Алексей Брагин и Стивен Эдвардс запустили (http://www.kickstarter.com/projects/thorium/thorium-core-clo...) на Kickstarter кампанию по сбору средств для разработки Thorium Core, коммерческого дистрибутива операционной системы ReactOS (http://www.reactos.org/), и связанного с ним облачного сервиса. Для разработки дистрибутива планируется собрать 120 тысяч долларов.Thorium Core позволит организовать работу окружения для выполнения Windows-приложений, отличающегося низким потреблением ресурсов и отсутствием необходимости приобретения лицензий на отдельные копии Windows. Модульный дизайн Thorium Core позволит использовать только компоненты ОС, необходимые для выполнения конкретного приложения, в том числе с возможностью формирования виртуализированного контейнера для изолированного запуска Windows-программы или создания минимального окружения для выполнения на встраиваемых системах.
<center><a href="https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/428/024/5e818fcd87aa... src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1387989238.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://www.kickstarter.com/projects/thorium/thorium-core-clo...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38729
Видно, ничего полезного из проекта так и не выйдет. Очередной paas за денежку? Да и дите вы в пень. Пиратке в виртуалке это не конкурент ни разу.
У них вообще управление проектом ... странное. То они 10+ лет грезили что ща они напишут ядро, проприетарные дрова подцепятся - и сразу станет хорошо. Годы шли, а бабушки^W кернелы падали и падали, сторонние драйвера и близко там работать не собирались, etc.А теперь они предлагают краудфандингом накидать денег на то чтобы они могли делать бизнес с коммерческим дистром. Вот те раз, что следующее? MS собирающий бабки на новую винду?
Какие драйвера? Какое ядро?
Ребята вежливо и скромно просят 120000$ на добротный пивасик, чтобы им не так скучно было просматривать порнушки по вечерам.
Заодно и помечтать можно о светлом будущем.
А в их мечтах, между прочим, ОСь уже давным-давно допилена, никаких падений, работают все драйвера, и проги для любой версии Windows и даже MS-DOS.
ReactOS Final FantasyНа кике собрано 178 доларов из каких-то там всего-навсего 120000$, осталось ещё совсем чуть-чуть...
ReactOS - Давай Досвидания?
У них больше шансов, если они переведут свою ОС на Linux ядро, как в своё время это сделал разработчик SkyOS.
> ReactOS Final Fantasy
> На кике собрано 178 доларовЭто авторы сами скинулись, чтобы дать старт, так сказать :))
> Какие драйвера? Какое ядро?Ну вон то, которое в виртуалочках все время показывают. На реальном железе видимо за более чем 10 лет так и не хочет работать. Как ни посмотришь, что ни скрин реактоса то виртуалочка из гламурной винды в реактось. IMHO, при таком подходе оно так и останется toy os в виртуалочках виндовых разработчиков.
> Ребята вежливо и скромно просят 120000$ на добротный пивасик,Это fixed funding campaign, так можно и без пивасика остаться...
Новое ядро написаноhttps://code.reactos.org/browse/reactos/branches/monstera/RE...
> Новое ядро написано
> https://code.reactos.org/browse/reactos/branches/monstera/RE...по ссылке Atlassian Crucible. Любите проприетарщину?
А вы, месье, любитель тонких извращений, предпочитаете использовать только то, что Столман завещал?Атласиан дарят всем опенсорс проектам неограниченную лицензию на свой продукт.
> А вы, месье, любитель тонких извращений, предпочитаете использовать только то, что Столман завещал?Я предпочитаю использовать то, до авторов чего можно достучаться и багу
отправить. А не ждать у моря погоды и милости проприераса.> Атласиан дарят всем опенсорс проектам неограниченную лицензию на свой продукт.
Вот это прямо подарок с барского плеча, да?
> Я предпочитаю использовать то, до авторов чего можно достучаться и багуотправить. А не ждать у моря погоды и милости проприераса
Atlassian предоставляет нам полноценную поддержку (т.е. зарепорченную "багу" они исправят сами).
> исправят сами).Или не исправят, в этом случае останется только обломаться и отползти.
Вообще-то исходники их продуктов (Jira, по крайней мере) доступны для владельцев лицензии. Так что вносите изменения самостоятельно и пользуйтесь.
> Так что вносите изменения самостоятельно и пользуйтесь.…до первого апдейта. и с чудным саппортом вида «чо-чо? сами патчили? извините, мы не знаем, что вы там напатчили, У Нас Всё Работает. приветики, чмоки, лафки, наш счастливый клиент!»
> Столман завещал?Прикольно смотрятся такие ерничания. Да, допотопный SVN, вывешенный в коммерческой фиговине - это так по виндовому...
Ссылки на код принято давать на github, если что.
> Ссылки на код принято давать на github, если что.У них как я понимаю до сих пор SVN :).
есть РО зеркало на гите
Это которое с одной веткой?
Ну я и не сомневался что виндyзятники современными средствами разработки пользоваться не умеют.
>> Ссылки на код принято давать на github, если что.
> У них как я понимаю до сих пор SVN :).http://git.reactos.org/?p=reactos.git;a=summary
>> Ссылки на код принято давать на github, если что.
> У них как я понимаю до сих пор SVN :).Умирающая VCS для умирающей системы, всё логично.
> Ссылки на код принято давать на github, если что.Иди в свой монастырь и указывай, что и где должно быть принято.
> Иди в свой монастырь и указывай, что и где должно быть принято.Я в своём монастыре - планета Земля называется. А вы бы поучились вежливости для начала. Инвесторам своим тоже тыкать будете?
>> Иди в свой монастырь и указывай, что и где должно быть принято.
> Я в своём монастыре - планета Земля называется. А вы бы поучились
> вежливости для начала. Инвесторам своим тоже тыкать будете?Подпишитесь сначала своим реальным именем, потом поговорим, как правильно себя вести с инвесторами.
А на счет, гитхаба - сугубо личные и практические предпочтения. Рекомендую давать рекомендации там, где действительно принято давать ссылки на гитхаб. Проект хостит свои исходники там, где ему удобнее, и на одном гитхабе свет клином не сошелся.
