленность СССР. Там тоже план был.
> Да, кстати. Хорошее сравнение.
>> И никто не хотел ничего менять. В результате промышленность делала что угодно и как угодно. Но только не для людей, которые это покупать будут.
> Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты. Но их
> усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И,
> наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тупые коммуняки делали
> для галочки. Теперь-то всё для людей.Да-да, раньше-то телевизоры продавались с запчастями и схемами, что бы
их ремонтировать можно было самостоятельно. Видимо у Вас такое
положение вещей нормально. Я не ищу ГОСТ'овые продукты, поскольку ныне ГОСТ
носит рекомендательный характер.
> Да. А.И.Корейко, при поддержке снаружи разворовали госимущество, даже забив на то, чтоб
> это выглядело легитимно.Это не "наши", это "ваши". Вся вороватая банда, была в прошлом коммунистическая.
>При поддерже и одобрении дурачков, которым не хватало
> колбасы. Надеюсь теперь дурачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".Да уж, это не искусственный дефицит всего создавать.
> работает. в отличии отТочно не перезагорали?
> Претензии были не к гному.Ну да, пусть тогда покажет как его гномощель работает на макоси. Ах, там так нельзя, и "не очень то и хотелось"? Ну вот я и не понимаю как капитан может еще лучше показать команде и пассажирам что "у меня EPIC FAIL вышел".
>> Мне такие капитаны не нравятся.
> Это да.Да. Потому что если капитан не рвется плавать на своей посудине - значит он признает что хреново у него с скиллами управления собственной посудиной.
> Тем более что тебе либо взять свои слова назад, либо
> признать что лялих - "Если операционка не может обслужить нужды тех
> кто ее программит - я даже не знаю как еще злее
> можно подчеркнуть EPIC FAIL такой операционки."Я не вижу как Mac OS может запускать гнома. А т.к. мигелюшка по этому поводу не шибко то страдает, как я погляжу - я склонен винить не двигатели корабля, а все-таки скиллы управления этого капитана, который посадил свой проект на мель и в результате сбежал оттуда в шлюпке. Позор таким капитанам!
> например?
Уже много раз говорено, мне вам в какой по счету раз на больные мозоли встать?
1) Виртуализация и контейнеры. Вот прям ща на вот этой машине где я сообщение пишу - работает 2 виртуалки, где я гоняю системные эксперименты (очень удобно в случае факапа откатиться на снапшот) + отпилен контейнер (для изоляции сетевого сервиса). Мне это нравится. Это удобно.
2) Пакетные менеджеры. Я ими пользуюсь. Мне их не надо "для галочки", как это у вас происхолит. Мне надо чтобы оно нужды администрирования обслуживало. Потому что этот инструмент системного администрирования может сильно разгрузить меня от системной рутины.
Но все это - не про вас. Да-да, ИМХО пакеты пусть майнтайнеры билдуют, если к тому нет каких-то особых противопоказаний, встречающихся 1 раз на 1000 пакетов едва ли. Окучивать каждый локалхост занапиливая каждый битик в особо-правильное место - удел тех кому время некуда девать.3) Нормальная работа с моим оборудованием, наконец. На дворе 2013 год и я уже хочу таки пользовать мой GPU в режиме слегка получше VGA адаптера, гонять на нем вычисления, etc. И использовать wi-fi на человеческих скоростях. И пробрасывать девайсы благодаря IOMMU в виртуалки. И так далее.
3.1) Мне кроме этого реально нравятся low-power SoC которые нынче дешевые и весьма приятные по параметрам, так что очень приличный компьютер в габаритах кредитки, спокойно затыкающий мой десктоп 10-летней давности - как делать нефиг. Но это не про вас. На этом ваши системы - вообще ни о чем.
4) Человеческий набор файловых систем, от суперкомпактного squashfs до всякой энтерпрайзятины. А вот выбирать из целых двух наименований "древний и тормозной шит" и "тормозная ынтырпрайзятина" мне как-то не нравится, скажем прямо. А остальное у вашего фетиша или отсутствует или в состоянии "как обычно в BSD".
>> отличие от "это круто потому что круто"
> у FBSD есть одно крутое преимущество - она работает.Ну да, конечно, расскажите гуглям, фэйсбукам, да даже википедии на убунте, наконец, какие они там все лузеры. И не забудьте показать ваш сервис, разумеется. Не меньше по размерам. Чур парой локалхостов не махать. Не считается.
> в отличии от убогого гогна бебиан. да ладно бебиан, аллах с ним, этим последним
> пристанищем некрофилов.От сервера не требуется проявлять авангардизм. От него требуется работать и выполнять те задачи для которых его поставили. У меня есть вон сервера с убунтой LTS и дебианом, куда оно как раз было вкачено на момент когда это было свежак. С тех пор оно просто работает (как вы понимаете, с течением времени хуже работать не стало). И это замечательно - я не вижу серваки, а они работают.
> да просто загрузка с софт рейд - это ж лютый звездец какой-то.
Скорее всего бсдшник с радиусом кривизны не заточенным на пингвин как всегда выбрал какой-то самый сложный маршрут, к тому же наглухо не понимая как оно стартует, да еще поди желая повыкореживаться с каким-нибудь экзотичными загрузчиками и прочая, да? Ну да, при этом можно горя хлебнуть, только это вопрос к рукам и голове, а вовсе не то о чем вы подумали :)
> ракообразней венды.
Не вижу ничего такого ракообразного. Если уж мы о ракообразных - ракообразное это когда фрибзда на эмбедовке бутявится. Вот там реально можно насмотреться на жесткий трындец, вытекающий из ряда факторов. Вплоть до рамдисков которые грузятся в память и висят в памяти вообще все время работы системы. Выжрав половину памяти девайса ни на что.
> Да, кстати. Хорошее сравнение.
Согласен. И закончится примерно так же, имхо. Куда и дорога.
> Дурачки такое часто щебечут. И при этом ищут ГОСТовские продукты.
И как, вы уже печатаете это на ГОСТовской клавиатуре, читая текст на мониторе по ГОСТу, используя процессор сделанный по ГОСТу? Ах, нет? Как непатриотично.
> Но их усиленно пичкают ОСТ и ТУ: всё ж теперь для людей. И,
> наверное, теперь смело можно упразднять СЭС. Это ж тyпые коммуняки делали
> для галочки. Теперь-то всё для людей.Ну что за юношеский максимализм, право? Даже у кривых режимов вполне бывают сильные стороны и свои плюсы. Но в целом оно оказалось кривым и проблемным и померло вот при появлении конкуренции. Так что не будет вам гостовских телефонов. И компьютеров тоже не будет. И автомобиль почему-то все хотят иномарку, а то что "не по госту" - всем как-то до балды вдруг оказалось.
> Особенно хорошо "для людей" видно на примере газировки.
Газировка была и в СССР, если что.
> Надеюсь теперь дуpачкам колбасы хватает. Теперь всё делается "для людей".
Не знаю как там насчет дypaчков, а мне колбасы хватает. И не только колбасы. Если у вас это не так - значит вы это заслужили.
> А для галочки, для плана. Что дальше случилось - мы все прекрасно знаем.
> Оно такое очень быстро откинуло лапки под натиском более эффективных капиталистов.Рассказывая подобные сказки, стоит хотя бы указывать забор, с которого они списаны.
> Рассказывая подобные сказки, стоит хотя бы указывать забор, с которого они списаны.А что забор? Посмотрите на наш автопром например и к чему оно пришло. Или телевизионную промышленность, например (вопрос о нужности зомбоящиков оставим в стороне и просто сравним что имели предложить покупателю разные конторы).
Далее, сильной стороной СССР было производство средств производства. Капиталисты и тут отыгрались по полной. СССР откровенно прошляпил момент когда машины стали умными. Буржуи перехватили инициативу. А "глупые" машины как-то так стали мало кому нужны. Его величество план как-то не предусматривал таких подлян. А я например выделяю поумнение машин и способность работать по программе в вторую фазу промышленной революции. Это не просто мелкое улучшение. Постепенно это совершенно изменит наше представление о том как делаются вещи.
> оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.Самый оптимальный цикл разработки продукта - это забить на BSD и поюзать линух. Будет не в пример проще :)
>> оптимальном цикле разработки продукта, основанного на FreeBSD.
> Самый оптимальный цикл разработки продукта - это забить на BSD и поюзать
> линух. Будет не в пример проще :)Для того, чтобы твой троллинг выглядил не таким толстым, тебе для начала сменить бы ник :-D
> сменить бы ник :-DНу линуксрипу можно с таким ником дефилировать, а я чем хуже? :)
>> сменить бы ник :-D
> Ну линуксрипу можно с таким ником дефилировать, а я чем хуже? :)ОК, согласен :-))
> а я чем хуже? :)Бьёте лежачего.
> тебе для начала сменить бы ник :-DТак это ж User294, неужели не очевидно? :) Он троллил того ораклофила, который пытался троллить "этот ваш линукс", поэтому и получился такой вот казус.
> Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).Если вдруг пригодится, можете и меня "привлечь": http://vimeo.com/23522095
Только этот вопрос ортогонален выбору лицензии, если она в принципе позволяет обмен кодом.
Т.е. "а вот блохи".
>> Им обьяснять что со временем мержить все сложнее бесполезно (я был уже пробовал).
> Если вдруг пригодится, можете и меня "привлечь": http://vimeo.com/23522095Спасибо :)
> Только этот вопрос ортогонален выбору лицензии, если она в принципе позволяет обмен
> кодом.Безусловно. Но позволяет обьяснить почему все же в BSD наработки возвращаются. В альтруизм давно никто не верит.
PS Можно не скромный вопрос о выступлении и форках? Наболело?
> Безусловно. Но позволяет обьяснить почему все же в BSD наработки возвращаются.Возвращается туда как-то не сильно много. Вон например WindRiver делал бзды для эмбедовки. Много вам с этого вернулось? Что-то BSD в эмбедовке почти не заметно и все сожрал пингвин. До состояния когда windriver был вынужден забить на BSD и начать предлагать свой пингвин. Ну разумеется с сорсами. Потому что клиентура хочет вот так.
> Возвращается туда как-то не сильно много. Вон например WindRiver делал бзды для
> эмбедовки. Много вам с этого вернулось?Гуглев Андроид на 95% мобил. Много ли на них линуксов? Где дрова?
> Гуглев Андроид на 95% мобил.На 80% и только смартов пока. Но тоже некисло.
> Много ли на них линуксов?
Linux - это ядро. Поэтому с формальной точки зрения в каждом ведроиде есть Linux. И даже сказать что совсем его апи не вывешивают уже нельзя. Нативный код запускать стало можно. Криво, но можно. Стало быть posix'овое API кой-как доступно. Я это пожалуй назову как "вот такой вот хреновый линукс".
> Где дрова?
Просто посмотрите на дерево mainline в его текущем виде. По большому счету отсутствует обычно только самая сложная часть 3D драйвера, типа генератора шейдеров и тому подобное.
> Поэтому с формальной точки зрения в каждом ведроиде есть LinuxС формальной точки зрения iOS - BSD.
> Я это пожалуй назову как "вот такой вот хреновый линукс".