> Подпишитесь сначала своим реальным именемМожет мне вам станцевать ещё? От отсутствия моего имени ваши ошибки внезапно перестанут быть и вас внезапно перестанет быть во что тыкать лицом? И с чего вы взяли что вообще можете от меня чего-то требовать после откровенного хамства?
> Проект хостит свои исходники там, где ему удобнее
И теряет контрибуторов, потому что уважающий себя разработчик не будет тратить время на регистрацию в проприетарном багтрекере очередного маленького, но гордого проекта с яркой индивидуальностью и ковыряние патча в доисторическом тормозном svn.
> и на одном гитхабе свет клином не сошелся
Вообще-то сошёлся, посмотрите на соседнюю новость.
> потому что уважающий себя разработчик не будет тратить время
> на регистрацию в проприетарном багтрекерекак ты точно описал ситуацию с гитхабом!
> как ты точно описал ситуацию с гитхабом!А у них багтрекер вообще полное, гм, ... :)
>> как ты точно описал ситуацию с гитхабом!
> А у них багтрекер вообще полное, гм, … :)и код тоже закрыт. но хипстеры надрачивают.
> Ссылки на код принято давать на github, если что.Github ---- это тот репозитарий, на котором публиковались патчи, исходящие, якобы, от имени Линуса? Тогда да, очень надёжное место хранения исходников, если что...
Нет, это тот который взломали и в оффлайн на аудит на месяц положили. Начинается на k, заканчивается на g.
Гит вообще DVCS, там нет никаких центральных репок. И там невозможно вбросить коммиты задним числом: отвалится вся цепочка хэшей и полезут дикие косяки синхронизации, так что целая толпа увидит раздрай в механике синхронизации. Но для пущей надежности с тех пор привинтили еще и возможность GPG подписи на коммиты вешать, чтоб уж совсем хорошо.
> Ссылки на код принято давать на github, если что.кем принято? тобой? меньше принимай тогда.
> Новое ядро написаноИ ... чего? Readme там выглядит вообще как список оправданий. И вообще, весьма оригинально, когда через >10 лет разработки управление памятью остается больным топиком.
>> Новое ядро написано
> И ... чего? Readme там выглядит вообще как список оправданий. И вообще,
> весьма оригинально, когда через >10 лет разработки управление памятью остается больным
> топиком.Сам то много софта разработал? Аноним, без роду, без племени. Сначала подпишись, реальным именем, потом кидай предъявы.
> Сам то много софта разработал? Аноним, без роду, без племени. Сначала подпишись,
> реальным именем, потом кидай предъявы.То есть, что бы указать на недостаток, надо быть разработчиком родовым,
племенным. А лучше - проприетарщиком. Верно?
> Сам то много софта разработал? Аноним, без роду, без племени. Сначала подпишись,
> реальным именем, потом кидай предъявы.Всё, бизнесмен не выдержал своего фейла и открыл истинное лицо - обычного гопника.
Факт!
На LOR вот говорят что этот Jeditobe к разработке ReactOS вообще отношения не имеет. Просто какой-то хрен с горы, дискредитирующий проект.
>На LOR вот говорят что этот Jeditobe к разработке ReactOS вообще отношения не имеет.К разработке да не имеет, но к реактос имеет - это их официальный тролль.
>Просто какой-то хрен с горы, дискредитирующий проект.
ReactOS дискредитирует сама себя просто самим фактом своей полной бесполезности и ненужности.
> реальным именем, потом кидай предъявы.Если что, я QA профессиональный. И видел этот ваш реактос еще аж в версии 0.01, когда там только командлайн в синем экранчике был.
С тех пор прошло 10 лет. А эта система все так же бесполезна. Потому что все так же не может обслуживать повседневные задачи человека. Даже нетребовательного разработчика. Почти все скрины которые я вижу - виртуалочки из уютненькой винды. По каким-то таким причинам я и свинтил на пингвин: если разработчики сами не желают пользоваться своей системой в повседневной активности - это FAIL, летать не будет. Сугубо по обобщению опыта разных проектов.
Здесь написано только то, что автор сообщения аноним.
> Здесь написано только то, что автор сообщения аноним.Извини, но то что ты указал ник заслуг тебе не прибавляет. Аноним хотя бы пишет по делу и правду.
http://www.opennet.me/~Jeditobe — здесь тоже.
> Здесь написано только то, что автор сообщения аноним.А еще я по роду своей деятельности умею кидать предъявы. При том если б я действовал по вашим методикам - помер бы с голоду давно.
Новая версия "сперва добейся" - "сперва представься"?
> Сначала подпишись, реальным именему тебя, я так понимаю, в паспорте и написано «Jeditobe»? ты МегаКрут, чувак.
Собрано $142 из $120,000 - этим всё сказано.
Бесплатную ReactOS никто особо деньгами не поддерживать, тем более нет смысла поддерживать коммерческий продукт. Боюсь, что такие попытки перехода на коммерческие рельсы только отпугнёт имеющихся энтузиастов, на горбе которых хотят сколотить капитал.
Проект только два дня деньги собирает, придержите свои экспертные заявления при себе пока.
> Проект только два дня деньги собирает, придержите свои экспертные заявления при себе пока.Серьёзно думаете что что-то изменится?
Что ж, давай вместе посчитаем. 166/2*60 = 4980. Да, я был неправ, до 120000 совсем чуть-чуть не хватает.
И это не учитывая, что дальше будут платить меньше :)
Я, если честно, посмотрев ролик был шокирован разницей между оформлением, которое совсем даже хорошее и этими каличами с вытаращеными глазами. Извините, но по другому сказать не могу. Этот кондовый советский инглиш пробирает до костей мозга, особенно жителей той части планеты к которой они обращались. Это как оживший Boris из мультиков, сразу понимаешь, что перед тобой тупой плохой русский, который сделает что-то очень не хорошее и при этом дурацкое.Они что, не могли найти кого-то с нормальным произношением и не боящегося камеры? Они просто обосрали работу того кто делал им оформление (пусть даже это они сами). Это напоминает школьные "группы", когда вступает фонограмма записанная на компе дома, звук синтезаторов вполне приличный и ты думаешь себе "ого!", но потом вступает супер гитарист с уралом наперевес, ему вторит ударник со всей дури лупящий по noname тарелкам и всё становится на свои места.