А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))
> С формальной точки зрения iOS - BSD.С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали куски из BSD, не более.
Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас - только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохи педальные, что у вас даже ядра iOS под ARM с сорсами нет. И поддержки таких или похожих SoC в ядре фряхи нет. У вас в этой области НИХРЕНА нет.
Поэтому если условно говоря, завтра Вася решит выпустить смарт, на линухе он может уповать на хотя-бы базовую поддержку SoC в ядре. Не в майнлайне так в вендорском SDK. А с *bsd Вася может уповать только на перспективу лично писать поддержку таких SoC, так что если он не корпораха размером с Сони и Эппл - Васин пупок развяжется еще сразу на старте.
> А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))
Слушайте, а как называть систему, которая настолько в лузе что из нее даже подстилка не получилась? Я прямо в затруднении.
> Поэтому если условно говоря, завтра Вася решит выпустить смарт,Например, каноникл. Например, уже как-то год не взлетает.
>> А правильней назвать "гуглевская подстилка" )))
> Слушайте, а как называть систему, которая настолько в лузе что из нее даже подстилка не получилась?Ну это подстилкам видится как "луз". На самом то деле "слава богу, хоть не подстилка".
>> С формальной точки зрения iOS - BSD.
> С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали
> куски из BSD, не более.
> Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас -
> только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохиА как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin, о которых все Linux-фанатики кричат как о подачках? Нужно как бы четкую позицию иметь, а не передергивать факты как захочется.Закрытой Apple технологией является только Aqua, но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.
>>> С формальной точки зрения iOS - BSD.
>> С формальной точки зрения это какой-то сильно обкоцаный макось, в котором понадергали
>> куски из BSD, не более.
>> Кроме того, iOS - это, извините, у эппла. А у вас -
>> только дырка от бублика. Как обычно. Да, парни, вы настолько лохи
> А как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin, о которых все Linux-фанатики
> кричат как о подачках? Нужно как бы четкую позицию иметь, а
> не передергивать факты как захочется.Закрытой Apple технологией является только Aqua,
> но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.Промахнулся ответом блин
> А как же Clang/LLVM/Grand Central Dispatch/launchd/ядро Darwin,Ну вон у эппла мобилы и планшеты. И денег миллиарды. У вас все это где? Шланг генерит паршивый код. "Зато лицензия правильная". Хороший аргумент за систему... для махровых проприерасов. Launchd - где-то кроме макоси юзается вообще? А darwin - вообще два раза открывали-закрывали, убив остатки комьюнити вокруг оного. Такие вот интересные проекты.
> о которых все Linux-фанатики кричат как о подачках?
Я даже прямо не знаю как бы это назвать то. Много вы напользовали этого вашего дарвина многострадального и прочих launchd?
> Нужно как бы четкую позицию иметь, а не передергивать факты как захочется.
Да куда уж четче? С шестерками эппла и прочих подобных - все давно уже понятно. Одни шестерят, другие об них ноги вытирают.
> Закрытой Apple технологией является только Aqua,
Только?! А может быть, эппл хотя-бы позволил своим шестеркам пытаться сделать телефоны, ясен перец, на основе ARM-овых SoC? Ах, дарвина для ARM - совсем зажали? Но у вас же есть выбор - вы можете упереться рогом и портировать дарвина целиком, лично. И драйвера все написать. Если пупок не развяжется.
> но почему-то Linux-фанбоями об этом не принятно говорить.
Лично я так вообще покапитанил. Линух в ARMовский девайс относительно реально запихать. В случае с BSD и этого вашего darwin - опа полная.
> А еще поддержка MIPS от Juniper.При том - сферического MIPS в вакууме. Это замечательно, круто и все такое. Но вот только запускать это не на чем. Поскольку такие как вы немного не паяют железо на основе MIPS у себя на кухне.
А поддержка аж целого процессорного ядра - это замечательно. Но в реальных SoC еще куча перифериии. И тот же жунипер например "немного забыл" например дать исходники прошивки или хотя-бы запилить поддержку своих SoC. А поддержка сферического MIPS в вакууме - куда ее такую хорошую девать то? Купить себе медаль и гордиться до пенсии7 Или какие реальные применения всему этому предлагаются? Вот в MIPSовых домашних роутерах и точках доступа и сидит пингвин поголовно, гули.
>[оверквотинг удален]
> такое. Но вот только запускать это не на чем. Поскольку такие
> как вы немного не паяют железо на основе MIPS у себя
> на кухне.
> А поддержка аж целого процессорного ядра - это замечательно. Но в реальных
> SoC еще куча перифериии. И тот же жунипер например "немного забыл"
> например дать исходники прошивки или хотя-бы запилить поддержку своих SoC. А
> поддержка сферического MIPS в вакууме - куда ее такую хорошую девать
> то? Купить себе медаль и гордиться до пенсии7 Или какие реальные
> применения всему этому предлагаются? Вот в MIPSовых домашних роутерах и точках
> доступа и сидит пингвин поголовно, гули.Напомню лишний раз об video drivers for ARM...
А вобще, если хочется - http://zrouter.org/ , http://habrahabr.ru/post/129451/
> Напомню лишний раз об video drivers for ARM...И, конечно, вы покажете нам, как у вас космические корабли бороздят... в смысле, как эти ваши супер-пупер бсды работают на ARM, как там все замечательно с открытыми драйверами 3D и прочая? Или вы хотели всего лишь поплакаться в жилетку о том как проприетарные патроны вас сказочно кинули, выкатив свои блобики для конкурирующей платформы? Вы уж извините, но мне вас не жалко. Если кто рвется шестерить - ну об него ноги и вытирают по жизни. Как-то так получается уж.
> А вобще, если хочется - http://zrouter.org/
Спасибо, достопочтенный сэр, но я предоставлю привилегию грызть настолько колючий и жесткий кактус вам. Для меня как-то https://openwrt.org/ смотрится и вменяемее и симпатичнее. И мелкого беспроводного железа поддерживает на порядки больше, и организовано логично, под свою задачу. А "зато BSD" - это аргумент для @#$анутых на всю голову фанатиков, вот уж извините.
> http://habrahabr.ru/post/129451/
И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.
>И, конечно, вы покажете нам, как у вас космические корабли бороздят... в смысле, как эти ваши супер-пупер бсды работают на ARM, как там все замечательно с открытыми драйверами 3D и прочая?Нет, не бороздят. Так и линуксы не бороздят с открытыми дровами на 3Д.
>Или вы хотели всего лишь поплакаться в жилетку о том как проприетарные патроны вас сказочно кинули, выкатив свои блобики для конкурирующей платформы?
По слухам проприетращики так же кинули и конкурирующую платформу (хотя бы даже и nVidia tegra тому пример). Не хорошо сначала рассказывать какая замечательная и открытая лицензия GPL. Как она принуждает проприетарщиков к кооперации. И тут же хвастаться блобами на 3Д под андроид.
>Спасибо, достопочтенный сэр, но я предоставлю привилегию грызть настолько колючий и жесткий кактус вам. Для меня как-то https://openwrt.org/ смотрится и вменяемее и симпатичнее. И мелкого беспроводного железа поддерживает на порядки больше, и организовано логично, под свою задачу. А "зато BSD" - это аргумент для @#$анутых на всю голову фанатиков, вот уж извините.
Так я вобще на стоковой прошивке роутера себя вполне себе ничего чувствую. Но некоторые люди на базе именно этого кактуса впихивали (за деньги) некоторые весьма спицифические вещи в маленькое потребительское длинковское железо. Если звезды зажигают значит это кому- нибуть нужно?
>И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.
Вот давайте за всех не будем расписываться, хорошо? А то я тоже могу привести что- то из шаблонного: http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0&...
> Нет, не бороздят. Так и линуксы не бороздят с открытыми дровами на 3Д.Я согласен что это не есть хорошо. Но в конечном итоге линуксы задачу худо-бедно решают. Да, с оговорками и граблями. Но решают. А у вас - только фига в кармане.
> По слухам проприетращики так же кинули и конкурирующую платформу (хотя бы даже
> и nVidia tegra тому пример).Интересное понятие о кидалове: нвидия выкатила для линухов сначала закрытые драйвера, а потом и вовсе написала открытый 2D драйвер. А теперь и открытый 3D драйвер делают. Все-таки магический жест Торвальдса пошел им на пользу. Мало и поздно, но все-таки.
> Не хорошо сначала рассказывать какая замечательная и открытая лицензия GPL.
> Как она принуждает проприетарщиков к кооперации. И
> тут же хвастаться блобами на 3Д под андроид.И что характерно, вышеупомянутая нвидия таки к кооперации частично принудилась. Да, не настолько насколько хотелось бы, но как раз в случае тегры все достаточно неплохо. Для линухов. А в *bsd - ну да, там дырка от бублика вместо поддержки их SoC.
> Так я вобще на стоковой прошивке роутера себя вполне себе ничего чувствую.
С линухом, ага. Правда лично мне не нравится урезанность этого барахла или нежелательный функционал в комплекте. Поэтому и заменяется на owrt
> Но некоторые люди на базе именно этого кактуса впихивали (за деньги)
> некоторые весьма спицифические вещи в маленькое потребительское длинковское железо.Некоторые люди за деньги впихивали всякий кастом и на основе openwrt. А чему противоречит то? Там как раз все очень удобно для кастома. А чего такого ваша фря может, чего не мог бы пингвин? :)
> Если звезды зажигают значит это кому- нибуть нужно?
Ну да, горстке фанатов марки, судя по всему. А какие разумные аргументы за это неведомое нечно? Возможность сорц зажать? Гагагага, ну окей, остальные возьмут нечто типа openwrt, получив и лучше и удобнее, на чем кручение фигой и закончится.
>> И что характерно, putty.exe конечно же на месте ;). Любители фряхи - они такие. Любят
>> свой фетиш из максималочек и прочих гей-ос.
> Вот давайте за всех не будем расписываться, хорошо?За всех сложно. Но за многих - можно. Вот тут у нас гражданин, писавший марвеллу драйвера, который на десктопе макосятину пользует. А в вашей статейке - putty.exe. Любителей бзди сразу видно: где бсдшнки, там и проприетарь. Ну как бы удачи вам в развитии системы с таким подходом.
А лично мне как-то убедительнее когда капитан не ссыт плавать на своей посудине и не драпает на катере при первых признаках течи.
> могу привести что- то из шаблонного:
Можете. В лучшем духе аналитиков из гартнера :)
>Я согласен что это не есть хорошо. Но в конечном итоге линуксы задачу худо-бедно решают. Да, с оговорками и граблями. Но решают. А у вас - только фига в кармане.Я нигде и не отрицал того что фряха имеет проблемы с драйверами вобще и ARM железками в частности. Более того я могу эти проблемы (и степень их решения на данный момент) перечислить. Но тут проблемы общие - а именно отсутствие спек на аппаратку.
Мне не нрявится только двойные стандарты линуксовой школоты (я сейчас не про Вас лично), которые с одной стороны ненавидят проприетарщиков, а с другой рассказывают о конкурентных преимуществах на примере андроида где тивоизация и бинарные драйвера во все поля.Я признаю что у фряхи проблемы с драйверами. Так может стоит признать что GPL никак не смогла предотвратить ни тивоизацию ни бинарные драйвера android only? Что хорошего ядро линукса получило от андроида это управление питанием и несколько штук так, по мелочи.