Ты, может, не в курсе, но на кике разработчики (создатели) проектов - программ/железа почти всегда снимаются в своих роликах-просилках. Так хотя бы видно, что это реальные люди, нескрывающие своего лица, а не какие-то шарлатаны из междуречья. А ты предлагаешь сделать тупую рекламку, картинки + голос профи диктора, кто-то, думаешь, кроме негров, купится? Шатлворт и то - нет.
Эти ребята, конечно, допустили пару ошибок, во-первых они совки, и сами ничего не умеют,
а во-вторых они совки и у них нет денег, чтобы сделать нормальный ролик. Вот и всё.
К тому же всё это не имеет абсолютно никакого значения, потому что даже если они и получат эти 120.000 зелёных, они всё равно попусту спустят все средства и ничего так и не сделают.
Оба этих парня просто и непринуждённо рассказывают о своём проекте по русски, а голос за кадром всё это переводит и всё было бы отлично. И я ни за что не назвал бы их каличами и даже пожелал бы успехов.
От твоих желаний, реальность не изменится. Всё что анонимусы пишут тут про ReactOS - правда.
И истина такова, что проект ReactOS - лишь шутка, не более.
Бог экстраполяции в треде!Хотя с общей мыслью я согласен. Не соберут.
> Хотя с общей мыслью я согласен. Не соберут.А вдруг случится чудо и майкрософт решит проспонсировать потенциального конкурента? :)
Не так давно же¹ исследователи построили довольно аккуратную методику подсчёта вероятности успеха KS-проектов на ранней стадии сбора средств.
«Экспертное заявление» выше совсем не расходится с прогнозом² по этой схеме. Не взлетит.¹ — http://lenta.ru/news/2013/10/18/success/
² — http://sidekick.epfl.ch/campaign/2055040862-thorium-core-clo...
Да, этой кампанией они действительно с большой вероятностью добьют ReactOS.
Но, честно говоря, не жалко. Сейчас не нужен даже и гораздо лучше работающий wine. А reactos вдобавок уже 3 года не развивается.
ReactOS и Wine очень плотно взаимодействующие продукты. Противопоставлять одно другому не совсем корректно.
:)Из ros в wine много ли кода попало?
Что наоборот - несомненно ;)
Достаточно. И было найдено и пофикшено множество багов, которые вайновцы в упор не замечали.
>было найдено и пофикшено множество багов, которые вайновцы в упор не замечалиТак вот оказывается откуда взялась дежурная фраза в новостях про wine: "исправлено множество багов"
> Достаточно. И было найдено и пофикшено множество багов, которые вайновцы в упор
> не замечали.Молодцы. Так фиксите баги в wine, и не тратьте время на нерабочее ядро.
>И было найдено и пофикшено множество багов, которые вайновцы в упор не замечали.Дартаньян?
> не замечали.У них этого добра и без реактоса как собак нерезаных.
Именно что корректно - userland пилят в основном в wine и тянут в ros, а в ros пилят ядро, которое не нужно.
> в ros, а в ros пилят ядро, которое не нужно.А они приколисты. Уже раз пять его переписывали, чуть ли не с нуля и "ну теперь то уж наверняка будет хорошо". И каждый раз получалось неработоспособное нечто, не способное использовать драйвера от винды, а больше в этом смысла и нет. В результате я скорее поставлю на то что мне нечто удастся в вайне под пингвином запустить, чем на то что это в реактосе заработает. Хотя, теоретически, вроде бы должно было бы быть наоборот...
Ну нет, потенциально заменить проприетарную венду ему было гораздо ближе чем линуксу, потому что не нужно было бы ни переписывать софт ни дрова ни переучивать юзеров. Но товарищи проект слили.
> Ну нет, потенциально заменить проприетарную венду ему было гораздо ближе чем линуксу,
> потому что не нужно было бы ни переписывать софтВ крайнем случае wine для этого есть. Система которая подложка под вайном - как правило содержит драйверы для работы с оборудованием и не сыпется как карточный домик без малейшего повода.
> ни дрова ни переучивать юзеров.
В теории - так. На практике - у них нет своих драйверов, виндовые не работают, самые безобидные операции - кладут систему на лопатки, самые базовые подсистемы - в недопиленном состоянии и перепиливаются по 10 раз. В результате оно в лучшем случае является действующим макетом NT, который сложно использовать для чего-то кроме демонстраций "почти готового аналога виндов". В виртуалочках, в тепличных условиях, без нагрузки.
> В результате оно в лучшем случае является действующим макетом NT, который сложно использовать для чего-то кроме демонстраций "почти готового аналога виндов". В виртуалочках, в тепличных условиях, без нагрузки.Ну, если бы пацаны сконцентрировались и доделали ядро, на нём можно было бы запустить UNIX подсистему (как SFU в NT). И, если пропихнуть в Debian аналогично kFreeBSD и пр., можно было бы сделать хоть что-то рабочее и интересное (систему с драйверами Windows, запускающую GNUшный софт + "родную" Win32 через Wine).
А полные аналоги Linux или Windows никому не нужны, т.к. уже есть оригиналы.
> Ну, если бы пацаны сконцентрировались и доделали ядро,Они уже 13 лет фигней страдают в этом плане, так что мои самые грубые прикидки показывают что если я доживу до реактоса сравнимого по фичам и стабильности с XP - я к тому моменту буду старым хрычом на завалинке. Зачем мне тогда XP? Вспомнить молодость, пустить слезу умиления?
> на нём можно было бы запустить UNIX подсистему (как SFU в NT).
...но зачем? Для запуска такого софта навалом решений. А само NT внутрях ни разу не posix. Хотя ессно на его основе можно сделать POSIX точно так же как вайн из пингвинов делает winapi.
> И, если пропихнуть в Debian аналогично kFreeBSD и пр.,
Столица переезжает в Нью-Васюки? Масштабные планы :).
> Они уже 13 лет фигней страдают в этом плане,Поэтому "сконцентрировались и доделали" невозможно. Да, я это знаю.
> ...но зачем? Для запуска такого софта навалом решений.