>С линухом, ага. Правда лично мне не нравится урезанность этого барахла или нежелательный функционал в комплекте. Поэтому и заменяется на owrt
Та хоть с IOS. Абы работало. Фанатизм не нужен.
>Ну да, горстке фанатов марки, судя по всему. А какие разумные аргументы за это неведомое нечно? Возможность сорц зажать? Гагагага, ну окей, остальные возьмут нечто типа openwrt, получив и лучше и удобнее, на чем кручение фигой и закончится.
Та нет, сорц как раз заказчику отдали. Аргументация, если я правильно помню, заключалась в том что линух туда то ли не влез то ли не имел нужного. Да и какая разница? Сделали- работает- все довольны. Заказчику уж точно пофиг что там внутрях крутится пока оно работает и удобно для использования.
>Некоторые люди за деньги впихивали всякий кастом и на основе openwrt. А чему противоречит то? Там как раз все очень удобно для кастома. А чего такого ваша фря может, чего не мог бы пингвин? :)
Есть такие вещи, но может не стоит скатываться в фалометрию?
>За всех сложно. Но за многих - можно. Вот тут у нас гражданин, писавший марвеллу драйвера, который на десктопе макосятину пользует. А в вашей статейке - putty.exe. Любителей бзди сразу видно: где бсдшнки, там и проприетарь. Ну как бы удачи вам в развитии системы с таким подходом.
(По секрету) А на бздевых конференциях больше половины с маками. Видимо не нужен был десктоп. Вон люди с QNX из под винды/мака работают. QNX не нужна?
Как раз необходимость использования PC-BSD как десктопа я переодически и пытаюсь обьяснять фряшным админам. Получается с переменным успехом.
> Напротив, компании типа ix Systems, Netflix (в случае с FreeBSD), GeNUA и
> Compumatica (OpenBSD), а равно как и множество других, регулярно возвращают наработки
> в апстрим, поэтому развиваются хорошо.В одной конторе не просто разрешалось, а всячески приветствовалось и поощрялось выделение одного рабочего дня в неделю под любой проект под FreeBSD - по выбору. Хочешь - дрова пили, хочешь - порты штопай, да хоть хендбук переводи. И все это охотно оплачивалось работодателем. Правда, у них в вакансиях процветал оголтелый расизм :) Открытым текстом писалось: лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.
> В одной конторе не просто разрешалось, а всячески приветствовалось и поощрялось
> выделение одного рабочего дня в неделю под любой проект под FreeBSD -Только контора видать настолько крутая и успешная что ее даже назвать стесняются.
> лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.
У тех кто знаком с линуксами нынче выбора - хоть отбавляй. И не в прошедшем времени как у вас, а в настоящем. Потому что будущее за кооперативными взаимодействиями а не растаскиванием в свою норку.
> Правда, у них в вакансиях процветал оголтелый расизм :) Открытым текстом писалось:
> лиц, из никсов знакомых ТОЛЬКО с линуксами, просим не эрегировать.Это не расизм, а закукливание. Лица, из никсов знакомые только с фрёй, обычно куда более клинический случай (вспомнить того же never@ лет десять тому).
У вас, скорее всего, очень однобокое представление о лицах, знакомых с фрей. У меня несколько другой экспириенс в этом плане, но, наверное, он тоже однобокий.
> У вас, скорее всего, очень однобокое представление о лицах, знакомых с фрей.
> У меня несколько другой экспириенс в этом плане, но, наверное, он
> тоже однобокий.«лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же разные множества, не находите?
> «лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же
> разные множества, не находите?При том вторые почему-то зачастую вполне себе предпочитают пингвинов в результате, осознав что грызение кактусов не является обязательным атрибубом использования системы.
>> «лица, знакомые с фрей» и «лица, знакомые только с фрёй» всё же
>> разные множества, не находите?
> При том вторые почему-то зачастую вполне себе предпочитают пингвинов в результате, осознав
> что грызение кактусов не является обязательным атрибубом использования системы.Хорошо что ты не грызёшь кактус и способен нажимать на нужные кнопочки в Ubuntu. Это ничего, что ты ничего не знаешь и не желаешь знать как система работает и почему она работает — за тебя всё давно придумали и решили, КАК тебе нужно действовать. Оставайся болваном и дальше. Не забудь подписаться на получение тулчейна для сборки ядра системы и системного окружения, если вдруг надумаешь откомпилировать/сделать из Linux что-то своё.
> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки типа этого и основному проекту с этого как правило обламывается дырка от бублика, в отличие от пингвина, где такие маневры не очень то приветствуются лицензией.
>> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
>> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,
> При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форкиЛицензия позволяет -- на здоровье.
> как правило
диванный аналитик? :-D
> Лицензия позволяет -- на здоровье.Ну а вот мне не нравится получать дырку от бублика вместо бсдшной "свободы". Поэтому я предпочитаю девайсы с линухом. Это если с позиций покупателя. Т.к. мне далеко не всегда хочется все бросить и самому паять девайс на кухне и заниматься полным циклом портирования единолично.
> диванный аналитик? :-D
С точки зрения затрат - базироваться на готовых дизайнах и портах куда быстрее и проще чем все стены своим лбом пробивать. Поэтому бздами на данный момент пользуюются только единичные мегжлобы, у которых жаба перевешивает здравый смысл. Такая вот простая аналитика. Да-да, с точки зрения разработчика опять же на порядок проще взять референсный дизайн железа и SDK для SoC который опять же сроду на линухе основан. Т.к. в результате танцев-шманцев-зажиманцев у некоторых то драйверов нет, то разработчика блобьем на странных условиях пытаются напичкать, то еще какой-то заяц несудьбы.
> Да-да, с точки зрения разработчика
> опять же на порядок проще взять референсный дизайн железа и SDK
> для SoC который опять же сроду на линухе основан. Т.к. в
> результате танцев-шманцев-зажиманцев у некоторых то драйверов нет, то разработчика блобьем
> на странных условиях пытаются напичкать, то еще какой-то заяц несудьбы.Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-) Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу. Так, что некоторые из них полный feature set позволяют получить ТОЛЬКО на стоковых ядрах, потому что, видите ли, производитель собрал драйвер под определённую версию ядра, а дальше -- хер вам.
Вон недавно были новости, что руководитель AOSP ушёл с должности, посыпая голову пеплом, потому что Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобья.
> Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-)Не, не всё, вот как раз с интелом: https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=59841
> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
Ну прям-таки. И даже когда -- фря на тех же девайсах обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.
>> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
> Ну прям-таки. И даже когда -- фря на тех же девайсах
> обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.Ну я же и не спорю с этим :-) Я указываю человеку на то, что не всё так хорошо, как он пытается представить.
> не всё так хорошо, как он пытается представить.Рассказывать специалисту по отлову багов о том что баги оказывается бывают - это просто феерический по своему масштабу долбо^W капитанинг.
А насчет "не все так хорошо" - все познается в сравнении. Поэтому правильно это звучит как-то так: "у других еще хуже". Ну вот те кто в здравом уме и пользуются лучшим из доступного.
> Рассказывать специалисту по отлову багов о том что баги оказывается бывают -
> это просто феерический по своему масштабу долбо^W капитанинг.А я тут не вижу ни одного специалиста по отлову багов, а только много анонимов без определённого рода занятий, скорее всего -- студентов-эникейщиков.
> А насчет "не все так хорошо" - все познается в сравнении. Поэтому
> правильно это звучит как-то так: "у других еще хуже". Ну вот
> те кто в здравом уме и пользуются лучшим из доступного.Согласен. С ремаркой -- если устраивает то, на каких условиях предоставляется это "лучшее из доступного".
> А я тут не вижу ни одного специалиста по отлову багов,Да, для вашей фряхи лично я не напишу ни одного бага. Просто потому что мне эта хреновина нафиг не упала. Настолько кривой и колючий кактус я грызть не собираюсь. Зато многим другим проектам, актуальным мне - по багтрекерам разлетелось, смею вас заверить.
> а только много анонимов без определённого рода занятий, скорее всего
> -- студентов-эникейщиков.Ой, вы просто не представляете себе как меня интересует мнение о моей тушке какого-то фряшного проприераста. Правда, на мое счастье я как-то не собираюсь работать с такими как вы проприерасами и/или как-то связывать мое будущее с *bsd.
> Согласен. С ремаркой -- если устраивает то, на каких условиях предоставляется это
> "лучшее из доступного".Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось. Я не корпорация размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.
> Да, для вашей фряхи лично я не напишу ни одного бага. Просто
> потому что мне эта хреновина нафиг не упала.На этом месте я должен быть огорчиться, видимо.
> Настолько кривой и колючий кактус я грызть не собираюсь.
Предпочитаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Ваши инсинуации похожи на "секс это скучно, я читала".
> Зато многим другим проектам, актуальным мне - по багтрекерам разлетелось, смею вас заверить.
О да, анонимные багрепорты -- это прекрасно.
> Правда, на мое счастье я как-то не
> собираюсь работать с такими как вы проприерасами и/или как-то связывать мое
> будущее с *bsd.Полагаю, на моё счастье тоже. И на счастье проекта.
> Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось. Я не корпорация
> размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни
> желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.И слава Богу. У иных время появляется, а потом тут новости читаешь про очередной 100500-й дистрибутив, у которого первый релиз, но второго никогда не будет :-)
> Ну вы знаете, лично мне сорцы зажимать не уперлось.
> Я не корпорация
> размером с сони, майнтенансить супермегакастомфорк у меня нет ни времени, ни
> желания, ни ресурсов. Поэтому я ничего не теряю. Такая фигня.А то мог бы зажать: http://svnweb.freebsd.org/base/stable/9/
И мы бы навсегда остались без твоих шедевров инженерной мысли и очень сильно горевали по этому поводу, да. :))
>> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
> Ну прям-таки. И даже когда -- фря на тех же девайсах
> обычно или вовсе не работает, или с теми же нвидиевыми блобами.С этим я и не спорю :-) Просто тут борцы за свободу сильно идеализируют ситуацию, а я говорю, что расслабляться рано. О том, что поддержка железа во фре весьма печальна -- нет смысла спорить, это очевидно.
> сильно идеализируют ситуацию,Это где вы такое увидели, интересно?
> Можно подумать, что с драйверами у линуха всё хорошо :-)Ну как сказать. Не идеально, но не так уж и плохо. Если посмотреть на майнлайн в его текущем виде - выглядит довольно позитивненько. Уйма драйверов, уйма SoC'ов, почти все имена которые на слуху - найдутся и в дереве исходников. Может не все. Но прогресс изрядный. У других нет и этого, поэтому чья бы уж там мычала...
> Как раз Линуховые девайсы и набиты блобъём по самое не могу.
Не так уж там и много блобья на самом деле. Бывает, спору нет. В основном проблему являют собой 3D драйвера.
> ядрах, потому что, видите ли, производитель собрал драйвер под определённую версию
> ядра, а дальше -- хeр вам.Есть такие грабли. И за это проприетару как вы понимаете недолюбливают и есть неплохой спрос на ее изничтожение. И таки процесс идет. Вон до некоторых вендоров доползло и они вообще стали коммитить в майнлайн драйвера к своим SoC и тому подобному.
> Вон недавно были новости, что руководитель AOSP ушёл с должности, посыпая голову
> пеплом, потому что Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобья.Ну да, есть определенные грабли такого плана. В основном - с 3D графикой. Свинство? Свинство. А что в результате? В лине работает, хоть как-то. А бсдшники на таких чипах вообще в полной лузе. Прикольно к ним их логику же и применили их любимые корпорасы, просто выбросив за борт, без шансов.
>Андроид, задуманный как коммунизм, оказался складом блобьяВообще-то этот самый Андроид только ленивый не ругал за то, что он задумывался именно «складом блобья» — свободы, вроде как, никто не обещал. И результат получился вполне предсказуемым — в сравнении с дальним пернатым родственником ведроид ничего, кроме кривой усмешки не вызывает. Зато популярен у хомячков.
> С точки зрения затрат...написать один комментарий или вообще страничку на вики и ссылаться на них осмысленней, чем постить цветистые простыни с небольшими вариациями на 2,94 темы. :)
Впрочем, это уже и я повторяюсь...
>> Двое человек работают во FreeBSD Foundation. А кроме них ещё очень много
>> народу работает в разных компаниях на полный рабочий день,
> При том как-то так оказывается что там были всякие проприетарные форки типа
> этого и основному проекту с этого как правило обламывается дырка от
> бублика, в отличие от пингвина, где такие маневры не очень то
> приветствуются лицензией.... что, к сожалению, не машает политике предоставления исключительно блобов и исключительно под Android для графики под ARM.
Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты, которые были взяты из BSD. Так что ни жарко ни холодно.
> под Android для графики под ARM.Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится? Ну вот вы и обойдетесь без 3D графики в ваших бздях при попытки портировать на ARM. Да, это будет конкурентным недостатком. Но вполне честно если любимую ВАМИ политику применят к ВАШЕМУ окороку. Так намного лучше ощущается "как оно" ;)
> Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты,
"Бы" в этом мире не считается. Поработали бесплатно на проприераса - отправьте смску с текстом "не лох" на короткий номер.
> которые были взяты из BSD. Так что ни жарко ни холодно.Действительно, с деятельности эппла бсдшники ничего не получили. Ими попользовались как туалетной бумагой какой-то. Ну малацца, бесплатно поработали на эппл, скостив им затраты на разработку. А тот срубил миллиарды и ... в благодарность повертел фигой. Справедливое распределение ресурсов по заслугам, во весь рост. Вы тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной миллиард срубим. Прикольная схема :)
> Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится?Да, ложь не нравится. Обещали что корпорации запашут на сообщество, как только GPL. Пока видно строго наоборот.
> Вы тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной миллиард срубим. Прикольная схема :)
Гугль-линукс. То же самое.
> Да, ложь не нравится. Обещали что корпорации запашут на сообщество, как только GPL.ИЧСХ пашут, по поводу чего у некоторых тут регулярно происходит нехилый бугурт.
> Пока видно строго наоборот.
Прямо так уж строго? И так уж наоборот? Корпорасы, конечно, пашут на себя, но результат их работы доступен всем, а их нужды ничем таким особым в общем то не отличаются. По поводу чего в плюсе и все остальные как правило. В отличие от.
> Гугль-линукс. То же самое.
Гугль, между прочим, в майнлайн вполне себе коммитит. А вот от эппла подобной активности как-то не очень то заметно (а нафига б оно им?).
> ИЧСХ пашут, по поводу чего у некоторых тут регулярно происходит нехилый бугурт.бугурт от того что кто-то брешет, что пашут.
>> Пока видно строго наоборот.
> Прямо так уж строго? И так уж наоборот? Корпорасы, конечно, пашут на себя, но результат их работы доступен всем,Настолько всем, что каноникл уже год не стартует.
зато стартует Tizen. и опять возьмёт нахаляву ядро. И опять дровишек не видать.
>> Гугль-линукс. То же самое.
> Гугль, между прочим, в майнлайн вполне себе коммитит.где дрова-то? без коих это не смартфон, а так се?
> А вот от эппла подобной активности
Тупырь, вы обещали что припашете гугль. А дров-то нету. Гугло фоны есть, а дров нету. А BSDшники ничего не обещали. Так что вопросов просто нет. А фряха (если о ней речь) есть. Открытая. В наличии. И неплохо развивается.
как-то не очень то заметно (а нафига б оно им?).
> бугурт от того что кто-то брешет, что пашут.Брешут, не брешут, ишь раскудахтался. Возьми да пройдись по сорсам майнлайнового ядра, посмотри логи коммитов - увидишь кто и где пашет. Вендорье дошло до того что коммитит поддержку еще не вышедших чипов. На опережение, так сказать.
> Настолько всем, что каноникл уже год не стартует.
А нокия например с 2005 (если не ошибаюсь) года девайсы на пингвине выкатывала.
> зато стартует Tizen. и опять возьмёт нахаляву ядро.
Ну и пусть себе стартует. А что, им должно быть нельзя? С фига ли?
> И опять дровишек не видать.
Вам то? Да, вам с этого ничего не обломится. А тот же самсунь довольно активно коммитит в майнлайн поддержку своих SoC. Так что кому видать, а кому - извините.
> где дрова-то? без коих это не смартфон, а так се?
Так в майнлайне почти все. Ну с 3D разве что грабельки. Иногда еще с некоторыми экзотичными чипами. А так - вы давно майнлайн видели? Там для большинства мобилочных SoC довольно много чего запилено прямо сразу.
>> А вот от эппла подобной активности
> Тyпыpь, вы обещали что припашете гугль.Упырь. Коммиты от гугеля в ядре - есть. И не только от них.
> А дров-то нету. Гугло фоны есть,а дров нету.
Дрова вообще не гугл пишет, особенно на чужие 3D видеоакселераторы. К тому же большинство драйверов - таки есть. Открой дерево сорсов майнлайна и упхнись уже, циркач. Там и поддержка exynos, и tegra, и чего там только нет. Даже уже куски поддержки всяких allwinner/rockchip/etc появляются. А у некоторых и 5% от этого нету, между прочим. Так что чья бы уж мычала.
> А BSDшники ничего не обещали.
Во первых, обещали не более чем написано в лицензии. Все остальное - сугубо по вкусу. Лицензии крупные игроки таки соблюдают. Во вторых, да - бсдшники ничего не обещали. У них просто вообще по нулям поддержка такого железа и они просто в пролете.
> Так что вопросов просто нет. А фряха (если о ней речь) есть. Открытая.
Только на телефонах не работает. Ни открытая, ни закрытая, ни серобуромалинвая в крапинку. Mission failed - и досвидания. Честнейший слив полимеров.
> В наличии. И неплохо развивается.
Оно и видно - весь мир завалило смартами на фряхе, с открытыми видеодрайверами и прочими плюшками, а вендорье выстроилось в очередь на коммиты </sarcasm>. Простите, ваше "неплохо" не котируется: в фряхе поддержка SoC имеет тенденцию вообще не появляться когда SoC еще выпускается, а потом оно интересует только музеи политехники, уж извините. Так что за собой кое-кто бревна в глазу не видит, а вот соломинку в глазах пингвина - это да, разглядели.
>> под Android для графики под ARM.
> Ну да, есть такая проблема. А что, вам что-то не нравится?Мне, вобщем- то все равно. Абсолютно. Не хватает, правда, открытых спек на апаратку.
А не нравится как раз вам. Почему, как Вы думаете, Ubuntu phone использует ядро андроида и SurfaceFlinger вместо ванильного линукса? Где свобода, равенство и братство? Где массовые гаджеты с полностью открытыми прошивками (с бутлоадером и графическими дровами)? Нагнули вас, господа (по вашим же словам) гугль, самсунг и хтц... Заработали на вас свои миллионы...> Ну вот вы и обойдетесь без 3D графики в ваших бздях при
> попытки портировать на ARM. Да, это будет конкурентным недостатком. Но вполне
> честно если любимую ВАМИ политику применят к ВАШЕМУ окороку. Так намного
> лучше ощущается "как оно" ;)
>> Кстет, та же Apple, скорее всего, просто родила бы сама те компоненты,
> "Бы" в этом мире не считается. Поработали бесплатно на проприераса - отправьте
> смску с текстом "не лох" на короткий номер.Мне ПОБОКУ на основе чего родилась OSX. Есть у меня знакомые которых она устраивает. Раз их устраивает- хорошо.
> Действительно, с деятельности эппла бсдшники ничего не получили. Ими попользовались как
> туалетной бумагой какой-то. Ну малацца, бесплатно поработали на эппл, скостив им
> затраты на разработку. А тот срубил миллиарды и ... в благодарность
> повертел фигой. Справедливое распределение ресурсов по заслугам, во весь рост. Вы
> тут как-нить прозябайте с вашим третьим сортом, а мы тут очередной
> миллиард срубим. Прикольная схема :)У меня складывается впечатление что у линуксоидов хроническая запущенная амфибоидная асфиксия. Вот душит жеж вас жаба.
PS Меня clang/llvm от яблока как выхлоп вполне устраивает
> PS Меня clang/llvm от яблока как выхлоп вполне устраиваетК этому ещё можно прибавить CUPS.
А также mDNSResponder -- чистая портабельная реализация zeroconf, в отличие от Avahi, который на != intel не работает, потому что какой-то очередной оперсорсный крэп (по-моему, libgobject) тупо не собирается под ARM.
> К этому ещё можно прибавить CUPS.Вот уж что загробили именно в Apple.
> отличие от Avahi [...] тупо не собирается под ARM
Ну надо же...
gobject-introspection-1.36.0-alt1.armh.rpm
libavahi-0.6.31-alt4.armh.rpm
libavahi-gobject-0.6.31-alt4.armh.rpm
> Ну надо же...Ну, понимаете, его величеству проприетарщику с высот его макосятины не пристало в этом всяком "опеносорсном крапе" копаться :).
>> К этому ещё можно прибавить CUPS.
> Вот уж что загробили именно в Apple.С этого места поподробнее?
>> отличие от Avahi [...] тупо не собирается под ARM
> Ну надо же...
> gobject-introspection-1.36.0-alt1.armh.rpm
> libavahi-0.6.31-alt4.armh.rpm
> libavahi-gobject-0.6.31-alt4.armh.rpmЯ имею в виду не Linux, конечно. Сейчас не воспроизведу ошибку на память, к сожалению, но пакет на FreeBSD-arm не собирается.
>>> К этому ещё можно прибавить CUPS.
>> Вот уж что загробили именно в Apple.
> С этого места поподробнее?Колбасить проект начало где-то после 1.3. А между 1.5 и 1.6 вон и обнаружение принтеров переломали опять.
Вон и шляпники было дёрнулись в сторону: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33911
> Я имею в виду не Linux, конечно.