10 лет назад это решило бы проблему с драйверами.
> А само NT внутрях
> ни разу не posix. Хотя ессно на его основе можно сделать
> POSIX точно так же как вайн из пингвинов делает winapi.NT была разработана для запуска разных подсистем, так что это штатное использование. В отличие от Wine.
> Столица переезжает в Нью-Васюки? Масштабные планы :).
Оно хотя бы работало.
> Поэтому "сконцентрировались и доделали" невозможно. Да, я это знаю.Ну да. Прошло достаточно времени чтобы понять перспективы, имхо.
> 10 лет назад это решило бы проблему с драйверами.
А "бы" в этом мире не считается.
> NT была разработана для запуска разных подсистем, так что это штатное использование.
Тем не менее, нативное NT API ближе всего к winapi.
> В отличие от Wine.
В конечном итоге есть некое ядро, оперирующее своим API и есть транслятор который транслирует чужое апи в это апи. Не вижу огромной разницы. Для линуха помнится есть и иные трансляторы API, для конверсии апи RTOSов в вызовы линевого ядра. Таких извращений даже для NT нету...
> Оно хотя бы работало.
Кто работал? Наверное это не про реактос, увидеть на реальном железе я его так ни разу и не смог за 13 лет...
собственно, то, что за 10+ лет авторы так и не смогли сделать систему, которую бы использовали для каждодневной работы хотя бы сами, всё о проекте говорит.
> систему, которую бы использовали для каждодневной работы хотя бы сами,Ну да. Я заметил что если програмер не хочет пользоваться своей программой - остальные и подавно добровольно ей пользоваться не станут. А в случае ОС мне понравилось как Торвальдс сделал - как только оно по минимуму смогло обеспечить работу редактора, свалил туда и програмил там. Так поневоле система обречена стать безглючной и работоспособной, прямым курсом, с максимальной скоростью. Логично что после этого ей и другие смогут нормально пользоваться :).
> А reactos вдобавок уже 3 года не развивается.Ложь и провокация.
> Ложь и провокация.Мало это сказать, надо показать делом. Но дела что-то не видно.
>> А reactos вдобавок уже 3 года не развивается.
> Ложь и провокация.Увы, но плюнув на проект ARWINSS разработчики ReactOS показали, что им не нужна ОС в работающем виде, а больше интересует "вечная альфа". Увы, но вторые Винды никому не нужны.
Никто на него не плевал. Еще раз повторяю, не нужно врать.
Врёте вы. Не плевали бы - ветка была бы уже влита.
Она не предназначалась для вливания в транк. Из названия даже ясно.
> Она не предназначалась для вливания в транк. Из названия даже ясно.Она должна была его заменить, по-хорошему.
> Она не предназначалась для вливания в транк.Тогда какой в ней смысл? Ну ладно, при процессе разработки на основе git я еще со скрипом могу себе представить несколько голов, растущих независимо. Это конечно тоже зачастую не лучший вариант, но там по крайней мере синкаться можно относительно разумно. В случае же SVN это почти гарантированный пиндец котенку, не попавшему в транк. Чисто наблюдение.
Вы человек верующий. А вот остальным понятно, чтоа) нет ни малейшего смысла в полном клоне Windows, пусть даже бесплатном.
б) пилить свою версию Wine не стоит, если хочется выпустить продукт по-быстрее.
>> А reactos вдобавок уже 3 года не развивается.
> Ложь и провокация.Ложь и провокация - это ваша кампания на кике.
лучше бы собрали деньги на финансирование wine
уже не актуально. Теперь лучше пилить нативные приложения и собирать бабки на них
> коммерческого дистрибутива операционной системы ReactOS, и связанного с ним
> облачного сервиса.Охренеть, это они предлагают НАМ скинуться на то чтобы ОНИ могли бизнес толкать? Здорово придумано... O_O
Да они там все те ещё аферисты. :)
>> коммерческого дистрибутива операционной системы ReactOS, и связанного с ним
>> облачного сервиса.
> Охренеть, это они предлагают НАМ скинуться на то чтобы ОНИ могли бизнес
> толкать? Здорово придумано... O_OЯ тебе по секрету скажу. Только ты в обморок не упади. Готов?
По такому принципу работает очень много что в цивилизованных странах. Это совершенно обыкновенные капиталистические механизмы. На акционерные общества же ты не жалуешься, м?
а акционерных обществах есть возможность получить бабло назад
> а акционерных обществах есть возможность получить бабло назадНа словах, в реальности далеко не всегда.
>> а акционерных обществах есть возможность получить бабло назад
> На словах, в реальности далеко не всегда.Намекаете что и от вашей поделки отдачи можно не ждать?
> На словах, в реальности далеко не всегда.В акционерных обществах обычно за участие акции дают. Дальше, разумеется, как повезет.
> На акционерные общества же ты не жалуешься,Конечно! Ведь если я спонсирую их - я акции получаю. После чего шкурно заинтересован чтобы им было хорошо. А вот тут никаких акций не обещают. Только коммерческий дистр какой-то. А, извиняюсь, мне какая радость с того что некто сможет безвозмездно делать бизнес на мои бабки, делая какой-то коммерческий продукт? Такой подход может поставить в тупик даже половину филантропов и меценатов, не то что народ попроще.
>Ведь если я спонсирую их - я акции получаю. После чего шкурно заинтересован чтобы им было хорошо. А вот тут никаких акций не обещают.Это все мелочи.
Принцип-то тот же самый. В случае АО ты вкладываешь деньги, чтобы потом получить еще больше денег (ну и право голоса, если предусмотрено), а в этом случае ты вкладываешь деньги, чтобы получить принципиально новый дистр с нескучными обоями. Разница только в целях инвестирования.
> Принцип-то тот же самый.Только вот в случае АО при благополучии АО я могу скинуть акции через энное время и поиметь маржу, еще дивиденды могут выплачивать, etc. А тут просто предлагается скинуться народу на бизнес (коммерческий дистр/paas сервис), и никакой отдачи. Маленькое отличие.
> Разница только в целях инвестирования.