Предупреждать надо -- на альте при помощи gcc на ARM, как видите, собирается. :)
> основному проекту с этого как правило обламывается дырка от бублика*прищурив глаз* а почему вы уверены, что наличие возможности зажать код обязательно ведёт к зажиманию кода? на основе какого опыта вы это утверждаете? вы анализировали коммиты в *BSD проекты?
> *прищурив глаз* а почему вы уверены, что наличие возможности зажать код обязательно
> ведёт к зажиманию кода? на основе какого опыта вы это утверждаете?Ну вот например, фирма жунипер, которой тут так машут. Вы можете скачать сорец прошивки, что-то там изменить под себя, залить обратно и прочая? Нет? Ах, оказывается они закоммитили поддержку сферического MIPS в вакууме? Отлично, а где его такое брать? Самому делать чипы предлагается, или чего? И потом самому девайсы паять? Ну и сколько из вас это может, собственно? По факту в результате большинству из вас достанется дырка от бублика от этой свободы, хе-хе :)
> вы анализировали коммиты в *BSD проекты?
Я могу проанализировать куда более глобальную ситуацию - например, возможность пойти в магазин и купить девайс у которого мне будет можно менять прошивку. И да, вдвойне симпатично когда к девайсу в аккуратной коробочке идет инструкция. Где процитирован GPL и рассказано что "а если вы хотите исходнички - их есть вон там, берите наздоровье". Вот такой подход мне нравится. Я так могу девайсы применять в куче мест где производитель даже не догадывался что так вообще можно. И при том я как-то не думаю что производитель сильно в минусе от того что я купил у него лишние эн экземпляров под нестандартные применения. Как видим, с пингвинами такой номер катит. А с BSD - как обычно.
> Я могу проанализировать куда более глобальную ситуацию - например, возможность пойти в
> магазин и купить девайс у которого мне будет можно менять прошивку.
> И да, вдвойне симпатично когда к девайсу в аккуратной коробочке идет
> инструкция. Где процитирован GPL и рассказано что "а если вы хотите
> исходнички - их есть вон там, берите наздоровье".Тебе про тивоизацию напомнить? Иными словами, про принцип "бери исходнички, можешь использовать в туалете, если хочешь, но залить обратно ничего не получится". Про этот самый баг в GPLv2, с помощью которого можно эффектно повертеть фигой перед носом у таких как ты. Совершенно легально. Лицензия позволяет.
А так же про то, что ядро Linux уже навсегда останется под GPLv2.
Да, это проблема. Лучше было бы чтобы там было "GPLv3", а то и AGPL на всякий случай. Но - не предусмотрели в своё время. И тем не менее это даёт больше возможностей, чем тупо закрытый код вменяемомму разработчику и тем более - пользователю. Что и видно - по количеству доступных FS, по активности вокруг графического стека, виртуализации и прочего.Ну поймите вы простую вещь. Если есть десять контор, которые друг друга в гробу видели и есть некий открытый код - то возвращать что-то значимое будут только если будут уверены, что конкурентам придется сделать то же самое. А учитывая, что результат все навно будет нужен - в случае BSD-лицензии будете иметь десяток параллельно написанных закрытых форков, а в случае GPL (хоть и V2) - одну копию, так как если открывать - то дешевле уже в мейнстрим всё это пихать. А после какой-то критической массы фич в открытом коде выходит себе дороже писать всё заново, выгоднее уж свои изменения открывать. BSD-лицензированные конкуренты, конечно, оттягивают этот момент, за что лично я их и не люблю.
> А учитывая, что результат все навно будет нужен в случае BSD-лицензии будете иметь десяток параллельно написанных закрытых форков,И самостоятельность выбора развития основного проекта.
> А после какой-то критической массы фич в открытом коде выходит
> себе дороже писать всё заново, выгоднее уж свои изменения открывать.есть такой эффект.
> BSD-лицензированные конкуренты, конечно, оттягивают этот момент, за что лично я их и
> не люблю.Если бы этот эффект имел место, мы бы имели гораздо больше BSD-бейзед и гораздо меньше GPL-бейзед.
> И самостоятельность выбора развития основного проекта.Смотря что понимать под "самостоятельностью". Вроде бы логично что тот кто делает работу - влияет на результат. Ну а кому работа нужна - тот ее и делает. Если индивидуалу, значит он пашет. Если корпорации - они вкалывают. Чего тут неправильного? Корпорации заинтегрировались в процесс как нормальные полноценные участники. Не вижу почему им при таком раскладе должно быть нельзя влиять на результат. Тем более что их цели ничем таким не особенные и совпадают со многими другими.
А в случае бсд - небольшая групка особо избранных фигарит на своей волне и класть хотела на все остальное, сидючи в своей башне из слоновой кости. Получается рафинированный академэкспонат, который только в музее выставлять. А для приименения в реальном мире такое малопригодно.
>> И самостоятельность выбора развития основного проекта.
> Смотря что понимать под "самостоятельностью". Вроде бы логично что тот кто делает работу - влияет на результат.Логично. И также логично - если нужен результат - оплачивают разработку фич. На выходе - opensource.
> А для приименения в реальном мире такое малопригодно.
В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю - это FreeBSD.
И б-цкий зоопарк дистров, из которых без кровавого поноса на него встанет от силы 3-4. А без плясок с бубном может статься что и не один - как повезёт.
> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
> - это FreeBSD.А где ж его взять - "реальный"? А с обычным - не получится.
>> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
>> - это FreeBSD.
> А где ж его взять - "реальный"?У iXsystems закажи, если такой тупой.
> А с обычным - не получится.
У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM — взлетела без всяких танцев с бубном. Правда потом от греха подальше поставили Ubuntu, так как знаний по FreeBSD маловато. Неосиляторство на местах в действии.
> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
> — взлетела без всяких танцев с бубном.
> PC-BSD на новый сервак
> PC-BSD
> сервакЯ даже боюсь предположить, чем контора занимается.
>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>> PC-BSD на новый сервак
>> PC-BSD
>> сервак
> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.Обработкой и хранением данных в реальном времени.
>>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>>> PC-BSD на новый сервак
>>> PC-BSD
>>> сервак
>> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.
> Обработкой и хранением данных в реальном времени.... реальными пацанами
>> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
>> — взлетела без всяких танцев с бубном.
>> PC-BSD на новый сервак
>> PC-BSD
>> сервак
> Я даже боюсь предположить, чем контора занимается.С болванки PC-BSD уже сто лет в обед можно поставить обычную фряху.
(Правда с недавних пор не совсем чистую а FreeBSD + pkgng + warden + pbi_*, но сути это не меняет)
> У iXsystems закажи, если такой тyпой.Вот делать нечего - влипать в зависимость от какой-то одной экзотичной шaрaшки.
>> А с обычным - не получится.
> У нас админы ради прикола ставили PC-BSD на новый сервак от IBM
> — взлетела без всяких танцев с бyбном. Правда потом от греха
> подальше поставили Ubuntu,Ну вот как-то так пщнты фряшeчкой обычно и заканчиваются нынче.
> Неocиляторство на местах в действии.
Сервак должен всего лишь работать. А не заставлять админа кактус жрaть.
> Логично. И также логично - если нужен результат - оплачивают разработку фич.
> На выходе - opensource.Ну так в линухе как-то так и вышло. Разве что оплата временами не деньгами а борзыми щенками^W^W непосредственным участием в разработке. С наемом тех кто умеет то что надо и прочая.
> В реальном мире берём реальный сервак и через полчаса он в строю
А это как повезет, смотря какое железо и смотря какие требования к серваку. Чувак, нынче 51% х86 серверов юзает виртуализацию. А у вас с ней "не алё" до сих пор. Так что 51% серверов заведомо пролетает мимо. Сразу на старте.
> - это FreeBSD.
А теперь повторите так для смартфонов, да? :)
> и не один - как повезёт.
Ну так у бсдшников руки под линь не заточены и вообще зачастую растут из ж@#ы, зато апломба - на пятерых профессионалов хватит. Ну вот и. Увольте на...й этих бакланов и наймите компетентных в линухе кексов. Все станет замечательно.
Вон у википедиков вообще немеряная инфраструктура на какой-то убунте работает, поддерживается полутора землекопами и обслуживает всю планету. Стыдно должно быть таким ж@поруким как вы, имхо.
Тивоизация - это, понятное дело, очень плохо, но это происходит, как Crazy Alex отметил, по недосмотру авторов лицензии. Плюс, тут с паршивой овцы хоть шерсти клок.
В случае, если есть возможность зажать код, вы, скорее всего, не получите вообще ничего.
> Тебе про тивоизацию напомнить?Это требует добавочных усилий и прочая. Поэтому достаточно просто не связываться с особо жлобастыми конторами - и все будет оки. Есть немеряно девайсов где никакой тивоизации и сорцы. Но да, девайсов с *bsd и сорцами - не, так не бывает. Если кто юзает *bsd - это гарантия что сорец зажмут. А вот в случае линуха получить GPL тарбол вполне реально. Во многие девайсы модифицированная прошивка потом еще и заливается по факту.
> Иными словами, про принцип "бери исходнички, можешь использовать
> в туалете, если хочешь, но залить обратно ничего не получится".И даже так оно может принести пользу - например, SoC сам по себе будет поддерживаться. И идущий с фабрики SoC как правило ни на кого не залочен. Так что если на нем кто-то еще сделает девайс и не будет лочить загрузчики - а вот вам и поддержка SoC готовая. Красота. Бери и заливай. Ну и разработать железяку на таком на порядок проще - одно дело если поддержка есть и другое если самому все драйвера писать надо.
> Про этот самый баг в GPLv2, с помощью которого можно эффектно повертеть
> фигой перед носом у таких как ты. Совершенно легально. Лицензия позволяет.Можно но требует отдельных усилий. А *BSD вообще пользуют лишь те кто твердо вознамерился покрутить фигой по максимуму и любой ценой. Вот такая вот хрень.
> А так же про то, что ядро Linux уже навсегда останется под GPLv2.Да и пусть себе остается - поддержка SoC то при этом появится.
Закон Мерфи, бро. Если задница может случиться, она с большой вероятностью случится.
Поэтому все надо предусматривать.
Подтверждено опытом, и не одним.
Да, признаю, здесь речь только о фонде FreeBSD, но тем не менее, когда из найма двух работников делают событие, это о чем-то говорит.
P.S: спасибо за адекватный ответ, один из немногих.
> Да, признаю, здесь речь только о фонде FreeBSD, но тем не менее,
> когда из найма двух работников делают событие, это о чем-то говорит.не так давно делали событие из того что linux foundarion пожертвовали аж 4 сервера для работы kernel.org.
это же тоже о чем-то говорит?
>> ибо возвращается только микроскопическая доля наработок.
> Ох уж мне эти школьники...Про школьников лучше рассказывать peter@. Можно даже про японских.
>>> ибо возвращается только микроскопическая доля наработок.
>> Ох уж мне эти школьники...
> Про школьников лучше рассказывать peter@. Можно даже про японских.Извините, я не понял реплики.
> Извините, я не понял реплики.Тот гражданин вроде как был недоволен хилым объемом коммитов от корпораций.
>> Извините, я не понял реплики.