Разница в том что в одном случае ты как минимум планируешь получить деньги (но можешь и в минусе остаться, если не повезло). А в этом случае предлагается просто проплатить гражданам их бизнес не получая никакой отдачи. Что довольно ... оригинально.
Ну что значит "никакой отдачи"? А когда на игры собирали на КС деньги - что, тоже никакой отдачи? Тоже ведь по сути скидывались "на бизнес".А отдачу-то обещают авторы. И опенсорсный ros получит развитие, и те, кто участвовал в сборе средств, получат свои бонусы. Никак нельзя говорить о том, что отдачи нет.
> Ну что значит "никакой отдачи"? А когда на игры собирали на КС
> деньги - что, тоже никакой отдачи? Тоже ведь по сути скидывались "на бизнес".Если среди геймеров еще может быть реалистично найти достаточное количество тyпых лохов, согласных на странные условия, то вот с операционками уже сложнее, имхо.
> том, что отдачи нет.
Хм... как бы это сказать? С точки зрения практики обычно ожидается что за 10 лет разработки системой смогут пользоваться для повседневных дел типа той же разработки софта/ОС хотя-бы сами разработчики, чтоли. Иначе это так, нечто на поиграться, а не "отдача".
>Если среди геймеров еще может быть реалистично найти достаточное количество тyпых лохов, согласных на странные условия, то вот с операционками уже сложнее, имхо.И дальше что? Принципиально что-то поменялось? Что там скидывались за обещания отдачи, что здесь. Реалистичность обещаний - совсем другой вопрос уже.
> И дальше что? Принципиально что-то поменялось? Что там скидывались за обещания отдачи,
> что здесь. Реалистичность обещаний - совсем другой вопрос уже.Разница в том что там отдача достаточно непосредственная, а тут - никто ничего не обещает и результат мягко говоря не очевиден.
>Разница в том что там отдача достаточно непосредственнаяЧто значит "достаточно непосредственная"? Как вы это определили?
>а тут - никто ничего не обещает
Обещают тем, кто скидывался, бесплатный доступ к сервису на определенное время.
>результат мягко говоря не очевиден
Я с этим и не спорю. Я уже написал, что это совсем другой вопрос. Что же вы так невнимательно читаете?
> Что значит "достаточно непосредственная"? Как вы это определили?Акции, продав которые можно получить бабло - достаточно непосредственная отдача. Дивиденды - тоже. Накрайняк, экземпляр вещи который можно повертеть в руках. Или хотя-бы внятно заявленная работа над конкретным кодом - "мы сделаем это и это, оно сможет так и этак за вот столько времени".
А какие-то там коммиты, в полудохлую систему, которые может быть когда-то будут, но даже основной целью кампани не называются - эээ, извините. Это как в анекдоте про Петьку, Василия Ивановича - "есть некоторые нюансы".
> Обещают тем, кто скидывался, бесплатный доступ к сервису на определенное время.
Даже у M$ первая доза - бесплатно. А тут предлагают еще и заплатить за то чтобы "бесплатно" подсесть на чужой сервис и доиться потом. Взаимоисключающие параграфы - они такие.
> это совсем другой вопрос.
Нет, это как раз таки тот же самый вопрос, лишь уточнение некоторых нюансов.
Я тебе про Фому - ты мне про Ерему.
Ладно, дальше спорить не буду.
Видео без звуковой дорожки почти норм.
Со звуком - не могу, ушам больно.
Не смогли просто привлечь инвесторов?
Мысль создать отечественную ОС хороша, но создавать клон Win губительное занятие, по весьма очевидным причинам. Столько лет пилили-пилили и до сих пор не дошли до стабильного состояния. Много лет ищут деньги на специалистов, денег нет, и желающих просто так примкнуть к проекту тоже нет. Виной этой обстановки сам проект а точнее его идея создать клон win. Не то чтобы создавать клон ОС это плохо, совсем нет, а вот создавать клон win это действительно плохо.На мой взгляд ситуация следующая, участникам проекта стало ясно что проект неинтересен на столько на сколько они рассчитывали. Но удалять столько кода очень обидно, и вот вспомнили про популярность облачных систем, в надежде что за этим поворотом станет видна финишная прямая. Даже если они соберут 120k зелени, я уверен что этого окажется мало. Слишком уж высокие цели, и это при том при всем что у данного проекта нет постоянной аудитории. Кроме нескольких разработчиков в числе которых есть те кто занимается проектом только потому что им платят зарплату а не потому что им действительно интересен проект.
> Мысль создать отечественную ОС хорошаНичего хорошего.
> Ничего хорошего.Это от общества зависит, другие создают и нормально. Но только в русском сообществе ПО никому ничего не нужно, впрочем как и во многих других сферах.
А ты кто будешь? Образование, профессия, где работаешь?
> А ты кто будешь? Образование, профессия, где работаешь?"А ты кто такой?!" (с) Золотой Теленок
> Это от общества зависит, другие создают и нормальноДавайте примеры.
> Но только в русском сообществе ПО никому ничего не нужно, впрочем как и во многих других сферах
Это потому что русское сообщество ПО состоит из умных людей, которым даже в бреду в голову не придёт делать ось во имя национальных признаков. Вы, как видно, к этим людям не относитесь.
У нас полно ОСей и работают они там где положено. Большинство из них вполне юниквейные,
может целиком не POSIX 1003.1, но на уровне ANSI C89/C99 точно.
Начинай перечислять.
> Это от общества зависит, другие создают и нормально.У большинства других обществ нет бзика по "ну и что что г-но, зато отечественное!". Прямо говоря, благодаря ситуации в экономике, и вообще - в отечестве осталось не так уж и много высококлассных специалистов, что автоматом означает что сугубо-"отечественные" продукты будут в основном сделаны по принципу "третий сорт - не брак!"
>> Это от общества зависит, другие создают и нормально.
> У большинства других обществ нет бзика по "ну и что что г-но,
> зато отечественное!". Прямо говоря, благодаря ситуации в экономике, и вообще -
> в отечестве осталось не так уж и много высококлассных специалистов, что
> автоматом означает что сугубо-"отечественные" продукты будут в основном сделаны по принципу
> "третий сорт - не брак!"Это не правда. Высококлассных специалистов навалом, только на то они и высококлассные чтобы пилить просто проекты (язык не поворачивается сказать международные, потому что это подразумевается). А вот недоученный мусор как раз остаётся для отечественных, потому что даже цели сделать качественно у них нет, цель одна - "отечественно". Поэтому и получается шлак, и потому что в международных проектах участников по очевидным причинам больше.
Так что даже полностью отечестенная группа разработчиков, делающих просто проект скорее всего сделает годную вещь. Группа разработчиков, делающих отечественный проект гарантированно сделает шлак.
> Это не правда. Высококлассных специалистов навалом, только на то они и высококлассные
> чтобы пилить просто проекты (язык не поворачивается сказать международные, потому что
> это подразумевается).Я не спорю, ряд соотечественников успешно пилит проекты. Только у них тоже нет бзика по "зато отечественное!" и они понимают что взаимодействовать придется с ALL вообще, скорее всего - по всей планете. Хоть с программистами из далекого Зимбабве, если это ведет к положительному результату.
> потому что даже цели сделать качественно у них нет, цель одна - "отечественно".
Вот именно, в результате когда заходит речь о "покупайте отечественное", чаще всего это означает или что кому-то хочется распилить, или нечто залежалось на складе.
> Так что даже полностью отечестенная группа разработчиков, делающих просто проект скорее
> всего сделает годную вещь.Дык, искусственно ограничивать себя только отечественными разработчиками - глупость величайшая. А какая вам разница, кто для вас полезные изменения в проект внесет и откуда он?
>> Мысль создать отечественную ОС хороша
> Ничего хорошего.Отечественная ось будет как отечественный автомобиль.
>>> Мысль создать отечественную ОС хороша
>> Ничего хорошего.
> Отечественная ось будет как отечественный автомобиль.Не будет.
Анекдот 90х.
- На сколько отстал СССР от США в IT?
- Навсегда.
Пожертвовал 100$, пусть ребята развиваются. Пофиг, что ros вечно в альфе и даже не дотягивает до windows 98.
>Пожертвовал 100$Простите, но ещё вчера там было 77$, так что после ваших 100$ должно было бы быть никак не меньше чем 177$, а я вижу следующие цифры:
Backers 9
$154
> Пожертвовал 100$, пусть ребята развиваются. Пофиг, что ros вечно в альфе и
> даже не дотягивает до windows 98.Jeditobe, залогинься.
> Пожертвовал 100$, пусть ребята развиваются.
> Pledge $100 or more
> 0 backersЛжец.
Вот это, кстати, не показатель. Никто не запрещает дать больше денег, но выбрать любой из покрываемых общей суммой уровней. Показатель — итоговое количество собранных средств.
Проект крайне слабо набирает деньги, шансы набрать даже 5% крайни низки. Надеюсь на провал этого проекта.
Феерическая идея - делать коммерческий клон коммерческой системы! Звезда в шоке. Я тогда уж винду куплю, там хоть на какое-нибудь качество можно рассчитывать.
то что даже на презентации показывают ось в virtualbox символизирует
> то что даже на презентации показывают ось в virtualbox символизируетКстати, а некоторое торможение отклика в при демонстрации, это особенность видео? Или на самом деле торможение отклика присутствует в показательной сборке
Даже звук не осилили одинаковым по громкости сделать... кикстартер стреляет по "мощности" презентации, так что лютый фейл...
> кампанию по сбору средств для коммерческого дистрибутиваКак я понял, каждый участки кикстарта автоматически будет получать процент от прибыли? И как они хотят?
Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.
> читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.лучше бы делом занялись
Стыдно должно быть им.
Не понимаю на что они надеялись.
Ну неужели они не знали заранее что их со всех сторон обольют помоями на опеннете, ютубе, новостных сайтах в комментариях, заминусуют видос на ют, на кике не соберут и 1000 баксов. итд итп.
Может они лулзов ради всё это затеяли?
> Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой
> супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.Табличку, табличку забыл. Здесь без нее никуда.
> Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой
> супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.Это наши, отечественные Леннарты Поттеренги.
>> Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой
>> супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.
> Это наши, отечественные Леннарты Поттеренги.Не, Леннарт что-то сделал в внедрил, хоть и какашку. Эти ничего за 10 лет не сделали.
> Это наши, отечественные Леннарты Поттеренги.Поттеринг как-то решил свои проблемы с бабками без выцыганивания у меня денег "на открытие моего бизнеса в лавочке по коммерческой поддержке systemd". Одно это дает ему 5 очков форы.
> Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой
> супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.Это их проблемы.
> Народ, как вам не стыдно, Алексей Брагин и оба других разработчика этой
> супероси сейчас читают ваши комменты здесь и неописуемо негодуют.А я почему-то думал что стыдно должно быть тем кто собирает бабло на коммерческий дистр и собирается делать бизнес за чужой счет, не отдавая взамен ничего внятного.
Я могу понять сбор денег на физический экземпляр вещи, производство которого стоит денег. Я могу понять сбор денег на проведение работы над каким-то проектом. Но вот сбор денег на "мы хотим делать бизнес на коммерческом дистре" - wtf? Oo
Даже если выстрелит в чем я очень сомневаюсь, то M$ их своими патентами и судами просто задавит. Это мое личное мнение, но у данной ОС нет будущего.
Твоё личное частное приватное мнение здесь не разделяет ровно один человек. Это Jeditobe, который собственно и просит денег.
Какие он комменты оставил?
Так их вроде останавливали для аудита со стороны M$ на пол-года? Ничего не нашли.
Я думаю они неуловимы... =)
индейцы?
> Ничего не нашли.ничего рабочего? ну да. в m$, наверное, долго смеялись, глядя на поделие, и напутствовали ребят словами немца из анекдота: «а, комельдреф? ну чиркай, чиркай…»
>M$ их своими патентами и судами просто задавита разве у ms есть патенты в РФ?
>>M$ их своими патентами и судами просто задавит
> а разве у ms есть патенты в РФ?Только в США и паре других стран.
> Только в США и паре других стран.Загвоздка только в том что США - один из основных рынков в IT, так что не считаться с ним довольно сложно. В штатах же и основная масса софта разрабатывается.