> Тот гражданин вроде как был недоволен хилым объемом коммитов...и тем, что их приходится буквально выцарапывать:
---
On the other hand, we already have problems extracting work
from people. We can't assume that we'll get the same inward
flow that Linus gets.
--- https://wiki.freebsd.org/VCSWhy
> ...и тем, что их приходится буквально выцарапывать:Ну, я рад, что никаких более свежих примеров, и именно по части ОС, а не third-party проектов, вроде CVS, не нашлось...
> Ну, я рад, что никаких более свежих примеров, и именно по части ОСА это по какой было? Прочтите в контексте, на то ссылку и дал.
> Ну, я рад, что никаких более свежих примеров,А что, у вас что-то принципиально изменилось и стада коммитеров выстроились в очередь на коммиты? Может, у вас уже вендоры поддержку своих чипов "на опережение" фигачат? А то в линухе все это есть.
> Ох уж мне эти школьники...Что, нервничаешь что всего 2 недельки осталось? Правильно, потом снова школа :)
тут обсуждают вот уже в который раз "особенности" BSD и GPL, хотя что толку-то обсуждать в тысячный раз? вон, бздям и линуксам уже по двадцатнику стукнуло - и ничего, живут бок о бок, и жить будут. опять же, конкуренция, разные подходы и свобода выбора... это так, к слову.другое дело, что очки эти (гугло-глаз и им подобные) - довольно угрожающая технология, но об этом ни слова (было пару статеек в зарубежных изданиях поначалу, потом умолкли).
1. вред для глазных мышц (ну не приспособлены они ТАК работать... они и с компьютерами-то "работают на износ"), зрения в целом (как повлияет экранчик на хрусталик, сетчатку - не знает пока толком никто). опять же, проблемы с вниманием - т. е. страдает психика. кажется, планируют ввести запрет на использование очков за рулем...
2. вторжение в частную жизнь. блин, братцы, а никого не напрягает, что кругом CCTV-камеры, видеорегистраторы (сами же и ставим!), а теперь еще и последний пацан будет буквально все "на очки" снимать? понятно, что людям нравится смотреть ютюб, все любят лулзы и прикольное видео; возможно, есть польза от видеонаблюдения для правоохранителей, НО, как правило, людям неприятно быть под "колпаком". только никто об этом не думает - пока дело не коснется его лично. мы любим *снимать*, но, как правило, не любим когда снимают *нас*. учитывая то, что теперь "любой кАААзел" сможет снять с такой штукой на вас... кхм... компромат, я бы призадумался...
абыдна то, что сделать ничего нельзя... штука уже "пропихивается", ее будут продавать и покупать... и процесс станет неконтролируемым. про "частную жизнь" придется забыть вообще. единственный выход - запретить слежду к общественных местах в принципе на законодательном уровне. кстати, это есть в программах пиратских партий!
3. не знаю, как в этой викинг-ОС, но в гуглоглазе все поступает на их серверы, соотв., становится собственностью гугла (про историю с АНБ напоминать надо?)...
-----
ну и просто фраза из Метрополиса (ч/б фильм 1927 года) - "Посредником между головой и руками должно быть СЕРДЦЕ". может быть, пора ну хоть немного думать (о последствиях, какой-то морали, людях, здоровьи), прежде чем внедрять очередную технологию прибыли для?
> тут обсуждают вот уже в который раз "особенности" BSD и GPL, хотя
> что толку-то обсуждать в тысячный раз?Да это я так, знаешь ли. Крик души. Не очень это как-то все честно, по отношению к самим ребятам, которые ковыряют BSD. Какая жгучая могла быть вещь, если бы развивалась теми же темпами, что и GNU/Linux. Впрочем, это их выбор, сидеть у разбитого корыта.
Честно, и даже очень. Такова лицензия.Про "жгучесть" и темпы развития, как у GNU/Linux, я посмею не согласиться, но это лишь IMHO.
> Про "жгучесть" и темпы развития, как у GNU/Linux, я посмею не согласиться,
> но это лишь IMHO.Ну, может быть и нет, я не Ванга, не берусь судить, просто предположение.
> Да это я так, знаешь ли. Крик души. Не очень это как-то
> все честно, по отношению к самим ребятам, которые ковыряют BSD. Какая
> жгучая могла быть вещь, если бы развивалась теми же темпами, что
> и GNU/Linux. Впрочем, это их выбор, сидеть у разбитого корыта.Как же достало школоло, ппц просто. Какой-то ребенок, который ничего в своей жизни не сделал(произвел), будет указывать разработчикам под какой лицензией им выпускать свой продукт.
http://files.equivalent.me/public.php?service=files&t=d84799...
>> тут обсуждают вот уже в который раз "особенности" BSD и GPL, хотя
>> что толку-то обсуждать в тысячный раз?
> Да это я так, знаешь ли. Крик души. Не очень это как-то
> все честно, по отношению к самим ребятам, которые ковыряют BSD. Какая
> жгучая могла быть вещь, если бы развивалась теми же темпами, что
> и GNU/Linux. Впрочем, это их выбор, сидеть у разбитого корыта.Ну вот почему, вот почему любителям GPL так болит за любителей BSD. Что- то типа "Вы носите красные кроссовки- мне Вас жаль! (красные кросовки почти никто не носит жеж).
Как Вам тут уже сказали- лицензия это выбор каждого. У меня вон тоже мог бы быть крик души насчет непотребного поведения Линуса в рассылках. Я, может, глубоко в душе недоумеваю как можно работать, если на какой- либо ляп в комите на тебя выльют ведро говна. Вы бы резонно возразили, мол, не нравится- не комить. И были бы правы.
У Кларка, вроде, роман есть на эту тему (там еще хуже было - придумали способ в любой момент прошлого в любой точке подглядывать). Сперва была жесть, а потом народ адаптировался. В конце вообще в боргов превратились (несколько сотен лет прошло), но это к делу не относится. Люди, благодаря разуму - легко адаптируются к разным условиям. Тут главное чтобы 1984 не построили, а к остальному - привыкнем.
> тут обсуждают вот уже в который раз "особенности" BSD и GPL,
> хотя что толку-то обсуждать в тысячный раз?На форум заглянул здравый смысл :)
Желающим применить время не на итерацию, а на фиксирование -- милости просим к доработке странички http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison
> 1. вред для глазных мышц (ну не приспособлены они ТАК работать... они
> и с компьютерами-то "работают на износ"), зрения в целом (как повлияет
> экранчик на хрусталик, сетчатку - не знает пока толком никто).Большая разница. Монитор выводит буквы на расстоянии от лица. Очки за счет различного вывода на два глаза за счет разного угла показа могут выводить буквы таким образом, что они будут как будто на Н-ном расстоянии. Причем это "расстояние" можно еще динамически менять, что будет больше соответствовать поведению глаза в "естественной среде", когда глаза фокусируются на разно-удаленные предметы.
> 2. вторжение в частную жизнь. блин, братцы, а никого не напрягает, что
> кругом CCTV-камеры, видеорегистраторы (сами же и ставим!), а теперь еще и
> последний пацан будет буквально все "на очки" снимать?Частная жизнь в публичных местах? Не, не слышал )))
Дома делай что хочешь (в рамках закона), а на улице изволь соблюдать приличия. Или будешь наблюдать ЛОЛзы.
> вообще. единственный выход - запретить слежду к общественных местах в принципе
> на законодательном уровне. кстати, это есть в программах пиратских партий!Слежку (сознательное преследование с ведением записи) - стоит запретить.
А вот возможность при ДТП или ином преступлении быстро вытащить фото преступника или номер машины - ИМХО очень большой бонус, особенно для текущей России.
Слджку запрещать не стоит - невозможно энфорсить. Надо просто понимать, что всё, что можно увидеть так - может быть записано. Ну и насчет "быстро вытащить фото"... если не принудительно - то да. А если имеете в виду прописанную в законе обязанность предоставить свои записи кому-либо (да пусть даже по решению суда) - то ну его к лешему, обойдется государство без такой конфетки.
> Надо просто понимать, что всё, что можно увидеть так - может быть записано.простая ситуация. вы возвращаетесь с корпоратива, сильно выпили, идете в компании девиц. ничерта толком не соображаете, себя контролировать не можете. где-то кто-то (или что-то, какой-то девайс) все это пишет (сознательно или нет).
где гарантия, что вы, протрезвев, не сочтете такие записи "лишними"? а вдруг они к ревнивой жене попадут (или мужьям тех девиц), станут компроматом, доказательством против вас в суде? и тому подобное...
еще ситуация. у человека на улице случается приступ (он болен эпилепсией, например). да, хорошо, если оператор камер слежения (или чувак в умных очках) вызовет скорую... а если он выложит все (разумеется, без вашего ведома) в интернет? ведь тут компьютер сам по себе ничего не решает, все зависит от пользователя... приятно ли будет такому (больному эпилепсией) человеку видеть, что где-то кто-то имеет запись такой ситуации? не будет ли он впредь испытывать чувство стыда? не послужит ли это поводом для его дискриминации?
и еще пример. вы разговариваете в компании своих друзей. вы в очках, все пишется "в прямом эфире". вы можете в дальнейшем эту запись просмотреть. и вы, просматривая ее, замечаете (по мимике, жестам и пр.), что ваши друзья вам врут (что-то не говорят, хотят что-то утаить...) или, например, льстят... ну тому подобное... короче, вы начинаете замечать и анализировать их эмоции - то, что в "реальном времени" сделать сложнее. вопрос - это нормально? у вас ведь в корне изменится отношение к своим друзьям...
далее... вот вы говорите "Надо просто понимать, что всё, что можно увидеть так - может быть записано". вы подумайте о том, что помимо повышенной нагрузки на психику человека в очках (постоянное переключение внимания на различные объекты интерфейса), это создает напряжение и для окружающих! то есть, люди будут стараться себя везде и во всем контролировать (что я сказал? как я иду? как я выгляжу? как я посмотрел? не красное ли у меня лицо?)... в конечном итоге, некоторые люди станут чувствовать себя более уязвимыми. количество больных паранойей возрастет до небес (это при том, что у современного человека и так поводов для стресса/напряжения хватает).
что в этом хорошего? умные очки (регистраторы и другие устройства для наблюдения) нарушают по меньшей мере две вещи - свободу перемещения (ведь кто-то может снять номер моего автомобиля когда я, например, припарковался у частной клиники - какая это свобода, если за мной наблюдают)?
неприкосновенность частной жизни. думаю, объяснять не нужно. не знаю, но свою жизнь в "Шоу Трумена" я превращать не очень хочу... :-(
а по факту получается интересный парадокс - мы тут сидим на форумах, обсуждаем свободу компьютерных систем, софта, пользователей... а на улице этот же *свободный* софт (особым образом применяемый) используется для ограничения нашей свободы. класс - домой приходишь, включаешь комп - какой-нибудь BeagleBoard xM с линуксом на борту - читаешь почту со своего собственного почтового сервера, свой джаббер, свое облако, свободный мультимедиа-контент... а идешь на работу/в мазагин/ к друзьям - тот же свободный софт (ядро и окружение, как минимум) тихо так, ненавязчиво следит за тобой, ограничивая тебя уже в реальном мире... :-(
> простая ситуация. вы возвращаетесь с корпоратива, сильно выпили"Доктор, у меня болит, когда делаю вот так!" -- "Ну так не делайте!"