А остальные разработчики-то не знают...
Оно перестало BSOD-ить при установке Дот.нет платформы?
Вот хватило ума разработчикам это начать. Ясно же как божий день что для продакшна оно не готово. А теперь, даже если раньше к проекту было отношение нейтральное, они стали врагами народа.
Что вы тут все столько времени обсуждаете? Уже надоело читать оправдания Jeditobe.
Проекту больше 15 лет. И как вы все заметили в ReactOS отсутствует не только управление памятью, там вообще всё отсутствует.И как по мне так, ReactOS только тянет Wine вниз и тормoзит его развитие.
Будем надеяться, разработчики ReactOS образумятся и закроют проект, женятся, заведут детей, устроятся на нормальную работу, купят машины, квартиры, начнут нормальную взрослую жизнь и перестанут кормить всех неосуществимыми обещаниями и детскими мечтами.
Само название проекта ReactOS - уже намекает, что это такие супердрoва, которые отправляют прямиком в тoпку.
Пора взрослеть, ребята.
Отрепортил этот проект на kickstarter как fraud, привёл краткую историю и описание текущего состояния.
> Отрепортил этот проект на kickstarter как fraud, привёл краткую историю и описание
> текущего состояния.ИМХО вы к ним слишком жестоки, все-таки они пилят 10 лет свою ОС, поэтому считать их совсем уж мошенничеством - явный перебор.
Пилить они это могут сколько им влезет. Но когда начинают говорить о продакшн применении и просить денег - это уже явный перебор.
> ИМХО вы к ним слишком жестоки, все-таки они пилят 10 лет свою
> ОС, поэтому считать их совсем уж мошенничеством — явный перебор.не перебор. они десять лет пилили и до сих пор не напилили ничего нормально рабочего. а теперь они хотят бабла на проект, который должен базироваться на нерабочей технологии, которую они не могли десять лет допилить. но ВНИЗАПНА! за 120 тыщ магическим образом допилят. если это не фрод, то я не знаю, что тогда фрод.
Разработчикам ReactOS.Спасибо, вам огромное за вашу замечательную ОС. Пользуюсь уже много лет, установил один раз и забыл, словно и не уходил с Windows.
Работает множество программ, игрушек и самое главное браузер и интернет.
Я думаю, вы должны написать открытое письмо Деду Морозу и попросить его, снегурку, гномов, оленей и эльфов дописать ReactOS.
Новогоднее волшебство должно помочь проекту!
Продолжайте, пожалуйста, работать не покладая рук и через каких-нибудь ещё 10 лет, имхо, проект сдвинется с места.
Посмеёмся вместе!
Поддерживаю Анонимов. Не взлетит. Последние 3 месяца они даже Newletter-ы на сайте не выкладывали. Видать сильно заняты были подготовкой презентации.
Вы представляете, с какой скоростью будут фикситься баги в этом чуде, даже если оно заработает?
Давно пора выложить на sourceforge, в надежде что кто-то этот труп пое^W попилит ))
С 2006го года отслеживаю эту поделку, качаю, ставлю периодически на ВМ. Как глючила и падала, так глючит и падает. Как не могли даже прямой файловый менеджер написать, так и не смогли. Мой совет - писали бы вы ось с нуля, и внедрили туда вайн. Хоть на джаве бы писали, хоть на фортране - уже бы закончили, чем этот мастдайный глюкодром пытаться скопировать. Тем более винда с выходом 8ки уже подписала себе смертный приговор.
В качестве файлового браузера, вы можете использовать Firefox со специальным расширением, которое обеспечит все возможности стандартного ФМ. Таких расширений несколько, есть из чего выбрать ;)
Unreal commander лучше )
Но я-то уже давно мигрировал на линукс, обратно не хочу. Как вспомню, что вирусня половину коллекции фильмов потерла, или что за нормальный софт надо платить, а не качать с репозитория, как-то не хочется.
Вот для юзеров-виндузятников это выход. Но на мой взгляд проблема винды не в том, что она стоит денег. Это ерунда. Проблема в том, что большинство софта под неё - платные вещи. И у юзера выбор - либо пиратить, либо платить всю жизнь. Т.е. сама модель толкает человека на преступление. Был бы репозиторий встроенный бесплатного ПО, где можно загрузить blender, gimp, inkscape, openoffice и т.п. человек бы уже выбирал между СПО и пиратством.
ReactOS как раз предлагает такую вещь, в этом её плюс, и в открытых исходниках.
> ReactOS как раз предлагает такую вещь, в этом её плюс,И в чем предложение состоит? Оно вроде бы копирует винду 1 в 1 а основным плюсом называлась возможность запуска существующего виндового софта и дров, ессно проприетарных. При том драйвера не работают. Да и софт тоже, ибо система испытывает проблемы в самых базовых вещах и просто валится как карточный домик при совершенно обычном использовании. И такая фигня уже 10 лет продолжается.
Просят удивительно мало. 120k$ это один разработчик в год на fulltime. Если уж что-то и пилить по нормальному, то надо где-то человек 5-7. Плюс расходы на outsourcing в виде дизайнеров и прочих. А это уже совсем другие деньги.
> Просят удивительно мало.Ну так не жмись, дай парням 120 килобаксов, раз это мало. Вдруг и правда произойдет чудо и они таки допилят это до какого-то вменяемого состояния? :)
РОС находится в состоянии альфы, и как будто разработчикам РОС только $120К не хватает, чтобы сделать РОС готовой для продакшин. Слишком мало они попросили для этого, надо было больше, хотя бы лям вечно зеленых.
Уже собрано $10.672 ( из целевых $120.000) и есть еще 54 дней.
маловато но и время еще есть. Вдруг и соберется, надеюсь.Но явно это совсем не те крохоборские $100, что тут подробно обсуждали какие-то невменяемые толпы.
Жалко опеннет, до чего докатился, до какого состава посетителей. Неудивительно что я тут стал довольно редким посетителем.Крайне странно что люди не понимают что нужна OSS версия самой популярной (>90%) ОС, в частности - десктоп ОС.