> а по факту получается интересный парадокс - мы тут сидим на форумах,
> обсуждаем свободу компьютерных систем, софта, пользователей... а на улице этот же
> *свободный* софт (особым образом применяемый) используется для ограничения нашей свободы.Витус об этом в fido7.ru.linux писал как бы не в прошлом тысячелетии -- приблизительно "порой мне кажется, что мы делаем для себя золотую клетку, которую не сможем сломать изнутри" (я не смог найти то сообщение в архиве google groups).
>простая ситуация. вы возвращаетесь с корпоратива, сильно выпили, идете в компании девицНе ходите на корпоративы, не пейте, не показывайтесь в компании тех, знакомство с кем не хотите афишировать.
>где гарантия, что вы, протрезвев, не сочтете такие записи "лишними"?
Где гарантии, что не будут сочтены «лишними» записи ваших похождений на том самом корпоративе или свадьбе, или ещё где, откуда вы имеете обыкновение возвращаться сильно пьяным и в компании подозрительных девиц?
>еще ситуация. у человека на улице случается приступ (он болен эпилепсией, например)
И чем принципиально очки отличаются от миниатюрной видеокамеры или «камерофона» в данном случае? Вопрос не техники, а воспитания и взаимного уважения.
>вопрос - это нормально? у вас ведь в корне изменится отношение к своим друзьям...
У вас в корне изменится. Люди вменяемые обычно в курсе, что их друзья живые люди, а не ангелы. Впрочем, если вас так уж нервируют настоящие лица ваших друзей, друзья ли вы вообще?
>помимо повышенной нагрузки на психику человека в очках… …это создает напряжение и для окружающих!
Не у всех психика столь ранима, как у вас.
>нарушают по меньшей мере две вещи - свободу перемещения (ведь кто-то может снять номер моего автомобиля
К свободе перемещения это отношения не имеет.
Вопрос по итогам: почему ваши пьянки и недолеченный сифилис (или что вы там стыдливо в клинику привезли?) должны считаться достаточно вескими причинами, чтобы запрещать мне пользоваться удобными вещами?
> ничерта толком не соображаете, себя контролировать не можете.Т.е. то, что вы не соображаете и не контролируете себя есть проблема *окружающих*?
Не можешь себя контролировать - не пей.
> у человека на улице случается приступ (он болен эпилепсией, например).
> да, хорошо, если оператор камер слежения (или чувак в умных очках)
> вызовет скорую... а если он выложит все (разумеется, без вашего ведома)
> в интернет?Нужно ввести и заэнформить право на собственное изображение. Дальше пользуясь свои правом уже убрать из Инета и нагнуть "не правильного" оператора.
> и вы, просматривая ее, замечаете (по мимике, жестам и пр.),
> что ваши друзья вам врут (что-то не говорят, хотят что-то утаить...)
> или, например, льстят... ну тому подобное... короче, вы начинаете замечать и
> анализировать их эмоции - то, что в "реальном времени" сделать сложнее.
> вопрос - это нормально? у вас ведь в корне изменится отношение
> к своим друзьям...Это не друзья - это гогно. И избавляться он них стоит как можно быстрее.
Кстати мысль, что такое очки могут работать (при наличии соотв софта) как простенький анализатор врет-не врет. И это может быть хорошо - меньше станут обманывать на бытовом уровне.
1. Так они и не приспособлены для постоянного использования, даже если не смотреть на дисплей, постоянная помеха сбоку будет здорово доставать. Но форм-фактор со временем доработают — мониторы тоже раньше были с экраном в ладонь, да и мерцали ещё как.
2. Мир изменился. Чтобы обеспечить приватность уровня «добрых старых времён» вам одному, придётся насадить тьму-тьмущую нелепых ограничений для всех остальных. По мне, так проще вас где-нибудь запереть.
3. Так гоните данные на свой сервер или храните на носимом носителе, какие проблемы? А устройства, которые этого не позволяют, просто не покупайте. По секрету: абсолютное большинство людей это не волнует: популярность MS Windows, iOS, Skype тому подтверждение. Да у меня у самого, не использующего ничего из вышеперечисленного, есть и используются gmail, gtalk, icq, Ростелекомовский интернет и сотовый с симкой от Пчелайна.
Вот в этом вся суть проприертарщиков, а не BSDшников
> (они под MIT).Нет.
Поскольку такая оплошность при попытке участия в тредах о лицензировании недопустима, Ваше словоблудие отправляется в /dev/null.
PS: это был ответ на удалённое #21. "Ругаешь -- не пользуйся" -- хорошее правило, но начинать его применение следует с себя.
PPS (#109): нет.
[сообщение отредактировано модератором]
> "Ругаешь -- не пользуйся" хорошее правило, но начинать его применение следует с себя.Охренеть у тебя логика. Я где-то сказал, что я ругаю и при этом продолжаю пользоваться? Я не ругаю и пользуюсь, а противоположную точку зрению ты сам нафантазировал и на ее основании стёр годные комменты.
> Охренеть у тебя логика.Нет, у Вас проблемы с пониманием (и это не мои проблемы). "Годные комменты" были признаны не таковыми на основании пп. 4, 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Можно узнать какими именно предложениями я нарушил указанные пункты? Указал, что X`ы под MIT-лицензией? Ну дак это так и есть, зайди на сайт x.org. Ну если не верите самим авторам, то может себе поверите - http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison#.D0.9A.D0.B0.D0.BA.... (Какую BSD-like лицензию выбрать: BSD, MIT (X11) или ISC? ). То, что я предложил оппоненту удалить Иксы и OpenSSH? Дак в каком месте это противоречит?
> Можно узнать какими именно предложениями я нарушил указанные пункты?
> Указал, что X`ы под MIT-лицензией?В первую очередь -- указанием, что OpenSSH под "MIT-лицензией:
$ wget -qO - http://ftp.heanet.ie/pub/OpenBSD/OpenSSH/portable/openssh-6.... \Хотя и x.org распространяет свои исходники под _вариантом_ на тему MIT license:
| tar -O -zxf - 'openssh-6.2p2/LICENCE' \
| head -5
This file is part of the OpenSSH software.The licences which components of this software fall under are as
follows. First, we will summarize and say that all components
are under a BSD licence, or a licence more free than that.$ wget -qO - ftp://ftp.x.org/pub/X11R7.7/src/xserver/xorg-server-1.12.2.t... \Если в общем внимательному и разумному человеку такая помарка простительна, то зарывающемуся лжецу -- нет.
| tar -O -zxf - 'xorg-server-1.12.2/COPYING' \
| head -4
The following is the 'standard copyright' agreed upon by most contributors,
and is currently the canonical license preferred by the X.Org Foundation.
This is a slight variant of the common MIT license form published by the
Open Source Initiative at http://www.opensource.org/licenses/mit-license.phpЭто пункт 6.
> То, что я предложил оппоненту удалить Иксы и OpenSSH?
А это пункт 4.
PS: перед попыткой оспаривания действий модератора постарайтесь сами более придирчиво отнестись к своим удалённым сообщениям -- возможно, и спорить не придётся. Ещё лучше было бы перечитывать их перед отправкой.
Я там писал "НУ и удаляй тогда OpenSSH и X`ы (они под MIT-лицензией)". Они - я имел ввиду Иксы (это множественное число, как брюки или ножницы), а не OpenSSH и Иксы. OpenSSH под BSD, что и было предметом изначального спора.Да и пусть даже и ошибся (хотя выше уже объяснил Вам, что ошиблись вы и таки я поспорю с модератором, вопреки вашему нежеланию), это не повод на свободном и объективном ресурсе тереть комменты налево и направо по желанию Вашей левой пятки. Вы бы лучше свои "гы-гы-гы" поудаляли, чем додумывать за собеседником к какому из двух продуктов относится уточнение в скобках справа от названия продукта.
Еще добавлю, что у вас какие-то двойные стандарты. К примеру сообщение #84 это 100% флейм, что нарушает п.6, но вы почему-то такие комменты настойчиво игнорируете (видимо потому что они не касаются Линукса... точной причины я не знаю), но при этом трёте комменты, типа, моего где вы просто не поняли, что MIT в скобках как уточнение относился к Иксам, а не к OpenSSH. Именно поэтому уточнение в скобках и стояло после Иксов, а не после OpenSSH.
> Еще добавлю, что у вас какие-то двойные стандарты. К примеру сообщение #84
> это 100% флейм, что нарушает п.6, но вы почему-то такие комменты
> настойчиво игнорируете (видимо потому что они не касаются Линукса...Не совсем так, просто приходится расставлять приоритеты. То сообщение и ещё несколько десятков подобных явно написаны User294; он далеко не дурак и поэтому охлаждать пыл тут лучше не зачистками и бросками фекалиями, а спокойным и трезвым обсуждением по существу.
Возможно, в его поведении и я виноват, поскольку лет пять-десять тому имел тенденцию троллить BSD-шников примерно таким же макаром; мне помогли успокоиться несколько из них, начиная с Валика Нечаева и Лёши Чеусова; в т.ч. и здесь (kan@, persgray@, Jay). Причём именно конструктивом, в отличие от некоторых других.
И ещё маленький секрет: зачистку флуда порой лучше производить спустя время, чтобы архив был релевантным, но и людей не обижать.
> несколько десятков подобных явно написаны User294; он далеко не дурак и
> поэтому охлаждать пыл тут лучше не зачистками и бросками фекалиями, а
> спокойным и трезвым обсуждением по существу.Да на самом деле я повстречал и парочку вполне вменяемых и прикольных BSDшников, с которыми можно вполне интересно и конструктивно поболтать. Но не здесь (они вообще буржуйские, поэтому отличаются нормальным уровнем культуры). Правда вот никаких разумных причин юзать свои оси они так и не придумали. Они просто олдскульщики/высокопарные теоретики - "мы так привыкли".
А в случае сабжевой новости аргументация "за" систему мне просто не нравится.
p.s. и да, меня imho лучше сильно не обижать. Все-таки кроме флейма я сюда еще и некислое количество новостей колочу (как Аноним). По моим наблюдениям - довольно заметный процент новостей в принципе. Далеко не любой качатель прав похвастается таким количеством новостей которые я сюда закатал.
> p.s. и да, меня imho лучше сильно не обижать.Да не надо никого обижать, но вот когда ж Вы про дедупликацию наконец узнаете... :)
Верно мой тёзка говорит - двойные стандарты. Троллить, флеймить нельзя - сотрут, но если ты User294, то можно. И что значит далеко не дурак? Т.е. все остальные далеко дураки? Это вы по неформальному общению сделали такие заключения?> Возможно, в его поведении и я виноват, поскольку лет пять-десять тому имел тенденцию троллить BSD-шников примерно таким же макаром; мне помогли успокоиться несколько из них, начиная с Валика Нечаева и Лёши Чеусова; в т.ч. и здесь (kan@, persgray@, Jay). Причём именно конструктивом, в отличие от некоторых других.