Люди очевидного не понимают, в подавляющем большинстве своем -- что странно. Но закономерно. Ибо во всем так: Толпа глупа, -доказал Н.Винер.
--
Данный проект на Кикстартере до-строит ось, насколько я понимаю, для конкретного внедрения в сферу облачного применения. Конкретное применение, конкретная задача, конкретная целевая аудитория, достаточно денежная при этом - это все очень хорошо. Желаю проекту удачи.
>Но явно это совсем не те крохоборские $100, что тут подробно обсуждали какие-то невменяемые толпы. Жалко опеннет, до чего докатился, до какого состава посетителей. Неудивительно что я тут стал довольно редким посетителем.Ах ты лживый, двуличный реактосовский засланец, эти 10000$ с хвостиком получились из-за доната 10000$ одним человеком, и очевидно это не случайный прохожий, наверняка уши у него растут из вашей же реактосовской компашки.
>Крайне странно что люди не понимают что нужна OSS версия самой популярной (>90%) ОС, в частности - десктоп ОС.
Тро-ло-ло, ай да тро-ло-ло, опять примитивный троллинг человека из реактос, какие же вы все там одноклеточные, однако.
>Люди очевидного не понимают, в подавляющем большинстве своем -- что странно.
Тут просто котингент соответствующий - большая часть это работники IT индустрии, поэтому обладают хорошими аналитическими способностями, а таким людям очевидно что ReactOS бесполезная, никчёмная ОС, вечно находится в состоянии pre-alpha и по своей сути (подражание Windows) является изначально мёртворожденной.
>данный проект на Кикстартере до-строит ось, насколько я понимаю, для конкретного внедрения в сферу облачного применения.
Если за 13 лет не могут даже приблизиться к выходу из состояния pre-alpha, то о каком ещё конкретном внедрении может идти речь, это было бы смешно, если бы не было так чудовищно нелепо.
> Уже собрано $10.672 ( из целевых $120.000) и есть еще 54 дней.Да, нашелся целый 1 лох который 10k$ закинул, одним куском. Для успеха надо чтобы чудо повторилось не менее 10 раз.
> маловато но и время еще есть.Вероятность такого события по текущему состоянию вон тот сервис оценивает в 5%.
> Вдруг и соберется, надеюсь.
Вам так хочется отдавать деньги за чужой коммерческий дистр и чужой облачный сервис? Тогда см. выше.
> Жалко опеннет, до чего докатился, до какого состава посетителей.
Со стороны эта инициатива выглядит как предложение прокредитовать бизнес. Без возврата кредита.
> Неудивительно что я тут стал довольно редким посетителем.
А вы что для ресурса сделали? Ничего? Тогда не очень большая потеря, имхо.
> Крайне странно что люди не понимают что нужна OSS версия самой популярной
> (>90%) ОС, в частности - десктоп ОС.Да, я не понимаю зачем нужна ТАКАЯ OS. Она не работает. И через более чем десятилетие там по прежнему проблемы в самых базовых компонентах системы, а разработчики не хотят использовать свою систему даже для достаточно нетребовательных задач (типа десктопа разработчика операционки, например). Что ни скрин - виртуалка в винде, ибо на реальном оборудовании - хрен запустишь.
> Люди очевидного не понимают, в подавляющем большинстве своем -- что странно. Но
> закономерно. Ибо во всем так: Толпа глупа, -доказал Н.Винер.Толпа неплохо себя чувствует в винде. Если уж им пофиг на кривые условия - так уж пофиг. Зачем им этот ваш реактос недопиленный? А тем кто что-то смыслит в разработке софта - перспективы такой инициативы в таком виде давно понятны. Печальная это участь, имхо - косить под винду, непонятно какую, без возможности что-то улучшить, при нулевой кооперативности разработчиков драйверов, etc.
> конкретная целевая аудитория,
Скажите мне - кто эта ЦА? Системщики редко бывают настолько фееричными кретинами чтобы выдать заведомо безвозвратный кредит чужому бизнесу на коммерческий дистр. Хомякам до лампочки какая там система. Если линух еще может соблазнить кого-то из них бесплатностью, то тут даже бесплатности нет. Зато есть нечто, битком набитое проблемами и пребывающее в таком состоянии уже десятилетие.
>Да, нашелся целый 1 лох который 10k$ закинул, одним куском.Не будь таким наивным, очевидно что никто просто так 10000$ не пожертвует, свой же это сделал, так или иначе относящийся к реактос.
>>Да, нашелся целый 1 лох который 10k$ закинул, одним куском.
> Не будь таким наивным, очевидно что никто просто так 10000$ не пожертвует,
> свой же это сделал, так или иначе относящийся к реактос.Обычный бизнес: взяли взаймы 10000$, "задонатили" их сами себе, вокруг факта 10000 закрутили очередной виток рекламы (в том числе и новозарегистрированными хомячками на опеннете). Рассчитано всё это на полных идиотов, потому как только они не слышали про МММ. Ждём сюжетов в стиле "Я не халявщик, я партнёр".
А то, что подобная мошенническая кампания идёт под эгидой opennet.ru - ну, наверное, opennet.ru тоже "кушать хочется", а "один раз - не мошенник" :(
> А то, что подобная мошенническая кампания идёт под эгидой opennet.ru - ну,
> наверное, opennet.ru тоже "кушать хочется",Не думаю что на опеннете так уж много феерических лохов, которые при том еще и богатые и умеют пользоваться кикстартером. Очень уж это странное сочетание: богатый лох-системщик, интересующийся виндообразной операционкой и не смущающийся кривым управлением проекта и отсутствием внятных результатов.
> Крайне странно что люди не понимают что нужна OSS версия самой популярной
> (>90%) ОС, в частности — десктоп ОС.не нужна. как и оригинальный кривой ос-эмулятор.
Ребята, не сдавайтесь! ReactOS нужно довести до ума. Не обращайте внимания на глупую критику проплаченных критиканов.
> глупую критику проплаченных критиканов.Это... я вот выступил с критикой, ибо управление проектом мне кажется кривым и нерезультативным, а цели и задачи кампании - кривыми. Где я могу получить мои деньги? Очень интересно :). А то чего это я бесплатно критикую?! Непорядок!!!