Блин, да кем вы себя возомнили? Помогли ему успокоиться, видите ли... Может вам еще в ножки покланяться, м? Чтоб с плечами не рубили. Модератор, если уж вам дали такую привелегию, должен быть беспристрастным и объективным и желательно лицом нейтральным. Т.е. удалять только то, что действительно нарушает правило, а не то что глаза режет. Лет пять-десять тому назад, когда User294 тут троллил, OpenNET был в сто раз лучше нынешнего, когда еще собственно mc@ тут был. С вашей легкой руки, он превратился в очередной ЛОР.
> Верно мой тёзка говорит - двойные стандарты. Троллить, флеймить нельзя - сотрут,
> но если ты User294, то можно.Не, тоже нельзя. И он в курсе, что его флейм тоже зачищается.
> И что значит далеко не дурак?
То, что помимо силовых методов имеют смысл разумные (и они скорее окажутся эффективными).
> Блин, да кем вы себя возомнили? Помогли ему успокоиться, видите ли...
Да никем, таким же N+1-м человеком, тусящим на ресурсе. Просто к тому времени тот же never@ оставил достаточно неизгладимый след своими глупостями и майкой "windows 2000" (что вполне соответствовало), да и уплывший в этот самый винтукей сетевой стек ещё был свеж.
> Модератор, если уж вам дали такую привелегию, должен быть беспристрастным и
> объективным и желательно лицом нейтральным.Где ж Вы платино-иридиевых модераторов нынче найдёте? Остались попроще, жестяные... как и комментаторы в целом.
> Лет пять-десять тому назад, когда User294 тут троллил
Так он и сейчас троллит, просто подписываться зачем-то перестал, да почерк-то крайне характерный (вон #184 выше).
> OpenNET был в сто раз лучше нынешнего, когда еще собственно mc@ тут был.
Так он и сейчас тут, в т.ч. в этом треде бесшумно отметился.
> С вашей легкой руки, он превратился в очередной ЛОР.
Отчасти путаете причину и следствие: http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/85432.html#285 (обратите внимание -- подобные упрёки были ясны заранее).
Хотя какая-то доля правды в этом, наверное, тоже есть. Спасибо.
> Верно мой тёзка говорит - двойные стандарты. Троллить, флеймить нельзя - сотрут,
> но если ты User294, то можно.Ну если линуксрипу можно сидеть с хамским ником и делать выпады, то чем я хуже? :)
> пять-десять тому назад, когда User294 тут троллил, OpenNET был в сто раз лучше нынешнего
А еще трава была зеленее и солнце светило ярче.
> Ну если линуксрипу можно сидеть с хамским ником и делать выпады,Нет, нельзя.
> то чем я хуже? :)
Бессмысленный вопрос. Опускаться можно очень глубоко (и в бессмысленных прениях именно это и делаем), но ни к чему.
> Я там писал "НУ и удаляй тогда OpenSSH и X`ы (они под
> MIT-лицензией)". Они - я имел ввиду Иксы (это множественное число, как
> брюки или ножницы), а не OpenSSH и Иксы. OpenSSH под BSD,
> что и было предметом изначального спора.Тогда прошу прощения -- перечитал несколько раз, но (как мне показалось) понял правильно.
Возможно, "openssh (под BSDL) и X'ы (под MIT)" было бы более однозначно, хотя всё так же не слишком точно в деталях.
> Да и пусть даже и ошибся (хотя выше уже объяснил Вам, что
> ошиблись вы и таки я поспорю с модератором, вопреки вашему нежеланию),Тут вопрос не в моём нежелании -- когда сам ошибаюсь, то всегда рад указанию на то. То, что предложил, остаётся в силе.
> это не повод на свободном и объективном ресурсе
Не бывает. Если перевешивает "свобода" -- страдает объективность (как-то зарылся в работу, пришёл, а тут User294 разве что не обнимал, говорит, MS-боты от рук отбились). Если перевешивает объективность -- страдает свобода (как минимум интерпретаций).
> тереть комменты налево и направо по желанию Вашей левой пятки.
Справедливости ради, Вы действительно возмутили подобными советами вида "не пользуйся" (и этот стиль я бы просил оставить, т.к. он Вас же ни к чему хорошему и не приведёт; наблюдается в основном у провокаторов). В подобном действительно лучше показывать личный пример, чем раздавать советы, если "что сказал, на том стою".
> Вы бы лучше свои "гы-гы-гы" поудаляли
#74? Пожалуй.
> Тогда прошу прощения -- перечитал несколько раз, но (как мне показалось) понял правильно.Вот, отлично :) Осталось получить с Вас извинения за "завравшийся лжец" #150, коли уж разобрались в этом недоразумении :) В любом случае спасибо, что выслушали :)
>> Тогда прошу прощения
> Вот, отлично :) Осталось получить с Вас извинения за "завравшийся лжец" #150Теперь мне стоило высказаться точнее -- прошу прощения за сказанное, включая характеристику "зарывающемуся лжецу".
PS: о, а #72 уже Максим порезал, спасибо.
>> гигантским технологическим отставаниемэто ты о чем?нету systemd?unity? не неси ерунду
> это ты о чем?нету systemd?unity? не неси ерундуНет, или до недавнего времени не было, виртуализации и планирования
ресурсов а-ля OpenVZ.
мисье не пробывал погуглить?.. проект vimage существовал дай бог памяти с 2007 года. Примерно с того времени когда SWSoft под давлением альтернатив открыл свой OpenVZ.
Так что если вы не в курсе истории и проектов - то не стоит говорить что их не существовало..
> мисье не пробывал погуглить?.. проект vimage существовал дай бог памяти с 2007У бсдшников всегда так - чисто номинально бзды существовали на 10 лет раньше пингвина. А по факту - настолько странно и криво развивались что продули пингвину подчистую.
> года. Примерно с того времени когда SWSoft под давлением альтернатив открыл свой OpenVZ.Я что-то не вижу у бсдшников никаких внятных альтернатив. До сих пор, в 2013 году, заметьте. Итог? Как обычно: все хостеры желавшие торговать VPSками - возлюбили пингвины.
> Так что если вы не в курсе истории и проектов - то
> не стоит говорить что их не существовало..Можно сказать что "не существовало по факту". Если посмотреть на фактическое состояние дел - у бздоидов мало того что столько лет не было ничего сравнимого с ovz, так и до сих пор нету. Ну вот хостеры и любят пингвины. С более полной виртуализацией - опять повторилась такая же фигня.
> мисье не пробывал погуглить?.. проект vimage существовал дай бог памяти с 2007
> года.В мейнлайн ее приняли? Погуглил byhive недоделан, ограничения ресурсов в jail, а-ля
user beancounters обещают в 10 release. И да, пишется - "пробовал".> Примерно с того времени когда SWSoft под давлением альтернатив открыл
> свой OpenVZ.OpenVZ существует как минимум 2005. http://lwn.net/Articles/162685/ Что
же касается открытия, то есть сомнения что открыли под давлением общественности.
Хотя можно у Кирилла Колышкина спросить.> Так что если вы не в курсе истории и проектов - то
> не стоит говорить что их не существовало..А что мне с того, что существовало? Мне эти вещи сейчас требуются.
>> это ты о чем?нету systemd?unity? не неси ерунду
> Нет, или до недавнего времени не было, виртуализации и планирования
> ресурсов а-ля OpenVZ.для тех кто не осилил гугл..
The entire source code repository is kept on FreeBSD project's Perforce server(s), which allows the code to be kept more or less in sync with the changes in FreeBSD 8.0-CURRENT and 7.0-STABLE. FreeBSD developers with p4 accounts can access the project's main repository at //depot/projects/vimage , while the branch for tracking RELENG_7 is located at //depot/user/zec/vimage_7
Local snapshots of the sources can be downloaded here: vimage-20081015.tgz (tracking HEAD) or vimage_7_20090505.tgz (tracking RELENG_7)
насколько я помню - проект был доступен и до 2008 года..
Вот у вас все так. В теории, и если погуглить. А реальных применений - просто нету почти.
а в истребителях нет туалета и кухни!наверное из-за технологического отставания...или может оно просто не нужно?
Зелен виноград.
> а в истребителях нет туалета и кухни!Если бы бсдшники производили истребители - это до сих пор был бы вариант "кукурузника" По-2. "Потому что мы так привыкли".
Я призываю изю в этот тред.
> Я призываю изю в этот тред."Восстань! Восстань!" (с) Мумия возвращается.
Допризываешься :))))))))
Ну, вот, доигрались. (205)
Интересно, какой процент комментаторов, дежурно обсирающих работу других людей, сам на что-то способен. Жизненный опыт подсказывает, что близкий к нулю. Хотя бы потому, что работающий человек не станет тратить время на поднятие своего ЧСВ посредством едких комментариев.
И да, пошёл работать, ибо нефиг.
"Работа других людей" бывает разной. Лично мне не хотелось бы чтобы, скажем, Эппл на базе этого проекта сделала очередной огороженный загончик, который стал бы стандартом де-факто. Поэтому - да, желаю неудач.
Это круче, чем гугл гласс. С такой штукой останавливаешься на улице и давай руками руны рисовать! Управление жестами!
>и давай руками руны рисовать! Управление жестами!несанкционированные митинги запрещены законом.
это ж флешмоб :)
всем айзенам собраться у памятника Пушкина?
> Это круче, чем гугл гласс. С такой штукой останавливаешься на улице и
> давай руками руны рисовать! Управление жестами!Угу, только сорцы как обычно не дадут а блобик будет ориентирован на нужды унылых хомяков.
FreeBSD, c её отсутствием драйверов, только на виртуальных очках и запускать. А на реальных, нет альтернатив андроиду.
А нормальные "посоны", те вообще используют бздю под хиппер-в, логинясь из-под пусси. Изя!!!! Восстань, опровергни.
> А нормальные "посоны", те вообще используют бздю под хиппер-вА что у них драйвера для hyper-v есть?
Всё понимаю, только зачем писать на Objective C то, что можно на нормальных плюсах написать?
очевидно.
если выгорит, то iglasses станет.
И чем Вам Objective-C не угодил?
> И чем Вам Objective-C не угодил?В бенчмарках C++ рвёт его как тряпку. Так зачем использовать заведомо менее качественное решение? Ради GC? А оно того стоит?
Хотелось прочитать как "виртуальных очек".
Изя стесняется появляться в таких новостях? )
В комментариях зашкаливает количество детей орущих про ненужность той или иной системы. Если вы её не используете или у вас какая-то другая лицензия в приоритете - промолчите, за умного сойдёте. Не нужно разделять всё на черное и белое, мир на вас не заканчивается.Комментарий по новости - довольно интересная, хотя пока и сырая идея. Вполне возможно, что кто-то из компаний-разработчиков обратит на неё внимание, а проекту вернет часть своих наработок, либо же профинансирует его.
Управление жестами выглядит пока очень топорно, но это куда интереснее чем разговаривать со своими очками.
> В комментариях зашкаливает количество детей орущих про ненужность той или иной системы.И НеДетей (тм) растопыривающих пальчики. "Я уже 5 минут как не школьник, но как же я вас, школьников, уже ненавижу!!!"
Это же хорошо.
